Aguijon de Pablo: enfermedad?
- Autor King's Daughter
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Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
No, verá. Este creyente ha enfermado, porque incluso los virus y bacterias, y microorganismos que producen la enfermedad que padece, pero que ha de morir PARA GLORIFICAR A DIOS, Y LOGRAR QUE MUCHOS SE SALVEN. Todo ello ES CREACIÓN DE DIOS, Dios mismo los ha creado, al igual que al hombre mismo ha creado Y AL POLVO A DE VOLVER CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS Y A SU VEZ.
No se ha enfermado ni por inyectarse, ni por andar mal, ni por... no, simplemente es que es un humano, y los humanos están sujetos a enfermedad.
Y en esta enfermedad concreta, Dios quiere que sus días ya terminen sobre la tierra, y que vuelva al polvo de donde ha sido tomado.
A su vez, DIOS QUIERE SALVAR MUCHAS ALMAS, que necesitan de creer por medio de la fortaleza, la entrega, la confianza, la fe, y todo cuanto Dios en su gracia a este creyente le ha dado, pero que ahora LE RECLAMA QUE SOPORTE SU ENFERMEDAD, PARA QUE MUCHOS SEAN SALVADOS.
Pero ahora usted está diciendo QUE NO BENDIGA A DIOS CON TODO SU SER, a tal cual el MISMO SALMO, que haga caso omiso a la voluntad de Dios, que no acepte SALVAR MUCHAS ALMAS, y que persevere en su carne, que busque en la Escritura la letra que le interesa, y que trate de NO VOLVER AL POLVO, A TAL CUA LA VOLUNTAD DE DIOS, QUE EN ESTE CASO ES PARA SU GLORIA, Y SALVACIÓN DE MUCHOS.
¿Qué ha de hacer este creyente?... cuando pueda nos lo explica. Hasta ahora usted nomás está HUYENDO DE LA VOLUNTAD DE DIOS, y de forma alguna LA QUIERE ACEPTAR. Es decir: está pretendiendo salvar su vida, y bien sabiendo que quien lo pretenda LA PERDERÁ.
No, verá. Este creyente ha enfermado, porque incluso los virus y bacterias, y microorganismos que producen la enfermedad que padece, pero que ha de morir PARA GLORIFICAR A DIOS, Y LOGRAR QUE MUCHOS SE SALVEN. Todo ello ES CREACIÓN DE DIOS, Dios mismo los ha creado, al igual que al hombre mismo ha creado Y AL POLVO A DE VOLVER CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS Y A SU VEZ.
No se ha enfermado ni por inyectarse, ni por andar mal, ni por... no, simplemente es que es un humano, y los humanos están sujetos a enfermedad.
Y en esta enfermedad concreta, Dios quiere que sus días ya terminen sobre la tierra, y que vuelva al polvo de donde ha sido tomado.
A su vez, DIOS QUIERE SALVAR MUCHAS ALMAS, que necesitan de creer por medio de la fortaleza, la entrega, la confianza, la fe, y todo cuanto Dios en su gracia a este creyente le ha dado, pero que ahora LE RECLAMA QUE SOPORTE SU ENFERMEDAD, PARA QUE MUCHOS SEAN SALVADOS.
Pero ahora usted está diciendo QUE NO BENDIGA A DIOS CON TODO SU SER, a tal cual el MISMO SALMO, que haga caso omiso a la voluntad de Dios, que no acepte SALVAR MUCHAS ALMAS, y que persevere en su carne, que busque en la Escritura la letra que le interesa, y que trate de NO VOLVER AL POLVO, A TAL CUA LA VOLUNTAD DE DIOS, QUE EN ESTE CASO ES PARA SU GLORIA, Y SALVACIÓN DE MUCHOS.
¿Qué ha de hacer este creyente?... cuando pueda nos lo explica. Hasta ahora usted nomás está HUYENDO DE LA VOLUNTAD DE DIOS, y de forma alguna LA QUIERE ACEPTAR. Es decir: está pretendiendo salvar su vida, y bien sabiendo que quien lo pretenda LA PERDERÁ.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Por favor no me cambie de tema. Yo no hablaba de que un tercero hiciera la voluntad de Dios, hablaba de nosotros.
No eluda el hacer la voluntad de Dios Ud. mismo, no sea cobarde.
¿Ahora, está dispuesto a contestar a mi pregunta?: ¿Quién va primero, Ud o yo?
Por favor no me cambie de tema. Yo no hablaba de que un tercero hiciera la voluntad de Dios, hablaba de nosotros.
No eluda el hacer la voluntad de Dios Ud. mismo, no sea cobarde.
¿Ahora, está dispuesto a contestar a mi pregunta?: ¿Quién va primero, Ud o yo?
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
No, el que ha cambiado de tema lo es usted. Por tanto que le he dicho que es un creyente que ha enfermado. NO LE HE DICHO QUE SE HA INYECTADO NADA, NI QUE NADA HAYA HECHO PARA ENFERMAR.
Por lo tanto, de nuevo LE VEMOS QUE HUYE A LA VOLUNTAD DE DIOS, LA CUAL, ES QUE EN EL FIN DE SUS DÍAS, POR MEDIO DE UNA ENFERMEDAD, QUIERE SALVAR MUCHAS VIDAS.
¿Qué hace este creyente QUE AL POLVO A DE VOLVER, A TAL CUAL LA VOLUNTAD DE DIOS?.
Lo que está claro es que usted nomás está buscando la forma y manera de escapar A LA VOLUNTAD DE DIOS. Otra cosa no hace.
No, el que ha cambiado de tema lo es usted. Por tanto que le he dicho que es un creyente que ha enfermado. NO LE HE DICHO QUE SE HA INYECTADO NADA, NI QUE NADA HAYA HECHO PARA ENFERMAR.
