Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Tiene usted un dogma de la Trindad?... sí, verdad?... bien, pues traiga el dogma que le estoy reclmando... ¡tráigalo!... ¡tráigalo!...

El problema que tiene, porque lo tiene usted, que no un servidor, es que no puede demostrar que sea palabra de Dios revelada, ni tan siquiera, por medio de su institución. Ese el problema, su problema, que no nuestro.

Por lo tanto: ¿donde está el dogma?...

Vamos, Raúl, ¿es que te vas a aferrar a decir que "si no hay dogma, no es verdad infalible"? ¿Recuerdas que muchos (si no todos) los dogmas se proclamaron para afianzar la fe de la Iglesia y no dudaran de la veracidad de cierta doctrina cuando la herejía la negaba? ¿Vas a decir que, hasta que no se proclame un dogma no será realidad?

Eso sí que no lo esperaba de ti.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Disculpa que no haya tenido tiempo de contestarte antes; no me has entendido mal asi te dije exactamente, que Jesús nació de Israel según la carne, pero no lo digo yo mira lo dice Pablo en su carta a los romanos:
Romanos 1:3
3. acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
Romanos 9:3-5
3. Porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne;
4. que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas;
5. de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Me sorprende que nunca hayas leído de stas cosas, la vdd nop crei que tuvieramos problemas para ponernos de acuerdo en esto, (te lo digo sin animo de ofenderte); te repito una vez yo ya te demostré pq pienso que esta mujer de apocalipsis 12 es Israel y su hijo Jesús, demuéstrame tu que es maria o eva o la iglesia o quien pienses que sea demuéstrame pq yo estoy equivocado para que podamos estar de acuerdo.

No niego que Jesucristo tenga ascendencia, según la carne, del Pueblo de Israel, pero, en todo caso, te decía que la "madre nuestra" (de los cristianos) es la Iglesia y no Israel (por ahí quedó el versículo).

Para nosotros, los católicos, la Iglesia es nuestra Madre, así como María, pues en María "la Iglesia ya llegó a la perfección" (dice nuestro Catecismo).

Sería un tema larguito de discutir, pero por mientras te pregunto: ¿Por qué aparece "el Arca del Pacto" de Dios justo antes de "la Mujer" (o sea, en el capítulo anterior)?

¿Quién o qué crees que es "el Arca del Pacto (nuevo) de Dios"?


Nota: Quizá me tarde un poco en responderte, pero lo haré (es que a veces me ocupo demasiado).




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Y qué con eso? Isaías también habla en presente cuando se refería a profecías mesiánicas:


Is 61:1 El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;


Y no se diga en pasado, como casi completamente se escribió un capítulo entero:


Is 53:1 ¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?
53:2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.
53:3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
53:4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
53:5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
53:8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
53:10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
53:11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.

Solamente que el profeta no podía saber que le revelaría Dios a Juan 800 años después, nada más que eso.

¿Y? Isaías estaba profetizando lo referente al ministerio mesiánico del Señor y también anunciando a Dios como "el Primero y el Último"; a Juan le estaba reconfirmando lo que a Isaías con respecto a esto último.

Pasado, porque se habían cumplido las profecías y habían pasado más de 700 años.

A ver, a ver. ¿Cómo que "se habían cumplido las profecías (de Isaías) y habían pasado más de 700 años" si aún no venía el Mesías? Supongo que no te estoy entendiendo.

Amigo, San Juan tuvo una visión de cosas que estaban por "ocurrir muy pronto" (lo relacionado con la caída del Templo); también vió cosas que ocurren en el cielo (lo cual está estrechísimamente ligado con la Misa, pero no nos desviaremos allá); y no olvidemos que también vió la victoria del bien sobre el mal al final de los tiempos.

En resumen, Juan vió cosas del presente (al "Cordero como inmolado" en el cielo) y del futuro cercano (destrucción del Templo) y lejano (triunfo definitivo de Jesucristo sobre el mal) en sus visiones).

Ya veremos mi respuesta en el próximo post, puesto que repites el tema.

OK.

Te adelanto que la destrucción del templo fue el año 70, más de 20 años antes que Dios le hiciera su REVELACION a Juan.

Por eso te digo que mucho de lo que Juan escribió en el Apocalipsis estaba por "suceder pronto" (Ap 1:1).

Parece que le vamos a dar vueltas y vueltas a lo mismo. En Isaías, Dios se hace llamar "el Primero y el Último"; en Apocalipsis, Jesucristo (Dios y Hombre verdadero) dice ser "el Alfa y el Omega", letras griegas que, respectivamente, dan principio y fin al alfabeto clásico de esa lengua.

Es tu interpretación (o de alguien de quien la has heredado) que en Apocalipsis no se refiere a lo mismo: a que Dios abarca todo, pues Él es el Principio y el Fin, el Primero y el Último en todo.

Al menos que puedas comprobar bíblicamente que no se refería a Su divinidad el Señor Jesucristo, seguirá prevaleciendo la interpretación de la mayoría de los cristianos, la misma que yo te comparto.

Entonces le das a Dios principio y fin. ¿Estás seguro? ¿No es ETERNO?

Es distinto SER el primero y el último que TENER principio y fin. No dudes que yo creo en que Dios es eterno (sin principio ni fin), pero este es lenguaje espiritual, no literal.

No tienes idea lo que es una revelación.

Si tú lo dices... Mira que por eso te digo que el Apocalipsis está ligado en gran manera con la Misa, pero bien me imagino que a eso le has de llamar "alucinación católica".

Esa es una vulgar falacia Ad Populum.

No es exclusiva interpretación católica, como te he mencionado. ¿Querrás que te lo demuestre?

(Ya me daba por traer un mono... pero conté hasta tres...)

No porque Jesucristo sea el Redentor del mundo deja de ser el Redentor de Israel. Recuerda que mucho del N.T. está prefigurado en el A.T.; y esto no es la excepción, pues mucho de lo anterior era una "sombra" de lo que se hizo realidad en Jesucristo (pascua, bautismo, día de la expiación, etc.).

Mira lo que me compartió un forista (me parece que es judío mesiánico):


Los dirigentes Judíos se objetaron al letrero [que pusieron sobre la cruz] porque llevó el Nombre de YAHWEH hasta Su muerte:

Yeshua Hanotzrei Wemelech Hayehudim= YHWH





(En español: YEHSHUA DE NETZARET, EL REY DE LOS JUDÍOS)


Quizá no te haga cambiar de opinión, pero a mí me reconfirma que YHWH fue el "Señor de la gloria" que fue crucificado.

Si quieres confundirte es tu problema, con ese amigo, no necesitas enemigos. El nombre de Dios es sagrado para los judíos y la ignorancia de tu amigo (si es que existe), es supina, los romanos no escribían en hebreo, ni arameo, lo hacían en latín o griego koiné.

Aquí te dejo el link para que veas que el "amigo" (que casi ni lo conozco) existe (está la pruba en los últimos tres posteos de abajo):


http://www.antesdelfin.com/foro/showthread.php?t=38292&page=2&pp=15


Además, respecto a si la cruz decía o no algo en hebreo:


Jn 19:19 Escribió también Pilato un título, que puso sobre la cruz, el cual decía: JESÚS NAZARENO, REY DE LOS JUDÍOS.
19:20 Y muchos de los judíos leyeron este título; porque el lugar donde Jesús fue crucificado estaba cerca de la ciudad, y el título estaba escrito en hebreo, en griego y en latín.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Para mi está muy claro, que Isaías, hace profecías sobre Jesús, pero Jesús no nacía, dice que nacerá de una virgen, no dice que había nacido de una virgen.

En presente, pasado y futuro profetizaba Isaías.

No le reveló nada nuevo; le confirmó quién es Él.

Disculpa Dieguito, pero tu ignorancia es supina, prefiero pensar que es eso y no mala fe. No te conozco en absoluto, por eso puedo deducir, solo por tus escritos. Lee para que termines con tu confusión entre profecía y Revelación:

Isaías 730 años antes de Cristo, antes que naciera Jesús:


profecía.
(Del lat. prophetīa, y este del gr. προφητεία).
1. f. Don sobrenatural que consiste en conocer por inspiración divina las cosas distantes o futuras.
2. f. Don sobrenatural para pronunciar oráculos en nombre y por inspiración de Dios.
3. f. Predicción hecha en virtud de don sobrenatural.
4. f. Cada uno de los libros canónicos del Antiguo Testamento en que se contienen los escritos de cualquiera de los profetas mayores. La profecía de Isaías, la de Jeremías, la de Ezequiel, la de Daniel.
5. f. Juicio o conjetura que se forma de algo por las señales que se observan en ello.
6. f. pl. Libros canónicos del Antiguo Testamento, en que se contienen los escritos de los doce profetas menores.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Isaías, como profeta que era, tuvo también mensajes para el Pueblo de Israel que no tenían que ver con el futuro (como lo que te mencioné en Is 44:6 y también en el 48:12): esas eran profecías (mensajes) del presente.


profeta.

(Del lat. prophēta, y este del gr. προφήτης).

1. m. Poseedor del don de profecía.

2. m. Hombre que por señales o cálculos hechos previamente, conjetura y predice acontecimientos futuros.

