LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

bvicente18 · 22 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro,TOMEN SUS BIBLIAS Y CADA UNO RESPONDA PARA SI MISMO ESTE APORTE Y PODRAN VER QUIEN DICE LA VERDAD ...

Jairo dice ...

agapeministerio dijo:
Mientras estaba orando Daniel en el Cap 9, PERSONALMENTE NO TUVO NINGUNA VISION ESTO ES MUY IMPORTANTE DE TENER CLARO, repentinamente fue interrumpido...Ahora observemos lo que dice, leamos con entendimiento..21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio ..Claramente Daniel dice que VIO A GABRIEL A QUIEN HABIA VISTO EN LA "VISION" AL PRINCIPIO .. Cuándo fue que vio a Gabriel, a quien había visto en la visión al principio?NO HAY OTRA, FUE LA VISION DEL CAP 8 "2.300 Tardes y mañanas", pues antes de esto no había tenido NINGUNA VISION EN EL CAP 9 ....

RESPONDO

"jairo", Vamos a dejar que sea la misma Biblia la que responda sin INTERPRETACIONES y así todos entendamos....

Vamos a darte por el momento el beneficio de la duda, y a suponer que sea cierto lo que afirmas, que cuando Daniel dijo que habia visto a Gabriel en la vision "al principio", supuestamente queria decir que habia visto a Gabriel en la vision del capitulo 8, revelada 11 años atras.

Ahora bien, "jairo", ADEMAS TU DICES ESTO:

agapeministerio dijo:
Y luego le dice: 9: 23 .. ENTIENDE PUES LA ORDEN Y ENTIENDE LA VISION..Observemos que son dos características, tenía que entender: LA ORDEN Y LA VISION ..Que orden? …La orden de GUARDAR LA VISION ..8: 26 …guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días.Qué visión?8:26. la visión de las tardes y de las mañanas (2.300)..

SIN EMBARGO, EN EL 9:22-25, LEEMOS ESTO:
"...Daniel, ahora he salido para darte sabiduria y entendimiento. Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñartela...Entiende pues la orden y entiende la vision. Sabe pues y entiende, que desde la salidad de la orden para restaurar y edificar a Jerusalen...".

Luego, este pasaje muestra claramente, que a Daniel se le dio una orden para acercarse a Daniel y darle "sabiduria y entendimiento" en la vision (al principio de sus ruegos), y en consecuencia cuando Gabriel dice: "Entiende pues la orden", se refiere a "la orden" para restaurar y edificar a Jerusalen, mencionada en el verso 25.

Daniel mismo está diciendo ESTO "Al principio de tus ruegos fue dada la orden, ..Entiende pues la orden. Sabe pues y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalen...".

ENTONCES "jairo", solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

ADEMAS, "jairo", solo danos el texto del capitulo 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

LES ASEGURO QUE ‘jairo” NO VA A CONTESTAR ESTE APORTE SOLO CITANDO EL TEXTO QUE POR SI SOLO RESPONDE ESTAS PREGUNTAS ...

agapeministerio · 22 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

Dice Billy ..

Vamos a darte por el momento el beneficio de la duda, y a suponer que sea cierto lo que afirmas, que cuando Daniel dijo que habia visto a Gabriel en la vision "al principio", supuestamente queria decir que habia visto a Gabriel en la vision del capitulo 8, revelada 11 años atras.

Billy,

No es que gentilmente me des el BENEFICIO DE LA DUDA, lo cierto es que ES LO CORRECTO pues bien claro "está escrito" ...

Lo cito para que todo el foro vea la EVIDENCIA ..

Dan 8:13 Oí entonces hablar a un santo, y otro santo dijo al que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del sacrificio continuo, de la transgresión que espanta, y de que el lugar santo y el ejército sean pisoteados?
Dan 8:14 Y le respondió: Por 2.300 tardes y mañanas; entonces el Santuario será purificado.
Dan 8:15 Y sucedió que después que yo, Daniel, había visto la visión, y trataba de comprenderla, he aquí, vi de pie, ante mí, uno con apariencia de hombre.
Dan 8:16 Y oí una voz de hombre entre las márgenes del Ulai, que gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión.

Tal como vemos esta es LA VISION A LA QUE SE REFIERE DANIEL EN EL CAP 9cuando dice:

Dan 9:21 todavía estaba yo hablando en oración, cuando Gabriel, el hombre a quien había visto en la visión al principio, se me acercó, estando yo muy cansado, como a la hora de la ofrenda de la tarde.

Observen que dice: "EN LA VISION AL PRINCIPIO" .. no dice en la otra visión o en una visión, especifíca "EN LA VISION" .. indicando que se refería a LA VISION QUE DESCRIBE ...

Por ello, las INTERPRETACIONES que ha presentado Billy son INCORRECTAS, cuando dicen que NO SE REFIERE A LA PROFECIA DEL CAP 8, 2.300 tardes y mañanas .. pues la sola Biblia nos da la verdadera manera de ENTENDER ..

Esto hay que dejarlo claro, la VISION a la que se refiere el Cap 9 es la de 2.300 tardes y mañanas, tal como acabamos de verlo ...

Ahora pasemos a explicar esto que dije, referente a LA ORDEN específicamente ..

Originalmente enviado por agapeministerio
Y luego le dice: 9: 23 .. ENTIENDE PUES LA ORDEN Y ENTIENDE LA VISION..Observemos que son dos características, tenía que entender: LA ORDEN Y LA VISION ..Que orden? …La orden de GUARDAR LA VISION ..8: 26 …guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días.Qué visión?8:26. la visión de las tardes y de las mañanas (2.300)..

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Claramente Daniel había recibido estas dos carácteríaticas: LA VISION DE LOS 2.300, Y "GUARDAR" LA VISION ..

La palabra Hebrea que utilizó para GUARDAR es:

שׂתם סתם
sâtham śâtham
saw-tham', saw-tham'
A primitive root; to stop up; by implication to repair; figuratively to keep secret: - closed up, hidden, secret, shut out (up), stop.

(GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION)

O sea que Daniel recibió la orden que debía mantener secretamente esta visión de las 2.300 tardes y mañanas ..

Luego en el Cap 9, después que sorpresivamente irrumpe Gabriel le dice:

Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio la orden, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues la orden y entiende la visión.

La palabra Hebrea que está traducida como ORDEN, es:

dâbâr
daw-bawr'
From H1696; a word; by implication a matter (as spoken of) of thing; adverbially a cause: - act, advice, affair, answer, X any such (thing), + because of, book, business, care, case, cause, certain rate, + chronicles, commandment, X commune (-ication), + concern [-ing], + confer, counsel, + dearth, decree, deed, X disease, due, duty, effect, + eloquent, errand, [evil favoured-] ness, + glory, + harm, hurt, + iniquity, + judgment, language, + lying, manner, matter, message, [no] thing, oracle, X ought, X parts, + pertaining, + please, portion, + power, promise, provision, purpose, question, rate, reason, report, request, X (as hast) said, sake, saying, sentence, + sign, + so, some [uncleanness], somewhat to say, + song, speech, X spoken, talk, task, + that, X there done, thing (concerning), thought, + thus, tidings, what [-soever], + wherewith, which, word, work.

(ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.)

La orden que se le dio a Gabriel, por las suplicas de Daniel, es "UN MANDATO", NO ES UN NEGOCIO, MENSAJE, NI UN ASUNTO, por ello, queda excluida pues Daniel tiene que entender es: EL ASUNTO O NEGOCIO O MENSAJE ..

O sea que este texto se debe compreder así:

Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio EL MANDATO, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues el (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) y entiende la visión (2.300 tardes y mañanas).

Ese (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) era:
(GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS)

Es muy importante que tengamos en cuenta y entendamos que al pronunciar Gabriel estas palabras (9:23) "NO SE HABIA DADO OTRO (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) sino el que le registra y había dado en Dan 8 ..

Luego de esto Gabriel le da la "EXPLICACION" PARA QUE ENTIENDA, TANTO DE LA VISION, COMO DE LA ORDEN (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc. del por qué debía GUARDAR EL SECRETO)

Y en esta explicación (Profecía de las 70 semanas) detalla paso a paso los acontecimentos para que "ENTENDIERA" Y EVIDENTEMENTE LA HAGA CONOCER, entre los que se incluye UNA NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN UN MOMENTO FUTURO Y DARA COMINZO A LA PROFECIA DE LAS 70 SEMANAS, (todo esto Daniel lo escuchará por primera vez cuando Gabriel comience a dscribir la profecía) ..

Dan 9:25 Has de saber y entender (EXPLICACION) que desde la salida de la orden (NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN EL FUTURO) para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.