Por lo tanto, de nuevo LE VEMOS QUE HUYE A LA VOLUNTAD DE DIOS, LA CUAL, ES QUE EN EL FIN DE SUS DÍAS, POR MEDIO DE UNA ENFERMEDAD, QUIERE SALVAR MUCHAS VIDAS.
¿Qué hace este creyente QUE AL POLVO A DE VOLVER, A TAL CUAL LA VOLUNTAD DE DIOS?.
Lo que está claro es que usted nomás está buscando la forma y manera de escapar A LA VOLUNTAD DE DIOS. Otra cosa no hace.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Y a su vez, ya que hablamos de nosotros. Bien, no voy a indicar para usted, porque se que usted NO LO VA A ACEPTAR. Pero bien, tomaré yo la cruz.
Resulta ser, QUE ESTA SIENDO DIOS QUIEN A MI MISMO ME LO ESTÁ PIDIENDO.
¿Qué hago?... ¿desprecio mi vida misma POR SALVAR MUCHAS ALMAS CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS, o como usted indica acudo a la Escritura y busco alguna letra que me ayude a contender con Dios y hacerle cambiar SU VOLUNTAD DE SALVAR A OTRAS MUCHAS ALMAS?
Ahora, le pido que me diga que hacer: TENGO CLARO, Y SIN DUDA ALGUNA QUE MIS DIAS HAN LLEGADO A SU FIN, QUE DIOS ME LLAMA A SU LADO, Y QUE ANTES DE MARCHAR AUN QUIERE UTILIZARME PARA SALVAR A MUCHÍSIMOS MÁS.
Y a su vez, ya que hablamos de nosotros. Bien, no voy a indicar para usted, porque se que usted NO LO VA A ACEPTAR. Pero bien, tomaré yo la cruz.
Resulta ser, QUE ESTA SIENDO DIOS QUIEN A MI MISMO ME LO ESTÁ PIDIENDO.
¿Qué hago?... ¿desprecio mi vida misma POR SALVAR MUCHAS ALMAS CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS, o como usted indica acudo a la Escritura y busco alguna letra que me ayude a contender con Dios y hacerle cambiar SU VOLUNTAD DE SALVAR A OTRAS MUCHAS ALMAS?
Ahora, le pido que me diga que hacer: TENGO CLARO, Y SIN DUDA ALGUNA QUE MIS DIAS HAN LLEGADO A SU FIN, QUE DIOS ME LLAMA A SU LADO, Y QUE ANTES DE MARCHAR AUN QUIERE UTILIZARME PARA SALVAR A MUCHÍSIMOS MÁS.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Sí, eso dijo después que cambió de tema.
Yo le hice una pregunta clara y directa a Ud., no sobre un tercero.
Veo que no es ni coherente ni valiente para hacerse cargo de sus propias proposiciones.
No conteste si no quiere, pero no diga que hace la voluntad de Dios, ni que hace lo que predica, porque eso es mentira (se está viendo que elude contestar).
Y si no va a contestar, he conluido.
Sí, eso dijo después que cambió de tema.
Yo le hice una pregunta clara y directa a Ud., no sobre un tercero.
Veo que no es ni coherente ni valiente para hacerse cargo de sus propias proposiciones.
No conteste si no quiere, pero no diga que hace la voluntad de Dios, ni que hace lo que predica, porque eso es mentira (se está viendo que elude contestar).
Y si no va a contestar, he conluido.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Para su desgracia, en estos foros TODO QUEDA ESCRITO, Y NADIE LO PUEDE EDITAR:
Así que como no muestre cuando he cambiado el tema, ya queda en claro que usted NO ES CAPAZ DE RESISTIR PRUEBA ALGUNA, y que por sobre todo, USTED NO ESTÁ DISPUESTO A ACEPTAR LA VOLUNTAD DE DIOS.
Para su desgracia, en estos foros TODO QUEDA ESCRITO, Y NADIE LO PUEDE EDITAR:
Así que como no muestre cuando he cambiado el tema, ya queda en claro que usted NO ES CAPAZ DE RESISTIR PRUEBA ALGUNA, y que por sobre todo, USTED NO ESTÁ DISPUESTO A ACEPTAR LA VOLUNTAD DE DIOS.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Qué pasa, ahora ya no es capaz ni de sostener sus propias palabras?... pues seguimos esperando a ver que hace para salir bien parado.
Qué pasa, ahora ya no es capaz ni de sostener sus propias palabras?... pues seguimos esperando a ver que hace para salir bien parado.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
A eso ya le he respondido. Se nota que no leyó con atención.
(Lo que le dije fue que luego de aceptar salmos 103:3, si había alguna otra cosa le presentara dudas, si estaba dentro de mis posibilidades, lo trataría de ayudar a entender. Como Ud. no acepta Salmos 103:3 porque dice que "la letra mata", por consiguiente no voy a intentar aclararle nada de esas otras cosas).
Ahora bien, yo ya le estoy diciendo que en las actuales condiciones no le contestaré a eso (ya se lo había dicho antes, como acabo de hacer notar), ¿Va a Ud. contestar a mi pregunta Sí o No?
Porque si es No, o si se vuelve a salir por la tangente, no le responderé más.
Considere esta sí mi última palabra (en tal caso).
A eso ya le he respondido. Se nota que no leyó con atención.
(Lo que le dije fue que luego de aceptar salmos 103:3, si había alguna otra cosa le presentara dudas, si estaba dentro de mis posibilidades, lo trataría de ayudar a entender. Como Ud. no acepta Salmos 103:3 porque dice que "la letra mata", por consiguiente no voy a intentar aclararle nada de esas otras cosas).
Ahora bien, yo ya le estoy diciendo que en las actuales condiciones no le contestaré a eso (ya se lo había dicho antes, como acabo de hacer notar), ¿Va a Ud. contestar a mi pregunta Sí o No?