3. m. Hombre que habla en nombre y por inspiración de Dios.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados


(La guerra del diccionario... jejeje)

A Juan Dios le reveló el Apocalipsis significa REVELACIÓN

revelación.
(Del lat. revelatĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de revelar.
2. f. Manifestación de una verdad secreta u oculta.
3. f. por antonom. Manifestación divina.
ORTOGR. Escr. con may. inicial.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

revelar.
(Del lat. revelāre).
1. tr. Descubrir o manifestar lo ignorado o secreto. U. t. c. prnl.
2. tr. Proporcionar indicios o certidumbre de algo.
3. tr. Dicho de Dios: Manifestar a los hombres lo futuro u oculto.
4. tr. Fotogr. Hacer visible la imagen impresa en la placa o película fotográfica.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Si lo sabía todo el pueblo judío, sabemos que no era nada oculto, entonces SOLO podía ser FUTURO.

Ahora si la Biblia está equivocada, si la Real academia española de la lengua están equivocados, entonces tú tienes razón.
Si no entiendes español o te evades, no puedo hacer nada más.

¿Qué era lo "secreto", "ignorado" y "oculto" que se nos reveló en el Apocalipsis, según tu perspectiva?

Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son" (pues así hablaría de varios "Dioses"). Pero bueno, ya lo discutiremos luego, Dios mediante.

Increíble, cuando te lo mencioné en varios post, me trataste bastante mal, resulta que ahora tu propio ERROR, me lo das como argumento (de locos).

No hay que decirlo o escribirlo, hay que demostrarlo. Lee en la Página 8 mensaje # 117

Jajajaja. En el post #116, de la misma página, también escribiste: "El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo SON Dios, UNO y TRINO":


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=704042&postcount=116



Hay un protestante muy agresivo con los no protestantes que, cuando alguien dice que "creemos en un Dios en tres Personas", le restrega en la cara que (Dios) 1 + (Tres Personas) 3 = Cuatridad. Es trinitario pero se hace bolas también.

Total que:


"Dios es tres Personas" = OK.

"Tres personas son un Dios" = OK.

"Un Dios en tres personas" = OK.


...¿No?

Bueno, entonces... ¿quién es "el Señor de la gloria"?

YHWH, Dios el Único, nadie más. Solo a Él todo el honor y toda GLORIA.

Y este mismo, en la Persona de Cristo, fue crucificado, muerto, sepultado y resucitado ¿verdad?... ¿O eran dos los que estaban en la cruz?

Te voy a contestar (repetir, más bien) eso en puntos, para ser lo más claro posible:


* Jesucristo, como Dios y Hombre verdadero que es, es una sola Persona.

* Esa única Persona, la del Verbo encarnado, fue crucificada en el Calvario.

* Sabemos que los espíritus no mueren (en el sentido que no dejan de existir), y que Dios es Espíritu, el cual moraba plenamente en Jesucristo, siendo parte de su única Persona.

* Sin embargo, no debemos decir que en la cruz murió un Hombre que no es Dios también, pues estaríamos diciendo que Jesucristo "dejó de ser Dios" en su muerte de cruz, negando que en Su única Persona "Dios reconcilió consigo al mundo" (2 Cor 5:19).

* Por lo tanto, no podemos decir que en la cruz murió un hombre (así nomás, a secas), pues estaríamos diciendo que Dios dejó de morar en Jesucristo (y un mero hombre es incapaz de redimir al mundo entero). Más bien debemos decir que quien fue crucificado fue el mismo "Señor de la gloria", Dios mismo hecho Hombre, pero que no por eso dejó nunca de "ser el que es".


Es imposible, impensable, pretender desligar a Cristo y hacerlo ver como "dos Personas", pues, a partir de su encarnación, todo lo que le sucede se le atribuye a la única Persona que es: la Segunda Persona de la Trinidad hecha Hombre (incluyendo Su nacimiento y Su muerte según la carne).

Eres tu el que no quieres entender después de todas las explicaciones que te he dado, hasta ahora, solo con respuestas evasivas. Imagínate tu desconocimiento de la Biblia es tan grande que incluyes:

2ª Corintios5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

Es lo que te vengo explicando desde que comenzamos. Dice bién claro, DIOS ESTABA EN CRISTO, no dice CRISTO QUE ES DIOS. Dios es el Verbo, la Palabra, el Logos, que MORA, HABITA en Cristo, no es que Dios, pescó carne y se puso en el exterior, eso es una barbaridad, casi una burla. Por última vez, sin evasivas, ni bromas, analiza por favor estas citas bíblicas, partiendo de la base que tu también sabes que DIOS ES ETERNO:

Mateo 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

OBS! Tenemos que Jesús tiene una genealogía humana, salvo que el apóstol y evangelista Mateo mienta y la Palabra de Dios no exista. Pero sigamos, ¿Cómo nació Jesús?

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

OBS! Entonces Jesús sería concebido en el vientre de María, ella no era eterna, así que Jesús no podía estar de siempre en su vientre. Entonces Jesús, su vida humana y su misión de Salvación tiene un comienzo.

Nunca he negado que Jesucristo tuvo un principio según la carne.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Murió Jesús o murió Dios?

Mateo 27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.

Marcos 15:37 Mas Jesús, dando una gran voz, expiró.

Lucas 23:46 Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró.

Juan 19: 30 Cuando Jesús hubo tomado el vinagre, dijo: Consumado es. Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

OBS! Supongo que le creerás a los cuatro evangelistas, que Jesús, su cuerpo humano, murió EN la cruz.

Claro, che, pero ¿era Dios y Hombre verdadero el que murió en la cruz según la carne?

Jesús como todo mortal, fue sepultado:

Juan 19:38 Después de todo esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos, rogó a Pilato que le permitiese llevarse el cuerpo de Jesús; y Pilato se lo concedió. Entonces vino, y se llevó el cuerpo de Jesús.
39 También Nicodemo, el que antes había visitado a Jesús de noche,(E) vino trayendo un compuesto de mirra y de áloes, como cien libras.
40 Tomaron, pues, el cuerpo de Jesús, y lo envolvieron en lienzos con especias aromáticas, según es costumbre sepultar entre los judíos.
41 Y en el lugar donde había sido crucificado, había un huerto, y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.
42 Allí, pues, por causa de la preparación de la pascua de los judíos, y porque aquel sepulcro estaba cerca, pusieron a Jesús.

OBS! Pero al tercer día (murió el quinto día de la semana, estuvo muerto todo el sabath y resucitó al amanecer del primer día).

Juan 20:1 El primer día de la semana, María Magdalena fue de mañana, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro.
2 Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.
3 Y salieron Pedro y el otro discípulo, y fueron al sepulcro.
4 Corrían los dos juntos; pero el otro discípulo corrió más aprisa que Pedro, y llegó primero al sepulcro.
5 Y bajándose a mirar, vio los lienzos puestos allí, pero no entró.
6 Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vio los lienzos puestos allí,
7 y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte.
8 Entonces entró también el otro discípulo, que había venido primero al sepulcro; y vio, y creyó.

OBS! Eso no significaba que había llegado al final de su vida, como todos sabemos se le apareció a María Magdalena a sus apóstoles a sus discípulos, a ellos les dice:

Mateo 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Luego ascendió a los cielos, allí está a la derecha del Padre. Es obvio que el Padre es UNO y que es indivisible, entonces:

¿Quién está sentado a la derecha de Dios? ¿Otro Dios? ¿O es el cuerpo humano de Jesús, nacido, vivido, muerto y resucitado? Porque eso dicen las Santas Escrituras.

Espero que esta vez no evadas el tema y muestres tus argumentos.

¿"Esperas que esta vez no evada"? No recuerdo deberte respuesta a nada digno de lo que andemos tratando, pero bueno, te tendría que volver a preguntar:


¿Se "despojó de su deidad" Jesucristo al morir en la cruz o "entregó su espíritu" como Hombre que también era, tal y como Esteban?:


7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.


"Uuups, I did it again!!".




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

"Uuups, I did it again!!".

Mi saber que se escribe con "o" en inglés lo que puse en negritas; no preocupando por mi.

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Vamos, Raúl, ¿es que te vas a aferrar a decir que "si no hay dogma, no es verdad infalible"? ¿Recuerdas que muchos (si no todos) los dogmas se proclamaron para afianzar la fe de la Iglesia y no dudaran de la veracidad de cierta doctrina cuando la herejía la negaba? ¿Vas a decir que, hasta que no se proclame un dogma no será realidad?

Eso sí que no lo esperaba de ti.

Por lo tanto ya ha quedado en claro que usted simplemente NO TIENE NADA, y con doctrina de hombres, usted, desacredita la Escritura, añade lo que ella no dice, le cambia su sentido, y pretende contradice la Palabra de Dios Revelada.

Así, pues, si usted quiere seguir en base a doctrinas de hombres, simplemente es que se ha perdido y se cree capaz de contradecir a Dios mismo y su Palabra Revelada.

Mal camino este, Adán y Eva cayeron por lo mismo.

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hemos visto y claramente que le gusta pavonearse de su magisterio una y otra vez, pero al igual que hacen con la Escritura, cuando este no les da la razón, cuando este NO HA PROCLAMADO UNA ENSEÑANZA COMO VERDAD DE DIOS, aun así, y al igual que hacen con la Escritura, SE LEVANTAN POR SOBRE ELLOS Y SIGUEN CON SUS PATRAÑAS.

Simple y sencillo. Nomás siguen sus instintos, sus conveniencias, y no duda en añadir, cambiar, omitir, desacreditar, cuestionar, y todo cuanto haga falta por tal de alimentar sus egos.

