LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el FORO ..

Observen los ERRORES DE BILLY ...

Cuando yo seguré ...

“Y el SANTUARIO SOLO ERA: PUESTO RECTO, LIMPIADO, JUSTIFICADO, el día de EXPIACION cuando el Sumo Sacerdote LIMPIABA con la sangre del sacrificio tanto al pueblo como al mismo SANTUARIO”.

Billy no lee bien, ni entiende lo que escribo ...

El SANTUARIO ERA: PUESTO RECTO, LIMPIADO, JUSTIFICADO ... SON "TRES" ELEMENTOS LOS QUE ESTOY NOMBRANDO, QUE SON EL SIGNIFICADO DEL VERBO “Tsadaq”... estos tres ELEMENTOS SOLAMENTE SE REALIZAN EN "LA EXPIACION" ..

No hay otro día del año en el que se: PONIA RECTO (EN ORDEN), LIMPIO Y JUSTIFICADO EL SANTUARIO ..

Por ello, la palabra “Nitsdaq”, siendo la forma PASIVA del veerbo “Tsadaq”. Tiene que cumplir también con estos significados .. Y ESO ES LO QUE NO HAS QUERIDO ENTENDER BILLY ...

Por ello las 2.300 tardes y mañanas tienen que ver con estas tres características: PONER RECTO (EN ORDEN), LIMPIO Y JUSTIFICADO EL SANTUARIO.

Y tal como vemos solo se hace en LA EXPIACION .. por ello en mi anterior aporte explique todas las cosas que el cuerno pequeño haría .. no solo derribaría EL SANTUARIO, sino que QUITARIA EL SACRIFICIO CONTINUO y EL SACERDOCIO que en él se debe hacer, y arrojaría por tierra la VERDAD.. tal como podemos leerlo ..

Dan 8:9 Y de uno de ellos (4 cuernos) salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur, hacia el oriente y hacia la Tierra Hermosa.
Dan 8:10 Creció hasta el ejército del cielo, e hizo caer a la tierra parte del ejército y de las estrellas, y las pisoteó.
Dan 8:11 Se engrandeció hasta igualarse con el principe del ejército, le quitó su sacrificio continuo y fue derribado el lugar de su santuario.
Dan 8:12 Y el ejército será entregado al cuerno junto con el sacrificio continuo a causa de la transgresión; arrojará por tierra la verdad y hará su voluntad y prosperará.

O sea que habría un periodo de 2.300 tardes y mañanas, en las que el cuerno haría tiodas estas cosas ..

Ahora, tal como vimos en la profecía de Dan 9, se reconstruyó el templo, se reanudó el sacerdocio y el continuo sacrificio, se restauró la verdad y de hecho durante el tiempo de esta profecía VINO LA VERDAD (JESUS), todas estas cosas serían las que el cuerno pequeño atacaría, tal como lo dice la profecía ...

Las Escrituras y la historia nos corroboran que el cuerno pequeño atacó:

* LA VERDAD (JESUS) fue sacrificado y LA VERDAD fue echada por tierra.
* Se igualó al principe de los ejercitos
* Destruyó el Santuario (año 70 dC), el sacerdocio del santuario fue cambiado por otro tipo de sacerdocio y santuario.
*Quitó el continuo sacrificio, la PURIFICACION CON SANGRE
* fueron entregados en su mano por causa de la trangresión.
* Prosteró e hizo su voluntad (por muchos siglos)..

Todo esto tenía que suceder en un periodo de 2.300 tardes y mañanas para que luego el VERDADERO SANTUARIO:

"fuera puesto recto", "fuera restaurado a su legítimo estado"

"fuera puesto limpio", "fuera limpiado a su legítimo estado"

"fuera puesto justificado", "fuera justificado a su legítimo estado"

Porque el UNICO QUE HACE TODO ESTO ES ..

"JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL"​

En otras palabras,

"LA VERDAD DE LA EXPIACION DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL SE RESTAURARIA Y SE PONDRIA RECTA EN 2.300 TARDES Y MAÑANAS"​

Ahora respecto a esto que dice Billy:

Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanacion, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

De acuerdo a la profecía el cuerno pequeño no solo PROFANARIA EL SANTUARIO, SINO QUE LO RERRIBARIA, y tal como vimos en la profecía de las 70 semanas el SANTUARIO FUE DERRIBADO luego de la muerte de Jesús, tal como El mismo lo dijo en (Mat 24:1,2) y ourrió en el año 70 dC ..

Esto nos reitera que las 2.300 tardes y mañanas NO SON DIAS LITERALES ..

En cuanto a las acciones del “cuerno pequeño” que tu citas, veo que te concentras en la parte simbolica de la vision, sin tomar en cuenta que dichas acciones tienen una contraparte en la porcion literal de la vision, que corresponde a la parte explicativa de la misma.

Te equivocas NO ME ESTOY concentrando en la parte simbólica, pues textualmente dice que el cuerno pequeño DERRIBARIA EL LUGAR DE SU SANTUARIO ..

Dan 8:11 Se engrandeció hasta igualarse con el principe del ejército, le quitó su sacrificio continuo y fue derribado el lugar de su santuario.

El lugar donde estaba el santuario era Jerusalén, su destrucción fue claramente profetizada por nuestro Salvador en (Mat 24) y precisamente Jesús mismo dice esto respecto a Daniel y de la destrucción del templo y Jerusalén:

15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

Josefo, historiador judío del primer siglo detalla esta destrucción de Jerusalén y el TEMPLO (SANTUARIO), tal como fue profetizado por Daniel y reconfirmado por Nuestro Señor Jesús ..

Por ello todo lo que argumenta Billy queda por el piso pues NO PUEDE NEGAR NI DESMENTIR LAS PALABRAS DE NUESTRO SEÑOR JESUS que confirma lo dicho por el profeta Daniel y efectivamente ocurrió durante el reinado Romano tal como Josefo lo dejó escrito ..

http://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo

Tal como vemos Billy en su cegera espiritual ni siquiera puede ver estas evidencias y entender las palabras de Jesús y escritas por Josefo .. por ello menos puede entender la EXPIACION DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL ..

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “jairo”, TU DICES: “Y el SANTUARIO SOLO ERA: PUESTO RECTO, LIMPIADO, JUSTIFICADO, el día de EXPIACION cuando el Sumo Sacerdote LIMPIABA con la sangre del sacrificio tanto al pueblo como al mismo SANTUARIO”.

Y YO TE RESPONDO:
Esa es una vil manipulación tuya, porque el Santuario era puesto correcto en el “dia de expiación”, con respecto a los pecados del pueblo de Israel.

Pero, cuando el Santuario estaba en una situación irregular producto de una invasión extranjera o una profanación anormal, y dicha situación desaparecía, para llevar al Santuario a un estado correcto no se esperaba el “dia de expiación”. Es decir, que en este ultimo caso, la “purificación” del Santuario no tenia conexión alguna con el “dia de expiación”, ni con los pecados de Israel.
Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanacion, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.

HOLA A TODOS.

A PROPOSITO DE ESTO QUE DIGO AQUÍ, TENEMOS QUE EN UNO DE LOS LIBROS LLAMADOS “APOCRIFOS” (2 MACABEOS 10:2-8), DICE:
“…Purificado el templo, hicieron otro altar, ofrecieron sacrificios….la purificación del templo tuvo lugar en la misma fecha en que los extranjeros lo habian profanado, es decir el 25 del mes de Casleu…entonaban himnos a Aquel que habia llevado a buen termino la purificación de su Lugar Santo”.

Y EN EL INTERNET, ENCONTRE ESTO:
“Los macabeos recobraron el santo templo de Jerusalén. Asearon el templo por retirar los símbolos griegos y las estatuas. Después de que Judas y sus discípulos concluyeron a asear el templo, lo rededicaron. El 25 del mes de kislev del año 164 a.e.c., purificaron y rededicaron el templo”.

TODAVIA EN LA ACTUALIDAD, LOS JUDIOS CONMEMORAN DICHA OCASION CON LA FIESTA LLAMADA:
"HANNUKAH"......

POR LO TANTO, AHI TENEMOS UNA "PURIFICACION" DEL SANTUARIO ISRAELITA (O PUESTA EN ESTADO CORRECTO), QUE NO ESTABA ASOCIADA AL "DIA DE EXPIACION" RITUAL ANUAL, SINO QUE SE REFERIA A LAS ACCIONES PROFANADORAS DE UN EJERCITO EXTRANJERO.......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

El SANTUARIO ERA: PUESTO RECTO, LIMPIADO, JUSTIFICADO ... SON "TRES" ELEMENTOS LOS QUE ESTOY NOMBRANDO, QUE SON EL SIGNIFICADO DEL VERBO “Tsadaq”... estos tres ELEMENTOS SOLAMENTE SE REALIZAN EN "LA EXPIACION" .. No hay otro día del año en el que se: PONIA RECTO (EN ORDEN), LIMPIO Y JUSTIFICADO EL SANTUARIO ..
Por ello, la palabra “Nitsdaq”, siendo la forma PASIVA del veerbo “Tsadaq”. Tiene que cumplir también con estos significados .. Y ESO ES LO QUE NO HAS QUERIDO ENTENDER BILLY ...
Por ello las 2.300 tardes y mañanas tienen que ver con estas tres características: PONER RECTO (EN ORDEN), LIMPIO Y JUSTIFICADO EL SANTUARIO.
De acuerdo a la profecía el cuerno pequeño no solo PROFANARIA EL SANTUARIO, SINO QUE LO RERRIBARIA, y tal como vimos en la profecía de las 70 semanas el SANTUARIO FUE DERRIBADO luego de la muerte de Jesús, tal como El mismo lo dijo en (Mat 24:1,2) y ourrió en el año 70 dC ..
Esto nos reitera que las 2.300 tardes y mañanas NO SON DIAS LITERALES ..
El lugar donde estaba el santuario era Jerusalén, su destrucción fue claramente profetizada por nuestro Salvador en (Mat 24) y precisamente Jesús mismo dice esto respecto a Daniel y de la destrucción del templo y Jerusalén:
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

Bueno, "jairo", el que no entiende nada de nada, con excepcion de tus disparates exegeticos, !eres tu!!!...
TU, NO SOLAMENTE TIENES UNA "VENDA ESPIRITUAL", SINO QUE TAMBIEN TIENES UNA "VENDA SECTARIA"......

Y TE LO VOY A DEMOSTRAR, TODAVIA MAS......

TU DICES:
"El SANTUARIO ERA: PUESTO RECTO, LIMPIADO, JUSTIFICADO ... SON "TRES" ELEMENTOS LOS QUE ESTOY NOMBRANDO, QUE SON EL SIGNIFICADO DEL VERBO “Tsadaq”... estos tres ELEMENTOS SOLAMENTE SE REALIZAN EN "LA EXPIACION" .. No hay otro día del año en el que se: PONIA RECTO (EN ORDEN), LIMPIO Y JUSTIFICADO EL SANTUARIO. Por ello, la palabra “Nitsdaq”, siendo la forma PASIVA del veerbo “Tsadaq”. Tiene que cumplir también con estos significados .. Y ESO ES LO QUE NO HAS QUERIDO ENTENDER BILLY"...