Porque si es No, o si se vuelve a salir por la tangente, no le responderé más.
Considere esta sí mi última palabra (en tal caso).
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
El Salmo 103 dice QUE HE DE BENDECIR A DIOS CON TODO MI SER. Y ello incluye mi carne. Bien, Dios me está pidiendo que SOPORTE LA ENFERMEDAD, porque conforme su voluntad YA HE DE VOLVER AL POLVO, y a su vez, quiere salvar a MUCHOS OTROS MÁS.
Aun quiere utilizarme al final de mis días. Quiere QUE CON TODO MI SER LE BENDIGA, LE GLORIFIQUE, y ya ha llegado el fin de mis días, de volver al polvo A TAL CUAL SU VOLUNTAD.
Recuerde que el mismo Salmo 103 nos dice que Dios SABE QUE POLVO SOMOS, y bien sabe que la voluntad de Dios ES QUE TODOS AL POLVO VUELVAN.
Qué hago: acepto la voluntad de Dios, en mis últimos días. Sabiendo que de todas formas he de marchar, ha llegado mi tiempo, ya he de volver al polvo a tal cual su voluntad Y LE BENDIGO CON TODO MI SER.
O busco letra que me ayude a contender con Dios, para perseverar en esta carne corrupta y ya condenada. Me salvo a mi mismo, y dejo QUE OTROS SE PIERDAN, POR SALVAR MI VIDA?????.
Lo que vemos ES QUE NO ESTÁ DISPUESTO A ACEPTAR LA VOLUNTAD DE DIOS. Sino que quiere salvar su vida, aun que por ello otros muchos HAYAN DE PERDERSE POR SU NEGATIVA.
Lo único que hemos visto ES PRETENDER ESCAPAR A LA VOLUNTAD DE DIOS, QUERER SALVAR SU VIDA, Y QUE A LOS OTROS QUE AUN NO ERAN SALVO, A ESTOS, LES DA COMPLETAMENTE IGUAL QUE SEA DE SUS VIDAS.
El Salmo 103 dice QUE HE DE BENDECIR A DIOS CON TODO MI SER. Y ello incluye mi carne. Bien, Dios me está pidiendo que SOPORTE LA ENFERMEDAD, porque conforme su voluntad YA HE DE VOLVER AL POLVO, y a su vez, quiere salvar a MUCHOS OTROS MÁS.
Aun quiere utilizarme al final de mis días. Quiere QUE CON TODO MI SER LE BENDIGA, LE GLORIFIQUE, y ya ha llegado el fin de mis días, de volver al polvo A TAL CUAL SU VOLUNTAD.
Recuerde que el mismo Salmo 103 nos dice que Dios SABE QUE POLVO SOMOS, y bien sabe que la voluntad de Dios ES QUE TODOS AL POLVO VUELVAN.
Qué hago: acepto la voluntad de Dios, en mis últimos días. Sabiendo que de todas formas he de marchar, ha llegado mi tiempo, ya he de volver al polvo a tal cual su voluntad Y LE BENDIGO CON TODO MI SER.
O busco letra que me ayude a contender con Dios, para perseverar en esta carne corrupta y ya condenada. Me salvo a mi mismo, y dejo QUE OTROS SE PIERDAN, POR SALVAR MI VIDA?????.
Lo que vemos ES QUE NO ESTÁ DISPUESTO A ACEPTAR LA VOLUNTAD DE DIOS. Sino que quiere salvar su vida, aun que por ello otros muchos HAYAN DE PERDERSE POR SU NEGATIVA.
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Lo único que hemos visto ES PRETENDER ESCAPAR A LA VOLUNTAD DE DIOS, QUERER SALVAR SU VIDA, Y QUE A LOS OTROS QUE AUN NO ERAN SALVO, A ESTOS, LES DA COMPLETAMENTE IGUAL QUE SEA DE SUS VIDAS.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Qué hago y según usted:
Busco en la Escritura que letra me puede ayudar a salvar mi vida carnal, y desprecio la voluntad de Dios de salvar a otros muchos que gracias a mi enfermedad se podrían salvar?????... recuerde que la Escritura dice:
Mat. 16:25 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.
Mar. 8:35 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará.
Luc. 9:24 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, éste la salvará.
Luc. 17:33 Todo el que procure salvar su vida, la perderá; y todo el que la pierda, la salvará.
¿Qué hago?... salvo mi vida Y LA PIERDO. O pierdo mi vida Y LA SALVO?????.... ES DIOS QUIEN ME ESTÁ MOSTRANDO SU VOLUNTAD. Y recuerde que usted mismo es quien ha dicho:
Y a la vez no olvide que el mismo Salmo 103 que cita NOS INDICA QUE HEMOS DE BENDECIR A DIOS CON TODO NUESTRO SER, y que Dios sabe lo que somos: POLVO. Y sin olvidar que la voluntad de Dios ES QUE TODOS AL POLVO HAN DE VOLVER.
Qué hago y según usted:
Busco en la Escritura que letra me puede ayudar a salvar mi vida carnal, y desprecio la voluntad de Dios de salvar a otros muchos que gracias a mi enfermedad se podrían salvar?????... recuerde que la Escritura dice:
Mat. 16:25 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.
Mar. 8:35 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí y del evangelio, la salvará.
Luc. 9:24 Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, éste la salvará.
Luc. 17:33 Todo el que procure salvar su vida, la perderá; y todo el que la pierda, la salvará.