No, ni son cristianos, NI SON NADA, por tanto que no dudan en cambiar, añadir, manipular, contradecir, despreciar, descalificar, cuestionar... no, simplemente es que están aferrados así mismo, Y NO RESPETAN NADA DE NADA.

No tienen nada donde sujetarse, y a tal cual la profecía:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Hasta su institución, que está llena de errores, hasta ellos han sido cautos Y NO HAN PROCLAMADO UN DOGMA sobre algo QUE ES INSOSTENIBLE BÍBLICAMENTE HABLANDO, por la sencilla razón, que para que sea considerado un dogma de fe, una verdad revelada por Dios, siempre para ello, por tanto que son los únicos que necesitan dogma para sostener TODO CUANTO LA ESCRITURA NO LES DA PLENA RAZÓN... para ello, NECESITA DE PODER SER DEMOSTRADO DE ALGUNA MANERA MEDIANTE LA ESCRITURA, por tanto que NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LA REVELACIÓN SIN ERROR, LA CUAL ES CONTENIDA Y EN SU PLENITUD EN LA ESCRITURA.

Su institución ha sido cauta, pero como ellos están tan dados a seguir doctrinas de hombres, y la Escritura para ellos es unos escritos más sin valor alguno, sin autoridad alguna, pues no dudan en incurrir EN CLAROS ERRORES QUE DEJAN SIN LUGAR A DUDA A LA VISTA SU PECAMINOSA CONDICIÓN.

Son rebeldes, no respetan nada, andan a tal cual sus instintos, y no dudan en levantarse por sobre quien haga falta por tal de satisfacer su apetitos.

Y visto lo visto, quien aun sabiendo que NO TIENE NADA, aun así, sigue pretendiendo contradecir la Escritura, añadir lo que ella no dice, y demás sutilezas....

YA DEJO ESTE DEBATE, Y QUE DIOS LES TENGA MISERICORDIA.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Llegamos nuevamente a las tres páginas, con las mismas cantinelas, maniobras distractoras de antes.

Dices:

¿Y? Isaías estaba profetizando lo referente al ministerio mesiánico del Señor y también anunciando a Dios como "el Primero y el Último"; a Juan le estaba reconfirmando lo que a Isaías con respecto a esto último.

Las profecías MESIANICAS, se cumplen en Jesús. ¿Tratas a Dios de TONTO? ¿Le iba a REVELAR a Juan, lo que le había revelado a Isaías 800 años antes?

A ver, a ver. ¿Cómo que "se habían cumplido las profecías (de Isaías) y habían pasado más de 700 años" si aún no venía el Mesías? Supongo que no te estoy entendiendo.

Isaías recibió las profecías mesiánicas 700 años antes que se cumplieran. Se cumplen en Jesús y 800 años antes que Juan recibiera la REVELACION de Dios. ¿Realmente no lo entiendes?

Por eso te digo que mucho de lo que Juan escribió en el Apocalipsis estaba por "suceder pronto" (Ap 1:1).

Pronto. Para Dios no hay tiempo, ya te lo expliqué antes con la epístola de Pedro, para Dios un día puede ser como mil años, etc.

Volviste a tratar a Dios de TONTO. Escribiste:

En resumen, Juan vió cosas del presente (al "Cordero como inmolado" en el cielo) y del futuro cercano (destrucción del Templo) y lejano (triunfo definitivo de Jesucristo sobre el mal) en sus visiones).

La destrucción del templo fue 20 (VEINTE) años antes que Dios le hiciera la REVELACIÒN a Juan. ¿Tampoco lo entiendes?

Es distinto SER el primero y el último que TENER principio y fin. No dudes que yo creo en que Dios es eterno (sin principio ni fin), pero este es lenguaje espiritual, no literal.

Si no quieres entender, no puedo hacer nada, SER UNICO, no es ser primero y último, es ser UNICO. Primero y último es cuando hay numerales entre medio, como en el caso de Jesús. El tiene un comienzo en María, Dios no tiene comienzo.

Si tú lo dices... Mira que por eso te digo que el Apocalipsis está ligado en gran manera con la Misa, pero bien me imagino que a eso le has de llamar "alucinación católica".


No es exclusiva interpretación católica, como te he mencionado. ¿Querrás que te lo demuestre?

(Ya me daba por traer un mono... pero conté hasta tres...)

(Maniobra distractora. Nada que ver con el tema.)

Aquí te dejo el link para que veas que el "amigo" (que casi ni lo conozco) existe (está la pruba en los últimos tres posteos de abajo):


http://www.antesdelfin.com/foro/showthread.php?t=38292&page=2&pp=15
Además, respecto a si la cruz decía o no algo en hebreo:


Jn 19:19 Escribió también Pilato un título, que puso sobre la cruz, el cual decía: JESÚS NAZARENO, REY DE LOS JUDÍOS.
19:20 Y muchos de los judíos leyeron este título; porque el lugar donde Jesús fue crucificado estaba cerca de la ciudad, y el título estaba escrito en hebreo, en griego y en latín.

[/QUOTE]

(No entro actualmente a ningún otro foro, antes lo hice solo a uno).

Es un equívoco de los primeros traductores renacentistas y las razones las sabemos todos los que hemos estudiado un poco del cristianismo.

Ni siquiera Jesús hablaba HEBREO, los judíos hablaban la lengua de ARAM (actualmente Siria) es decir el arameo. Solo las Escrituras, la literatura, etc. se escribían y leían en hebreo antiguo, que no escribía las vocales, entonces es imposible que Pilatos, conociera el hebreo antiguo y menos el moderno con vocales.

Tu amigo, lo escribió con vocales, en hebreo moderno, que recién se comenzó a usar en el siglo XIX, gracias a Eliezer Ben Yehuda. Ilústrate antes de copiar y pegar cualquier cosa.

Continúa…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continuación…

En presente, pasado y futuro profetizaba Isaías.

(Simplemente absurdo, PROFECÌAS en presente no es profecía, en pretérito MENOS, eso es HISTORIA.)

Isaías, como profeta que era, tuvo también mensajes para el Pueblo de Israel que no tenían que ver con el futuro (como lo que te mencioné en Is 44:6 y también en el 48:12): esas eran profecías (mensajes) del presente.


profeta.

(Del lat. prophēta, y este del gr. προφήτης).

1. m. Poseedor del don de profecía.

2. m. Hombre que por señales o cálculos hechos previamente, conjetura y predice acontecimientos futuros.

3. m. Hombre que habla en nombre y por inspiración de Dios.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados


(La guerra del diccionario... jejeje)

¿Y QUE ES PROFECÌA? ¿No lees lo que te escriben? ¿O solo no lo entiendes?

¿Qué era lo "secreto", "ignorado" y "oculto" que se nos reveló en el Apocalipsis, según tu perspectiva?

Estoy creyendo que lo tuyo es simplemente mala leche: ¿No leíste?

3. tr. Dicho de Dios: Manifestar a los hombres lo futuro u oculto.

Jajajaja. En el post #116, de la misma página, también escribiste: "El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo SON Dios, UNO y TRINO":


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=704042&postcount=116

Definitivamente, no es mala leche, disculpa, es solo ignorancia mal intencionada, porque en este mensaje aseveraste:

¿Dónde he negado que Padre, Hijo y Espíritu Santo SON Uno? ¿Dónde lo negué?

TU LO NEGASTE AQUÍ:

Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son" (pues así hablaría de varios "Dioses"). Pero bueno, ya lo discutiremos luego, Dios mediante.

Y TE DESENMASCARE aquí página 8 mensaje # 117:

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::
Pero... en el caso del Dios nuestro (que creo es el mismo) no es lo mismo, pues he aclarado perfectamente que son "tres personas divinas que son un solo Dios".

Vamos, amigo, deberías reconocer que no he dicho herejía, si quiera aquí.
(Agrandé las letras del original, para resaltar las palabras.)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::

¿Estamos? Es solo leer los post inmediatamente anteriores a estos.

Hay un protestante muy agresivo con los no protestantes que, cuando alguien dice que "creemos en un Dios en tres Personas", le restrega en la cara que (Dios) 1 + (Tres Personas) 3 = Cuatridad. Es trinitario pero se hace bolas también.

Total que:


"Dios es tres Personas" = OK.

"Tres personas son un Dios" = OK.

"Un Dios en tres personas" = OK.


...¿No?

(Ese será el próximo tema. Si es que sigues las reglas de la corrección.)

Y este mismo, en la Persona de Cristo, fue crucificado, muerto, sepultado y resucitado ¿verdad?... ¿O eran dos los que estaban en la cruz?

Bla bla bla y nada de pruebas, de argumentos bíblicos.

Si fueras una persona correcta aquí abrías separado el tema, recurres a los mismos métodos de los ateos marxistas, mutilas cambias sin aviso ¿para que? Satisfacer tu ego, no es mi propósito de estar en este foro, me interesa la Verdad, nada más.

Nunca he negado que Jesucristo tuvo un principio según la carne.

Comprueba tu principio según la carne, así de simple.

Continúa…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continuación…

Claro, che, pero ¿era Dios y Hombre verdadero el que murió en la cruz según la carne?

Más bla bla bla y nada de argumentos, porque no contestas a los evangelistas, que significa la gran voz: Padre en tus manos encomiendo mi espíritu. ¿NO ES DIOS? O estamos de acuerdo que en la cruz murió solamente Jesús HOMBRE.