Y YO TE RESPONDO:

Eso, no tiene el menor asidero exegetico, porque resulta que con respecto al "dia de expiacion" anual, en Levitico lo que se usa es la palabra "Taher", para indicar la "correccion" del estado del Santuario. De manera que si fuera cierta tu afirmacion, de que solamente en el "dia de expiacion" el Santuario se ponia recto, limpio y justificado, entonces en el Levitico debio utilizarse "tsadaq", en vez de "Taher", ya que "Taher" no llenaria los requisitos segun tu version.......
POR LO TANTO, TU MISMO TE HAS ENCARGADO DE DESMENTIR TU ASERTO MENTIROSO....PERO, SEGUIRAS SIN DARTE CUENTA DE ELLO, POR LA "VENDA ESPIRITUAL Y SECTARIA" QUE TIENES PUESTA......

POR OTRA PARTE, LA MENCION QUE TU HACES DE DANIEL 9 ES IRRELEVANTE, YA QUE TU NO HAS LOGRADO PROBAR LA CONEXION DE DANIEL 8 CON DANIEL 9.
POR EL CONTRARIO, CON EL ASUNTO DE LAS SEMANAS "CORTADAS", FUISTE MISERABLEMENTE DESMENTIDO........

AUNQUE APROVECHO PARA DECIRTE, QUE EN MI OPINION, CRISTO SE REFIRIO A DANIEL 9, CUANDO HABLO DE LA DESTRUCCION DE JERUSALEN Y SU TEMPLO. PERO, NO SE REFIRIO A DANIEL 8.

EN CUANTO A LA PROFANACION DEL TEMPLO EN DANIEL 8, VEO QUE DE NUEVO TU CITAS LA PORCION SIMBOLICA DE LA PROFECIA.
INCLUSO, POR UN LADO NIEGAS QUE LO HACES, MIENTRAS QUE POR EL OTRO LADO, INMEDIATAMENTE LO HACES...

!Y AQUI ESTA LA PRUEBA!!!:

Te equivocas NO ME ESTOY concentrando en la parte simbólica, pues textualmente dice que el cuerno pequeño DERRIBARIA EL LUGAR DE SU SANTUARIO ..
Dan 8:11 Se engrandeció hasta igualarse con el principe del ejército, le quitó su sacrificio continuo y fue derribado el lugar de su santuario...

SIN EMBARGO, EN LA PARTE LITERAL DE LA PROFECIA, VEMOS ESTO:
En Daniel 11, que es una ampliacion del capitulo 8, en lenguaje literal leemos lo que haria el "cuerno pequeño", llamado alli "Rey del norte":
DANIEL 11:
31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.

LUEGO, COMO SE PUEDE OBSERVAR, EN LA PARTE LITERAL NO HAY DESTRUCCION DEL TEMPLO NI DE LA CIUDAD DE JERUSALEN, CONTRARIO A LO QUE APARECE EN DANIEL 9.

POR OTRA PARTE, TU DICES:
"Todo esto tenía que suceder en un periodo de 2.300 tardes y mañanas para que luego el VERDADERO SANTUARIO:
"fuera puesto recto", "fuera restaurado a su legítimo estado"
"fuera puesto limpio", "fuera limpiado a su legítimo estado"
"fuera puesto justificado", "fuera justificado a su legítimo estado"
Porque el UNICO QUE HACE TODO ESTO ES..."JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL".

Y YO TE RESPONDO:

Esto, solo puede ser producto de la mitomania a que tu nos tienes acostumbrado.

La realidad es que el propio contexto identifica a Palestina (la tierra gloriosa), como uno de los campos de accion del "cuernito", y por lo tanto es evidente que el Santuario que es atacado es el Terrenal, no el celestial, a menos que pretendas colocar a Palestina en el cielo.
Ademas, la parte literal de la profecia confirma lo que digo:
DANIEL 11:
31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.

DE MANERA QUE AUNQUE NO QUIERAS RECONOCERLO, EN DANIEL 8 NO EXISTE LA MAS MINIMA EVIDENCIA BIBLICA, QUE APOYE ALUSION ALGUNA AL SANTUARIO CELESTIAL, POR MAS QUE TU Y LA INMUNDA SECTA ADVENTISTA INSISTAN EN ELLO.
POR LO TANTO, !LO QUE QUEDA POR EL PISO, SON TODAS TUS ELUCUBRACIONES ANTIBIBLICAS!!, Y ESO, PORQUE MAS ABAJO NO PUEDEN LLEGAR......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

POR CONSIDERARLO PERTINENTE, Y DE INTERES GENERAL, REPRODUZCO ESTE ARTICULO QUE YA PUBLIQUÈ ANTERIORMENTE:

I) "¿A CUÁL "ABOMINACIÓN DESOLADORA" DE DANIEL, SE REFIRIÓ CRISTO?:

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.

creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.

Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:

Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.

Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalem cercada de ejércitos”.
Ahora bien, en el contexto está claro también, que se está hablando de “la destrucción de Jerusalén y el templo”.

Ahora bien, busquemos en Daniel los pasajes que hablen de “desolaciones”, “abominaciones desoladoras” o cualquier otra frase equivalente; con respecto a los judíos, su templo y su ciudad:

1) Daniel 8:11: “Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.
2) Daniel 9:2: “…..Donde el Señor le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años”.
3) Daniel 9:24-27: “y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".
4) Daniel 11:31: “Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.
5) Daniel 12:11: “Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días”.

Como pueden ver, todos estos pasajes tratan de “abominaciones desoladoras”, aunque no tengan específicamente la frase “abominación desoladora”; porque no podemos encasillarlos en un término literal, sino en su efecto o significado.

Y si buscamos en Daniel, el único pasaje que habla de la “destrucción de Jerusalén y el templo” es Daniel 9:24-27.

Pero, es innegable, que Cristo se refirió a los sucesos de Daniel 9:24-27. El hecho, de que allí no se emplee exactamente la frase “abominación desoladora”, no implica nada; porque como quiera, en ese pasaje de Daniel 9 se habla de una “desolación”:
“y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".

En otras palabras, en Daniel se mencionan varias “abominaciones desoladoras”; pero, la única cuyo contexto habla explícitamente de “la destrucción de Jerusalén y el templo”, es la de Daniel 9:24.

Además, la de Daniel 9:24, es la única que estaba claramente en el futuro, cuando Cristo habló.
Por lo tanto, es evidente que fue a esa "abominación desoladora" que Cristo se refirió en Mateo 24 y Lucas 21.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

POR CONSIDERARLO PERTINENTE, REPRODUZCO ESTE ARTICULO QUE YA PUBLIQUÈ ANTERIORMENTE:

Lo citado en Daniel 8:10,11 referente al cuerno pequeño: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo ; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó…….”, no puede ser aplicado a seres celestiales, porque ningún imperio, ni siquiera Roma, ha echado por tierra a seres celestiales.

Tanto la Biblia como los libros apócrifos judíos , usan un lenguaje similar para describir a los sacerdotes y gobernantes del pueblo Hebreo, (Ver Génesis 37:9; Isaías 24:21; y 2 Macabeos 9:10).

Para entender mejor el mensaje de Daniel 8, debemos darnos cuenta que este capítulo consta de dos partes: Visión (8:8-13) y Explicación (8:22-25); además, estas dos partes y el capítulo 11, que también es una explicación de Daniel 8 básicamente, contienen pasajes paralelos.

Es natural que prestemos más atención a la explicación angelical, antes que a las impresiones personales del profeta; no obstante, vamos a comparar los textos correlativos de estas partes, al considerar algunas cuestiones:

1) ¿Habla Daniel 8, de seres celestiales que son echados por tierra? .Veamos lo que la propia Biblia nos dice, al comparar los pasajes paralelos:

-Visión Daniel 8: “Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra,(1) y las pisoteó…. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso y prosperó”.
-Explicación Daniel 8: “Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos…..”
-Explicación Daniel 11: 32 “Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; mas el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará. 33 Y los sabios del pueblo instruirán a muchos; y por algunos días caerán a espada y a fuego, en cautividad y despojo. 34 Y en su caída serán ayudados de pequeño socorro; y muchos se juntarán a ellos con lisonjas. 35 También algunos de los sabios caerán para ser depurados y limpiados y emblanquecidos, hasta el tiempo determinado; porque aun para esto hay plazo”.

Como se puede observar, en las partes explicativas no hay la más mínima referencia a seres celestiales; pero sí se habla de “los fuertes”, “pueblo de los santos”, “muchos”; y se dice que “serán destruidos” y “caerán a espada”; todo lo cual es una obvia alusión al “ejército del cielo y las estrellas”, que son echados por tierra y pisoteados.

2) Comparemos ahora estos pasajes paralelos:

-Visión- Daniel 8:11 :“Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio”.
-Explicación-Daniel 8:25; última parte: “y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana”.
-Explicación-Daniel 11:22: Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él….serán del todo destruidos, junto con el Príncipe del Pacto”.”.

Como se puede ver, los tres pasajes tratan del mismo asunto.

-(Tomado del Internet):

"Sobre Dan. 8:11, que menciona al “príncipe de los ejércitos”. Ésa es una expresión sumamente interesante.

En hebreo, es sar-hatsaba’. Además de en Dan. 8:11, se da en 1 Sam. 17:55 (aplicado a Abner), in 1 R. 1:19; 11:15, 21 (aplicado a Joab), in 2 R. 4:13 (aplicado al comandante del ejército en los días de Eliseo), en 2 R. 25:19 y Jeremías 52:25 (aplicado “al principal escriba del ejército, que llevaba el registro de la gente del país”), in 1 Cró. 19:18 (aplicado a Sofac), y en 1 Cró. 27:5, aplicado a “Benaía, hijo del sumo sacerdote Joiada”.

¿En cuál de estas referencias hay una implicación mesiánica?.

Puesto que 1 Cró. 27:5 es testimonio de la posibilidad de que un sacerdote tuviese el título de sar-hatsaba’, ¿sería legítimo suponer que Daniel predijo que el “cuerno pequeño” se entrometería en el sacerdocio aarónico o que incluso eliminaría a un sacerdote? Hay otro conjunto de textos que tienen la expresión hebrea ligeramente diferente de sar-tseba’. Aparte de Jos. 5:15, 16, donde se usa para algún tipo de enviado sobrenatural de Dios, se da en Jueces 4:7 y 1 Sam. 12:9 para Sísara, en 2 Sam. 2:8 para Abner, en 2 Sam. 10:16 para Sobac, en 2 Sam. 19:13 y 1 R. 2:32 para Abner y Amasa, en 1 R. 16:16 para Omri, en 2 R. 5:1 para Naamán, y en 1 Cró. 19:16 para Sofac. De nuevo, ¿cuán segura es la atribución mesiánica de sar-tseba’?".

-Sobre el 11:22, que habla acerca de “el príncipe del pacto”, se ha querido aplicar esta frase a Cristo, sobre la base de que la palabra hebrea para príncipe aquí, es “nagid” y no la común “sar”; y que además esta se usó para referirse al señor en el capítulo 9 como el “mesías príncipe” (mesías nagid).

Aquí debemos aclarar, que “nagid” también se usó en el 9:26, para referirse al “príncipe que había de venir”, cuyo pueblo destruiría Jerusalén y el santuario, y que lógicamente no es Cristo.
Quiere decir, que debemos analizar mejor la cuestión, para saber quién es el “príncipe del pacto” del 11:22.

Entonces vemos, que esta palabra “pacto” se usa también en los versos 11:28, 30, 32 en relación al pueblo judío; lo cual indica que se podría referir al representante legal de esa nación entonces, o sea al Sumo Sacerdote.
(Compare con Hechos 23:5: "Pablo dijo: No sabía hermanos que era el Sumo Sacerdote; pues escrito está: No maldecirás a un Príncipe de tu pueblo").