¿Qué hago?... salvo mi vida Y LA PIERDO. O pierdo mi vida Y LA SALVO?????.... ES DIOS QUIEN ME ESTÁ MOSTRANDO SU VOLUNTAD. Y recuerde que usted mismo es quien ha dicho:
Y a la vez no olvide que el mismo Salmo 103 que cita NOS INDICA QUE HEMOS DE BENDECIR A DIOS CON TODO NUESTRO SER, y que Dios sabe lo que somos: POLVO. Y sin olvidar que la voluntad de Dios ES QUE TODOS AL POLVO HAN DE VOLVER.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Mi querido hermano: Yo entiendo a Faithman. Creo que se cree que es Jesucristo; a veces (pocas) trata de despistar y habla como un cristiano arrepentido que necesita de la gracia de Dios constantemente para vivir una vida santa. Otras sin embargo no puede y sale lo que hay dentro de él.
A este tipo de personas que en vez de reconocer que todo lo que son es por gracia, no le dan la gloria a nuestro Señor se la dan a ellos mismos....luego dicen que no, se hacen las victimas ¡Como puedes decir eso hermana me haces daño!. Pero esto es asi, ahi están los escritos difundidos por este medio tan poderoso como es internet que llega a todo el mundo.
Por eso Jesús que sabe todas las cosas y ve lo que nosotros no vemos dice en Mateo 7: 21-23 Nunca te conoci.
" No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad".
Bendiciones y adelante en Cristo.
Mi querido hermano: Yo entiendo a Faithman. Creo que se cree que es Jesucristo; a veces (pocas) trata de despistar y habla como un cristiano arrepentido que necesita de la gracia de Dios constantemente para vivir una vida santa. Otras sin embargo no puede y sale lo que hay dentro de él.
A este tipo de personas que en vez de reconocer que todo lo que son es por gracia, no le dan la gloria a nuestro Señor se la dan a ellos mismos....luego dicen que no, se hacen las victimas ¡Como puedes decir eso hermana me haces daño!. Pero esto es asi, ahi están los escritos difundidos por este medio tan poderoso como es internet que llega a todo el mundo.
Por eso Jesús que sabe todas las cosas y ve lo que nosotros no vemos dice en Mateo 7: 21-23 Nunca te conoci.
" No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad".
Bendiciones y adelante en Cristo.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
En estos versiculos Jesús alerta contra el autoengaño, una mera profesión verbal de fe, sin obediencia a la voluntad de Dios.
Jesús dice "Por sus frutos les conocereis". Los frutos que la inmensa mayoria vemos en este tema en algunos foristas son; los de mucha palabreria , mucha soberbia al tratar de quitarle la Gloria a Dios, a Cristo y al Espiritu Santo que es el que nos revela toda verdad. No quieren depender de Dios ni de su Palabra ya que la aplican según sus argumentos, para que prevalezcan las suyas.... eso se llama manipulación voluntaria de la Palabra inspirada por el Espiritu Santo.
Dios les bendiga a todos.
En estos versiculos Jesús alerta contra el autoengaño, una mera profesión verbal de fe, sin obediencia a la voluntad de Dios.
Jesús dice "Por sus frutos les conocereis". Los frutos que la inmensa mayoria vemos en este tema en algunos foristas son; los de mucha palabreria , mucha soberbia al tratar de quitarle la Gloria a Dios, a Cristo y al Espiritu Santo que es el que nos revela toda verdad. No quieren depender de Dios ni de su Palabra ya que la aplican según sus argumentos, para que prevalezcan las suyas.... eso se llama manipulación voluntaria de la Palabra inspirada por el Espiritu Santo.
Dios les bendiga a todos.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
No es segun mi hipotesis. Es que la Biblia NO DICE que haya sido una enfermedad.
Aqui mismo, los que no piensan igual a nosotros, han admitido y han afirmado que solo ESPECULAN sobre lo que es el aguijon porque no pueden asegurar de que se trate de una enfermedad, sin embargo, han decidido afirmar a capa y espada de que en efecto se trata de una enfermedad.
Pero analizando los versos podemos ver claramente que NO LO ES.
No, no ha pasado a segundo nivel de importancia. Al contrario. Es importante establecer cual era el aguijon (esa es la idea del tema) porque por mucho tiempo gente USA el ejemplo de Pablo, y se comparan con este, diciendo que NO TIENEN porque sanar de su enfermedad, porque al igual que Pablo, ellos "se bastan de su gracia".
Crees saludable esa creencia? Despreciar la obra redentora de Cristo que incluye la sanidad, porque Dios quiere que "sigan enfermos para que se basten de su gracia y no se enaltezcan?"
Ahora veamos su interesante postura:
Rafael
Lejos de parecer que Dios hace su voluntad por encima de ese verso que citas, dando a entender que ese "todo" excluye la voluntad de Dios que la quebranta cuando quiere y con quiere, seria usted quien tiene el concepto de un Dios que "miente", argumentando que si PABLO pidio y no recibio es porque Dios anula su palabra cuando le conviene bajo el pretexto de su "soberana voluntad". Ese "todo" excluye cada vez que Dios "en su voluntad" quiera hacer otra cosa. Es eso lo que crees?
Ahora voy a cada punto que has traido:
Primero: tu primer punto otros lo han usado para decir que es un "contexto general" que NO incluye o no habla de la sanidad divina. Hemos citado esos versos cuando hablamos de sanidad divina, y me han respondido que los "he sacado de contexto" porque son "versos generales" que no estan hablando de la sanidad divina. Sin embargo, yo pienso igual a usted, que cuando dice TODO es TODO e incluye la sanidad. Quisiera preguntarte: estas de acuerdo con que ese verso INCLUYE la sanidad divina?
Permiteme mostrarle porque le hago esa pregunta NUEVAMENTE aun cuando ya ha dejado claro su postura. Porque por lo general cuando alguien comienza a escribir, lo hace como usted, con una conviccion propia de lo que esta escribiendo. Pero de repente cuando descubre que escribe algo "contrario" a lo que los suyos exponen, entonces comienzan a corregir, y a cambiar su argumento.