Te escribí textualmente:

“Luego ascendió a los cielos, allí está a la derecha del Padre. Es obvio que el Padre es UNO y que es indivisible, entonces:

¿Quién está sentado a la derecha de Dios? ¿Otro Dios? ¿O es el cuerpo humano de Jesús, nacido, vivido, muerto y resucitado? Porque eso dicen las Santas Escrituras.

Espero que esta vez no evadas el tema y muestres tus argumentos.”

Respondes exactamente igual que los marxistas ateos, devolviendo la pregunta en forma falaz:

¿"Esperas que esta vez no evada"? No recuerdo deberte respuesta a nada digno de lo que andemos tratando, pero bueno, te tendría que volver a preguntar:


¿Se "despojó de su deidad" Jesucristo al morir en la cruz o "entregó su espíritu" como Hombre que también era, tal y como Esteban?:


7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

Jesús no se podía despojar de lo que no era de Él como hombre. DIOS (YHWH) MORABA en Él, no era ÉL. Te lo he demostrado con la Biblia, lo afirma Jesús mismo, pero insistes en tus incoherencias personales, sin el mínimo argumento.

Exacto Jesús invoca a Dios, le entrega su Espíritu y Esteban a Jesús, que si no me equivoco, ya estaba en el cielo.

Volviste a evadir el tema, en vez de argumentar tus dichos.

"Uuups, I did it again!!".

(Nada extraño, en algunos países de latino América le llaman andar con los monos, en lo personal lo conozco por otro nombre.)

A ver si te pones las pilas y demuestras que Dios murió en la cruz.

Saludos cordiales

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Y? Isaías estaba profetizando lo referente al ministerio mesiánico del Señor y también anunciando a Dios como "el Primero y el Último"; a Juan le estaba reconfirmando lo que a Isaías con respecto a esto último.

Las profecías MESIANICAS, se cumplen en Jesús. ¿Tratas a Dios de TONTO? ¿Le iba a REVELAR a Juan, lo que le había revelado a Isaías 800 años antes?

Vuelves a leer mal (y me acusas de no saber leer). Escribí bien clarito que Isaías profetizó lo referente al ministerio mesiánico de Jesucristo y también (o sea, además) anunciaba a Dios como "el Primero y el Último". ¿Entiendes ya?

Por cierto, una cosa te pido de favor y seriamente, Rubén: No me preguntes que si "trato a Dios de tonto" o pretendas hacer creer que lo intento hacer, porque ahí sí, francamente, me estás ofendiendo de una manera personal y seria. Si no hay acuerdos entre tú y yo, lo tratremos de arreglar entre los dos, pero en lo que a Dios y a mí respecta, sí te quiero pedir que no uses expresiones de ese tipo. ¿Podrás hacerlo a modo de favor?

Lo dudes o no, soy cristiano por convicción y no tengo dudas de que la fe católica, no solo no es antibíblica: es la plenitud de la fe cristiana, un regalo y una responsabilidad grandísima que Dios nos ha dado a los católicos ("porque al que más se le ha dado, más se le pedirá a cuenta").

A ver, a ver. ¿Cómo que "se habían cumplido las profecías (de Isaías) y habían pasado más de 700 años" si aún no venía el Mesías? Supongo que no te estoy entendiendo.

Isaías recibió las profecías mesiánicas 700 años antes que se cumplieran. Se cumplen en Jesús y 800 años antes que Juan recibiera la REVELACION de Dios. ¿Realmente no lo entiendes?

Es decir que 800 años antes de que Juan escribiera el Apocalipsis se cumplieron las profecías mesiánicas... ¿es eso lo que quieres decir?

O te estás expresando mal o de plano ya casi no sé leer español...

Por eso te digo que mucho de lo que Juan escribió en el Apocalipsis estaba por "suceder pronto" (Ap 1:1).

Pronto. Para Dios no hay tiempo, ya te lo expliqué antes con la epístola de Pedro, para Dios un día puede ser como mil años, etc.

Volviste a tratar a Dios de TONTO. Escribiste:

En resumen, Juan vió cosas del presente (al "Cordero como inmolado" en el cielo) y del futuro cercano (destrucción del Templo) y lejano (triunfo definitivo de Jesucristo sobre el mal) en sus visiones).

La destrucción del templo fue 20 (VEINTE) años antes que Dios le hiciera la REVELACIÒN a Juan. ¿Tampoco lo entiendes?

¿En qué año crees tú que fue destruído el Templo y en qué año escrito el Apocalipsis?

Es distinto SER el primero y el último que TENER principio y fin. No dudes que yo creo en que Dios es eterno (sin principio ni fin), pero este es lenguaje espiritual, no literal.

Si no quieres entender, no puedo hacer nada, SER UNICO, no es ser primero y último, es ser UNICO. Primero y último es cuando hay numerales entre medio, como en el caso de Jesús. El tiene un comienzo en María, Dios no tiene comienzo.

Te vuelvo a preguntar:

• ¿Insinuas que Jesús "tiene un fin"? ¿Cuándo será? ¿Dónde lo dice la Biblia?
  
  
• ¿Por qué Dios se autodeclaró "el Primero y el Último" (Is 44:6) y Jesucristo también se autonombró exactamente de la misma forma (ver Ap 22:13)?

Si tú lo dices... Mira que por eso te digo que el Apocalipsis está ligado en gran manera con la Misa, pero bien me imagino que a eso le has de llamar "alucinación católica".

No es exclusiva interpretación católica, como te he mencionado. ¿Querrás que te lo demuestre?

(Ya me daba por traer un mono... pero conté hasta tres...)

(Maniobra distractora. Nada que ver con el tema.)

¿Te refieres a lo de la Misa o a lo del mono? ¿O a ambas?

Y sí, sí tiene qué ver con el tema pues, si Cristo no estaba en el cielo en esos mismos momentos, en forma de "un Cordero como inmolado", entonces Juan no vió nada que tuviera que ver con la Eucaristía que celebraban a diario los apóstoles sino con algo "aún por suceder".

Aquí te dejo el link para que veas que el "amigo" (que casi ni lo conozco) existe (está la pruba en los últimos tres posteos de abajo):


http://www.antesdelfin.com/foro/show...2&page=2&pp=15

Además, respecto a si la cruz decía o no algo en hebreo:


Jn 19:19 Escribió también Pilato un título, que puso sobre la cruz, el cual decía: JESÚS NAZARENO, REY DE LOS JUDÍOS.
19:20 Y muchos de los judíos leyeron este título; porque el lugar donde Jesús fue crucificado estaba cerca de la ciudad, y el título estaba escrito en hebreo, en griego y en latín.

(No entro actualmente a ningún otro foro, antes lo hice solo a uno).

Es un equívoco de los primeros traductores renacentistas y las razones las sabemos todos los que hemos estudiado un poco del cristianismo.

Ni siquiera Jesús hablaba HEBREO, los judíos hablaban la lengua de ARAM (actualmente Siria) es decir el arameo. Solo las Escrituras, la literatura, etc. se escribían y leían en hebreo antiguo, que no escribía las vocales, entonces es imposible que Pilatos, conociera el hebreo antiguo y menos el moderno con vocales.

Tu amigo, lo escribió con vocales, en hebreo moderno, que recién se comenzó a usar en el siglo XIX, gracias a Eliezer Ben Yehuda. Ilústrate antes de copiar y pegar cualquier cosa.

Solo te estaba compartiendo lo que aquél me mostró; que si es posible que haya sido tal cual o no, no lo sé con total certeza y no lo voy a averiguar por ahora.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

En presente, pasado y futuro profetizaba Isaías.

(Simplemente absurdo, PROFECÌAS en presente no es profecía, en pretérito MENOS, eso es HISTORIA.)

Me refería a que profetizaba hablando en esos tiempos, no que en esos tiempos se cumplían las todas las profecías (pensé que era obvio a qué me refería).

Isaías, como profeta que era, tuvo también mensajes para el Pueblo de Israel que no tenían que ver con el futuro (como lo que te mencioné en Is 44:6 y también en el 48:12): esas eran profecías (mensajes) del presente.


profeta.

(Del lat. prophēta, y este del gr. προφήτης).

1. m. Poseedor del don de profecía.

2. m. Hombre que por señales o cálculos hechos previamente, conjetura y predice acontecimientos futuros.

3. m. Hombre que habla en nombre y por inspiración de Dios.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados


(La guerra del diccionario... jejeje)

¿Y QUE ES PROFECÌA? ¿No lees lo que te escriben? ¿O solo no lo entiendes?

¿Comunicaba Isaías ciertos mensajes de Dios para el tiempo presente o no?

El detalle está en que tú crees que toda profecía es una predicción (o advertencia) de algo por suceder, mientras que yo sostengo que también se puede aplicar a las revelaciones que Dios da al mundo a través de un profeta, sean del presente o futuro. No olvides que Jesucristo es el Profeta predilecto de Dios y que profetiza ("hablaba en Nombre y por inspiración de Dios", según la RAE).

¿Qué era lo "secreto", "ignorado" y "oculto" que se nos reveló en el Apocalipsis, según tu perspectiva?

Estoy creyendo que lo tuyo es simplemente mala leche: ¿No leíste?

3. tr. Dicho de Dios: Manifestar a los hombres lo futuro u oculto.