O sea que Daniel debía GUARDAR EN SECRETO LA VISION, porque luego llegaría el momento cuando se le daría todo el entendimiento y la explicación, y por supuesto una NUEVA ORDEN QUE SERIA DADA EN EL FUTURO, (orden que fue dada años después por el rey Artajerjes (Esd 7), cuando quizá Daniel ya habría muerto).. que daría comienzo a la profecía de las 70 semanas y se extendería por 490 años hasta llegar a los días de Nuestro Señor Jesús ...

Por ello, Nuestro Salvador, casi al final de los 490 años, dice estas palabras cuando ya está por cumplrse la profecía:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda) ..

"EL QUE LEA ENTIENDA" .. por ello la importancia de entender esta profecía, la destrucción de Jerusalén, el templo (santuario), y la abominación desaoladora ...

Nuevamente digo, eso solamente se puede comprender al comprender las palabras de Nuestro Salvador cuando dijo esto ...

Joh 2:18 Entonces los judíos respondieron y le dijeron: Ya que haces estas cosas, ¿qué señal nos muestras?
Joh 2:19 Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
Joh 2:20 Entonces los judíos dijeron: En "46" años fue edificado este templo (SEGUNDO TEMPLO), ¿y tú lo levantarás en tres días?
Joh 2:21 Pero El hablaba del templo de su cuerpo.

En próximos aportes podremos ver y entender lo que significan estas palabras de Nuestro Salvador, al referisrse al TEMPLO DE SU CUERPO (al que podemos llamar el TERCER TEMPLO) y así también lo que aseguraron los judíos, respecto al SEGUNDO TEMPLO (SANTUARIO TERRENAL) ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

bvicente18 · 22 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

agapeministerio dijo:
PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)
Claramente Daniel había recibido estas dos carácteríaticas: LA VISION DE LOS 2.300, Y "GUARDAR" LA VISION ..
La palabra Hebrea que utilizó para GUARDAR es:שׂתם סתם
sâtham śâtham (GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION)O sea que Daniel recibió la orden que debía mantener secretamente esta visión de las 2.300 tardes y mañanas ..Luego en el Cap 9, después que sorpresivamente irrumpe Gabriel le dice:Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio la orden, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues la orden y entiende la visión.
La palabra Hebrea que está traducida como ORDEN, es:dâbâr
daw-bawr' (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.)La orden que se le dio a Gabriel, por las suplicas de Daniel, es "UN MANDATO", NO ES UN NEGOCIO, MENSAJE, NI UN ASUNTO, por ello, queda excluida pues Daniel tiene que entender es: EL ASUNTO O NEGOCIO O MENSAJE ..
O sea que este texto se debe compreder así:
Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio EL MANDATO, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues el (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) y entiende la visión (2.300 tardes y mañanas).
Ese (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) era: (GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS) Es muy importante que tengamos en cuenta y entendamos que al pronunciar Gabriel estas palabras (9:23) "NO SE HABIA DADO OTRO (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) sino el que le registra y había dado en Dan 8 ..
Luego de esto Gabriel le da la "EXPLICACION" PARA QUE ENTIENDA, TANTO DE LA VISION, COMO DE LA ORDEN (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc. del por qué debía GUARDAR EL SECRETO)
Y en esta explicación (Profecía de las 70 semanas) detalla paso a paso los acontecimentos para que "ENTENDIERA" Y EVIDENTEMENTE LA HAGA CONOCER, entre los que se incluye UNA NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN UN MOMENTO FUTURO Y DARA COMIENZO A LA PROFECIA DE LAS 70 SEMANAS, (todo esto Daniel lo escuchará por primera vez cuando Gabriel comience a dscribir la profecía) ..
Dan 9:25 Has de saber y entender (EXPLICACION) que desde la salida de la orden (NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN EL FUTURO) para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.
O sea que Daniel debía GUARDAR EN SECRETO LA VISION, porque luego llegaría el momento cuando se le daría todo el entendimiento y la explicación, y por supuesto una NUEVA ORDEN QUE SERIA DADA EN EL FUTURO, (orden que fue dada años después por el rey Artajerjes (Esd 7), cuando quizá Daniel ya habría muerto).. que daría comienzo a la profecía de las 70 semanas y se extendería por 490 años hasta llegar a los días de Nuestro Señor Jesús

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)
Para que ustedes vean y comprueben la falsedad de este personaje sectario del adventismo, vamos a comparar lo que yo le pedi, y la "respuesta" que ese personaje nos ofreciò........

LEAMOS LAS CUESTIONES QUE YO LES PLANTEÈ:

1) ENTONCES "jairo", solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...
2)ADEMAS, "jairo", solo danos el texto del capitulo 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

SIN EMBARGO, LEAMOS LA "RESPUESTA" DEL TAL "jairo":

"Claramente Daniel había recibido estas dos carácteríaticas: LA VISION DE LOS 2.300, Y "GUARDAR" LA VISION ..
La palabra Hebrea que utilizó para GUARDAR es:שׂתם סתם
sâtham śâtham (GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION)O sea que Daniel recibió la orden que debía mantener secretamente esta visión de las 2.300 tardes y mañanas ..Luego en el Cap 9, después que sorpresivamente irrumpe Gabriel le dice:Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio la orden, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues la orden y entiende la visión.
La palabra Hebrea que está traducida como ORDEN, es:dâbâr
daw-bawr' (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.)La orden que se le dio a Gabriel, por las suplicas de Daniel, es "UN MANDATO", NO ES UN NEGOCIO, MENSAJE, NI UN ASUNTO, por ello, queda excluida pues Daniel tiene que entender es: EL ASUNTO O NEGOCIO O MENSAJE ..
O sea que este texto se debe compreder así:
Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio EL MANDATO, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues el (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) y entiende la visión (2.300 tardes y mañanas).
Ese (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) era: (GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS) Es muy importante que tengamos en cuenta y entendamos que al pronunciar Gabriel estas palabras (9:23) "NO SE HABIA DADO OTRO (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) sino el que le registra y había dado en Dan 8 ..
Luego de esto Gabriel le da la "EXPLICACION" PARA QUE ENTIENDA, TANTO DE LA VISION, COMO DE LA ORDEN (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc. del por qué debía GUARDAR EL SECRETO)
Y en esta explicación (Profecía de las 70 semanas) detalla paso a paso los acontecimentos para que "ENTENDIERA" Y EVIDENTEMENTE LA HAGA CONOCER, entre los que se incluye UNA NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN UN MOMENTO FUTURO Y DARA COMIENZO A LA PROFECIA DE LAS 70 SEMANAS, (todo esto Daniel lo escuchará por primera vez cuando Gabriel comience a dscribir la profecía) ..
Dan 9:25 Has de saber y entender (EXPLICACION) que desde la salida de la orden (NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN EL FUTURO) para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.
O sea que Daniel debía GUARDAR EN SECRETO LA VISION, porque luego llegaría el momento cuando se le daría todo el entendimiento y la explicación, y por supuesto una NUEVA ORDEN QUE SERIA DADA EN EL FUTURO, (orden que fue dada años después por el rey Artajerjes (Esd 7), cuando quizá Daniel ya habría muerto).. que daría comienzo a la profecía de las 70 semanas y se extendería por 490 años hasta llegar a los días de Nuestro Señor Jesús".

ENTONCES, HERMANOS FORISTAS, TAL COMO YO LO HABIA ANTICIPADO Y ASEGURADO, FIJENSE QUE ‘jairo” NO PUDO CONTESTAR EL APORTE, SOLO CITANDO EL TEXTO QUE POR SI SOLO RESPONDE ESTAS CUESTIONES.
Y POR LO TANTO, TUVO QUE RELLENARLO DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

bvicente18 · 22 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

bvicente18 dijo:
PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)
Para que ustedes vean y comprueben la falsedad de este personaje sectario del adventismo, vamos a comparar lo que yo le pedi, y la "respuesta" que ese personaje nos ofreciò........
LEAMOS LAS CUESTIONES QUE YO LES PLANTEÈ:
1) ENTONCES "jairo", solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...
2)ADEMAS, "jairo", solo danos el texto del capitulo 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...
SIN EMBARGO, LEAMOS LA "RESPUESTA" DEL TAL "jairo":
ENTONCES, HERMANOS FORISTAS, TAL COMO YO LO HABIA ANTICIPADO Y ASEGURADO, FIJENSE QUE ‘jairo” NO PUDO CONTESTAR EL APORTE, SOLO CITANDO EL TEXTO QUE POR SI SOLO RESPONDE ESTAS CUESTIONES.
Y POR LO TANTO, TUVO QUE RELLENARLO DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....

agapeministerio · 22 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro,

En mi aporte anterior expliqué claramente que HAY 3 ORDENES en Daniel 9..