Solo quiero saber si luego de conocer que los que opinan como usted, creen que ese verso es general, y no habla ni incluye sanidad divina, usted mantiene su argumento de que SI lo incluye.
Pero si su argumento lo mantiene, entonces hasta aqui yo estoy de acuerdo con usted.
Segundo y Tercero: Usted alega que si ese verso dice TODO, alli estaria incluido el aguijon de Pablo, sea cual sea. Aqui en este punto difiero totalmente y espero que puedas entender y estes dispuesto a analizar conmigo. Hay cosas estipuladas en la Biblia que no cambian y no pueden invalidarse. Esas cosas estipuladas por el mismo Dios son las que El NO quebranta, porque ya su voluntad ha sido manifestada en las Escrituras.
Te pondre un ejemplo:
Porque ese mismo Jesus que citas, le dijo al Padre lo siguiente:
Mat 26:42 Otra vez fue y oró por segunda vez, diciendo: "Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad".
Como veras, en ese "todo" no fue incluido la obra redentora. En ese "todo" no estaba incluido lo que Jesus pidio porque era necesario que muriese por nuestros pecados de la forma en que murio. No habia otra forma de redencion para la humanidad, Jesus tenia que morir por nuestros pecados. Estas de acuerdo? Acaso iba a quitar o cambiar Dios la forma en que la redencion tenia que efectuarse? Por supuesto que no. Por tanto ese "todo" no estaba alli incluido. Vas entendiendo? Dios no tenia "otra voluntad" sino esa, que Cristo muriera por nuestros pecados.
Veamos que otros versos "invalidan" (por llamarlo de alguna forma, y espero que realmente usted entienda porque he colocado la palabra en comillas) ese TODO. Dios no quebranta su palabra y lo que El mismo ha establecido.
Mat 5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Mat 5:11 Bienaventurados seréis cuando por mi causa os insulten, os persigan y digan toda clase de mal contra vosotros,mintiendo
Joh 15:20 Acordaos de la palabra que yo os he dicho: "El siervo no es mayor que su señor". Si a mí me han perseguido, también a vosotros os perseguirán; si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra.
Joh 15:21 Pero todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me ha enviado.
ESO fue lo que sucedio con Pablo. Y precisamente por eso es que podemos AFIRMAR que no se trataba de una enfermedad que pidio a Dios que le sanara, y no le sano. Pablo sufriria el mismo desprecio, persecucion que hicieron con Cristo porque el siervo no es mayor que su Senor.
2Co 12:7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltara, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca;
2Co 12:8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor que lo quite de mí.
2Co 12:9 Y me ha dicho: "Bástate mi gracia, porque mi poder se perfecciona en la debilidad". Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.
2Co 12:10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en insultos, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.
Por eso podemos ver que las aflicciones que conllevan PREDICAR EL EVANGELIO, no estan INCLUIDAS en ese "TODO" del verso que explicas, y por tal razon es que Dios respondio "bastate de mi gracia". No hay otra forma. Las persecuciones, aflicciones del evangelio, debilidades entre otras, es algo que tenemos que atravesar a causa de la fe que hemos abrazado. Eso "no esta incluido en el TODO" . Seremos menospreciado, seremos vituperados, seremos perseguidos, en mayor o menor grado, por haber creido en Jesucristo y por predicar el evangelio.
Rafael, la evidencia biblica es CLARA. NO EXISTE ningun registro de alguna persona que pidio sanidad, Dios le dijo "bastate de mi gracia". Siempre la voluntad de Dios ha sido sanar, y los que solicitaron sanidad con fe, la obtuvieron. Por tanto, en ese TODO, como bien usted ha dicho, esta incluido la sanidad. Y precisamente por eso es que podemos afirmar que el aguijon no se trataba de una enfermedad sino de otra cosa.
Espero que haya entendido.
Saludos
No es segun mi hipotesis. Es que la Biblia NO DICE que haya sido una enfermedad.
Aqui mismo, los que no piensan igual a nosotros, han admitido y han afirmado que solo ESPECULAN sobre lo que es el aguijon porque no pueden asegurar de que se trate de una enfermedad, sin embargo, han decidido afirmar a capa y espada de que en efecto se trata de una enfermedad.
Pero analizando los versos podemos ver claramente que NO LO ES.
No, no ha pasado a segundo nivel de importancia. Al contrario. Es importante establecer cual era el aguijon (esa es la idea del tema) porque por mucho tiempo gente USA el ejemplo de Pablo, y se comparan con este, diciendo que NO TIENEN porque sanar de su enfermedad, porque al igual que Pablo, ellos "se bastan de su gracia".
Crees saludable esa creencia? Despreciar la obra redentora de Cristo que incluye la sanidad, porque Dios quiere que "sigan enfermos para que se basten de su gracia y no se enaltezcan?"
Ahora veamos su interesante postura:
Rafael
Lejos de parecer que Dios hace su voluntad por encima de ese verso que citas, dando a entender que ese "todo" excluye la voluntad de Dios que la quebranta cuando quiere y con quiere, seria usted quien tiene el concepto de un Dios que "miente", argumentando que si PABLO pidio y no recibio es porque Dios anula su palabra cuando le conviene bajo el pretexto de su "soberana voluntad". Ese "todo" excluye cada vez que Dios "en su voluntad" quiera hacer otra cosa. Es eso lo que crees?
Ahora voy a cada punto que has traido:
Primero: tu primer punto otros lo han usado para decir que es un "contexto general" que NO incluye o no habla de la sanidad divina. Hemos citado esos versos cuando hablamos de sanidad divina, y me han respondido que los "he sacado de contexto" porque son "versos generales" que no estan hablando de la sanidad divina. Sin embargo, yo pienso igual a usted, que cuando dice TODO es TODO e incluye la sanidad. Quisiera preguntarte: estas de acuerdo con que ese verso INCLUYE la sanidad divina?