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, con el objetivo de probar que “Roma” no es el “Cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del norte” de Daniel 8 y 11, tal como postula la secta adventista, estoy presentando todas las anomalías exegèticas que se pueden observar en dicha interpretación.

¿De dònde saliò el “ cuerno pequeño”?:

Otra anomalia exegètica que se observa en la interpretación adventista de Daniel 8, es que en Daniel 8:8-9; la frase: ‘Y de uno de ellos’, relativa al ‘cuerno pequeño’, se ha querido aplicar a ‘los cuatro vientos del cielo’, con la finalidad de hacer notar que éste cuerno es Roma, y saldría de uno de los cuatro vientos o puntos cardinales, y no de uno de los cuatro cuernos o reinos helenísticos, que sustituyen al gran cuerno alejandrino que representaba a Grecia.

Esto se ha hecho, invocando argumentos lingüísticos muy debatidos, y obviando el sentido natural del pasaje, que indica como incidental la mención de ‘los 4 vientos’, mientras se ve claramente que el sujeto principal son ‘los cuatro cuernos notables’.

-LEAMOS ESTE COMENTARIO:
(traducido del inglés)
"El término hebreo usado es cuatro "chazuwth" o cuatro "notables"- La palabra "cuernos" en hebreo es "queren" y no es usada en referencia a las cuatro divisiones. "Chazuwth" es la palabra que Daniel utiliza y es una palabra neutral lo que quiere decir que la palabra "ellos" fácilmente se puede aplicar a "Chazuwth". También debemos considerar que la palabra "uno" en Daniel 8:9 es femenino, lo que implica que puede estar refiriendose a la palabra "cuernos" (femenino). Entonces, si solo vamos a concentrarnos en la linguistica, no podemos determinar con seguridad si el cuerno pequeño salió del viento o de otro cuerno lo que se traduce a que el lector debe tomar el contexto en consideración."

-En la parte descriptiva de Daniel 8 leemos: “8….aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño…..”.

Esta porción es simbólica, pero como tiene un pasaje paralelo explicativo a partir del verso 20, podemos tomar esa parte descriptiva y replantearla, sustituyendo los símbolos por su significado, según dicha parte explicativa.

Y ya sabemos que: “Un cuerno pequeño” = “un rey altivo de rostro”; y también que otros cuatro cuernos notables = cuatro Reinos.

Luego, puedo perfectamente sustituir estas frases por sus equivalentes, en los versos originales, y entonces ese pasaje se leería de esta manera:

”8 aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron ‘cuatro reinos’ hacia los cuatro vientos del cielo. 9 Y de uno de ellos salió un ‘rey altivo de rostro y entendido en enigmas’.

Finalmente se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.

Quiere decir, que sin depender de extrapolaciones ni opiniones humanas sobre lingüística, y haciendo uso solamente del contexto, se puede interpretar correctamente a qué aplica la frase “Y de uno de ellos”.
Y la evidencia es muy abrumadora, en favor de que dicha frase se refiera a “uno de los 4 reinos helenísticos”.

-Entonces, observando bien la frase:‘Salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo’; podemos ver que los ‘cuatro cuernos’ salieron u ocuparon, cada uno de los cuatro puntos cardinales, por lo tanto a partir de ahí, cada cuerno estaba asociado a uno de los cuatro vientos o puntos cardinales. No hay manera de separarlos, cualquier referencia a uno involucra al otro. Por lo tanto, la frase: ‘Y de uno de ellos’, daría igual que se refiera a "los 4 vientos" o a "los 4 cuernos" directamente, porque de todas maneras involucraría a uno de los 4 reinos en que se dividió Grecia.
En Daniel 11, se puede observar también ésta asociación, cuando se habla del reino-sur (Egipto), y el reino-norte (Siria); es decir: reino-punto cardinal, están unidos.

-Observemos estos dos pasajes paralelos:

Daniel 8:8 "Y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables, hacia los cuatro vientos del cielo";

Daniel 11:4: "..su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo..".

Quiere decir, que en ambos pasajes se nos dice lo mismo; o sea, que los 4 cuernos que representan la división del reino griego, serían repartidos hacia los 4 vientos o puntos cardinales. Porque se quiere destacar su asociación y su vinculación con el surgimiento del cuerno pequeño. Este es el telón de fondo. Aquí se confirma una vez más, la íntima relación de los cuatro vientos o puntos cardinales, con los cuatro cuernos o reinos griegos.

Se ve claro aquí, que el ‘cuerno pequeño’ encarnado en este ‘rey altivo de rostro’, saldría de uno de los cuatro reinos helenísticos.

-El carnero-medopersia, surge del Este, el macho cabrío-Grecia, surge del oeste; de manera que el "cuerno pequeño" tiene que surgir del norte o del sur.
Luego, si el “cuerno pequeño” crece “hacia el sur”, solo queda la opción de que surja del norte. Y precisamente eso, es lo que se verifica en Daniel 11.

-Según Daniel 8, el “cuerno pequeño” creció mucho al sur, y al oriente”; por lo tanto, este “cuernito” solo podría surgir de uno de los otros dos puntos cardinales: “oeste o norte”. Y segùn Daniel 11, surge del norte.

-En cuanto a la frase de Daniel 8: “Y de uno de ellos”; si esta se quiere aplicar a “los cuatro vientos” o puntos cardinales, se presenta la siguiente interrogante: ¿Qué sentido tendría decir, que “un rey o reino” saldría de “uno de los puntos cardinales”?. ¿Acaso eso no es lo natural?. Es obvio que si, porque “un rey o reino” necesariamente tendría que surgir, de “uno de los puntos cardinales”; a menos, que “venga del cielo”, lo cual es imposible. Por lo tanto, esta evidencia también apunta en el sentido de que “el cuerno pequeño” de Daniel 8, saldría de “uno de los 4 cuernos”.

-Luego, es cierto que en la parte explicativa de Daniel 8, no se especifica que de uno de los cuatro reinos helenísticos, iba a surgir el “rey altivo de rostro”; y de hecho, si esta parte lo dijera, entonces no estaríamos aquí discutiendo nada de esto, y nos hubiéramos ahorrado toda esta tormentosa controversia con ese pasaje. Y tampoco tuviera lugar, la conocida interpretación adventista tradicional.

Ahora bien, está claro tanto en la parte descriptiva como en la explicativa, que el telón de fondo del surgimiento del “cuerno pequeño-rey altivo de rostro”, es precisamente la división del imperio griego y su sustitución por los cuatro reinos helenísticos. Quiere decir, que la frase: “Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño”, de la parte descriptiva, tiene su paralelo en la frase: “Y al fin del reinado de estos se levantará un rey altivo de rostro”, de la parte explicativa. Y ambas frases apuntan entonces en el sentido ,de que "de uno de los cuatro reinos helenísticos saldría el cuerno pequeño-rey altivo de rostro. Esto se confirma, con la ampliación que hace Daniel 11 de todo el asunto, como ya veremos en detalle más adelante.

-En Daniel 8 vemos que el macho cabrio (Grecia) viene en contra del carnero (Medo-Persia) y lo saca de circulación. También, vemos que el macho cabrío (Grecia) tenía un cuerno grande; luego, este cuerno grande (Alejandro) desaparece, y en su lugar surgen o salen otros cuatro cuernos grandes; apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.

Entonces yo pregunto, ¿De dónde surgen o salen, los cuatro cuernos notables?; ¿No es del macho cabrío (Grecia)?.

O sea, hasta ese punto, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío (Grecia); pero, ahora lo está viendo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo cuerno notable. Y ahora Daniel observa claramente, que esos cuatro cuernos notables están apuntando hacia los cuatro puntos cardinales.
Entonces, ahora lo que tenemos en el escenario es al macho cabrío con sus cuatro cuernos notables. No aparece más nada en escena.

Luego, cuando el “cuerno pequeño" surge, ¿Sale directamente del macho cabrío, o de algún cuerno que ya tenga ese macho cabrio?.
¿O sale directamente del “aire”, sin tener nada que ver con el macho cabrío, que es la única bestia que está en la escena?.

Entonces, como hemos podido comprobar, pretender que el "cuerno pequeño" de Daniel 8 salga de "uno de los puntos cardinales", es irracional y descabellado.......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, con el objetivo de probar que “Roma” no es el “Cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del norte” de Daniel 8 y 11, tal como postula la secta adventista, estoy presentando todas las anomalías exegèticas que se pueden observar en dicha interpretación.

¿El "Rey altivo de rostro" es una persona o una "entidad"?

Otra anomalia exegètica que se observa en la interpretación adventista de Daniel 8, es que en el 8:23, la frase: "El Rey (MELEK) altivo de rostro", se ha querido aplicar a una entidad indefinida como lo es "Roma pagana y papal"; obviando que en todo el libro de Daniel, LA PALABRA HEBREA "MELEK", SOLO SE UTILIZA PARA DESIGNAR: "REY" O "REINO" (YA SEA EN SINGULAR O PLURAL); Y EL CONTEXTO INMEDIATO DETERMINA, A CUÀL DE LOS DOS CASOS CORRESPONDE.....

Ahora bien, debo aclarar, que en mi opinión, este doble uso de “Melek” no significa que dicha palabra tenga sentido “figurado” desde el punto de vista profètico, sino que todo queda en el aspecto de la lingüística.
De manera que cuando segùn el contexto, la palabra “Melek” señale a un “Reino”, en este caso se tratarìa de un “Reino” totalmente literal; y asimismo, cuando por el contexto dicha palabra apunte a una “persona”, en ese caso se tratarìa de un “Rey”, en un sentido estrictamente literal.

1) Y en cuanto a esto, examinemos primero a Daniel 8:

-8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes (Melek) de Media y de Persia.
OBSERVACIÒN: EN ESTE VERSO, SE USA "MELEK" EN PLURAL (REYES), PERO DE TODAS FORMAS SE ALUDE A "PERSONAS".....
En referencia a los dos “Cuernos del carnero”, el pasaje dice que esos “dos Cuernos”, pues “son los Reyes (Melek) de Media y Persia”. Luego, està clarìsimo, que en este caso, “Melek” se refiere a las personas que ocuparìan como “Reyes”, el trono del “Reino de Medo-Persia”; o en todo caso, a los que tengan alguna “incidencia profètica”.
Como ejemplo de esto, podemos ver esta cita de Daniel 11:
“Aún habrá tres reyes (Melek) en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas, más que todos ellos. Este, al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia.

-8:21 El macho cabrío es el rey (Melek) de Grecia...
OBSERVACIÒN: EN ESTA PARTE DEL VERSO, LA TRADUCCIÒN AL ESPAÑOL CORRECTA, DEBERÌA SER "EL MACHO CABRIO ES EL REINO DE GRECIA", LO CUAL COINCIDIRIA CON EL RESTO DEL VERSICULO, QUE DICE:
"y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey (Melek) primero".
DE TODAS FORMAS, ESTO CONFIRMA MI PUNTO, DE QUE "MELEK" DESIGNA "REY" (PERSONA) O "REINO" (IMPERIO), SEGUN LO QUE EL CONTEXTO INDIQUE.....
El contexto inmediato, en referencia al “Macho Cabrìo”-Grecia, dice que el “cuerno grande” es el Rey (Melek) primero; luego, ese “REY PRIMERO” tiene que serlo de un “REINO”; EL CUAL EN ESTE CASO ES EL “MACHO CABRÌO-GRECIA”. POR ESTA RAZÒN YO SOSTENGO QUE EL PROPIO CONTEXTO ESTABLECE QUE EN ESTE CASO “MELEK” (VERSO 21; PRIMERA PARTE), SIGNIFICA “REINO”.