1 LA ORDEN que se le dio a Gabriel para ir a Daniel .. Dan 9:23

2 LA ORDEN que se refiere a LA VISION EN LA QUE EL PROFETA VIO POR PRIMERA VEZ A GABRIEL (CAP 8) .. Dan 9:23

3. LA ORDEN de reconstrucción de Jerusalén y el Templo .. Dan 9:25

Por tal razón expliqué el signuficado de cada una de ellas ..

Ahora observemos lo que asegura Billy en su ANALISIS ..

bvicente18 dijo:

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....

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ENTONCES "BILLY" SI ES VERDAD TODO ESTO QUE DICES,

Solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Daniel dice que "la Visión" que relata Daniel, fue la VISION DEL PROFETA JEREMIAS.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

SI NO LO HACES ENTONCES ERES UN FARSANTE Y MENTIROSO, QUE ACOMODA LAS ESCRITURAS DE ACUERDO A TUS INTERESES Y POR ELLO HACES ANALISIS COMO ESTE..

(VEAMOS SI BILLY RESPONDE A ESTE, TAL COMO EXIJE QUE YO LO HAGA TEXTUALMENTE)

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Israel Robles · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Saludos en Cristo hermanos

Dios mio que es esto? No encuentro tanta insensibilidad como en los sectarios que presumen sus miserias, Jairo has dicho infinidad de veces lo mismo, que no te das cuenta que este no es un buen lugar para hacer proselitismo e hijos del infierno?

Que no entiendes que no buscamos la Iglesia verdadera, porque eso somos, y que tu a pesar de la marca que te pusieron podiras aportar algo para la edificacion.

Jesus ! ! !. Nosotros en la tribulacion y tu alla por el milenio, habla de otra cosa, estrena los sesos con otras verdades, tienen infestado el foro de lo mismo, ya no se puede ni caminar sin tropezar con ustedes y ante el bajo “raiting” dices a los hermanos de foro, los hermanos del foro estamos hasta…el copete de estar oyendo por mas de 4000 veces de lo mismo.

No sean abusivos.

Bendiciones

La paz de Dios

agapeministerio · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo hermanos

Dios mio que es esto? No encuentro tanta insensibilidad como en los sectarios que presumen sus miserias, Jairo has dicho infinidad de veces lo mismo, que no te das cuenta que este no es un buen lugar para hacer proselitismo e hijos del infierno?

Que no entiendes que no buscamos la Iglesia verdadera, porque eso somos, y que tu a pesar de la marca que te pusieron podiras aportar algo para la edificacion.

Jesus ! ! !. Nosotros en la tribulacion y tu alla por el milenio, habla de otra cosa, estrena los sesos con otras verdades, tienen infestado el foro de lo mismo, ya no se puede ni caminar sin tropezar con ustedes y ante el bajo “raiting” dices a los hermanos de foro, los hermanos del foro estamos hasta…el copete de estar oyendo por mas de 4000 veces de lo mismo.

No sean abusivos.

Bendiciones

La paz de Dios

Israel,

Claro que podemos hablar de otra cosa, recordemos que este apígrafe se llama ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Podrías echarle una manita a Billy y ayudarle a responder este aporte .. que NO HA QUERIDO ENFRENTAR ... toma TU BIBLIA Y RESPONDE CON TEXTOS BIBLICOS, así reanudamos el VERADERO TEMA DE ESTE EPIGRAFE .. y podremos ver si Billy finalmene responde ..

.............................................

bvicente18 dijo:
BUENO, "jairo", PUES SI VAS A SEGUIR CON ESA NECEDAD, ENTONCES TE VOY A RECORDAR QUE DESDE EL 26 DE MARZO/2009, YO ESTOY ESPERANDO QUE TU ME RESPONDAS ESTE MENSAJE:

Billy,

Muy bien precisamente este es el momento de responder a tu aporte, no habría un momento mejor para hacerlo ..

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

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Con estas palabras estas confirmando: QUE EL DECALOGO ES PARTE DE LA LEY REAL, además de OTRAS LEYES que están en "EL LIBRO DE LA LEY" .. estoy totalmene de acuerdo ..

Billy,

Ciertamente, cuando Santiago se refiere a "LA LEY REAL" se refiere a "toda la ley", pero aclaremos, eso también incluye el DECALOGO, tal como él mismo lo dice ..

Veamos,

Jam 2:8 Si en verdad cumplís la ley real conforme a la Escritura: AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, bien hacéis.
Jam 2:9 Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores.
Jam 2:10 Porque cualquiera que guarda toda la ley, pero tropieza en un punto, se ha hecho culpable de todos.
Jam 2:11 Pues el que dijo: NO COMETAS ADULTERIO, también dijo: NO MATES. Ahora bien, si tú no cometes adulterio, pero matas, te has convertido en transgresor de la ley.

Eso confirma lo que vengo diciendo y NO HAS RESPONDIDO HASTA AHORA ..

"LA LEY NO ESTA ABROGADA, PORQUE LA LEY REAL CONTIENE LEYES ENTRE LAS QUE SE ENCUENTRA EL DECALOGO"

Ciertamente "LA LEY REAL" se ve y se entiende en el compendio del paralelo que describe el libro de Hebreos y todo el NT ..

"EL AMOR DE JESUS (DIOS) POR NOSOTROS, Y EL AMOR NUESTRO HACIA EL (DIOS) Y EL PROJIMO"

Pero quiero puntualizar, a lo que se refiere Santiago, dentro de este paralelo, que muestra "LA LEY REAL":

"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO ... COMO CRISTO NOS AMA"

Tal como lo dice Santiago, con estas palabras ..

Jam 5:11 Mirad que tenemos por bienaventurados a los que sufrieron. Habéis oído de la paciencia de Job, y habéis visto el resultado del proceder del Señor, que el Señor es muy compasivo, y misericordioso ..

Jesús es tan compasivo, y misericordioso con cada uno de nosotros, que solo tenemos que ver: LO QUE HIZO, LO QUE HACE Y LO QUE HARA POR EL AMOR QUE NOS TIENE..

"ESE AMOR QUE SOLO SE ENTIENDE EN ESTA OBRA QUE REALIZA"

veamos ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
CINCUNCISION .. BAUTISMO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
etc .. etc

Porque al estar LA LEY ESCRITA EN EL CORAZON
entonces VIVIMOS "LA LEY REAL"
"AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO"

"CON EL AMOR DE JESUS"
QUIEN NOS AMA TANTO QUE SE ENCUENTRA OBRANDO POR CADA UNO DE NOSOTROS
EN EL SANTUARIO CELESTIAL PARA SALVARNOS Y PURIFICARNOS

PARA DARNOS...

"VIDA Y VIDA ETERNA"

Esto nos hace ver mucho más clara la IMPORTANCIA Y NECESIDAD de entender y comprender ...

EL MINISTERIO SACERDOTAL DE JESUS EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..

Por ello, cada vez es más claro .. que "LA LEY NO ESTA ABROGADA" ..

Billy,

Observa lo que dice Santiago en su libro ..

Jam 5:7 Por tanto, hermanos, sed pacientes hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el fruto precioso de la tierra, siendo paciente en ello hasta que recibe la lluvia temprana y la tardía.
Jam 5:8 Sed también vosotros pacientes; fortaleced vuestros corazones, porque la venida del Señor está cerca.
Jam 5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis juzgados; mirad, el Juez está a las puertas.

"para que no seáis juzgados; mirad, el Juez (JESUS) está a las puertas"

"JESUS, EL JUEZ, QUE SE ENCUENTRA EN EL LUGAR SANTISIMO DEL SNTUARIO CELESTIAL"

Retomando mi aporte anterior, ahora podemos ver, con mucha más claridad lo que afirmaste .. con tus propias palabras el texto de Mat 5:17,18 debe ser entendido así ..

bvicente18 dijo:

PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.
.

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Todos en el foro estamos concientes que hay diferentes opiniones e interpretaciones de este texto .. unos creen que LA LEY ESTA ABROGADA y otros QUE LA LEY NO ESTA ABROGADA ..

La única manera de saber quienes tienen la razón es confrontando este texto con lo que nos enseñan las Escrituras ..

Por ello, esto es lo que he expuesto y sostengo, desde hace mucho y lo que aún NO AFRONTAS ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Esto es lo que verdaderamnete TENEMOS QUE ENTENDER ... así como aseguras y lo pones con MAYUSCULA ...

ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido

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Esto es lo que TODOS EN EL FORO tenemos que ver al analizar este paralelo, pare por parte, que nos describe Hebreos y el NT ..

Billy, aseguras y es "correcto" ...

Originalmente enviado por bvicente.
PERO, YO CREO QUE DICHO PASAJE DEBIERA LEERSE DE ESTA FORMA:
“17 No penséis que he venido para abrogar la TODA LA LEY o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de TODA LA LEY, hasta que todo se haya cumplido.…”.