Es que no te pedí la definición de "revelación" sino que me dijeras resumidamente lo que crees que se reveló en el Apocalipsis. Pero bueno, sería una respuesta larga y de por sí ya se alargó mucho el diálogo. Mejor así déjala.

Jajajaja. En el post #116, de la misma página, también escribiste: "El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo SON Dios, UNO y TRINO":


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=116

Definitivamente, no es mala leche, disculpa, es solo ignorancia mal intencionada, porque en este mensaje aseveraste:

¿Dónde he negado que Padre, Hijo y Espíritu Santo SON Uno? ¿Dónde lo negué?

TU LO NEGASTE AQUÍ:

Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son" (pues así hablaría de varios "Dioses"). Pero bueno, ya lo discutiremos luego, Dios mediante.

Y TE DESENMASCARE aquí página 8 mensaje # 117:

Pero... en el caso del Dios nuestro (que creo es el mismo) no es lo mismo, pues he aclarado perfectamente que son "tres personas divinas que son un solo Dios".

Vamos, amigo, deberías reconocer que no he dicho herejía, si quiera aquí.

(Agrandé las letras del original, para resaltar las palabras.)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::
¿Estamos? Es solo leer los post inmediatamente anteriores a estos.

A lo que me refería es que no creo que sea lo mejor decir "Dios SON tres personas" (pues se podría malinterpretar); y lo cual es distinto a decir que "Dios ES tres Personas" (creo que se oye más "singularizado" aunque no deja de ser tres).

Ahora, si decimos que "El Padre, el Hijo, y el E.S. es Dios", como que no (pues se podría entender que los tres son el mismo); mientras que si decimos que "El Padre, el Hijo, y el E.S. son Dios", creo que se oye un poco más coherente (aunque no deja de ser una expresión aparentemente contradictoria de por sí).

Y si crees que lo mío es "ignorancia mal intencionada" y que "me desenmascaras", como si tuviera intenciones bajas al abrir y participar en este tema, te voy a dejar algo perfectamente claro: Me tiene sin cuidado lo que pienses tú y cualquier otro anticatólico del mundo con respecto a estas doctrinas y a mis errores de expresión. Estoy tranquilo porque sé que mi intención no es tratar de engañar a nadie ni de promover herejías de tipo alguno. Entonces gózatela calumniándome ya que "ni me va ni me viene" tu constante difamación.

Hay un protestante muy agresivo con los no protestantes que, cuando alguien dice que "creemos en un Dios en tres Personas", le restrega en la cara que (Dios) 1 + (Tres Personas) 3 = Cuatridad. Es trinitario pero se hace bolas también.

Total que:


"Dios es tres Personas" = OK.

"Tres personas son un Dios" = OK.

"Un Dios en tres personas" = OK.

...¿No?

(Ese será el próximo tema. Si es que sigues las reglas de la corrección.)

¿"Reglas de la corrección"?

Y este mismo, en la Persona de Cristo, fue crucificado, muerto, sepultado y resucitado ¿verdad?... ¿O eran dos los que estaban en la cruz?

Bla bla bla y nada de pruebas, de argumentos bíblicos.

Si fueras una persona correcta aquí abrías separado el tema, recurres a los mismos métodos de los ateos marxistas, mutilas cambias sin aviso ¿para que? Satisfacer tu ego, no es mi propósito de estar en este foro, me interesa la Verdad, nada más.

No te quieras salir por la tangente "güiri-güiriándome", Rubén; contesta, por favor: ¿Quién murió en la cruz según la carne: una Persona que es Dios y Hombre verdadero o uno que era solamente hombre?

Si no contestas de un tajo, lo que demuestras es que eres tú quien carece de argumentos.

Nunca he negado que Jesucristo tuvo un principio según la carne.

Comprueba tu principio según la carne, así de simple.

¿Qué? ¿Ahora eres tú el que cree que, según la carne, Jesús es eterno?

Claro, che, pero ¿era Dios y Hombre verdadero el que murió en la cruz según la carne?

Más bla bla bla y nada de argumentos, porque no contestas a los evangelistas, que significa la gran voz: Padre en tus manos encomiendo mi espíritu. ¿NO ES DIOS? O estamos de acuerdo que en la cruz murió solamente Jesús HOMBRE.

Te escribí textualmente:

“Luego ascendió a los cielos, allí está a la derecha del Padre. Es obvio que el Padre es UNO y que es indivisible, entonces:

¿Quién está sentado a la derecha de Dios? ¿Otro Dios? ¿O es el cuerpo humano de Jesús, nacido, vivido, muerto y resucitado? Porque eso dicen las Santas Escrituras.

Espero que esta vez no evadas el tema y muestres tus argumentos.”

Respondes exactamente igual que los marxistas ateos, devolviendo la pregunta en forma falaz:

¿"Esperas que esta vez no evada"? No recuerdo deberte respuesta a nada digno de lo que andemos tratando, pero bueno, te tendría que volver a preguntar:

¿Se "despojó de su deidad" Jesucristo al morir en la cruz o "entregó su espíritu" como Hombre que también era, tal y como Esteban?:


Hch 7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

Jesús no se podía despojar de lo que no era de Él como hombre. DIOS (YHWH) MORABA en Él, no era ÉL. Te lo he demostrado con la Biblia, lo afirma Jesús mismo, pero insistes en tus incoherencias personales, sin el mínimo argumento.

Exacto Jesús invoca a Dios, le entrega su Espíritu y Esteban a Jesús, que si no me equivoco, ya estaba en el cielo.

Volviste a evadir el tema, en vez de argumentar tus dichos.

Para nada "te evado", Rubén, aunque claro que puedes creer con toda libertad que lo hago. Te estoy afirmando que Jesús, siendo también hombre, nos enseña cómo "bien morir": entregando nuestro espíritu a quien lo creó.

No olvides que Jesucristo experimentó todas las cosas que nosotros experimentamos (menos el pecado); por eso mismo sintió también un "abandono" del Padre ("...¿por qué me has abandonado?"). ¿Será que "dejó de ser Dios" cuando se sintió abandonado? Por supuesto que no, simplemente quiso sentir lo que todos los humanos llegamos a sentir en nuestras vidas: la soledad.

Ahora, que no mueren los espíritus, nunca lo he negado; que Aquél que murió en la cruz, según la carne, era Dios y Hombre verdadero, tampoco lo he negado.

Eres tú, Rubén, el que hace y vuelve a hacer de Jesucristo "dos Personas": una que muere en la cruz y otra la que va al Padre. Por tanto, siguen en pie mis preguntas respecto a eso.




Saludos


PD No estoy enojado ni mucho menos, y espero que tú conmigo tampoco, Rubén. Así son los debates y espero que, a pesar de nuestras diferencias, podamos tratarnos incluso como amigos (si esto fuera posible); si no... bueno, lo mejor que podamos será bueno. Yo así me propongo a hacerlo, pero tú eres libre de actuar conforme creas mejor.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

YA DEJO ESTE DEBATE, Y QUE DIOS LES TENGA MISERICORDIA.

¿Qué, Raúl? ¿No me vas a contestar si un dogma comienza a ser verdad infalible desde que lo definen o ya lo era antes? Se me hace muy pero muy poca pregunta para que "te sacudas el polvo de las chanclas" y te marches.

De cualquier modo, es tu decisión y la he de respetar. Ya no te vuelvo a preguntar lo mismo si no lo quieres contestar (como hiciste con la Omnipotencia de Jesucrsito).




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Error de expresión. Pongo en negritas lo que he de cambiar:

Ya no te vuelvo a preguntar lo mismo si no lo quieres contestar (como hiciste con la Omnipotencia de Jesucrsito).

Quise decir: "...como hiciste con la pregunta que te hice acerca de la Omnipotencia de Jesucristo".




Era todo, gracias.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Vuelves a leer mal (y me acusas de no saber leer). Escribí bien clarito que Isaías profetizó lo referente al ministerio mesiánico de Jesucristo y también (o sea, además) anunciaba a Dios como "el Primero y el Último". ¿Entiendes ya?

Por cierto, una cosa te pido de favor y seriamente, Rubén: No me preguntes que si "trato a Dios de tonto" o pretendas hacer creer que lo intento hacer, porque ahí sí, francamente, me estás ofendiendo de una manera personal y seria. Si no hay acuerdos entre tú y yo, lo tratremos de arreglar entre los dos, pero en lo que a Dios y a mí respecta, sí te quiero pedir que no uses expresiones de ese tipo. ¿Podrás hacerlo a modo de favor?

Lo dudes o no, soy cristiano por convicción y no tengo dudas de que la fe católica, no solo no es antibíblica: es la plenitud de la fe cristiana, un regalo y una responsabilidad grandísima que Dios nos ha dado a los católicos ("porque al que más se le ha dado, más se le pedirá a cuenta").

Escribiste TEXTUALMENTE:

"¿Y? Isaías estaba profetizando lo referente al ministerio mesiánico del Señor y también anunciando a Dios como "el Primero y el Último"; a Juan le estaba reconfirmando lo que a Isaías con respecto a esto último".

Pero piensa ¿Apocalipsis significa REVELACIÓN O RECONFIRMACION.?

Entonces no lo hagas, te pones a escribir lo que Dios quiso hacer, no lo que Dios HIZO.

No pongas en mí lo que jamás he pensado, lo que la fe católica romana sea, me tiene sin cuidado y no soy nadie para juzgarla. Pero si para aceptar su doctrina o no y la rechazo con argumentos, no con falacias.