-8:23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey (Melek) altivo de rostro y entendido en enigmas.
OBSERVACIÒN: COMO ESTE PASAJE ES EL TRASFONDO DE ESTA DISCUSIÒN, POSTERGARÈ POR EL MOMENTO, SU TRATAMIENTO......

DE TODAS FORMAS, VEMOS QUE EN DANIEL 8, LA PALABRA "MELEK" SOLO SIGNIFICA "REINO" EN EL VERSO 21.

2) VEAMOS AHORA, EL USO DE "MELEK" EN DANIEL 11......

-PRIMERA PARTE:
2 He aquí que aún habrá tres reyes (MELEK) en Persia, 3 Se levantará luego un rey (MELEK) valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad. 5 Y se hará fuerte el rey (MELEK) del sur; 6 y la hija del rey (MELEK) del sur vendrá al rey (MELEK) del norte para hacer la paz. 7...y vendrá con ejército contra el rey (MELEK) del norte, 8 y por años se mantendrá él contra el rey (MELEK) del norte. 9 Así entrará en el reino el rey (MELEK) del sur,. 11 Por lo cual se enfurecerá el rey (MELEK) del sur, y saldrá y peleará contra el rey (MELEK) del norte; 13 Y el rey (MELEK) del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, 14 En aquellos tiempos se levantarán muchos contra el rey (MELEK) del sur; 15 Vendrá, pues, el rey (MELEK) del norte...

OBSERVACION:
Claramente, en todos estos versìculos, la palabra "Melek" se refiere a "Rey" o sea individuos.

-SEGUNDA PARTE:
25 Y despertará sus fuerzas y su ardor contra el rey (MELEK) del sur con gran ejército; y el rey (MELEK) del sur se empeñará en la guerra...27 El corazón de estos dos reyes (MELEK) será para hacer mal 36 Y el rey (MELEK) hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá. 40 Pero al cabo del tiempo el rey (MELEK) del sur contenderá con él; y el rey (MELEK) del norte se levantará contra él como una tempestad.

OBSERVACIÒN:
SOBRE ESTA PARTE, YO CREO QUE TAMBIÈN LA PALABRA "MELEK" SE REFIERE A INDIVIDUOS, YA SEA EN SINGULAR "REY" O PLURAL "REYES".....

En conclusiòn, tanto en Daniel 8 como en Daniel 11, està clarìsimo que "Melek" se refiere a "Rey" en sentido individual.

FINALMENTE, segùn el contexto del pasaje en el 8:23-25, resalta a la vista las cualidades personales del "melek" :
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.

Hay otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.

Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo, y no a una "entidad impersonal", como resulta "ROMA PAGANA Y PAPAL".

En ese mismo sentido, si volvemos la atenciòn a Daniel 11, que es una expansiòn de la parte explicativa de Daniel 8, tambièn podemos observar que ese "melek" de Daniel 8 es una persona.....

QUIERE DECIR, QUE LA SUPOSICIÒN DEL adventismo, DE QUE EL "REY (MELEK) ALTIVO DE ROSTRO", SE REFIERE A UNA ENTIDAD INDEFINIDA COMO "ROMA PAGANA Y PAPAL", LUCE AEREA Y CON POCA SOLIDEZ CONTEXTUAL.......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, con el objetivo de probar que “Roma” no es el “Cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del norte” de Daniel 8 y 11, tal como postula la secta adventista, estoy presentando todas las anomalías exegèticas que se pueden observar en dicha interpretación.

Segùn la secta adventista, “Roma” corresponde al profetizado “Rey Altivo de rostro” de Daniel 8:23; y ella entra en la profecìa en el año 168 AC, luego de la “Batalla de Pidna”; cumpliendo supuestamente asì, con lo indicado en Daniel 8: 23, en el sentido de que dicho “Rey altivo de rostro” (O SEA, "ROMA") tendria que surgir en el “ACHARITH” DE LOS CUATRO REINOS HELENOS.

VEAMOS AHORA, LO QUE ENSEÑA LA SECTA adventista, SOBRE DANIEL 11; SEGÙN EL LIBRO: "EL PORVENIR DEL MUNDO REVELADO"; POR EL “DR”. C. MERVYN MAXWELL; PAGINA: 292:

"El versìculo 16 bosqueja la conquista de Palestina por el general romano Pompeyo. Los versiculos 16 al 19 nos presentan a Julio Cesar y su aventura con Cleopatra, la reina de Egipto....A Julio Cesar le siguiò Cèsar Augusto (verso 20)....Puesto que no hay puntuaciòn ni divisiòn de pàrrafos de ninguna clase en el texto hebreo de este capìtulo, PODEMOS SUPONER QUE PODRÌA FALTAR UN PÀRRAFO IMPORTANTE ENTRE LOS VERSÌCULOS 20 Y 21...AUGUSTO SE CONVIRTIÒ EN SINÒNIMO DE EMPERADOR Y A TODOS LOS EMPERADORES SE LES DIÒ EL TÌTULO DE AUGUSTO....EL JEFE DEL ESTADO ROMANO FUE REEMPLAZADO POR EL JEFE DE LA IGLESIA ROMANA; ES DECIR, EL “AUGUSTO” FUE SUCEDIDO POR EL “SANTO PADRE”.
EL “MISERABLE”,ENTONCES, QUE HABRÌA DE LEVANTARSE EN LUGAR DEL "AUGUSTO", FUE EL PAPA MEDIEVAL....".

Entonces, en base a las propias enseñanzas del adventismo, hagamos ahora una pequeña cronología de Daniel 11, a partir del verso 15…..

VEAMOS…….

-AÑO 200 AC:
15 Vendrá, pues, "EL REY DEL NORTE (ANTIOCO III)", y levantará baluartes, y tomará la ciudad fuerte; y las fuerzas del sur no podrán sostenerse, ni sus tropas escogidas, porque no habrá fuerzas para resistir.

- AÑO 168 AC. BATALLA DE “PIDNA”:
(SEGÙN EL adventismo, NO HAY NADA EN DANIEL 11, SOBRE ESTE ACONTECIMIENTO)

-AÑO 48 AC- AÑO 44 AC:
16 Y el que vendrá contra él hará su voluntad, y no habrá quien se le pueda enfrentar; y estará en la tierra gloriosa, la cual será consumida en su poder. 17 Afirmará luego su rostro (JULIO CESAR) para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquél convenios, y le dará una hija de mujeres para destruirle; pero no permanecerá, ni tendrá éxito. 18 Volverá (JULIO CESAR) después su rostro a las costas, y tomará muchas; mas un príncipe hará cesar su afrenta, y aun hará volver sobre él su oprobio. 19 Luego volverá (JULIO CESAR) su rostro a las fortalezas de su tierra; mas tropezará y caerá, y no será hallado.

-AÑO 43 AC.- AÑO 14 DC.:
-20 Y se levantará en su lugar uno (AUGUSTO CESAR) que hará pasar un cobrador de tributos por la gloria del reino; pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla.

-AÑO 508 DC.-ERA PAPAL:
21 Y le sucederá en su lugar un hombre despreciable, al cual no darán la honra del reino; pero vendrá sin aviso y tomará el reino con halagos. 22 Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él como con inundación de aguas; serán del todo destruidos, junto con el príncipe del pacto.

AHORA BIEN, al observar esta cronología de Daniel 11, hecha en base a lo que enseña oficialmente la secta adventista, notamos lo siguiente:

-Al llegar a la culminaciòn de Daniel 11:4, con la divisiòn del imperio de Alejandro, estamos ubicados en el año 321 AC; luego, al llegar al verso 15, entramos al año 200 AC; es decir que desde el 11:4 al 11:15, solo existe un intervalo de “121 años”.

-Sin embargo, conforme a dicha interpretación del adventismo, entre el 11:15 y el comienzo del 11:16, se coloca un intervalo de “152 años”.

-Luego, entre el 11:16 y el 11:20, se pone un lapso de tiempo de “5 años”.

-Sin embargo, resalta a la vista, que entre el 11:20 y el 11:21, ¡SE COLOCA UN INTERVALO DE “494 AÑOS”…….

ENTONCES, CON ESTA "CRONOLOGÌA" DEL adventismo SOBRE DANIEL 11, COMIENZAN A DESTACARSE LAS ANOMALÌAS EXEGÈTICAS, PROPIAS DE DICHA "INTERPRETACIÒN PROFÈTICA".

Pero, continuemos analizando las anomalìas exegèticas que se observan, en la llamada "interpretaciòn adventista" de Daniel 11, conforme a la cronologìa de los acontecimientos predichos en el pasaje, de acuerdo a dicha interpretaciòn.

-Segùn la secta adventista, “Roma” entra en la profecìa en el año 168 AC, luego de la “Batalla de Pidna”; cumpliendo supuestamente asì, con lo indicado en Daniel 8: 23, en el sentido de que dicho “Rey altivo de rostro” (O SEA, "ROMA") tendria que surgir en el “ACHARITH” (O FINAL) DE LOS CUATRO REINOS HELENOS. Lo que quiere decir que dicha fecha, marca el surgimiento de "Roma" como "el Rey altivo de rostro" o "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11.

-En la cronologìa adventista de Daniel 11, no aparece considerada esta "Batalla de Pidna" (168 AC).
Eso quiere decir, que entre el verso 15 (200 AC) y el verso 16 (48 AC), HAY "UN GRAN ESPACIO PROFETICO EN BLANCO".

-La existencia de ese "GRAN ESPACIO PROFETICO EN BLANCO" ES INJUSTIFICADA Y RESULTA INCONSISTENTE CON LA PROPIA INTERPRETACIÒN adventista; ya que segùn Daniel 8, el momento mismo del surgimiento del "Rey altivo de rostro" es importante; y es evidente que en la narrativa profetica de Daniel 11, existe todo un "telòn de fondo" preparatorio de la entrada en escena del "Rey altivo de rostro"; por lo que EL ACONTECIMIENTO PROFETICO QUE MARQUE DICHA ENTRADA, DEBE ESTAR REVELADO EN DANIEL 11 Y TENDRÌA QUE FIGURAR EN CUALQUIER INTERPRETACIÒN QUE SE HAGA DE ESE CAPITULO.

-Desde el verso 5 y Hasta el versiculo 15, hay una continuidad de "REINOS", CON EL "REINO DEL SUR" (EGIPTO) Y EL "REINO DEL NORTE" (SIRIA); PRODUCIENDOSE SOLAMENTE "CAMBIOS DE PERSONAJES", EN LOS INDIVIDUOS QUE VAN OCUPANDO ESTOS REINOS, LLAMANDOSE A LA VEZ "REY DEL SUR" Y "REY DEL NORTE" A LOS PERSONAJES; SEGÙN LA INDICACIÒN ANGÈLICA.

-A partir del verso 16 y sin que haya nada EN EL RELATO INSPIRADO que lo indique especificamente, LA INTERPRETACION adventista PRODUCE UN "CAMBIO DE REINO", AL PONER A "ROMA" COMO "REY DEL NORTE", EN LUGAR DE "SIRIA". SIN EMBARGO, A LA VEZ EL adventismo MANTIENE A "EGIPTO" COMO EL "REINO DEL SUR", QUE ES EL UNICO "REINO" MENCIONADO EN DANIEL 11 POR SU NOMBRE ESPECIFICO, SEGÙN EL VERSICULO 42.