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Ahora explícanos, con textos Bíblicos, las palabras de Nuestro Señor Jesús, tal como aseguras. Y lo que significan en el contexto de las Escrituras, especialmente lo que nos dice Hebreos en este texto del cap 9 y por supuesto lo que dice Santiago .. ...

Veamos, qué tienes para aportarnos? ... Billy, esto es lo que realmente vale para entender este epígrafe ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

carlos3477 · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo hermanos

Dios mio que es esto? No encuentro tanta insensibilidad como en los sectarios que presumen sus miserias, Jairo has dicho infinidad de veces lo mismo, que no te das cuenta que este no es un buen lugar para hacer proselitismo e hijos del infierno?

Que no entiendes que no buscamos la Iglesia verdadera, porque eso somos, y que tu a pesar de la marca que te pusieron podiras aportar algo para la edificacion.

Jesus ! ! !. Nosotros en la tribulacion y tu alla por el milenio, habla de otra cosa, estrena los sesos con otras verdades, tienen infestado el foro de lo mismo, ya no se puede ni caminar sin tropezar con ustedes y ante el bajo “raiting” dices a los hermanos de foro, los hermanos del foro estamos hasta…el copete de estar oyendo por mas de 4000 veces de lo mismo.

No sean abusivos.

Bendiciones

La paz de Dios

Yo no sé cómo tú puedes decir esto:

sectarios que presumen sus miserias

proselitismo e hijos del infierno

Y terminar diciendo ésto:

Bendiciones

bvicente18 · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

bvicente18 dijo:
PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)
1) ENTONCES "jairo", solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...
2)ADEMAS, "jairo", solo danos el texto del capitulo 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES....

agapeministerio dijo:
Ahora observemos lo que asegura Billy en su ANALISIS ..
ENTONCES "BILLY" SI ES VERDAD TODO ESTO QUE DICES,
Solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Daniel dice que "la Visión" que relata Daniel, fue la VISION DEL PROFETA JEREMIAS.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...
SI NO LO HACES ENTONCES ERES UN FARSANTE Y MENTIROSO, QUE ACOMODA LAS ESCRITURAS DE ACUERDO A TUS INTERESES Y POR ELLO HACES ANALISIS COMO ESTE..
(VEAMOS SI BILLY RESPONDE A ESTE, TAL COMO EXIJE QUE YO LO HAGA TEXTUALMENTE)

BUENO, "jairo", PERO ES INJUSTO Y RARO, QUE AHORA TU ME ESTES PIDIENDO A MI, LO QUE YO TE PEDI PRIMERO Y QUE TU NO ATENDISTE....

POR LO TANTO, VAMOS A HACER LO SIGUIENTE:
TE VOY A PEDIR DE NUEVO LO QUE YO TE PRESENTE, Y LUEGO QUE TU ME RESPONDAS, ENTONCES YO TE RESPONDO LA CUESTION QUE ME PRESENTAS AQUI......

VEAMOS....

1) ENTONCES "jairo", solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

2)ADEMAS, "jairo", solo danos el texto del capitulo 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES.......

ENTONCES, YA SABES, "jairo", DESDE QUE TU ME RESPONDAS, YO TE RESPONDO.......(YO CREO QUE ESTE TRATO, ES MUY JUSTO).

agapeministerio · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

bvicente18 dijo:
BUENO, "jairo", PERO ES INJUSTO Y RARO, QUE AHORA TU ME ESTES PIDIENDO A MI, LO QUE YO TE PEDI PRIMERO Y QUE TU NO ATENDISTE....

POR LO TANTO, VAMOS A HACER LO SIGUIENTE:
TE VOY A PEDIR DE NUEVO LO QUE YO TE PRESENTE, Y LUEGO QUE TU ME RESPONDAS, ENTONCES YO TE RESPONDO LA CUESTION QUE ME PRESENTAS AQUI......

VEAMOS....

1) ENTONCES "jairo", solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...

2)ADEMAS, "jairo", solo danos el texto del capitulo 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES.......

ENTONCES, YA SABES, "jairo", DESDE QUE TU ME RESPONDAS, YO TE RESPONDO.......(YO CREO QUE ESTE TRATO, ES MUY JUSTO).

Billy,

La verdad es que en el Cap 9 de Daniel NO DICE TEXTUALMENTE QUE LA VISION SEA LA DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS, ASI COMO AMPOCO DICE TEXTUALMENTE QUE SEA LA VISION DEL PROFETA JEREMIAS ..

Tanto tú como yo estamos presentando dos diferentes INTERPRETACIONES .. del texto de Daniel 9 ..

Y esta es MI INTERPRETACION .. si tienes algo que confrontar pues adelante ..

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

Dice Billy ..

Vamos a darte por el momento el beneficio de la duda, y a suponer que sea cierto lo que afirmas, que cuando Daniel dijo que habia visto a Gabriel en la vision "al principio", supuestamente queria decir que habia visto a Gabriel en la vision del capitulo 8, revelada 11 años atras.

Billy,

No es que gentilmente me des el BENEFICIO DE LA DUDA, lo cierto es que ES LO CORRECTO pues bien claro "está escrito" ...

Lo cito para que todo el foro vea la EVIDENCIA ..

Dan 8:13 Oí entonces hablar a un santo, y otro santo dijo al que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del sacrificio continuo, de la transgresión que espanta, y de que el lugar santo y el ejército sean pisoteados?
Dan 8:14 Y le respondió: Por 2.300 tardes y mañanas; entonces el Santuario será purificado.
Dan 8:15 Y sucedió que después que yo, Daniel, había visto la visión, y trataba de comprenderla, he aquí, vi de pie, ante mí, uno con apariencia de hombre.
Dan 8:16 Y oí una voz de hombre entre las márgenes del Ulai, que gritaba y decía: Gabriel, explícale a éste la visión.

Tal como vemos esta es LA VISION A LA QUE SE REFIERE DANIEL EN EL CAP 9cuando dice:

Dan 9:21 todavía estaba yo hablando en oración, cuando Gabriel, el hombre a quien había visto en la visión al principio, se me acercó, estando yo muy cansado, como a la hora de la ofrenda de la tarde.

Observen que dice: "EN LA VISION AL PRINCIPIO" .. no dice en la otra visión o en una visión, especifíca "EN LA VISION" .. indicando que se refería a LA VISION QUE DESCRIBE ...

Por ello, las INTERPRETACIONES que ha presentado Billy son INCORRECTAS, cuando dicen que NO SE REFIERE A LA PROFECIA DEL CAP 8, 2.300 tardes y mañanas .. pues la sola Biblia nos da la verdadera manera de ENTENDER ..

Esto hay que dejarlo claro, la VISION a la que se refiere el Cap 9 es la de 2.300 tardes y mañanas, tal como acabamos de verlo ...

Ahora pasemos a explicar esto que dije, referente a LA ORDEN específicamente ..

Originalmente enviado por agapeministerio
Y luego le dice: 9: 23 .. ENTIENDE PUES LA ORDEN Y ENTIENDE LA VISION..Observemos que son dos características, tenía que entender: LA ORDEN Y LA VISION ..Que orden? …La orden de GUARDAR LA VISION ..8: 26 …guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días.Qué visión?8:26. la visión de las tardes y de las mañanas (2.300)..

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Claramente Daniel había recibido estas dos carácteríaticas: LA VISION DE LOS 2.300, Y "GUARDAR" LA VISION ..

La palabra Hebrea que utilizó para GUARDAR es:

שׂתם סתם
sâtham śâtham
saw-tham', saw-tham'
A primitive root; to stop up; by implication to repair; figuratively to keep secret: - closed up, hidden, secret, shut out (up), stop.

(GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION)

O sea que Daniel recibió la orden que debía mantener secretamente esta visión de las 2.300 tardes y mañanas ..

Luego en el Cap 9, después que sorpresivamente irrumpe Gabriel le dice:

Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio la orden, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues la orden y entiende la visión.

La palabra Hebrea que está traducida como ORDEN, es:

dâbâr
daw-bawr'
From H1696; a word; by implication a matter (as spoken of) of thing; adverbially a cause: - act, advice, affair, answer, X any such (thing), + because of, book, business, care, case, cause, certain rate, + chronicles, commandment, X commune (-ication), + concern [-ing], + confer, counsel, + dearth, decree, deed, X disease, due, duty, effect, + eloquent, errand, [evil favoured-] ness, + glory, + harm, hurt, + iniquity, + judgment, language, + lying, manner, matter, message, [no] thing, oracle, X ought, X parts, + pertaining, + please, portion, + power, promise, provision, purpose, question, rate, reason, report, request, X (as hast) said, sake, saying, sentence, + sign, + so, some [uncleanness], somewhat to say, + song, speech, X spoken, talk, task, + that, X there done, thing (concerning), thought, + thus, tidings, what [-soever], + wherewith, which, word, work.

(ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.)