Permiteme mostrarle porque le hago esa pregunta NUEVAMENTE aun cuando ya ha dejado claro su postura. Porque por lo general cuando alguien comienza a escribir, lo hace como usted, con una conviccion propia de lo que esta escribiendo. Pero de repente cuando descubre que escribe algo "contrario" a lo que los suyos exponen, entonces comienzan a corregir, y a cambiar su argumento.
Solo quiero saber si luego de conocer que los que opinan como usted, creen que ese verso es general, y no habla ni incluye sanidad divina, usted mantiene su argumento de que SI lo incluye.
Pero si su argumento lo mantiene, entonces hasta aqui yo estoy de acuerdo con usted.
Segundo y Tercero: Usted alega que si ese verso dice TODO, alli estaria incluido el aguijon de Pablo, sea cual sea. Aqui en este punto difiero totalmente y espero que puedas entender y estes dispuesto a analizar conmigo. Hay cosas estipuladas en la Biblia que no cambian y no pueden invalidarse. Esas cosas estipuladas por el mismo Dios son las que El NO quebranta, porque ya su voluntad ha sido manifestada en las Escrituras.
Te pondre un ejemplo:
Porque ese mismo Jesus que citas, le dijo al Padre lo siguiente:
Mat 26:42 Otra vez fue y oró por segunda vez, diciendo: "Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad".
Como veras, en ese "todo" no fue incluido la obra redentora. En ese "todo" no estaba incluido lo que Jesus pidio porque era necesario que muriese por nuestros pecados de la forma en que murio. No habia otra forma de redencion para la humanidad, Jesus tenia que morir por nuestros pecados. Estas de acuerdo? Acaso iba a quitar o cambiar Dios la forma en que la redencion tenia que efectuarse? Por supuesto que no. Por tanto ese "todo" no estaba alli incluido. Vas entendiendo? Dios no tenia "otra voluntad" sino esa, que Cristo muriera por nuestros pecados.
Veamos que otros versos "invalidan" (por llamarlo de alguna forma, y espero que realmente usted entienda porque he colocado la palabra en comillas) ese TODO. Dios no quebranta su palabra y lo que El mismo ha establecido.
Mat 5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Mat 5:11 Bienaventurados seréis cuando por mi causa os insulten, os persigan y digan toda clase de mal contra vosotros,mintiendo
Joh 15:20 Acordaos de la palabra que yo os he dicho: "El siervo no es mayor que su señor". Si a mí me han perseguido, también a vosotros os perseguirán; si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra.
Joh 15:21 Pero todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me ha enviado.
ESO fue lo que sucedio con Pablo. Y precisamente por eso es que podemos AFIRMAR que no se trataba de una enfermedad que pidio a Dios que le sanara, y no le sano. Pablo sufriria el mismo desprecio, persecucion que hicieron con Cristo porque el siervo no es mayor que su Senor.
2Co 12:7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltara, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca;
2Co 12:8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor que lo quite de mí.
2Co 12:9 Y me ha dicho: "Bástate mi gracia, porque mi poder se perfecciona en la debilidad". Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo.
2Co 12:10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en insultos, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.
Por eso podemos ver que las aflicciones que conllevan PREDICAR EL EVANGELIO, no estan INCLUIDAS en ese "TODO" del verso que explicas, y por tal razon es que Dios respondio "bastate de mi gracia". No hay otra forma. Las persecuciones, aflicciones del evangelio, debilidades entre otras, es algo que tenemos que atravesar a causa de la fe que hemos abrazado. Eso "no esta incluido en el TODO" . Seremos menospreciado, seremos vituperados, seremos perseguidos, en mayor o menor grado, por haber creido en Jesucristo y por predicar el evangelio.
Rafael, la evidencia biblica es CLARA. NO EXISTE ningun registro de alguna persona que pidio sanidad, Dios le dijo "bastate de mi gracia". Siempre la voluntad de Dios ha sido sanar, y los que solicitaron sanidad con fe, la obtuvieron. Por tanto, en ese TODO, como bien usted ha dicho, esta incluido la sanidad. Y precisamente por eso es que podemos afirmar que el aguijon no se trataba de una enfermedad sino de otra cosa.
Espero que haya entendido.
Saludos
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
El problema que vemos en el post anterior es que todo está centrado en la persona de Pablo, y bien sabiendo que la escritura NO LO REVELA, sino que obliga a TODOS a incurrir en la suposición.
Por desgracia y para ellos SE ESTÁN CENTRANDO EN LA PERSONA DE UN SIERVO, Y NO EN LA OBRA Y GRACIA DE DIOS. Que bien clara está explicada y sin lugar a duda. BÁSTATE MI GRACIA.
Esta, BASTATE MI GRACIA, es LA ENSEÑANZA, el resto es andar en base a suposiciones por sobre LA REVELACIÓN SIN ERROR, Y EN POS DE UNA CRIATURA Y NO DEL CREADOR.
Otra cosa es que lo entiendan, pero es lo que les pasa ÚNICAMENTE PUEDEN SOSTENERSE EN BASE A ELUCUBRACIONES, SUPUESTOS, Y...
Leamos:
El problema que vemos en el post anterior es que todo está centrado en la persona de Pablo, y bien sabiendo que la escritura NO LO REVELA, sino que obliga a TODOS a incurrir en la suposición.
Por desgracia y para ellos SE ESTÁN CENTRANDO EN LA PERSONA DE UN SIERVO, Y NO EN LA OBRA Y GRACIA DE DIOS. Que bien clara está explicada y sin lugar a duda. BÁSTATE MI GRACIA.
Esta, BASTATE MI GRACIA, es LA ENSEÑANZA, el resto es andar en base a suposiciones por sobre LA REVELACIÓN SIN ERROR, Y EN POS DE UNA CRIATURA Y NO DEL CREADOR.