-Entre los versos 20 y 21 de Daniel 11, la cronologia adventista coloca un "SALTO HISTORICO" DE "494 AÑOS"; QUE LUCE TOTALMENTE DESPROPORCIONADO E INCONSISTENTE CON LA NATURALEZA DE ESA "REVELACIÒN PROFETICA".

-Ese "SALTO HISTORICO", va acompañado tambien de algo mas:
Hasta el verso 20, los personajes considerados en cada versiculo, son individuos; sin embargo, segùn el adventismo, el verso 20 contiene una alusiòn a "TODOS LOS PAPAS ROMANOS DE LA HISTORIA"; LO CUAL ES CLARAMENTE UNA INCONSISTENCIA DE MARCA MAYOR.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, con el objetivo de probar que “Roma” no es el “Cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del norte” de Daniel 8 y 11, tal como postula la secta adventista, estoy presentando todas las anomalías exegèticas que se pueden observar en dicha interpretación.

LEAMOS ESTE PASAJE:
Daniel 8:
22 “ Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.
23 Y al “ACHARITH” (AL FINAL) del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas”.

Luego, segùn el pasaje, para que aparezca el “rey altivo de rostro” o “cuerno pequeño”, deben cumplirse dos condiciones:
1) Este “rey altivo de rostro” debe surgir ““ACHARITH” (AL FINAL) del “reinado” de los “cuatro reinos” mencionados en el verso 22.
2) Y ademàs, surgir “cuando los transgresores lleguen al colmo”.

1) VEAMOS LA PRIMERA CONDICIÒN:

-Segùn la secta adventista, el “ACHARITH” (O FINAL) DE LOS CUATRO REINOS HELENOS, se produjo en el año 168 AC, luego de la “Batalla de Pidna”; y entonces, a partir de ese momento, "Roma" se convirtió en "el Rey altivo de rostro" o "cuerno pequeño" de Daniel 8 y 11.

Un dato sumamente extraño es, que ese acontecimiento tan importante, no aparezca considerado en la “cronología adventista” de Daniel 11; aùn cuando la inspiración se tomò la “molestia” de señalarlo en Daniel 8, como el momento “ACHARITH” (O FINAL) DE LOS REINOS HELENOS, CUANDO SURGIRÌA EL “REY ALTIVO DE ROSTRO” O “CUERNO PEQUEÑO”.

ESA “OMISIÒN PROFÈTICA”, en la cronología adventista DE DANIEL 11, produjo un “GRAN ESPACIO EN BLANCO” DE 152 AÑOS, en los acontecimientos predichos entre los versos 15 y 16.

2) VEAMOS LA SEGUNDA CONDICIÒN:

El surgimiento del “Rey altivo de rostro" o "cuerno pequeño”, sería en un momento: "CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGUEN AL COLMO".
¿CÒMO SE RELACIONARÌA ESTE ULTIMO PUNTO, CON EL SUPUESTO MOMENTO EN QUE SURGIÒ "ROMA", EN PLAN DE “REY ALTIVO DE ROSTRO"- “CUERNO PEQUEÑO”??????.......

Sobre este particular, la secta adventista no dice nada; más bien, ha optado por ignorar todo comentario al respecto, ENFOCANDOSE SOLAMENTE EN EL “ACHARITH” DE LOS REINOS HELENOS. Y ESO, ES UNA CLARA INCONSISTENCIA, PORQUE DANIEL 8:23 ESTABLECE CLARAMENTE QUE AMBAS CONDICIONES DEBÌAN CUMPLIRSE PARA EL SURGIMIENTO DEL “REY ALTIVO DE ROSTRO”.

Notemos ademàs, que por el contexto del pasaje danièlico, “los transgresores” son el pueblo de Israel, y el “Rey altivo de rostro” surgirìa como un castigo divino para ese pueblo, por sus transgresiones.

En este sentido, es bueno considerar que “Roma” no tuvo ningún contacto con los judíos sino hasta el año 161 A C., y no importunó a los judíos sino después de que Palestina se convirtió en parte del imperio romano en el año 63 A C; lo cual luce alejado de la "RETRIBUCION DIVINA" QUE PRESAGIABA EL PASAJE DE DANIEL 8:23, AL PONER COMO CONDICIÒN PARA EL SURGIMIENTO DEL “REY ALTIVO DE ROSTRO”, EL MOMENTO “CUANDO LOS TRANSGRESORES LLEGARAN AL COLMO”.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el FORO ..

Billy NO SABE LEER LA BIBLIA ... (respondo en orden de acuerdo a la importancia de los tópicos, pues Billy ha presentado tantos aportes que tenemos que ir desenmarañando)

Observen lo que dice:

POR OTRA PARTE, LA MENCION QUE TU HACES DE DANIEL 9 ES IRRELEVANTE, YA QUE TU NO HAS LOGRADO PROBAR LA CONEXION DE DANIEL 8 CON DANIEL 9.
POR EL CONTRARIO, CON EL ASUNTO DE LAS SEMANAS "CORTADAS", FUISTE MISERABLEMENTE DESMENTIDO
AUNQUE APROVECHO PARA DECIRTE, QUE EN MI OPINION, CRISTO SE REFIRIO A DANIEL 9, CUANDO HABLO DE LA DESTRUCCION DE JERUSALEN Y SU TEMPLO. PERO, NO SE REFIRIO A DANIEL 8........

Billy dice esto porque AUN NO VE LA RELACION QUE EL MISMO LIBRO DE DANIEL HACE entre los cap 8 y 9 .. YO NO TENGO QUE PROBAR LA CONEXION DE ESTOS DOS CAPITULOS, PUES LA LECTURA SIMPLE MUESTRA LA CONEXION QUE TIENEN ..

Veamos ..

En el Cap 8:14 dice:

"Hasta 2.300 tardes y mañanas Y EL SANTUARIO SERA PURIFICADO"

Qué SANTUARIO SERA PURIFICADO si en esos momentos NO HABIA SANTUARIO, pues había sido destruido por Nabucodonosor unos años antes y por ello Daniel estaba cautivo en Babilonia?

Ahora en el Cap 9 dice, lo siguiente:

24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador,(C) hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Billy no ha podido entender esto:

Cuando Daniel recibió estas dos profecías NO HABIA SANTUARIO (TEMPLO), en el cap 8 tal como leemos dice: "EL SANTUARIO SERA PURIFICADO" .. Y en el Cap 9 a Daniel se le explicó para que entendiera: "LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN (Y EL TEMPLO, SANTUARIO) Y TAMBIEN LA DESTRUCCION DE JERUSALEN Y EL TEMPLO ..

Entonces lo que NO HA VISTO BILLY es que si el SANTUARIO SERIA PURIFICADO, tenía que referirse, primeramente, AL SANTUARIO QUE SE IBA A RECONSTRUIR, o sino COMO PODIA SER PURIFICADO?

Por ello, la abominación desoladora que trata sobre LA DESTRUCCION DE JESUSALEN Y EL TEMPLO, descrita en (Dan 9:26,27), se refiere también al SANTUARIO DEL CAP 8:14, pues se refieren AL MISMO SANTUARIO (TEMPLO) ..

Esto es algo que Billy no ha entendido pues NO HA SABIDO LEER ni entender, por ello sostiene esto ERRONEAMENTE..

AUNQUE APROVECHO PARA DECIRTE, QUE EN MI OPINION, CRISTO SE REFIRIO A DANIEL 9, CUANDO HABLO DE LA DESTRUCCION DE JERUSALEN Y SU TEMPLO. PERO, NO SE REFIRIO A DANIEL 8

Tal como podemos ver la OPINION DE BILLY ES INCORRECTA, (así como otras muchas cosas que sostiene y vamos a ir aclarando) ...

Estos dos capítulos 8 y 9 tratan del MISMO TEMPLO (SANTUARIO), por ello LA ABOMINACION DESOLADORA SE REFIERE A ESTE MISMO TEMPLO Y A JERUSALEN..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermanos NO SE DEJEN ENGAÑAR CON ESTO QUE DICE BILLY ..

Observen con cuidado lo que dice Billy en este aporte ..

HOLA A TODOS.

POR CONSIDERARLO PERTINENTE, Y DE INTERES GENERAL, REPRODUZCO ESTE ARTICULO QUE YA PUBLIQUÈ ANTERIORMENTE:

I) "¿A CUÁL "ABOMINACIÓN DESOLADORA" DE DANIEL, SE REFIRIÓ CRISTO?:

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes;
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes; 24 Y caerán á filo de espada, y serán llevados cautivos á todas las naciones: y Jerusalén será hollada de las gentes.

creo que es innegable, que ambos pasajes se refieren a la misma cuestión: La destrucción futura de Jerusalén, en el 70 D.C. Es decir, se confirma que son paralelos.

Ahora bien, vamos a ver ese paralelismo, en forma más específica y separada:

Mateo 24:15: “Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo….”
Lucas 21:20: “Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado”.

Entonces, está clarísimo aquí, que “la abominación del asolamiento” o “abominación desoladora”, equivale a “Jerusalem cercada de ejércitos”.
Ahora bien, en el contexto está claro también, que se está hablando de “la destrucción de Jerusalén y el templo”.

Ahora bien, busquemos en Daniel los pasajes que hablen de “desolaciones”, “abominaciones desoladoras” o cualquier otra frase equivalente; con respecto a los judíos, su templo y su ciudad:

1) Daniel 8:11: “Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra”.
2) Daniel 9:2: “…..Donde el Señor le comunicó al profeta Jeremías que la desolación de Jerusalén duraría setenta años”.
3) Daniel 9:24-27: “y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".
4) Daniel 11:31: “Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.
5) Daniel 12:11: “Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días”.

Como pueden ver, todos estos pasajes tratan de “abominaciones desoladoras”, aunque no tengan específicamente la frase “abominación desoladora”; porque no podemos encasillarlos en un término literal, sino en su efecto o significado.

Y si buscamos en Daniel, el único pasaje que habla de la “destrucción de Jerusalén y el templo” es Daniel 9:24-27.

Pero, es innegable, que Cristo se refirió a los sucesos de Daniel 9:24-27. El hecho, de que allí no se emplee exactamente la frase “abominación desoladora”, no implica nada; porque como quiera, en ese pasaje de Daniel 9 se habla de una “desolación”:
“y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario;..... y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.....después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, ..... y se derramará la ya determinada sobre el pueblo asolado".

En otras palabras, en Daniel se mencionan varias “abominaciones desoladoras”; pero, la única cuyo contexto habla explícitamente de “la destrucción de Jerusalén y el templo”, es la de Daniel 9:24.

Además, la de Daniel 9:24, es la única que estaba claramente en el futuro, cuando Cristo habló.
Por lo tanto, es evidente que fue a esa "abominación desoladora" que Cristo se refirió en Mateo 24 y Lucas 21.

Según Billy, la desolación asoladora (abominaciones del desolador) descrita en Dan 9 se refiere a la que describe nuestro Salvador en Mat 24 y Lucas 21, esto es correcto, pues tal como lo dice Nuestro Salvador, cita a Daniel y especifica LA DESTRUCCION DE JERUSALEN Y "EL TEMPLO" ... esto es cierto pues la profecía de Daniel 9 lo dice ..