La orden que se le dio a Gabriel, por las suplicas de Daniel, es "UN MANDATO", NO ES UN NEGOCIO, MENSAJE, NI UN ASUNTO, por ello, queda excluida pues Daniel tiene que entender es: EL ASUNTO O NEGOCIO O MENSAJE ..

O sea que este texto se debe compreder así:

Dan 9:23 Al principio de tus súplicas se dio EL MANDATO, y he venido para explicártela , porque eres muy estimado; entiende pues el (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) y entiende la visión (2.300 tardes y mañanas).

Ese (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) era:
(GUARDAR EN SECRETO, MANTENER CERRADA, MANTENER EN ESPERA, DETENER LA VISION DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS)

Es muy importante que tengamos en cuenta y entendamos que al pronunciar Gabriel estas palabras (9:23) "NO SE HABIA DADO OTRO (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc.) sino el que le registra y había dado en Dan 8 ..

Luego de esto Gabriel le da la "EXPLICACION" PARA QUE ENTIENDA, TANTO DE LA VISION, COMO DE LA ORDEN (ASUNTO, NEGOCIO, CASO, MENSAJE, SENTENCIA, PALABRA, etc. del por qué debía GUARDAR EL SECRETO)

Y en esta explicación (Profecía de las 70 semanas) detalla paso a paso los acontecimentos para que "ENTENDIERA" Y EVIDENTEMENTE LA HAGA CONOCER, entre los que se incluye UNA NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN UN MOMENTO FUTURO Y DARA COMINZO A LA PROFECIA DE LAS 70 SEMANAS, (todo esto Daniel lo escuchará por primera vez cuando Gabriel comience a dscribir la profecía) ..

Dan 9:25 Has de saber y entender (EXPLICACION) que desde la salida de la orden (NUEVA ORDEN QUE SE DARA EN EL FUTURO) para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.

O sea que Daniel debía GUARDAR EN SECRETO LA VISION, porque luego llegaría el momento cuando se le daría todo el entendimiento y la explicación, y por supuesto una NUEVA ORDEN QUE SERIA DADA EN EL FUTURO, (orden que fue dada años después por el rey Artajerjes (Esd 7), cuando quizá Daniel ya habría muerto).. que daría comienzo a la profecía de las 70 semanas y se extendería por 490 años hasta llegar a los días de Nuestro Señor Jesús ...

Por ello, Nuestro Salvador, casi al final de los 490 años, dice estas palabras cuando ya está por cumplrse la profecía:

Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda) ..

"EL QUE LEA ENTIENDA" .. por ello la importancia de entender esta profecía, la destrucción de Jerusalén, el templo (santuario), y la abominación desaoladora ...

Nuevamente digo, eso solamente se puede comprender al comprender las palabras de Nuestro Salvador cuando dijo esto ...

Joh 2:18 Entonces los judíos respondieron y le dijeron: Ya que haces estas cosas, ¿qué señal nos muestras?
Joh 2:19 Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
Joh 2:20 Entonces los judíos dijeron: En "46" años fue edificado este templo (SEGUNDO TEMPLO), ¿y tú lo levantarás en tres días?
Joh 2:21 Pero El hablaba del templo de su cuerpo.

En próximos aportes podremos ver y entender lo que significan estas palabras de Nuestro Salvador, al referisrse al TEMPLO DE SU CUERPO (al que podemos llamar el TERCER TEMPLO) y así también lo que aseguraron los judíos, respecto al SEGUNDO TEMPLO (SANTUARIO TERRENAL) ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

lulis · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Israel, la paz de Dios sea contigo.

Tomalo con calma hermano, yo saqué la cuenta y bueno, creo que si podemos tomarnos la molestia de explicar cómo funciona el nuevo pacto, ademas de hacerlo en la vida real... esta bien. Pero si ésto nos quita bendición es mejor no participar.

Es un tema absolutamente sectario y lo digo en el sentido correcto de la palabra, el problema es presentar los motivos por los cuales no creemos que, para ser cristiano y para ser salvo, tengas que cumplir los 10 mandamientos y especialmente guardar el shabat o tener culto de adoración exclusivamente los sábados.

Ya árduamente nos han explicado que no, que no es "necesario" para ser justificados en Cristo, sin embargo, si es necesario para permanecer salvos y ser salvos el día de la ira venidera... asi que entonces, si es necesario. Esto es un clásico! es el común "si pero no", "no pero si", que constantemente encontramos en las sectas heréticas. Y decir ésto en sí ya es una falacia de mi parte por lo que aclaro, he estado intentando mostrar dónde esta la herejía de lo que nos presentan para no tildar a nadie de nada, sino mostrar únicamente la verdad y nada más que la Verdad y que Dios sea quién nos juzgue.

En fin... y justo cuando parece que ya se ha dicho demasiado, nos encontramos con que hay tanto de que hablar! Cielo santo!

Estimado recibe un abrazo fraternal en Cristo,

Israel Robles · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Saludos en Cristo

Jairo>>>>Israel,
Claro que podemos hablar de otra cosa, recordemos que este apígrafe se llama ..
LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Podrías echarle una manita a Billy y ayudarle a responder este aporte .. que NO HA QUERIDO ENFRENTAR ... toma TU BIBLIA Y RESPONDE CON TEXTOS BIBLICOS, así reanudamos el VERADERO TEMA DE ESTE EPIGRAFE .. y podremos ver si Billy finalmene responde ..

Israel>>>
En primer lugar Billy no necesita ayuda, pues conoce de fondo el tema y las ma~as del sabatismo, pero creo que lo que deberian de decirse, ya lo dijeron.

Ya inverti 2 o 3 meses en este tema y me retire no por falta de argumentos sino porque me di cuenta que no peleaban por la verdad y trofeo de necedad espera al ganador.

Billy, cuantas veces le vas a repetir lo mismo a alguien que esta cerrado, enperrado en el mismo lugar con las quijadas entrincadas, hay momentos que los que van a aprovechar el tema no son los contrincantes sino los oyentes, el que un sectario no se mueva ni un apice no quiere decir que la verdad no a expuesto las tinieblas, ahora que si lo que interesa no es que entienda sino cansarlo hasta que se calle, pues siganle, pero seria mas provechoso dejarlo solo hasta que desaparezca en el olvido.

Un sectario puede ser una persona educada(socialmente hablando) o simplemente una "buena persona" pero el problema esta en su ADN con que fue RE-GENErado, la informacion que tiene por sublime es el verdadero problema, el cree que eso es la verdad porque desconoce LA VERDAD COMO PERSONA.

Este foro es un llamado a la libertad, al equilibrio a probar que ni a derecha ni a izquierda son la solucion, a tragrse la inclinacion que nos dieron para buscar la Verdad mas alla de nuestros limites.

Bendiciones

La paz de Dios

lulis · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Aprecible Jairo:

Nuevamente aqui, me permito enviarte saludos afectuosos en Cristo y quisiera pedirte retomemos el tema donde nos habíamos quedado:

Esto habia dicho: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=718453&postcount=3915

Esto respondes y te respondi: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=718970&postcount=3933

Y esto respondiste finalmente: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=719556&postcount=3950

agapeministerio dijo:
Lulis,

En ningún momento dice el texto que "la ley es ineficaz" .. "ojo con esto"

Observemos, la traducción en Español dice así ..

Heb 7:19 (pues la ley nada hizo perfecto), y se introduce una mejor esperanza, mediante la cual nos acercamos a Dios.

Pero al leer este texto en la traducción de Ingés con las explicaciones numéricas del original Griego podemos ver esto ..

Heb 7:19 For (1063) the (3588) law (3551) made nothing perfect, (5048, 3762) but (1161) the bringing in (1898) of a better (2909) hope (1680) did; by (1223) the which (3739) we draw nigh (1448) unto God. (2316).

Ahora veamos las palabras que están traducidas como "(LA LEY) NADA HIZO PERFECTO" o sea los números (5048, 3762).

G5048
τελειόω
teleioō
tel-i-o'-o
From G5046; to complete, that is, (literally) accomplish, or (figuratively) consummate (in character): - consecrate, finish, fulfil, (make) perfect.

Completar, cumplir, consumar, hacer prefecto.

G3762
οὐδείς
oudeis
oo-dice'
Including the feminine οὐδεμία oudemia
oo-dem-ee'-ah and the neuter οὐδέν ouden oo-den'
From G3761 and G1520; not even one (man, woman or thing), that is, none, nobody, nothing: - any (man), aught, man, neither any (thing), never (man), no (man), none (+ of these things), not (any, at all, -thing), nought.

Observemos . "not even one (man, woman or thing" NI SIQUIERA UNO (HOMBRE, MUJER, o COSA), NINGUNO, NADIE, (REFERENE A MUJER, HOMBRE o COSA)

O sea que el significado correcto al leer .."(LA LEY) NADA HIZO PERFECTO" ..se debe entender:

LA LEY NI SIQUIERA A UN HOMBRE, MUJER O COSA HIZO PERFECTO ..