Otra cosa es que lo entiendan, pero es lo que les pasa ÚNICAMENTE PUEDEN SOSTENERSE EN BASE A ELUCUBRACIONES, SUPUESTOS, Y...
Leamos:
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Excelente exposicion
Yo sigo sin entender como usan la palabra para "mantenerse enfermos". No hay verso que pueda indicarnos que la voluntad de Dios es NO SANAR a algunas personas con proposito especifico de parte de Dios.
Nada que a~nadir. Mas claro ni el agua.
Excelente exposicion
Yo sigo sin entender como usan la palabra para "mantenerse enfermos". No hay verso que pueda indicarnos que la voluntad de Dios es NO SANAR a algunas personas con proposito especifico de parte de Dios.
Nada que a~nadir. Mas claro ni el agua.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
NI DICE QUE NO LO HAY SIDO. Por lo tanto usted está tomando a su conveniencia, añadiendo y haciendo prevalecer sus razones y elucubraciones por sobre LA ESCRITURA MISMO. La cual CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, y Dios NO LO HA REVELADO, porque nada dice SI FUE UNA ENFERMEDAD, O NO LO FUE. Nomás lo puede lograr por medio de UNA SUPOSICIÓN, la cual le lleva a centrar sus ojos en UNA CRIATURA Y SU VIDA, y no en la VIDA DE AQUEL QUE POR USTED LA DIO.
Simplemente ES QUE LA ESCRITURA no habla ni a favor de los que creen que es una enfermedad, ni habla en favor de los que creen que no lo es. SIMPLEMENTE LA ESCRITURA CALLA, NO DICE NADA. Y ahí vemos una piedra de tropiezo QUE MUCHOS ESTÁN CAYENDO, por tanto que LA ESCRITURA NO DICE NADA, y de seguir en pos de ello, vemos que entran a comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, por tanto que SE VEN OBLIGADOS A IR MÁS ALLÁ DE LO QUE LA ESCRITURA DICE Y ENSEÑA, y con el agravante que se centran en la vida DE UN SIERVO, y no en la vida DEL QUE LES PODRÍA SALVAR.
No podemos ver claramente que no lo es PORQUE LA ESCRITURA NO DICE QUE ES O DEJA DE SER. Simplemente le vemos comer y de nuevo del árbol del bien y del mal. Es decir: SE VE OBLIGADA A ELUCUBRAR, SUPONER, Y EN BASE A LO QUE LE INTERESA CREER, USTED, EMPIEZA A IMPONER SUS RAZONES que el Espíritu Santo y por medio de la Escritura NO QUISO REVELAR.
Aquel aguijón, aquella espina que Pablo tenía clavada en su carne, ES DE PABLO, PARA PABLO, POR PABLO, Y EN BASE A PABLO. Y la Escritura, inspirada por el Espíritu Santo OMITE TODO DETALLE. De ahí que únicamente están centrando sus ojos en una criatura y lo que a ella y únicamente a ella concierne, y por ello ESTÁN APARTANDO SU VISTA de Aquel que su vida dio por ustedes.
Es una creencia QUE CARECE DE SUSTENTO BÍBLICO. Es una creencia en base a SUPUESTOS, porque la Escritura NO DICE NADA AL RESPECTO. Ni a favor de los que creen es una enfermedad, ni en contra de ello. Simplemente CALLA, NO DICE NADA, Y... siguen elucubrando a tal cual la visión que les interesa.
Y así, hasta el final de su aporte, usted nomás sostiene todo EN BASE A LO QUE LE INTERESA, A TAL CUAL ELUCUBRA, Y A TAL CUAL SUPONES FUERON LAS COSAS, y siempre a tal cual SU CONVENIENCIA. Pedro fue muy claro respecto a las enseñanzas de Pablo:
2Ped. 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras,o para su propia condenación.
O lo que es lo mismo:
Ez. 22:26 Los sacerdotes de este país tuercen el sentido de mis enseñanzas y profanan las cosas que yo considero sagradas; no hacen ninguna distinción entre lo sagrado y lo profano, ni enseñan a otros a distinguir entre lo puro y lo impuro. No ponen atención a mis sábados, ni me honran.
Ni más, ni menos es lo que les pasa.
NI DICE QUE NO LO HAY SIDO. Por lo tanto usted está tomando a su conveniencia, añadiendo y haciendo prevalecer sus razones y elucubraciones por sobre LA ESCRITURA MISMO. La cual CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, y Dios NO LO HA REVELADO, porque nada dice SI FUE UNA ENFERMEDAD, O NO LO FUE. Nomás lo puede lograr por medio de UNA SUPOSICIÓN, la cual le lleva a centrar sus ojos en UNA CRIATURA Y SU VIDA, y no en la VIDA DE AQUEL QUE POR USTED LA DIO.
Simplemente ES QUE LA ESCRITURA no habla ni a favor de los que creen que es una enfermedad, ni habla en favor de los que creen que no lo es. SIMPLEMENTE LA ESCRITURA CALLA, NO DICE NADA. Y ahí vemos una piedra de tropiezo QUE MUCHOS ESTÁN CAYENDO, por tanto que LA ESCRITURA NO DICE NADA, y de seguir en pos de ello, vemos que entran a comer del árbol de la ciencia del bien y del mal, por tanto que SE VEN OBLIGADOS A IR MÁS ALLÁ DE LO QUE LA ESCRITURA DICE Y ENSEÑA, y con el agravante que se centran en la vida DE UN SIERVO, y no en la vida DEL QUE LES PODRÍA SALVAR.
No podemos ver claramente que no lo es PORQUE LA ESCRITURA NO DICE QUE ES O DEJA DE SER. Simplemente le vemos comer y de nuevo del árbol del bien y del mal. Es decir: SE VE OBLIGADA A ELUCUBRAR, SUPONER, Y EN BASE A LO QUE LE INTERESA CREER, USTED, EMPIEZA A IMPONER SUS RAZONES que el Espíritu Santo y por medio de la Escritura NO QUISO REVELAR.