O sea:

Daniel 9 profetiza la DESTRUCCION DE JERUSALEN Y EL TEMPLO Y LA ABOMINACION DESOLADORA O ABOMINACIONES DEL DESOLADOR ..

Pero necesitamos ver lo siguiente, en Dan 8:14 dice:

"Hasta 2.300 tardes y mañanas y el SANTUARIO SERA PURIFICADO"

Qué SANTUARIO SERA PURIFICADO (TEMPLO)?

HERMANOS, EL SANTUARIO DE DANIEL 8 Y DANIEL 9 ES EL MISMO, EN DANIEL 8 DICE QUE SERA PURIFICADO Y EN DAN 9 DICE QUE SERA RECONSTRUIDO Y LUEGO DESTRUIDO, POR ELLO LA DESTRUCCION A LA QUE SE REFIERE NUESTRO SALVADOR EN MAT 24 Y LUC 21 ES LA MISMA ..

HERMANOS, POR ELLO, ESTE APORTE DE BILLY ES INCORRECTO .. EL SANTUARIO TEMPLO ES EL MISMO ..

Ahora para entender cabalmente esa DESTRUCCION DEL TEMPLO hay que entender esto ..

18 Y los judíos respondieron y le dijeron: ¿Qué señal nos muestras, ya que haces esto?
19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
20 Dijeron luego los judíos: En 46 años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.

Veamos si Billy tiene una explicación para esto ...

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

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Billy NO SABE LEER LA BIBLIA ..(respondo en orden de acuerdo a la importancia de los tópicos, pues Billy ha presentado tantos aportes que tenemos que ir desenmarañando)
Billy dice esto porque AUN NO VE LA RELACION QUE EL MISMO LIBRO DE DANIEL HACE entre los cap 8 y 9 .. YO NO TENGO QUE PROBAR LA CONEXION DE ESTOS DOS CAPITULOS, PUES LA LECTURA SIMPLE MUESTRA LA CONEXION QUE TIENEN ..Veamos….En el Cap 8:14 dice:"Hasta 2.300 tardes y mañanas Y EL SANTUARIO SERA PURIFICADO". Qué SANTUARIO SERA PURIFICADO si en esos momentos NO HABIA SANTUARIO, pues había sido destruido por Nabucodonosor unos años antes y por ello Daniel estaba cautivo en Babilonia?. Ahora en el Cap 9 dice, lo siguiente:
24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
Cuando Daniel recibió estas dos profecías NO HABIA SANTUARIO, en el cap 8 tal como leemos dice: "EL SANTUARIO SERA PURIFICADO" .. Y en el Cap 9 a Daniel se le explicó para que entendiera: "LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN (Y EL TEMPLO, SANTUARIO) Y TAMBIEN LA DESTRUCCION DE JERUSALEN Y EL TEMPLO…Entonces lo que NO HA VISTO BILLY es que si el SANTUARIO SERIA PURIFICADO, tenía que referirse, primeramente, AL SANTUARIO QUE SE IBA A RECONSTRUIR, o sino COMO PODIA SER PURIFICADO?. Por ello, la abominación desoladora que trata sobre LA DESTRUCCION DE JESUSALEN Y EL TEMPLO, descrita en (Dan 9:26,27), se refiere también al SANTUARIO DEL CAP 8:14, pues se refieren AL MISMO SANTUARIO (TEMPLO)..
Estos dos capítulos 8 y 9 tratan del MISMO TEMPLO (SANTUARIO), por ello LA ABOMINACION DESOLADORA SE REFIERE A ESTE MISMO TEMPLO Y A JERUSALEN.

Bueno, “jairo”, lo que pasa es que yo he aprendido a leer la Biblia, sin las “anteojeras” de una secta inmunda como la adventista, que solo le interesa la preservación de sus intereses, y a los cuales tu te empecinas por defender a toda costa, porque tu has hecho un modo de vida de eso……

PERO, VEAMOS LO QUE TU DICES AHORA…..

En primer lugar, tu dices que una simple lectura de Daniel 8 y Daniel 9, permite ver que estan relacionados…..!Y yo creo lo contrario!!!!...
En Daniel 8, hay una vision en que se habla de: Medo-Persia, Grecia, 4 reinos helenisticos, y “un rey altivo de rostro”, que invadiria Palestina y asolaria el Santuario, en una epoca lejana con respecto al tiempo de Daniel.
Por el contrario, la revelacion de Daniel 9 ocurre unos 11 años después de lo revelado en Daniel 8, y se observa en el pasaje, que la preocupación de Daniel no era sobre una vision recibida 11 años antes, que trataba sobre acontecimientos relativos al Santuario, que ocurrirían en una epoca muy lejana. Mas bien, se puede notar que en Daniel 9, la preocupación de Daniel era inmediata, sobre la condicion actual de Jerusalen y su Santuario. Y por eso, el Profeta leia los libros sobre la profecia de los “70 años”. Luego de lo cual, viene la respuesta celestial, que no solo asegura el cumplimiento de lo revelado para el final de los “70 años”, sino que tambien predice otra “desolación” para el futuro, que incluiria no solo la destrucción del Santuario, sino de la propia ciudad de Jerusalen.

Ahora bien, TU DICES:
“Estos dos capítulos 8 y 9 tratan del MISMO TEMPLO (SANTUARIO), por ello LA ABOMINACION DESOLADORA SE REFIERE A ESTE MISMO TEMPLO Y A JERUSALEN”.

Y YO TE RESPONDO:
No tiene ninguna novedad lo que tu dices aquí, ya que Daniel era judio, y su pueblo era el Hebreo, por lo tanto si al Profeta le hablaban de acontecimientos diferentes, relativos al Santuario y a su Ciudad, es natural que se refieran a la ciudad de Daniel (Jerusalen) y a su Santuario. Por lo tanto, es perfectamente posible, que Daniel 8 y 9 traten acontecimientos relavitos al mismo templo y a la misma ciudad, pero para epocas distintas, de la misma manera que la desolación de los “70 años” es distinta a la del “70 DC” predicha en Daniel 9.

En conclusión, “jairo”, no tiene sentido pensar que 11 años mas tarde, Daniel va a estar en el capitulo 9, preocupado por lo que iba a pasar con el Santuario muchos años después, cuando tenia por delante la situación actual del Santuario y Jerusalen, ¡y precisamente sobre ese tema actual, es que el Profeta eleva su famosa oracion!!!!!.....

Entonces, queda claro, !que quien no sabe leer la Biblia, eres tu!!!!!......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro, (NO SE DEJEN ENGAÑAR CON LO QUE ASEGURA BILLY) "EL QUE LEA ENTIENDA"

Billy ha asegurado hasta el cansancio que el Cap 8 y el cap 9 de Daniel NO TIENEN CONEXION, además dice esto ..

En conclusión, “jairo”, no tiene sentido pensar que 11 años mas tarde, Daniel va a estar en el capitulo 9, preocupado por lo que iba a pasar con el Santuario muchos años después, cuando tenia por delante la situación actual del Santuario y Jerusalen, ¡y precisamente sobre ese tema actual, es que el Profeta eleva su famosa oracion!!!!!.....

Gracias a que tenemos la Biblia, podemos decir que BILLY ESTA INCORRECTO EN ESTO QUE ASEGURA PUE "SI TIENE SENTIDO EL TIEMPO QUE ESPERO DANIEL PARA ENTENDER"..

Veamos ..

El cap 8 termina diciendo ... ESCRITO ESTA ...

26 La visión de las tardes y mañanas (2.300) que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días.
27 Y yo Daniel quedé quebrantado, y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, atendí los negocios del rey; pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía.

Tal como vemos Gabriel le dice:

La visión de las tardes y mañanas .. es verdadera (2.300)
guarda la visión ...

NO LE DIJO POR CUANTO TIEMPO DEBIA GUARDAR LA "VISION" ...

Y Daniel concluye este cap 8 diciendo:

pero estaba espantado a causa de la visión, y no la entendía

Daniel NO ENTIENDE LA "VISION" (CAP 8 ... OJO DICE:
"NO ENTENDIA LA VISION (2.300 tardes y mañanas"​

Ahora, si leemos con detenimiento el Cap 9, podemos ver que Daniel está orando PERO NO TIENE NINGUNA "VISION", repentinamente su oración es interrumpida y esto es lo que relata ...

Veamos ...

21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, (EN LA VISION DEL CAP 8) volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.
22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento.
23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión.

Y seguidamnete le da la profecía de las 70 semanas (70 veces 7) en la que le hace ENTENDER LA VISION DEL CAP 8 ..

Por ello, lo que asegura Billy es INCORRECTO, pues claramente LA VISION del Cap 8 es explicada en el Cap 9 ..

Tal como vemos BILLY NO SABE LEER, como pretende asegurar ..

Hermanos, Esta es otra evidencia más que confirma la CONEXIOS ENTRE ESTOS DOS CAPITULOS Y ESTAS DOS PROFECIAS DEL CAP 8 Y CAP 9 ..

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

Ya que el sectario adventista "jairo", pretende seguir con sus manipulaciones dogmaticas-sectarias, a pesar de las aplastantes evidencias biblicas que he presentado para refutarle, pues no queda mas remedio que continuar hundiendolo con la verdad, en el pozo oscuro de sus asertos mentirosos.

En cuanto al punto de que supuestamente Daniel no entendio la vision del capitulo 8, o quizas una parte de ella, yo tambien lo creia asi. No obstante, tuve acceso a evidencias que iban en sentido contrario.

VEAMOS.....

Leamos el comentario del teologo ex-adventista, "Eduardo Martinez R.":

"En hebreo no hay pronombre "la", ni "lo", ni nada. En hebreo solo dice "y nadie sabiendo", y hay versiones bíblicas que recogen correctamente el significado.
No es que Daniel contraviniera la orden de no divulgar la visión (8:26), sino que, al obedecerla, nadie supo nada al respecto ni sobre la visión ni sobre el malestar que le produjo. Es exactamente igual que en 7: "En cuanto a mí, Daniel, mis pensamientos me turbaron y mi rostro se demudó; pero guardé el asunto en mi corazón".

La primera que puedo citar es la Biblia Hebraica Stuttgartensia, publicada por la Sociedad Bíblica Alemana, que termina Dan. 8:27 con dos palabras: we´ên mebîn, literalmente, "y nadie sabiendo" o "y nadie entendiendo".
"Yo, Daniel, quedé quebrantado y estuve enfermo algunos días, y cuando convalecí, me ocupé en asuntos del rey. Estaba asombrado de la visión, pero nadie la supo" (Dan. 8:27, NC).
"Moi, Daniel, je fus plusieurs jours languissant et malade; puis je me levai, et je m'occupai des affaires du roi. J'étais étonné de la vision, et personne n'en eut connaissance" (Daniel 8:27, versión francesa de Louis Segond).
Traducción: "Yo, Daniel, estuve varios días lánguido y enfermo; después, me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Estaba sorprendido de la visión, y nadie tuvo conocimiento".

"E io, Daniele, mi sentii sfinito e fui malato per vari giorni, poi mi alzai e sbrigai gli affari del re. Io ero stupito della visione, ma nessuno se ne avvide" (Daniel 8:27, versión italiana Nuova Diodati).
Traducción: "Y yo, Daniel, me sentí agotado y enfermo varios días, después me levanté y me ocupé de los asuntos del rey. Yo estaba estupefacto con la visión, pero nadie lo notó".