Ahora si leemos el texto entendiendo el contexto podemos ver claramente el verdadero significado .. (pongo las respectivas explicaciones)

Heb 7:18 Porque ciertamente, queda anulado el mandamiento anterior (DE SACERDOTES HUMANOS LEVITAS) por ser débil e inútil ..
Heb 7:19 PUES LA LEY NI SIQUIERA A UN HOMBRE (SACERDOTE LEVITA) HIZO PERFECTO y se introduce una mejor esperanza, mediante la cual nos acercamos a Dios (EL SACERDOCIO DE JESUS, EL DE MELQUISEDEC, que SI ES PERFECTO).

Claramente nos lo explica .. al seguir leyendo este cap 7 podemos ver la aclaración, por la qué los sacerdotes humanos (Levitas), eran imperfectos..

Heb 7:23 Los sacerdotes anteriores (LEVITAS) eran más numerosos porque la muerte les impedía continuar,
Heb 7:24 pero El (JESUS) conserva su sacerdocio inmutable puesto que permanece para siempre.

SACERDOTES LEVITAS ... MORIAN

SACERDOCIO DE JESUS .. ETERNO

Veamos que este mismo cap 7 confirma este entendimiento de este texto ..

Heb 7:28 Porque la ley designa como sumos sacerdotes a hombres débiles (IMPERFECTOS), pero la palabra del juramento, que vino después de la ley, designa al Hijo, hecho perfecto para siempre (Y SU, SACERDOCIO EL DE MELQUISEDEC) ..

Lulis, tal como podemos ver en ningún momento este cap 7 dice: "QUE LA LEY ESTA ABROGADA" ..

Lo que dice, tal como nos lo explica este mismo cap 7, es:

Heb 7:18 Porque ciertamente, queda anulado el mandamiento anterior por ser débil e inútil (EL DE SACERDOTES LEVITAS)

O sea que podemos concluir..

"QUEDA ANULADO EL "MANDAMIENTO ANTERIOR" (SACERDOCIO LEVITA)..
(POR LA DEBILIDAD E INUTILIDAD DE HOMBRES MORTALES, IMPERFECTOS)"

Lo entiendo Jairo y agradezco el árduo esfuerzo para explicar, más claramente en qué punto separas tu, los 10 mandamientos del resto de la ley para poder decir, lo abrogado es esto y esto pero no esto.

Ahora, quiero pedirte poner la vista en la siguiente cuestión:

Si hablamos de que en Hebreos se dice o no se dice que los 10 mandamientos fueron abrogados o no juntamente con la ley (el resto de la ley), tenemos qué saber para qué era ineficaz... Dijiste PORQUÉ resultaba ineficaz, pero entonces falta responder: ¿qué es lo que se lograba o más bien lo que no se logra con el cumplimiento de la ley?

Luego, la ley que tu enuncias ¿si puede hacer actualmente lo que no pudo hacer entonces?

Es decir, si lo vamos a separar, ¿pueden los 10 mandamientos hacer lo que el resto de la ley no pudo?

Yo no sé si tu no lo has notado, pero estamos revolviendo los temas, pues si tu me dices que guardar el sábado no te justifica, éstos textos de Hebreos SI ESTAN HABLANDO DE LA JUSTIFICACION, por lo que no deberías usarlos más, a menos que desees demostrar que el hombre necesita guardar el sábado para mantenerse salvado...

¿Esto es lo que, en resumen, afirma tu doctrina?

freakman · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo

Jairo>>>>Israel,
Claro que podemos hablar de otra cosa, recordemos que este apígrafe se llama ..
LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Podrías echarle una manita a Billy y ayudarle a responder este aporte .. que NO HA QUERIDO ENFRENTAR ... toma TU BIBLIA Y RESPONDE CON TEXTOS BIBLICOS, así reanudamos el VERADERO TEMA DE ESTE EPIGRAFE .. y podremos ver si Billy finalmene responde ..

Israel>>>
En primer lugar Billy no necesita ayuda, pues conoce de fondo el tema y las ma~as del sabatismo, pero creo que lo que deberian de decirse, ya lo dijeron.

Ya inverti 2 o 3 meses en este tema y me retire no por falta de argumentos sino porque me di cuenta que no peleaban por la verdad y trofeo de necedad espera al ganador.

Billy, cuantas veces le vas a repetir lo mismo a alguien que esta cerrado, enperrado en el mismo lugar con las quijadas entrincadas, hay momentos que los que van a aprovechar el tema no son los contrincantes sino los oyentes, el que un sectario no se mueva ni un apice no quiere decir que la verdad no a expuesto las tinieblas, ahora que si lo que interesa no es que entienda sino cansarlo hasta que se calle, pues siganle, pero seria mas provechoso dejarlo solo hasta que desaparezca en el olvido.

Un sectario puede ser una persona educada(socialmente hablando) o simplemente una "buena persona" pero el problema esta en su ADN con que fue RE-GENErado, la informacion que tiene por sublime es el verdadero problema, el cree que eso es la verdad porque desconoce LA VERDAD COMO PERSONA.

Este foro es un llamado a la libertad, al equilibrio a probar que ni a derecha ni a izquierda son la solucion, a tragrse la inclinacion que nos dieron para buscar la Verdad mas alla de nuestros limites.

Bendiciones

La paz de Dios

Querido Hermano, yo le hecharé esa manita a todos realmente, este es un tema que nos atañe a todos. Mientras dejemos que Agape nos demuestre correctamente la profecía como ha venido haciéndolo, por que es cumplimiento para el postrer tiempo(hoy en día), no a los pocos años de la muerte de Cristo.
Todos los Hijos de Dios reafirmamos que la Ley es Santa, Pura, sin macula y por ende debe ser cumplida completa, pero no desde la perspectiva de hacer cosas roboticamente, sino es la confirmación de la perfección que Dios nos da. Como sabemos esto? Veamos las escrituras:

Mateo 5:17-18
"17 No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir,
18 porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido."

Solo con esta declaración tenemos asegurado el cumplimiento contrario a la abolicion de la ley planteada originalmente.
Sigamos viendo la evidencia biblica:

Hebreos 10:26-27
26 Si pecamos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27 sino una horrenda expectación de juicio y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

Los Hijos de Dios, podemos ir contra la Ley despues de recibir la verdad? EN NINGUNA MANERA.

Sigamos viendo:

7 El vencedor heredará todas las cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo.

8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda».

Quienes son estos? veamos la Ley expresada en ordenanzas y luego el decalogo:

Homosexuales ACTIVOS no los que entregaron su corazón a Dios y dejaron la practica homosexual (aplica para las lesbianas y bisexuales también):

Levítico 18:22
»No te acostarás con varón como con mujer; es abominación.

Deuteronomio 7:25
Quemarás las esculturas de sus dioses en el fuego; no codiciarás la plata ni el oro que las recubren, ni los tomarás para ti, no sea que tropieces por ello, pues es una abominación para Jehová, tu Dios.

Levítico 18:26
Guardad, pues, vosotros mis estatutos y mis ordenanzas, y no hagáis ninguna de estas abominaciones, ni el natural ni el extranjero que habita entre vosotros

Levítico 18:30
Guardad, pues, mi ordenanza, y no sigáis ninguna de estas costumbres abominables que practicaron antes de vosotros, para que no os contaminéis en ellas. Yo, Jehová, vuestro Dios».

Levítico 26:30
Destruiré vuestros lugares altos, derribaré vuestras imágenes, pondré vuestros cuerpos muertos sobre los cuerpos muertos de vuestros ídolos, y mi alma os abominará.

Aplica para santos católicos, familiares muertos, estatuas, fotos de santos, figuras o esculturas de piedra, marmol, madera,oro,plata,hierro,yeso,material que sea; por que tenemos a un unico DIOS VIVO. Yahveh Sebaot no necesita porqueria hecha por mano de hombre, es sucia y esos idolos estan muertos, no escuchan no andan ni se mueven:

Deuteronomio 27:15
»"Maldito el hombre que haga una escultura o una imagen de fundición, cosa abominable para Jehová, obra de manos de artífice, y la ponga en lugar oculto". Y todo el pueblo responderá: "Amén".

Deuteronomio 7:25
Quemarás las esculturas de sus dioses en el fuego; no codiciarás la plata ni el oro que las recubren, ni los tomarás para ti, no sea que tropieces por ello, pues es una abominación para Jehová, tu Dios.

Deuteronomio 29:17
Habéis visto sus abominaciones y los ídolos de madera y piedra, de plata y oro, que tienen consigo.

Salmos 115
Dios y los ídolos
1 [a] No a nosotros, Jehová, no a nosotros,
sino a tu nombre da gloria,
por tu misericordia, por tu verdad.