Es decir que 800 años antes de que Juan escribiera el Apocalipsis se cumplieron las profecías mesiánicas... ¿es eso lo que quieres decir?

O te estás expresando mal o de plano ya casi no sé leer español...

Ves aquí vuelves a la mala leche.

Escribí textualmente:

"Isaías recibió las profecías mesiánicas 700 años antes que se cumplieran. Se cumplen en Jesús y 800 años antes que Juan recibiera la REVELACION de Dios. ¿Realmente no lo entiendes?"

Isaías recibió las profecías mesiánicas 700 años antes que se cumplieran, que naciera Jesús de una virgen, etc., entonces entre que Isaías profetizó y que Jesús naciera pasaron 700 años.

Luego, y 800 años antes que Juan recibiera la REVELACIÒN de Dios, Juan la recibió en el año 99 o 100. Eso quiere decir de Isaías a Jesús 700 años y al Apocalipsis 100 años más, dan 800 años después de Isaías. ¿Todavía no lo entiendes?

¿En qué año crees tú que fue destruído el Templo y en qué año escrito el Apocalipsis?

No lo digo yo lo dice la Biblia y la HISTORIA, el templo fue destruido el año 70 y Juan recibió la Revelación en Patmos, entre el 99 y el 100. Fuera de tema

Te vuelvo a preguntar:

• ¿Insinuas que Jesús "tiene un fin"? ¿Cuándo será? ¿Dónde lo dice la Biblia?
  
  
• ¿Por qué Dios se autodeclaró "el Primero y el Último" (Is 44:6) y Jesucristo también se autonombró exactamente de la misma forma (ver Ap 22:13)?

(TERMINA con tu mala leche. ¿Dónde insinúo eso? Me parece que estás siendo mal aconsejado)

Dice el PRIMERO Y EL POSTRERO, porque fuera de Él no hay otro Dios.
Jesucristo no reveló el Apocalipsis a Juan fue el Espíritu Santo de Dios.

¿Te refieres a lo de la Misa o a lo del mono? ¿O a ambas?

Y sí, sí tiene qué ver con el tema pues, si Cristo no estaba en el cielo en esos mismos momentos, en forma de "un Cordero como inmolado", entonces Juan no vió nada que tuviera que ver con la Eucaristía que celebraban a diario los apóstoles sino con algo "aún por suceder".

Ni tu misa ni tus monos tienen nada que ver con la humanidad ni la divinidad de Jesús.

Solo te estaba compartiendo lo que aquél me mostró; que si es posible que haya sido tal cual o no, no lo sé con total certeza y no lo voy a averiguar por ahora.

Fuera de tema.

Continúa…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continúa…

Me refería a que profetizaba hablando en esos tiempos, no que en esos tiempos se cumplían las todas las profecías (pensé que era obvio a qué me refería).

Escribiste textualmente:

“En presente, pasado y futuro profetizaba Isaías.”

¿Son obvias las profecías del pasado y del presente? No puedo hacer nada.

¿Comunicaba Isaías ciertos mensajes de Dios para el tiempo presente o no?


El detalle está en que tú crees que toda profecía es una predicción (o advertencia) de algo por suceder, mientras que yo sostengo que también se puede aplicar a las revelaciones que Dios da al mundo a través de un profeta, sean del presente o futuro. No olvides que Jesucristo es el Profeta predilecto de Dios y que profetiza ("hablaba en Nombre y por inspiración de Dios", según la RAE).

Un mensaje puede ser presente o pasado, pero una PROFECÍA JAMÁS.

Es que no te pedí la definición de "revelación" sino que me dijeras resumidamente lo que crees que se reveló en el Apocalipsis. Pero bueno, sería una respuesta larga y de por sí ya se alargó mucho el diálogo. Mejor así déjala.

Fuera de tema

A lo que me refería es que no creo que sea lo mejor decir "Dios SON tres personas" (pues se podría malinterpretar); y lo cual es distinto a decir que "Dios ES tres Personas" (creo que se oye más "singularizado" aunque no deja de ser tres).

Ahora, si decimos que "El Padre, el Hijo, y el E.S. es Dios", como que no (pues se podría entender que los tres son el mismo); mientras que si decimos que "El Padre, el Hijo, y el E.S. son Dios", creo que se oye un poco más coherente (aunque no deja de ser una expresión aparentemente contradictoria de por sí).

Y si crees que lo mío es "ignorancia mal intencionada" y que "me desenmascaras", como si tuviera intenciones bajas al abrir y participar en este tema, te voy a dejar algo perfectamente claro: Me tiene sin cuidado lo que pienses tú y cualquier otro anticatólico del mundo con respecto a estas doctrinas y a mis errores de expresión. Estoy tranquilo porque sé que mi intención no es tratar de engañar a nadie ni de promover herejías de tipo alguno. Entonces gózatela calumniándome ya que "ni me va ni me viene" tu constante difamación.

(Te reíste de mi aseveración que cualquiera se da cuenta, fue un error tuyo, me cargaste el peso de la tu culpa, con sarcasmo y evidente mala intención.
Te tuve que demostrar nuevamente, lo que significó desenmascarar el error que tu cometiste, cargándome la culpa, quedó demostrado y eso parece altera tu super ego.)

¿"Reglas de la corrección"?

(Si, mantener el tema sin irse por las ramas, dando debida respuesta a las preguntas, etc. etc.)

No te quieras salir por la tangente "güiri-güiriándome", Rubén; contesta, por favor: ¿Quién murió en la cruz según la carne: una Persona que es Dios y Hombre verdadero o uno que era solamente hombre?

Si no contestas de un tajo, lo que demuestras es que eres tú quien carece de argumentos.

Te contesto por enésima vez, OBSERVA ESTA ES MI RESPUESTA:

En la cruz murió Jesús, el Cristo, el Mesías, el HIJO de Dios y de María, un hombre 100%, por eso fue sepultado. Te lo he explicado varias veces con citas bíblicas, que demuestran lo que afirmo. De su nacimiento, de su vida, de su muerte, de su sepultación, de su resurrección y de su subida a los cielos y que está sentado a la derecha del Padre, todo con la Biblia. ¿ESTA CLARO? ¿Te das por respondido? ¿O me vas a preguntar la misma macana de nuevo?

¿Qué? ¿Ahora eres tú el que cree que, según la carne, Jesús es eterno?

Dieguito, no puede ser, nadie es tan tonto o tan malo. Te escribí TEXTUALMENTE:

“Comprueba tu principio según la carne, así de simple.”

Me contestas con esta pregunta, discúlpame pero de idiotas:

¿Qué? ¿Ahora eres tú el que cree que, según la carne, Jesús es eterno?

Para nada "te evado", Rubén, aunque claro que puedes creer con toda libertad que lo hago. Te estoy afirmando que Jesús, siendo también hombre, nos enseña cómo "bien morir": entregando nuestro espíritu a quien lo creó.

No olvides que Jesucristo experimentó todas las cosas que nosotros experimentamos (menos el pecado); por eso mismo sintió también un "abandono" del Padre ("...¿por qué me has abandonado?"). ¿Será que "dejó de ser Dios" cuando se sintió abandonado? Por supuesto que no, simplemente quiso sentir lo que todos los humanos llegamos a sentir en nuestras vidas: la soledad.

Ahora, que no mueren los espíritus, nunca lo he negado; que Aquél que murió en la cruz, según la carne, era Dios y Hombre verdadero, tampoco lo he negado.

Eres tú, Rubén, el que hace y vuelve a hacer de Jesucristo "dos Personas": una que muere en la cruz y otra la que va al Padre. Por tanto, siguen en pie mis preguntas respecto a eso.

Jesús era UNA persona, Dios no es persona, es DIOS. No me olvido de nada, ahora argumenta BIBLICAMENTE, que Dios murió en la cruz, nada más.

¿Puedes demostrar con la Biblia, que Dios murió en la cruz?

PD No estoy enojado ni mucho menos, y espero que tú conmigo tampoco, Rubén. Así son los debates y espero que, a pesar de nuestras diferencias, podamos tratarnos incluso como amigos (si esto fuera posible); si no... bueno, lo mejor que podamos será bueno. Yo así me propongo a hacerlo, pero tú eres libre de actuar conforme creas mejor.

No estoy enojado, estoy frustrado, has recurrido a malas formas, te las he demostrado todas, pero las ignoras o no las reconoces.
No soy ni anticatólico romano, ni anti nada, pero la Verdad, el verdadero Cristo Jesús, está en la Biblia y no en las bocas de seres humanos, por eso no se puede rebatir la Palabra de Dios, con palabras de hombres.
La amistad Dieguito la valoro en toda su dimensión, podemos ser buenos cristianos y ser correctos en nuestro debatir, sin artimañas, tergiversaciones, preguntas capciosas, etc. que solo nos hacen daño espiritualmente y deben desagradar a Dios

Un saludo cordial y te pediría que nos remitiéramos a nuestras últimas preguntas, ya te di mi respuesta, solo que en esta oportunidad, omití todas las citas bíblicas que te expuse antes. Gracias

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Vuelves a leer mal (y me acusas de no saber leer). Escribí bien clarito que Isaías profetizó lo referente al ministerio mesiánico de Jesucristo y también (o sea, además) anunciaba a Dios como "el Primero y el Último". ¿Entiendes ya?