"Toen was ik uitgeput en lag enige dagen ziek op bed. Daarna stond ik op en hervatte mijn dienst bij de koning. Ik was verbijsterd over het visioen, maar kon er met niemand over spreken" (Daniel 8:27, versión holandesa Het Boek).
Traducción: "Entonces quedé agotado y yací en cama enfermo varios días. Después, me levanté y reanudé mi servicio para el rey. Estaba desconcertado en lo referente a la visión, pero no podía hablar con nadie".

Puedo, además, presentar lo dicho por un conocido comentarista del siglo XVIII (no pretendo que él y yo coincidamos en todo). Comentando sobre el pasaje “I was astonished at the vision, but none understood it” (estaba asombrado por la visión, pero nadie entendió ‘it’” (siendo “it” un pronombre personal objeto de tercera persona singular neutro añadido, no presente en el original), habla del “cuidado que [Daniel] tuvo de mantener [el asunto] secreto, habiendo recibido tal encargo, v. 27. Se desmayó, y estuvo enfermo, con la multitud de sus pensamientos dentro de él ocasionados por esta visión, que lo oprimió y lo abrumó más porque se le prohibió publicar lo que había visto, de forma que su vientre era como el vino que no tiene respiradero: estaba a punto de reventar como odres nuevos, Job xxxii.19. Sin embargo, lo guardó para sí, sofocó y ahogó la inquietud que lo embargaba; de modo que las personas con las que conversó no lo percibieron, sino que hizo el negocio del rey según el deber del puesto que ocupaba, fuese el que fuese” (Matthew Henry sobre Daniel 8:27, tomado de BibleWorks)".

Entonces, como podemos ver, en todo caso el Hebreo permite interpretar el 8:27 tanto como que Daniel no entendio la vision, como tambien que no la compartiò con nadie, quizas en cumplimiento de la orden que se le habia dado en el verso 26, de “guardar la vision”…..
De manera que no es correcto pretender relacionar a Daniel 8 con Daniel 9, partiendo del supuesto que el Profeta no habia entendido la vision del 8, o parte de ella.

Entonces, el camino mas seguro es remitirse al contexto de ambos capitulos, y ver el contenido tematico de ambos.....

VEAMOS.........

-En Daniel 9:2 se dice que al profeta le preocupaba, y estaba examinando, la profecía de Jeremías de los 70 años, la cual había sido dada precisamente en una visión, (Ver Jeremías 25:1-14). Por lo tanto, es natural que el Ángel se refiriera a esta visión o profecía que Daniel estaba considerando, y no a la del Capítulo 8 que había sido dada y explicada 11 años atrás.

-Examinando cuidadosamente la oración del profeta, registrada en los versos 4al 19, podemos confirmar el objeto de su atención y petición:
“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías 25, y que él estaba estudiando.
Hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.

-Pero otra poderosa razón, para afirmar lo indicado al principio, es que las “70 semanas” “comienzan”precisamente donde “terminan” los “70 años”. Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías 25 sobre los “70 años”.

EL TEOLOGO EX-ADVENTISTA, "EDUARDO MARTINEZ R.", DICE:

"¿Había orado Daniel al comienzo del capítulo 9 acerca de las 2300 tardes y mañanas? No.
Había orado a propósito de los setenta años de Jeremías, y deseaba comprender cuándo se cumplirían las promesas divinas.
¿Vino Gabriel a explicarle algo sobre lo ya revelado once años antes? No hay ninguna razón para sospechar tal cosa.
Además, en 8:16 Gabriel ya había recibido esta divina: "Gabriel, enseña a este la visión [mar'eh]". Y, en 8:17, Y, atendiendo inmediatamente el requerimiento divino, Gabriel dijo entonces: "Entiende, hijo de hombre, que la visión [hazon] es para el tiempo del fin".
O sea, Gabriel no esperó doce años para cumplir la orden divina. No consta que Daniel fuese lento de entendederas. No consta que Gabriel fuese un instructor torpe. No consta que la posterior indisposición de Daniel impidiese a Gabriel acabar su instrucción o a Daniel comprenderla. No consta, en fin, que Gabriel explicase nada del capítulo 8 en el 9".

INCLUSO, SOBRE LA VISION DEL CAPITULO 9, "MARTINEZ R." DICE:

"Ver a un ángel, ¿no es una visión?.

En el capítulo 10 Daniel no ve animales extraños, ni estatuas colosales. Ve seres celestes. Ve una visión [mar'ah] (10:7).
En Daniel 9, obviamente, vio otra.
En 10:1, Daniel dice que "tuvo inteligencia en la visión [mar'eh]", y no se refiere a ninguna visión anterior, sino a esa misma. Dan. 10:8 llama "gran visión [mar'ah]. Y en 10:14 se dice, hablando de la misma revelación, que "la visión [hazon] es para muchos días. En 10:16 Daniel habla de la debilidad física que le produjo la visión (EXACTAMENTE IGUAL QUE LE OCURRIÓ EN LOS CAPÍTULOS 7 Y 8): "Señor mío, con la visión [mar'ah] me han sobrevenido dolores y no me quedan fuerzas".

"En este somero repaso del capítulo 10 vemos varias cosas (que es fácil extender al resto del libro). En primer lugar, vemos la intercambiabilidad entre hazon, mar'eh y mar'ah, lo que desmiente la falsía de pretender hacer una división técnica entre esos vocablos.
En segundo lugar, vemos que el tema de "entender la visión" es recurrente en TODO el libro de Daniel, y que no tiene justificación ninguna decir que Daniel 9explique Daniel 8.
Vemos, por último que la mera presencia de seres angélicos constituye una visión. Por lo tanto, es obvio que SÍ hay una visión en el capítulo 9, y no es la del 8.
Daniel había estado orando, explícitamente, acerca de la profecía de los setenta años, y se había alarmado por el estado de impiedad que advertía entre su pueblo, y pedía el perdón divino por esa lamentable situación. Daniel acudió a dar respuesa a ESA oración; no a otra; no a explicar algo distinto. Explicó exactamente el futuro inmediato y a largo plazo en relación con lo que Daniel había orado (que el pueblo volviese a ser santo, que se reconstruyese Jerusalén conforme a las profecías, etc.)".

(FIN DE LA CITA).

ENTONCES, HERMANOS FORISTAS, CREO QUE YA DEBE HABER QUEDADO CLARO EL ASUNTO.....

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro,

"NO SE DEJEN CONFUNDIR CON LO QUE CITA BILLY CON ESTOS ANALISIS E INTERPRETACIONES DE OTROS, NI POR LA FORMA QUE SE EXPRESA"

DA PENA VER QUE TIENE QUE VALERSE DE INTERPRETACIONES DE OTROS PUES NO PUEDE HACERLO SOLAMENTE CON LA BIBLIA ..

Gracias al Señor tenemos la Biblia y SOLO LEYENDOLA PODEMOS ENTENDER, SIN INTERPRETACIONES DE OTROS QUE QUIEREN JUSTIFICAR SUS IDEAS Y CREENCIAS..

Todo lo que cita Billy en estos ANALISIS, que son INTERPRETACIONES, quedan sin valor por varios detalles, pero voy a mostrar los más obvios ..

Veamos ..

Mientras estaba orando Daniel en el Cap 9, PERSONALMENTE NO TUVO NINGUNA VISION ESTO ES MUY IMPORTANTE DE TENER CLARO, repentinamente fue interrumpido ...

Ahora observemos lo que dice, leamos con entendimiento..

21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio ..

Claramente Daniel dice que VIO A GABRIEL A QUIEN HABIA VISTO EN LA "VISION" AL PRINCIPIO .. Observaen que dice ..

“EN LA VISION AL PRINCIPIO” ..​

Cuándo fue que vio a Gabriel, a quien había visto en la visión al principio?

NO HAY OTRA, FUE LA VISION DEL CAP 8 "2.300 Tardes y mañanas", pues antes de esto no había tenido NINGUNA VISION EN EL CAP 9 ..

Y luego le dice:

9: 23 .. ENTIENDE PUES LA ORDEN Y ENTIENDE LA VISION..

Observemos que son dos características, tenía que entender: LA ORDEN Y LA VISION ..

Que orden? …

La orden de GUARDAR LA VISION ..

8: 26 …guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días.

Qué visión?

8:26. la visión de las tardes y de las mañanas (2.300)..

Tal como vemos en el mismo diálogo de Daniel con Gabriel podemos entender sin tener que ir a INTERPRETACIONES REFORZADAS …

Tal como vemos BILLY CITO INTERPRETACIONES ERRONEAS ..

Con ágape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Mientras estaba orando Daniel en el Cap 9, PERSONALMENTE NO TUVO NINGUNA VISION ESTO ES MUY IMPORTANTE DE TENER CLARO, repentinamente fue interrumpido ...
Claramente Daniel dice que VIO A GABRIEL A QUIEN HABIA VISTO EN LA "VISION" AL PRINCIPIO .. Observa en que dice ..

“EN LA VISION AL PRINCIPIO” ..​

Cuándo fue que vio a Gabriel, a quien había visto en la visión al principio?
NO HAY OTRA, FUE LA VISION DEL CAP 8 "2.300 Tardes y mañanas", pues antes de esto no había tenido NINGUNA VISION EN EL CAP 9 .. Y luego le dice:
9: 23 .. ENTIENDE PUES LA ORDEN Y ENTIENDE LA VISION..
Observemos que son dos características, tenía que entender: LA ORDEN Y LA VISION ..
Que orden? …La orden de GUARDAR LA VISION ..8: 26 …guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días.
Qué visión?. 8:26. la visión de las tardes y de las mañanas (2.300)..

HOLA A TODOS.

En primer lugar, quiero corregir algo que escribi en mi mensaje anterior:
La vision de Jeremias, esta en el capitulo 24, no en el 25, que es un complemento del capitulo 24.

PARA "jairo":

TU DICES:
"Claramente Daniel dice que VIO A GABRIEL A QUIEN HABIA VISTO EN LA "VISION" AL PRINCIPIO.. Cuándo fue que vio a Gabriel, a quien había visto en la visión al principio?. NO HAY OTRA, FUE LA VISION DEL CAP 8 "2.300 Tardes y mañanas", pues antes de esto no había tenido NINGUNA VISION EN EL CAP 9.

Y YO TE RESPONDO:

Segun tu version, Daniel dice que habia visto en vision a Gabriel "al principio", refiriendose a la vision del capitulo 8 que habia ocurrido !once años antes!.
!Que manera mas extraña de decirlo!!!!!......
De todas formas, eso no demuestra para nada, algun vinculo de Daniel 8 con Daniel 9.

TU DICES:
"Y luego le dice: 9: 23 .. ENTIENDE PUES LA ORDEN Y ENTIENDE LA VISION..
Observemos que son dos características, tenía que entender: LA ORDEN Y LA VISION.....
Que orden? …La orden de GUARDAR LA VISION....8:26 …guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días.
Qué visión?. 8:26. la visión de las tardes y de las mañanas (2.300)..

Y YO TE RESPONDO:

Veo que de nuevo tu quieres ignorar el contexto de Daniel 9, para forzar una supuesta relacion con el capitulo 8...Pero, la orden mencionada en Daniel 9, es distinta a la "orden de guardar la vision" de Daniel 8.

LEAMOS EL 9:22-25:
"...Daniel, ahora he salido para darte sabiduria y entendimiento. Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñartela...Entiende pues la orden y entiende la vision. Sabe pues y entiende, que desde la salidad de la orden para restaurar y edificar a Jerusalen...".