Aquel aguijón, aquella espina que Pablo tenía clavada en su carne, ES DE PABLO, PARA PABLO, POR PABLO, Y EN BASE A PABLO. Y la Escritura, inspirada por el Espíritu Santo OMITE TODO DETALLE. De ahí que únicamente están centrando sus ojos en una criatura y lo que a ella y únicamente a ella concierne, y por ello ESTÁN APARTANDO SU VISTA de Aquel que su vida dio por ustedes.
Es una creencia QUE CARECE DE SUSTENTO BÍBLICO. Es una creencia en base a SUPUESTOS, porque la Escritura NO DICE NADA AL RESPECTO. Ni a favor de los que creen es una enfermedad, ni en contra de ello. Simplemente CALLA, NO DICE NADA, Y... siguen elucubrando a tal cual la visión que les interesa.
Y así, hasta el final de su aporte, usted nomás sostiene todo EN BASE A LO QUE LE INTERESA, A TAL CUAL ELUCUBRA, Y A TAL CUAL SUPONES FUERON LAS COSAS, y siempre a tal cual SU CONVENIENCIA. Pedro fue muy claro respecto a las enseñanzas de Pablo:
2Ped. 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras,o para su propia condenación.
O lo que es lo mismo:
Ez. 22:26 Los sacerdotes de este país tuercen el sentido de mis enseñanzas y profanan las cosas que yo considero sagradas; no hacen ninguna distinción entre lo sagrado y lo profano, ni enseñan a otros a distinguir entre lo puro y lo impuro. No ponen atención a mis sábados, ni me honran.
Ni más, ni menos es lo que les pasa.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Entonces pues en base a esta "excelente exposición", ahora usted trate de explicarnos con razones sencillas...
Vamos a ver cual es su predisposición ANTE LA VOLUNTAD DE DIOS.
Entonces pues en base a esta "excelente exposición", ahora usted trate de explicarnos con razones sencillas...
Vamos a ver cual es su predisposición ANTE LA VOLUNTAD DE DIOS.
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
Esta exposion ha sido un argumento fuerte de un usuario en este tema que ha decidido no responder (lo cual respeto) sin embargo, entendiendo que esta postura pudiera ser asumida por mas de una persona en el tema yo quisiera preguntar:
Si algo TODOS estamos en acuerdo es que estos hombres y mujeres mencionados anteriormente enfermaron. Ahora en lo que no estamos de acuerdo es que ERAN ENFERMOS, como si se tratare de algo permanente, y/o que Dios decidio no sanar.
Estos hombres y mujeres de Dios ejercieron sus ministerios enfermos, o atravesaron por alguna enfermedad pero luego sanaron? Cual es la creencia que se tiene con respecto a estos hombres y mujeres de Dios?
Estos hombres y mujeres de Dios tenian grande fe y aun asi Dios no quiso sanarles por alguna razon especifica? Favor de presentar evidencia biblica.
Que respaldo biblico hay para indicar que estos hombres y mujeres de fe NO FUERON SANADOS de su enfermedad y mas aun que esto haya sido asi por voluntad de Dios?
Muchas gracias a los que continuan en el tema.
Con amor
Hija del Rey
Esta exposion ha sido un argumento fuerte de un usuario en este tema que ha decidido no responder (lo cual respeto) sin embargo, entendiendo que esta postura pudiera ser asumida por mas de una persona en el tema yo quisiera preguntar:
Si algo TODOS estamos en acuerdo es que estos hombres y mujeres mencionados anteriormente enfermaron. Ahora en lo que no estamos de acuerdo es que ERAN ENFERMOS, como si se tratare de algo permanente, y/o que Dios decidio no sanar.
Estos hombres y mujeres de Dios ejercieron sus ministerios enfermos, o atravesaron por alguna enfermedad pero luego sanaron? Cual es la creencia que se tiene con respecto a estos hombres y mujeres de Dios?
Estos hombres y mujeres de Dios tenian grande fe y aun asi Dios no quiso sanarles por alguna razon especifica? Favor de presentar evidencia biblica.
Que respaldo biblico hay para indicar que estos hombres y mujeres de fe NO FUERON SANADOS de su enfermedad y mas aun que esto haya sido asi por voluntad de Dios?
Muchas gracias a los que continuan en el tema.
Con amor
Hija del Rey
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?
El problema es que la Escritura INDICA Y CLARAMENTE que estaban enfermos NO INDICA DE MODO ALGUNO QUE SANASEN. De ahí que de nuevo se ve obligada a recurrir a la elucubración, al supuesto, al añadir lo que la Escritura no dice, y a tal cual le interesa TOMAR EL SUPUESTO QUE MÁS EL INTERESA. Es decir: TOMA DEL ÁRBOL DEL BIEN Y DEL MAL, y se va más allá de lo que está REVELADO y en base a su conveniencia argumenta sin sustento escritural alguno.
Así es, y de no serlo: DEMUESTRE LO CONTRARIO.
El problema es que la Escritura INDICA Y CLARAMENTE que estaban enfermos NO INDICA DE MODO ALGUNO QUE SANASEN. De ahí que de nuevo se ve obligada a recurrir a la elucubración, al supuesto, al añadir lo que la Escritura no dice, y a tal cual le interesa TOMAR EL SUPUESTO QUE MÁS EL INTERESA. Es decir: TOMA DEL ÁRBOL DEL BIEN Y DEL MAL, y se va más allá de lo que está REVELADO y en base a su conveniencia argumenta sin sustento escritural alguno.
Así es, y de no serlo: DEMUESTRE LO CONTRARIO.