2 ¿Por qué han de decir las gentes:
«¿Dónde está ahora su Dios?»?

3 ¡Nuestro Dios está en los cielos;
todo lo que quiso ha hecho!

4 Los ídolos de ellos son plata y oro,
obra de manos de hombres.

5 Tienen boca, pero no hablan;
tienen ojos, pero no ven;

6 orejas tienen, pero no oyen;
tienen narices, pero no huelen;

7 manos tienen, pero no palpan;
tienen pies, pero no andan,
ni hablan con su garganta.

8 Semejantes a ellos son los que los hacen
y cualquiera que confía en ellos.[c]

9 Israel, ¡confía en Jehová!
Él es tu ayuda y tu escudo.

10 Casa de Aarón,[d] ¡confiad en Jehová!
Él es vuestra ayuda y vuestro escudo.

11 Los que teméis a Jehová,¡confiad en Jehová!
Él es vuestra ayuda y vuestro escudo.

12 Jehová se ha acordado de nosotrosy nos bendecirá.
Bendecirá a la casa de Israel;
bendecirá a la casa de Aarón.

13 Bendecirá a los que temen a Jehová,
a pequeños y a grandes.[e]

14 Aumentará Jehová bendiciónsobre vosotros;
sobre vosotros y sobre vuestros hijos.

15 ¡Benditos vosotros de Jehová,
que hizo los cielos y la tierra![f]

16 Los cielos son los cielos de Jehová,
y ha dado la tierra a los hijosde los hombres.[g]

17 No alabarán los muertos a Jah,
ni cuantos descienden al silencio;[h]

18 pero nosotros bendeciremos a Jah
desde ahora y para siempre.
¡Aleluya!

Veamos mas:

Isaías 58:13-14

La observancia del día de reposo
13 »Si retraes del sábado tu pie,[a]
de hacer tu voluntad en mi día santo,
y lo llamas "delicia",
"santo", "glorioso de Jehová",
y lo veneras,no andando en tus propios caminos
ni buscando tu voluntad ni hablando tus propias palabras,

14 entonces te deleitarás en Jehová.
Yo te haré subir sobre las alturas de la tierra
y te daré a comerla heredad de tu padre Jacob.
La boca de Jehová lo ha hablado».

Vemos que el cumplimiento del Sábado Dios lo premia con la vida eterna, es promesa de Dios. No hay HOMBRE QUE PUEDA CAMBIAR ESTO, NADIE!!!!

Mas:

Hebreos 4:9-13

9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios,

10 porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.

12 La palabra de Dios[h] es viva, eficaz y más cortante que toda espada de dos filos: penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

13 Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

Vemos que no PODEMOS SER DESOBEDIENTES y la condenación es por la desobediencia, si todos obedecieran y amaran a Dios, todos serian salvos, pero están los que prefieren la tradición de su iglesia, sobre la palabra de Dios.

Podría seguir pero es mucho dato. Puse de los principales que se quebrantan, en los que se cae la humanidad. el resto los muestra el Espíritu Santo.

Que Dios nos muestre su Ley, no el hombre.

freakman · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

lulis dijo:
Aprecible Jairo:

Nuevamente aqui, me permito enviarte saludos afectuosos en Cristo y quisiera pedirte retomemos el tema donde nos habíamos quedado:

Esto habia dicho: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=718453&postcount=3915

Esto respondes y te respondi: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=718970&postcount=3933

Y esto respondiste finalmente: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=719556&postcount=3950

Lo entiendo Jairo y agradezco el árduo esfuerzo para explicar, más claramente en qué punto separas tu, los 10 mandamientos del resto de la ley para poder decir, lo abrogado es esto y esto pero no esto.

Ahora, quiero pedirte poner la vista en la siguiente cuestión:

Si hablamos de que en Hebreos se dice o no se dice que los 10 mandamientos fueron abrogados o no juntamente con la ley (el resto de la ley), tenemos qué saber para qué era ineficaz... Dijiste PORQUÉ resultaba ineficaz, pero entonces falta responder: ¿qué es lo que se lograba o más bien lo que no se logra con el cumplimiento de la ley?

Luego, la ley que tu enuncias ¿si puede hacer actualmente lo que no pudo hacer entonces?

Es decir, si lo vamos a separar, ¿pueden los 10 mandamientos hacer lo que el resto de la ley no pudo?

Yo no sé si tu no lo has notado, pero estamos revolviendo los temas, pues si tu me dices que guardar el sábado no te justifica, éstos textos de Hebreos SI ESTAN HABLANDO DE LA JUSTIFICACION, por lo que no deberías usarlos más, a menos que desees demostrar que el hombre necesita guardar el sábado para mantenerse salvado...

¿Esto es lo que, en resumen, afirma tu doctrina?

Querida Lulis,
Después del trabajo responderé bíblicamente tu planteamiento. Por ahora te adelanto que la ineficacia se refería particularmente a las leyes de expiación de pecado por los sacerdotes que eran hombres. Despues Cristo la perfecciona por que EL ES únicamente el sacerdote perfecto que necesitamos, que mediante su muerte nos trajo a vida, abrogando únicamente la sucesión sacerdotal según la orden de melquisedec y los ritos y leyes relacionados a expicación.

Que Cristo nos redima.

bvicente18 · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

bvicente18 dijo:
BUENO, "jairo", PERO ES INJUSTO Y RARO, QUE AHORA TU ME ESTES PIDIENDO A MI, LO QUE YO TE PEDI PRIMERO Y QUE TU NO ATENDISTE....POR LO TANTO, VAMOS A HACER LO SIGUIENTE:
TE VOY A PEDIR DE NUEVO LO QUE YO TE PRESENTE, Y LUEGO QUE TU ME RESPONDAS, ENTONCES YO TE RESPONDO LA CUESTION QUE ME PRESENTAS AQUI......
1) ENTONCES "jairo", solo danos el texto DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES ...
2)ADEMAS, "jairo", solo danos el texto del capitulo 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
Solo cita el TEXTO QUE RESPONDA ESTA CUESTION .. NO NECESITAS DAR INTERPRETACIONES.....

agapeministerio dijo:
Billy, La verdad es que en el Cap 9 de Daniel NO DICE TEXTUALMENTE QUE LA VISION SEA LA DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS....

Bueno, “jairo”, entonces después de dar tantas “vueltas” y evasivas, finalmente tú tienes que reconocer la verdadera situación.

AUNQUE QUIERO SER TODAVIA MAS PRECISO SOBRE EL ASUNTO:
LA REALIDAD ES QUE EN DANIEL 9, NO SE MENCIONA NADA QUE TENGA QUE VER CON EL CAPITULO 8, EN FORMA EXPLICITA.
POR LO TANTO, LA SUPUESTA RELACION DE DANIEL 8 Y DANIEL 9, QUE ASUME Y PREDICA LA SECTA adventista, REALMENTE ESTA SUSTENTADA EN SUPOSICIONES, Y EXTRAPOLACIONES……

bvicente18 · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

agapeministerio dijo:
Billy, La verdad es que en el Cap 9 de Daniel NO DICE TEXTUALMENTE QUE LA VISION SEA LA DE LAS 2.300 TARDES Y MAÑANAS, ASI COMO AMPOCO DICE TEXTUALMENTE QUE SEA LA VISION DEL PROFETA JEREMIAS...Tanto tú como yo estamos presentando dos diferentes INTERPRETACIONES .. del texto de Daniel 9...Y esta es MI INTERPRETACION .. si tienes algo que confrontar pues adelante ...

bvicente18 dijo:
Bueno, “jairo”, entonces después de dar tantas “vueltas” y evasivas, finalmente tú tienes que reconocer la verdadera situación. AUNQUE QUIERO SER TODAVIA MAS PRECISO SOBRE EL ASUNTO: LA REALIDAD ES QUE EN DANIEL 9, NO SE MENCIONA NADA QUE TENGA QUE VER CON EL CAPITULO 8, EN FORMA EXPLICITA. POR LO TANTO, LA SUPUESTA RELACION DE DANIEL 8 Y DANIEL 9, QUE ASUME Y PREDICA LA SECTA adventista, REALMENTE ESTA SUSTENTADA EN SUPOSICIONES, Y EXTRAPOLACIONES……

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....

agapeministerio · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo

Jairo>>>>Israel,
Claro que podemos hablar de otra cosa, recordemos que este apígrafe se llama ..
LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Podrías echarle una manita a Billy y ayudarle a responder este aporte .. que NO HA QUERIDO ENFRENTAR ... toma TU BIBLIA Y RESPONDE CON TEXTOS BIBLICOS, así reanudamos el VERADERO TEMA DE ESTE EPIGRAFE .. y podremos ver si Billy finalmene responde ..