Por cierto, una cosa te pido de favor y seriamente, Rubén: No me preguntes que si "trato a Dios de tonto" o pretendas hacer creer que lo intento hacer, porque ahí sí, francamente, me estás ofendiendo de una manera personal y seria. Si no hay acuerdos entre tú y yo, lo tratremos de arreglar entre los dos, pero en lo que a Dios y a mí respecta, sí te quiero pedir que no uses expresiones de ese tipo. ¿Podrás hacerlo a modo de favor?

Lo dudes o no, soy cristiano por convicción y no tengo dudas de que la fe católica, no solo no es antibíblica: es la plenitud de la fe cristiana, un regalo y una responsabilidad grandísima que Dios nos ha dado a los católicos ("porque al que más se le ha dado, más se le pedirá a cuenta").

Escribiste TEXTUALMENTE:

"¿Y? Isaías estaba profetizando lo referente al ministerio mesiánico del Señor y también anunciando a Dios como "el Primero y el Último"; a Juan le estaba reconfirmando lo que a Isaías con respecto a esto último".

Pero piensa ¿Apocalipsis significa REVELACIÓN O RECONFIRMACION.?

Entonces no lo hagas, te pones a escribir lo que Dios quiso hacer, no lo que Dios HIZO.

No pongas en mí lo que jamás he pensado, lo que la fe católica romana sea, me tiene sin cuidado y no soy nadie para juzgarla. Pero si para aceptar su doctrina o no y la rechazo con argumentos, no con falacias.

Apocalipsis significa "Revelación", cierto. Pero no todo el Apocalipsis era algo ajeno a la fe cristiana, por ejemplo: habla de la victoria de la Iglesia sobre la simiente del demonio, lo cual confirma lo prometido en Mt 16:18; también, así como Juan ve a Cristo en el cielo en la forma de un "Cordero como inmolado", leyendo Hebreos 9 podemos ver que el sacrificio único de Jesucristo sigue vigente, hasta que deje de mediar por nuestros pecados y venga a juzgar vivos y muertos.

Es decir que 800 años antes de que Juan escribiera el Apocalipsis se cumplieron las profecías mesiánicas... ¿es eso lo que quieres decir?

O te estás expresando mal o de plano ya casi no sé leer español...

Ves aquí vuelves a la mala leche.

Escribí textualmente:

"Isaías recibió las profecías mesiánicas 700 años antes que se cumplieran. Se cumplen en Jesús y 800 años antes que Juan recibiera la REVELACION de Dios. ¿Realmente no lo entiendes?"

Isaías recibió las profecías mesiánicas 700 años antes que se cumplieran, que naciera Jesús de una virgen, etc., entonces entre que Isaías profetizó y que Jesús naciera pasaron 700 años.

Luego, y 800 años antes que Juan recibiera la REVELACIÒN de Dios, Juan la recibió en el año 99 o 100. Eso quiere decir de Isaías a Jesús 700 años y al Apocalipsis 100 años más, dan 800 años después de Isaías. ¿Todavía no lo entiendes?

Solo gracias al último enunciado te entendí esta vez.

Tan fácil que era escribir:

"Isaías profetizó lo referente al Mesías 700 años antes de que este llegara. Luego, 100 años después de la venida del Mesías, Juan escribió el Apocalipsis, es decir, 800 años después de las profecías de Isaías".

Tú le llamas a lo mío "mala leche" (siendo que sinceramente no te entendía), pero yo le llamo a lo tuyo "falta de calidad de expresión" (lo cual no lo considero algo malo).

¿En qué año crees tú que fue destruído el Templo y en qué año escrito el Apocalipsis?

No lo digo yo lo dice la Biblia y la HISTORIA, el templo fue destruido el año 70 y Juan recibió la Revelación en Patmos, entre el 99 y el 100. Fuera de tema

Aclarado el punto anterior, esta pregunta sí sale sobrando.

Te vuelvo a preguntar:


* ¿Insinuas que Jesús "tiene un fin"? ¿Cuándo será? ¿Dónde lo dice la Biblia?

* ¿Por qué Dios se autodeclaró "el Primero y el Último" (Is 44:6) y Jesucristo también se autonombró exactamente de la misma forma (ver Ap 22:13)?

(TERMINA con tu mala leche. Dónde insinúo eso?

Aclaro que me refería al ministerio de Cristo, pues has escrito (corchetes y resaltado míos):


"Entonces el [Jesucristo] dice claramente que estará con todos nosotros hasta el fin del mundo, por eso su ministerio no ha terminado. Solo entonces será el FINAL, es decir cuando el juzgue a vivos y muertos será lo revelado, el OMEGA."


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=712105&postcount=198


Dices que su ministerio terminará, ¿no? ¿Y luego qué?

Me parece que estás siendo mal aconsejado)

Despreocúpate, amigo, que estoy atendiéndote solo.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Dice el PRIMERO Y EL POSTRERO, porque fuera de Él no hay otro Dios.

¿Entonces? ¿Por qué Jesucristo se autonombró exactamente igual que en Isaías, en Ap 22:13, sin explicar nada más?

Jesucristo no reveló el Apocalipsis a Juan fue el Espíritu Santo de Dios.

¿Qué dice el primer versículo, las primeras palabras del Apocalipsis?

Me refería a que profetizaba hablando en esos tiempos, no que en esos tiempos se cumplían las todas las profecías (pensé que era obvio a qué me refería).

Escribiste textualmente:

“En presente, pasado y futuro profetizaba Isaías.”

¿Son obvias las profecías del pasado y del presente? No puedo hacer nada.

Debí haber escrito: "Cuando Isaías escribía las profecías, lo hacía en tiempo presente, pasado y futuro".

Te digo que a todos nos pasa.

A lo que me refería es que no creo que sea lo mejor decir "Dios SON tres personas" (pues se podría malinterpretar); y lo cual es distinto a decir que "Dios ES tres Personas" (creo que se oye más "singularizado" aunque no deja de ser tres).

Ahora, si decimos que "El Padre, el Hijo, y el E.S. es Dios", como que no (pues se podría entender que los tres son el mismo); mientras que si decimos que "El Padre, el Hijo, y el E.S. son Dios", creo que se oye un poco más coherente (aunque no deja de ser una expresión aparentemente contradictoria de por sí).

Y si crees que lo mío es "ignorancia mal intencionada" y que "me desenmascaras", como si tuviera intenciones bajas al abrir y participar en este tema, te voy a dejar algo perfectamente claro: Me tiene sin cuidado lo que pienses tú y cualquier otro anticatólico del mundo con respecto a estas doctrinas y a mis errores de expresión. Estoy tranquilo porque sé que mi intención no es tratar de engañar a nadie ni de promover herejías de tipo alguno. Entonces gózatela calumniándome ya que "ni me va ni me viene" tu constante difamación.

(Te reíste de mi aseveración que cualquiera se da cuenta, fue un error tuyo, me cargaste el peso de la tu culpa, con sarcasmo y evidente mala intención.
Te tuve que demostrar nuevamente, lo que significó desenmascarar el error que tu cometiste, cargándome la culpa, quedó demostrado y eso parece altera tu super ego.)

A ver, perdamos más tiempo en ver "el error" que me achacas:

Dije:


"¿Dónde he negado que Padre, Hijo y Espíritu Santo SON Uno? ¿Dónde lo negué?


Y dijiste que "lo negué" cuando escribí:


"Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son" (pues así hablaría de varios "Dioses"). Pero bueno, ya lo discutiremos luego, Dios mediante.


Y que "me desnemascaraste" en la página 8 mensaje # 117, que dice:


"Pero... en el caso del Dios nuestro (que creo es el mismo) no es lo mismo, pues he aclarado perfectamente que son 'tres personas divinas que son un solo Dios'.

Vamos, amigo, deberías reconocer que no he dicho herejía, si quiera aquí."


Yo no veo que niegue a Dios, trino y uno (aunque la manera de describir a las tres Personas divinas puede ser aparentemente contradictorio), pero por mí, sigue creyendo que "alteras mi super ego"...

No te quieras salir por la tangente "güiri-güiriándome", Rubén; contesta, por favor: ¿Quién murió en la cruz según la carne: una Persona que es Dios y Hombre verdadero o uno que era solamente hombre?

Si no contestas de un tajo, lo que demuestras es que eres tú quien carece de argumentos.

Te contesto por enésima vez, OBSERVA ESTA ES MI RESPUESTA:

En la cruz murió Jesús, el Cristo, el Mesías, el HIJO de Dios y de María, un hombre 100%, por eso fue sepultado. Te lo he explicado varias veces con citas bíblicas, que demuestran lo que afirmo. De su nacimiento, de su vida, de su muerte, de su sepultación, de su resurrección y de su subida a los cielos y que está sentado a la derecha del Padre, todo con la Biblia. ¿ESTA CLARO? ¿Te das por respondido? ¿O me vas a preguntar la misma macana de nuevo?

Ya mero. En sí, lo que quiero que me digas si Jesucristo dejó de ser Dios y Hombre verdadero en algún momento, desde su concepción y hasta la muerte de cruz. Solo necesito un "sí" o un "no" como respuesta. Ni siquiera te pido las citas bíblicas.

(Ya que dices estar estudiando español —o haberlo estudiado—, te comento que se escribe y dice "su sepultura".)

¿Qué? ¿Ahora eres tú el que cree que, según la carne, Jesús es eterno?