Luego, este pasaje muestra claramente, que a Daniel se le dio una orden para acercarse a Daniel y darle "sabiduria y entendimiento" en la vision (al principio de sus ruegos), y en consecuencia cuando Gabriel dice: "Entiende pues la orden", se refiere a "la orden" para restaurar y edificar a Jerusalen, mencionada en el verso 25.

En verdad, no tiene ningun sentido, que en el capitulo 8 Gabriel le diera a Daniel, la orden de "guardar la vision" porque era para muchos dias, y luego de 11 años sorpresivamente le dijera que entendiera "la orden" de guardar la vision del capitulo 8.
ESE SERIA UN JUEGO DE PALABRAS INENTILIGIBLE.......

Por lo tanto, "jairo", !de nuevo fallaste!!!!....Y resultan cada vez mas evidentes, los grandes esfuerzos que tu haces para manipular y forzar los pasajes biblicos......

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

Estimados foristas, quiero compartir con ustedes, este articulo del Español Pedro de Felipe Del Rey, ex-pastor adventista; sobre la supuesta relación de Daniel 8 y 9.

"La relación que hace la Iglesia Adventista entre los capítulos 8 y 9 de Daniel es un gran error; pues, cuando el ángel dice: "entiende la visión" (Dan. 9: 23), la Iglesia Adventista dice que el ángel se refiere a la visión de los 2300 días de Dan. 8: 13, 14.

Esto no es cierto por lo siguiente:

1. En Dan. 9: 1, 2, se ve claramente que Daniel no estaba estudiando el cap. 8 de su libro (que había escrito más de 10 años antes), sino que estaba estudiando en el libro de Jeremías.
2. Lo que Daniel quería comprender era lo profetizado por Jeremías referente a la terminación de los 70 años de cautiverio en Babilonia (Dan. 9: 2).
3. Por la oración que hace Daniel (Dan. 9: 3-19), además de estudiar lo dicho por Jeremías, se ve que Daniel pide a Dios que cumpla lo prometido para el final del cautiverio, incluso dice a Dios: "non pongas dilación" (Dan. 9: 19).
4. Pues bien, Dios había dicho a Jeremías lo que haría con los cautivos al finalizar los 70 años de cautiverio en Babilonia; pero, lo trágico para la Iglesia Adventista es que Dios había dicho eso por medio de una visión (de la cual la Iglesia Adventista jamás ha hecho ninguna relación con Dan. 9). (Jer. 24: 1-10).

5. En los capítulos 24 al 29 de Jeremías se habla de que Dios va a castigar a muchas naciones, entre ellas, a su mismo pueblo, que estará cautivo 70 años en Babilonia (Jer. 25: 11), y después volverá a su tierra (Jer. 29: 10).
6. El orden de esos capítulos está alterado; pero, al estar fechados, se puede ver que el orden es: 26, 25, 24, 29, 27, 28. Aunque en Jer. 27:1 se nombra a Joacim, el capítulo se refiere a Sedequías, como consta en Jer. 27: 3, 12; por eso, algunos manuscritos hebreos ponen Sedequías en Jer. 27: 1. Para el orden de estos capítulos, téngase en cuenta 2 Reyes 24: 6, 15-17; Jer. 28: 1). En el capítulo 30 de Jeremías, Dios ordena al profeta escribir sobre lo que le ha revelado referente al retorno del cautiverio (Jer. 30: 1.3).

7. Por tanto, los 70 años de Jer. 25: 11 y 29: 10 sirven de marco a lo dicho en el cap. 24.
8. Los hechos se presentan así:
- En Jer. 25: 11, se profetizan 70 años de cautividad.
- En Jer. 24: 1-10, se le dice a Jeremías que unos volverán a su tierra y otros morirán.
- En Jer. 29, se envía un mensaje a los cautivos, asegurándoles que volverán después de los 70 años (Jer. 29:10)

9. Por tanto, es indudable que Daniel, al estudiar lo referente a los 70 años de Jeremías (Dan. 9: 2), estudió la visión del cap. 24 de ese profeta, donde se asegura lo que Dios haría con los cautivos (Jer. 24: 5, 6). Compárese Jer. 24: 6 con Dan. 9: 18: "pondré mis ojos sobre ellos"; "abre tus ojos, y mira...".

10. Pero, lo de "los edificaré, y no los destruiré" (Jer. 24: 6), a primera vista, parece que diera a entender que esa restauración de Judá iba a ser definitiva; pero eso no se debía entender así. Por esto, el ángel le dice a Daniel que entienda "la visión" (ésa que Daniel acababa de estudiar) (Dan. 9: 23); y le aclara que el pueblo de Judá sólo será el pueblo de Dios por un plazo de 70 semanas (Dan. 9: 24), y que Jerusalén volverá a ser destruída (Dan. 9: 26, 27).

Era imposible que Daniel pudiera comprender, por sí mismo, todo esto a partir del estudio de la visión de Jer. 24, encuadrada en el contexto de los 70 años de cautiverio de Jeremías capítulos 25 y 29.

Por esto, el ángel le explicó el alcance de dicha visión de Jeremías, que Daniel acababa de estudiar (Dan. 9: 2, 3)".

 

[Efe-E-Pe]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Tener aquí a talibanes waiteístas, ruselistas y mormones, hace que se contaminen los mensajes que originalmente los miembros publican.

Así que, volviendo al tema inicial, quedamos que Cristo no vino a abolir la Ley (Torá), sino a darle su verdadero valor y sentido.

Toda la ley y los profetas llegaron hasta Jesús, quien demostró que el Amor a Dios y al prójimoes el cumplimiento de la Ley (Torá).

Si quieren darle más vueltas al asunto, será su gusto. Yo doy por cerrado este hilo.

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro,

TOMEN SUS BIBLIAS Y CADA UNO RESPONDA PARA SI MISMO ESTE APORTE Y PODRAN VER QUIEN DICE LA VERDAD ...

Billy dice ...

Segun tu version, Daniel dice que habia visto en vision a Gabriel "al principio", refiriendose a la vision del capitulo 8 que habia ocurrido !once años antes!.
!Que manera mas extraña de decirlo!!!!!......
De todas formas, eso no demuestra para nada, algun vinculo de Daniel 8 con Daniel 9.

RESPONDO

Billy,

Vamos a dejar que sea la misma Biblia la que responda sin INTERPRETACIONES y así todos entendamos ..

No es según mi versión lo que sostengo, aunque te parezca extraña ... pues tal como podemos leer..

9:21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio ..

Daniel mismo está diciendo "EL VARON A QUIEN HABIA VISTO EN LA VISION AL PRINCIPIO ..

Billy, solo danos el texto donde Daniel vio a Gabriel en el principio?

fue en este cap 9, mientras oraba?

O fue en el Cap 8 cuando le dio la VISION DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS?

Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTAS PREGUNTAS .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

LES ASEGURO QUE BILLY NO VA A CONTESTAR ESTE APORTE SOLO CITANDO EL TEXTO QUE POR SI SOLO RESPONDE ESTAS PREGUNTAS ...​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Tener aquí a talibanes waiteístas, ruselistas y mormones, hace que se contaminen los mensajes que originalmente los miembros publican.

Así que, volviendo al tema inicial, quedamos que Cristo no vino a abolir la Ley (Torá), sino a darle su verdadero valor y sentido.

Toda la ley y los profetas llegaron hasta Jesús, quien demostró que el Amor a Dios y al prójimoes el cumplimiento de la Ley (Torá).

Si quieren darle más vueltas al asunto, será su gusto. Yo doy por cerrado este hilo.

horizonte,

Antes de que cierres este hilo, lee este aporte que Billy no ha respondido desde hace mucho y que tiene que ver si LA LEY ESTA ABOLIDA O NO ..

BUENO, "jairo", PUES SI VAS A SEGUIR CON ESA NECEDAD, ENTONCES TE VOY A RECORDAR QUE DESDE EL 26 DE MARZO/2009, YO ESTOY ESPERANDO QUE TU ME RESPONDAS ESTE MENSAJE:

Billy,

Muy bien precisamente este es el momento de responder a tu aporte, no habría un momento mejor para hacerlo ..

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

Con estas palabras estas confirmando: QUE EL DECALOGO ES PARTE DE LA LEY REAL, además de OTRAS LEYES que están en "EL LIBRO DE LA LEY" .. estoy totalmene de acuerdo ..

Billy,

Ciertamente, cuando Santiago se refiere a "LA LEY REAL" se refiere a "toda la ley", pero aclaremos, eso también incluye el DECALOGO, tal como él mismo lo dice ..

Veamos,

Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.

Eso confirma lo que vengo diciendo y NO HAS RESPONDIDO HASTA AHORA ..

"LA LEY NO ESTA ABROGADA, PORQUE LA LEY REAL CONTIENE LEYES ENTRE LAS QUE SE ENCUENTRA EL DECALOGO"​

Ciertamente "LA LEY REAL" se ve y se entiende en el compendio del paralelo que describe el libro de Hebreos y todo el NT ..

"EL AMOR DE JESUS (DIOS) POR NOSOTROS, Y EL AMOR NUESTRO HACIA EL (DIOS) Y EL PROJIMO"​

Pero quiero puntualizar, a lo que se refiere Santiago, dentro de este paralelo, que muestra "LA LEY REAL":

"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ... COMO CRISTO NOS AMA"​

Tal como lo dice Santiago, con estas palabras ..

Jam 5:11 Mirad que tenemos por bienaventurados a los que sufrieron. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el resultado del proceder del Señor, que el Señor es muy compasivo, y misericordioso ..

Jesús es tan compasivo, y misericordioso con cada uno de nosotros, que solo tenemos que ver: LO QUE HIZO, LO QUE HACE Y LO QUE HARA POR EL AMOR QUE NOS TIENE..

"ESE AMOR QUE SOLO SE ENTIENDE EN ESTA OBRA QUE REALIZA"​

veamos ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
CINCUNCISION .. BAUTISMO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
etc .. etc

Porque al estar LA LEY ESCRITA EN EL CORAZON
entonces VIVIMOS "LA LEY REAL"
"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO"


"CON EL AMOR DE JESUS"
QUIEN NOS AMA TANTO QUE SE ENCUENTRA OBRANDO POR CADA UNO DE NOSOTROS
EN EL SANTUARIO CELESTIAL PARA SALVARNOS Y PURIFICARNOS

PARA DARNOS...

"VIDA Y VIDA ETERNA"
​

Esto nos hace ver mucho más clara la IMPORTANCIA Y NECESIDAD de entender y comprender ...

EL MINISTERIO SACERDOTAL DE JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Por ello, cada vez es más claro .. que "LA LEY NO ESTA ABROGADA" ..

Billy,

Observa lo que dice Santiago en su libro ..

Jam 5:7 Por tanto, hermanos, sed pacientes hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el fruto precioso de la tierra, siendo paciente en ello hasta que recibe la lluvia temprana y la tardía.
Jam 5:8 Sed también vosotros pacientes; fortaleced vuestros corazones, porque la venida del Señor está cerca.
Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis juzgados; mirad, el Juez está a las puertas.

"para que no seáis juzgados; mirad, el Juez (JESUS) está a las puertas"

"JESUS, EL JUEZ, QUE SE ENCUENTRA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SNTUARIO CELESTIAL"​

Retomando mi aporte anterior, ahora podemos ver, con mucha más claridad lo que afirmaste .. con tus propias palabras el texto de Mat 5:17,18 debe ser entendido así ..

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.
.

Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 y por supuesto lo que dice Santiago .. ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..