Israel>>>
En primer lugar Billy no necesita ayuda, pues conoce de fondo el tema y las ma~as del sabatismo, pero creo que lo que deberian de decirse, ya lo dijeron.

Ya inverti 2 o 3 meses en este tema y me retire no por falta de argumentos sino porque me di cuenta que no peleaban por la verdad y trofeo de necedad espera al ganador.

Billy, cuantas veces le vas a repetir lo mismo a alguien que esta cerrado, enperrado en el mismo lugar con las quijadas entrincadas, hay momentos que los que van a aprovechar el tema no son los contrincantes sino los oyentes, el que un sectario no se mueva ni un apice no quiere decir que la verdad no a expuesto las tinieblas, ahora que si lo que interesa no es que entienda sino cansarlo hasta que se calle, pues siganle, pero seria mas provechoso dejarlo solo hasta que desaparezca en el olvido.

Un sectario puede ser una persona educada(socialmente hablando) o simplemente una "buena persona" pero el problema esta en su ADN con que fue RE-GENErado, la informacion que tiene por sublime es el verdadero problema, el cree que eso es la verdad porque desconoce LA VERDAD COMO PERSONA.

Este foro es un llamado a la libertad, al equilibrio a probar que ni a derecha ni a izquierda son la solucion, a tragrse la inclinacion que nos dieron para buscar la Verdad mas alla de nuestros limites.

Bendiciones

La paz de Dios

Israel,

Ya que dices que Billy no necesita ayuda y que este epígrafe se llama ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Entonces TOMA TU BIBLIA y haznos el favor CON TEXTOS BIBLICOS, no con OPINIONES PERSONALES de responder a esto ..

................

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

agapeministerio · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

bvicente18 dijo:
Bueno, “jairo”, entonces después de dar tantas “vueltas” y evasivas, finalmente tú tienes que reconocer la verdadera situación.

AUNQUE QUIERO SER TODAVIA MAS PRECISO SOBRE EL ASUNTO:
LA REALIDAD ES QUE EN DANIEL 9, NO SE MENCIONA NADA QUE TENGA QUE VER CON EL CAPITULO 8, EN FORMA EXPLICITA.
POR LO TANTO, LA SUPUESTA RELACION DE DANIEL 8 Y DANIEL 9, QUE ASUME Y PREDICA LA SECTA adventista, REALMENTE ESTA SUSTENTADA EN SUPOSICIONES, Y EXTRAPOLACIONES……

Billy,

Si esa es la manera que ves las cosas entomces tengo que decir que EN EL CAP 8 TAMPOCO DICE TEXTUALMENTE LO QUE HAS AFIRMADO, TAL COMO LO MOSTRE EN M APRTE ANTERIOR ..

ENTONCES TUS CREENCIAS Y ANALISIS SON SOLAS SUPOCICIONES Y EXTRAPOLARIZACIONES ...

PERO LO PEOR DEL CASO ES QUE HASTA AHORA NO HAS RECONOCIDO, TAL COMO LO PROBE, QUE TUS ARGUMENTOS SE BASAN EN MERAS INTERPRETACIONES ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ...

agapeministerio · 23 Abril 2009

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A TODOS EN EL FORO .. (NO SE DEJEN ENGAÑAR)

ESTO QUE DICE BILLY NO ES TEXTUAL ES UNA INTERPRETACION ASI COMO LA MIA LO ES TAMBIEN ..

Lean lo que dice ..

bvicente18 dijo:

PARA TODOS EN EL FORO ... (EL QUE LEA ENTIENDA)

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.
TAMPOCO ESE PERSONAJE PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la vision" que el fue a enseñarle a Daniel, fue LA VISION de las 2300 tardes y mañanas.

AQUI PUDIMOS OBSERVAR, QUE ESE PERSONAJE SECTARIO OPTÒ POR UN KILOMETRICO MENSAJE, QUE TUVO QUE RELLENAR DE ALGUNAS CITAS BIBLICAS MANIPULADAS, REPLETAS DE SUPOSICIONES INTERESADAS, HEREDADAS DE LA INMUNDA SECTA adventista.......

AHORA BIEN, LES INVITO A QUE ACUDAMOS DIRECTAMENTE A LA BIBLIA, SIN INTERPRETACIONES FORZADAS, PARA QUE SEA ELLA LA QUE NOS HABLE......

DANIEL 9:2.....yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años.

COMPAREMOS AHORA LO QUE DICE DANIEL, CON LO ESCRITO EN JEREMIAS:

Jeremias 24: 1 ….me mostró Jehová dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová. 4 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 5 Así ha dicho Jehová Dios de Israel: Como a estos higos buenos, así miraré a los transportados de Judá, a los cuales eché de este lugar a la tierra de los caldeos, para bien. 6 Porque pondré mis ojos sobre ellos para bien, y los volveré a esta tierra, y los edificaré, y no los destruiré; los plantaré y no los arrancaré.
Jeremias 25: 9 ...y a Nabucodonosor rey de Babilonia, mi siervo, y los traeré contra esta tierra y contra sus moradores, y contra todas estas naciones en derredor; y los destruiré, y los pondré por escarnio y por burla y en desolación perpetua. 11 Toda esta tierra será puesta en ruinas y en espanto; y servirán estas naciones al rey de Babilonia setenta años. 12 Y cuando sean cumplidos los setenta años, castigaré al rey de Babilonia y a aquella nación por su maldad.

LUEGO, ES LA PROPIA BIBLIA QUE DICE, CUÀL ERA LA PREOCUPACION DE DANIEL. Y ES EVIDENTE, QUE JEREMIAS 24 HABLA SOBRE UNA "VISION".

LEAMOS AHORA, LA ORACION INTERCESORA DE DANIEL 9

“16 Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro. 17 Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor. 18 Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias. 19 Oye, Señor; oh Señor, perdona; presta oído, Señor, y hazlo; no tardes, por amor de ti mismo, Dios mío; porque tu nombre es invocado sobre tu ciudad y sobre tu pueblo”.

Es decir que la oración de Daniel, en todo momento se refiere a las desolaciones que estaban predichas en la visión de Jeremías, y que él estaba estudiando. Y hasta aquí, no se puede observar la más mínima referencia a los sucesos descritos en el capítulo 8.
ESTA CLARO, QUE EL PROFETA ESTABA PREOCUPADO POR JERUSALEN Y EL SANTUARIO.......

AHORA SIGAMOS LEYENDO A DANIEL..........

20 Aún estaba hablando y orando, y confesando mi pecado y el pecado de mi pueblo Israel, y derramaba mi ruego delante de Jehová mi Dios por el monte santo de mi Dios; 21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel,a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde. 22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento. 23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión. 24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, 25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén.....

ENTONCES, COMO SE PUEDE NOTAR AQUI, las “70 semanas” “comienzan” precisamente, donde “terminan” los “70 años” de Jeremias.

Es decir, los “70 años” indican la desolación de Jerusalén por este período; y las “70 semanas” aluden al inicio de su restauración y edificación; todo lo cual establece un nexo entre ambas profecías.
Se confirma de esta manera, que la vision (“Mareh”) del verso 23, se refiere a la visión de Jeremías sobre los “70 años”.

AHORA BIEN, HERMANOS FORISTAS, AQUI CONFIRMAMOS DE NUEVO QUE EN DANIEL 9, NO EXISTE REALMENTE REFERENCIA ALGUNA A LAS "2300 TARDES Y MAÑANAS". ES DECIR, QUE TODA LA "HISTORIETA" QUE EL TAL "jairo" HA PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS APRENDIDAS EN SU SECTA adventista.....

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Ahora,

BILLY MUESTRANOS CON TEXTOS BIBLICOS TAL COMO ME PEDISTE QUE LO HICIERA ...

EL DONDE DICE EN DANIEL 9 QUE "LA VISION ES LA DEL PROFETA JEREMIAS" ..

SOLO MUESTRA EL TEXTO BIBLICO

Tal como dices que YO TENGO QUE HACERLO ..

TAL COMO TODOS PUDIERON COMPROBAR, EL TAL "jairo" NO PUDO APORTAR EL TEXTO DEL CAPITULO 9, donde Gabriel dice que "la orden" que el fue a enseñarle a Daniel, fue la de GUARDAR LA VISION de las 2300 tardes y mañanas

Hacer clic para expandir...

DANOS EL TEXTO DONDE DIGA QUE "LA VISION ES LA DEL PROFETA JEREMIAS"

SI NO LO HACES PODREMOS COMPROBAR QUE MIENTES PUES TU ANALISIS ES UNA "INTERPRECION" Y POR LO TANTO ES UNA "HISTORIETA" QUE HAS PRETENDIDO NARRARNOS Y VENDERNOS, SOLO ESTA APOYADA POR INTERPRETACIONES MALICIOSAS ...

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

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