Dieguito, no puede ser, nadie es tan tonto o tan malo. Te escribí TEXTUALMENTE:

“Comprueba tu principio según la carne, así de simple.”

Me contestas con esta pregunta, discúlpame pero de idiotas:

¿Qué? ¿Ahora eres tú el que cree que, según la carne, Jesús es eterno?

Vas volviendo a actuar tal y como al principio: con una soberana prepotencia, Rubén. En fin, explícame, por favor, a qué te refieres con que "mi principio según la carne".

Te recuerdo que decía yo que Jesucristo tiene un principio según la carne.

Para nada "te evado", Rubén, aunque claro que puedes creer con toda libertad que lo hago. Te estoy afirmando que Jesús, siendo también hombre, nos enseña cómo "bien morir": entregando nuestro espíritu a quien lo creó.

No olvides que Jesucristo experimentó todas las cosas que nosotros experimentamos (menos el pecado); por eso mismo sintió también un "abandono" del Padre ("...¿por qué me has abandonado?"). ¿Será que "dejó de ser Dios" cuando se sintió abandonado? Por supuesto que no, simplemente quiso sentir lo que todos los humanos llegamos a sentir en nuestras vidas: la soledad.

Ahora, que no mueren los espíritus, nunca lo he negado; que Aquél que murió en la cruz, según la carne, era Dios y Hombre verdadero, tampoco lo he negado.

Eres tú, Rubén, el que hace y vuelve a hacer de Jesucristo "dos Personas": una que muere en la cruz y otra la que va al Padre. Por tanto, siguen en pie mis preguntas respecto a eso.

Jesús era UNA persona, Dios no es persona, es DIOS. No me olvido de nada, ahora argumenta BIBLICAMENTE, que Dios murió en la cruz, nada más.

¿Puedes demostrar con la Biblia, que Dios murió en la cruz?

Ni porque escribo claramente "según la carne" lo entiendes. Tú ves a Cristo como dos entidades ajenas entre sí y no como una sola Persona; por eso has escrito cosas como:

"¿Quién está sentado a la derecha de Dios? ¿Dios? ¿O es el cuerpo humano de Jesús, nacido, vivido, muerto y resucitado?


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=712105&postcount=198



Ya te he escrito más de una vez que todo lo que le sucede al Hijo de Dios hecho Hombre se le atribuye a la única Persona de Jesucristo, incluso el nacimiento y la muerte según la carne.

Yo sostengo que Jesucristo es indivisiblemente Dios y Hombre verdadero desde el primer instante en que lo concibió María, y de ahí en adelante por siempre. Nunca, ni aún en la cruz, deja de ser Dios y Hombre en la Persona de Cristo.

Si lo que pides es la cita bíblica que diga que la Segunda Persona de la Trinidad estaba en la cruz, en la única Persona del Verbo encarnado, ya te dí el pasaje que habla del "Señor de la gloria crucificado", quien no puede ser otro que Dios mismo.




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Quizás, encuentres que separé las respuestas, porque en este post contesto, todo lo que no tiene nada que ver con el tema, luego me remito al tema que estamos debatiendo realmente.

Dices:

Apocalipsis significa "Revelación", cierto. Pero no todo el Apocalipsis era algo ajeno a la fe cristiana, por ejemplo: habla de la victoria de la Iglesia sobre la simiente del demonio, lo cual confirma lo prometido en Mt 16:18; también, así como Juan ve a Cristo en el cielo en la forma de un "Cordero como inmolado", leyendo Hebreos 9 podemos ver que el sacrificio único de Jesucristo sigue vigente, hasta que deje de mediar por nuestros pecados y venga a juzgar vivos y muertos.

Todo el Apocalipsis es una Revelación, todo. Nada es ajeno a la fe cristiana, nada.

Solo gracias al último enunciado te entendí esta vez.

Tan fácil que era escribir:

"Isaías profetizó lo referente al Mesías 700 años antes de que este llegara. Luego, 100 años después de la venida del Mesías, Juan escribió el Apocalipsis, es decir, 800 años después de las profecías de Isaías".

Tú le llamas a lo mío "mala leche" (siendo que sinceramente no te entendía), pero yo le llamo a lo tuyo "falta de calidad de expresión" (lo cual no lo considero algo malo).

Hace unos minutos le leí mi mensaje textual a don Pedro Antonio Espinoza, ciudadano español y profesor de idioma español del Instituto Iberoamericano de la Universidad de Gotemburgo.
Lo entendió perfectamente y si él lo entendió…

Llamo mala leche, cuando uno construye un argumento y el otro lo destruye, ignorándolo, tergiversándolo o recurriendo a falacias.

Aclarado el punto anterior, esta pregunta sí sale sobrando.

Un ejemplo claro de lo que llamo mala leche, FUISTE TU QUIÈN PREGUNTASTE:

"¿En qué año crees tú que fue destruído el Templo y en qué año escrito el Apocalipsis?"

Contesté:

“No lo digo yo lo dice la Biblia y la HISTORIA, el templo fue destruido el año 70 y Juan recibió la Revelación en Patmos, entre el 99 y el 100. Fuera de tema”

¿Esta pregunta? Si la pregunta la hiciste tú, yo solo la contesté, ¿ves? Mala leche.
Caso contrario basta con un OK.

Aclaro que me refería al ministerio de Cristo, pues has escrito (corchetes y resaltado míos):


"Entonces el [Jesucristo] dice claramente que estará con todos nosotros hasta el fin del mundo, por eso su ministerio no ha terminado. Solo entonces será el FINAL, es decir cuando el juzgue a vivos y muertos será lo revelado, el OMEGA."


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=712105&postcount=198


Dices que su ministerio terminará, ¿no? ¿Y luego qué?

La ETERNIDAD, con Dios, con su Hijo Jesucristo y todos los santos, es decir todos los salvos.

Despreocúpate, amigo, que estoy atendiéndote solo.

Lo dudo, he leído algunas páginas web de la iglesia romana y son un desastre de contradicciones. Como el calendario mariano, que te mencioné alguna vez. Ah te felicito, se te ha arreglado mucho la ortografía.

A ver, perdamos más tiempo en ver "el error" que me achacas:

Dije:


"¿Dónde he negado que Padre, Hijo y Espíritu Santo SON Uno? ¿Dónde lo negué?


Y dijiste que "lo negué" cuando escribí:


"Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son" (pues así hablaría de varios "Dioses"). Pero bueno, ya lo discutiremos luego, Dios mediante.


Y que "me desnemascaraste" en la página 8 mensaje # 117, que dice:


"Pero... en el caso del Dios nuestro (que creo es el mismo) no es lo mismo, pues he aclarado perfectamente que son 'tres personas divinas que son un solo Dios'.

Vamos, amigo, deberías reconocer que no he dicho herejía, si quiera aquí."


Yo no veo que niegue a Dios, trino y uno (aunque la manera de describir a las tres Personas divinas puede ser aparentemente contradictorio), pero por mí, sigue creyendo que "alteras mi super ego"...

Así escribiste en el mensaje # 117

"he aclarado perfectamente que son 'tres personas divinas"

Luego te contradices:

"Dije que "Dios ES tres Personas", no que "son tres…

¿Ahora si?

¿Qué dice el primer versículo, las primeras palabras del Apocalipsis?

Las conozco muy bién:

Apocalipsis 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

¿Quién la dio? Dios, ¿A quién la da? A Juan ¿A quién revela? A Jesucristo, mira que simple. No te compliques.

Debí haber escrito: "Cuando Isaías escribía las profecías, lo hacía en tiempo presente, pasado y futuro".

Te digo que a todos nos pasa.

Sigue siendo la misma burrada (tontera. no lo escribo como ofensa), si hubiese sido en tiempo presente, eran mensajes, si eran en pasado HISTORIA, las profecías SOLO en tiempo FUTURO.

(Ya que dices estar estudiando español —o haberlo estudiado—, te comento que se escribe y dice "su sepultura".)

(Jajajaja, si “su señoría”. Solo que te faltó algo, escribir ¿donde?)

Vas volviendo a actuar tal y como al principio: con una soberana prepotencia, Rubén. En fin, explícame, por favor, a qué te refieres con que "mi principio según la carne".

Te recuerdo que decía yo que Jesucristo tiene un principio según la carne.

Entonces porque me preguntas A MI:

“¿Qué? ¿Ahora eres tú el que cree que, según la carne, Jesús es eterno?”

Para no ser prepotente, ¿tengo que permitir que tergiverses, que devuelvas el peso de la prueba y de la culpa tan campante?

TU ESTÁS ESCRIBIENDO que Jesús, tiene un principio según la carne. No yo, entonces ¿Por qué lo preguntaste? NO por favor, esto es solo para ti, no para que abras un nuevo debate con esta burrada.

¿Entonces? ¿Por qué Jesucristo se autonombró exactamente igual que en Isaías, en Ap 22:13, sin explicar nada más?

El Apocalipsis no le fue revelado a Jesucristo, sinó a Juan, se refiere a la misión de Jesús, nada más. ¿Cuántas veces te lo he demostrado?

Hasta aquí, llega el coloquio, el tiempo se me hace muy escaso, para estar en dimes y diretes, obviamente puedes contestarlo, si eso te deja tranquilo, pero no esperes respuesta mía, solo al post que sigue, con exclusivamente nuestro tema.

Cualquier cosa personal hazlo por un mensaje privado o a mi mail, gracias.

Ahora al tema...