Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

me gustaria que tu o algun otro catolico (como tu dices) me aclarara este punto de apocalipsis 12 donde tu comparas a esta mujer con maria y con eva, ya que siempre e entendido que los catolicos confunden a esta mujer con maria y de ahi viene la figura de la guadalupana, yo ya te explique mi punto acerca de que esta mujer no es ni maria ni eva sino un simbolo de la nación de israel, espero que me contesten para poder aclararnos, ya que entiendo que este deberia de ser un punto importante para el catolicismo y para descartar lo que mencionaste de eva al igualarla con maria y con esta mujer.
De nuevo, disculpas que ya ande de salida, pero puedo comentar brevemente.

Los católicos vemos en esa "mujer" de Ap 12 tanto a la Iglesia como a María, pues creemos que, en María, la Iglesia ya ha llegado a la perfección.

Yo te pregunto: ¿Cómo es que crees que puede ser Israel si los cristianos somos "hijos" de la Iglesia (Ga 4:26; cf. Ap 12:17), y no de Israel?




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

A todo esto, lo único que tomo para discutir es lo que afirmas de Jesucristo, "el Alfa y el Omega". Dices:

Que bueno este tema ya se termina, ahora solo hace falta tu reconocimiento, antes doy respuesta argumentada a tu pregunta. (Es increíble, como traes a colación, un profeta que precisamente pienso usar en el tema de las personas de la Trinidad)

Te pregunto: Si "la misión de Jesucristo es el Alfa y el Omega", ¿cómo explicas este pasaje?:


Is 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

En el capítulo 44 de Isaías, desde los versículos 1 al 8, YHWH Rey y Redentor de Israel, hace ver que Él es el UNICO Dios, que no hay ningún dios antes ni después de Él, es el primero y el último como DIOS y Redentor de Israel. ¿Te das cuenta? Dice que fuera de Él, no hay Dios. No tiene absolutamente nada que ver con Jesús, con el Mesías, con el Cristo, ni su misión Salvadora.

Isaías 44: 1 Ahora pues, oye, Jacob, siervo mío, y tú, Israel, a quien yo escogí.
2 Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien yo escogí.
3 Porque yo derramaré aguas sobre el sequedal, y ríos sobre la tierra árida; mi Espíritu derramaré sobre tu generación, y mi bendición sobre tus renuevos;
4 y brotarán entre hierba, como sauces junto a las riberas de las aguas.
5 Este dirá: Yo soy de Jehová; el otro se llamará del nombre de Jacob, y otro escribirá con su mano: A Jehová, y se apellidará con el nombre de Israel.
6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
7 ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.
8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.


(Sería bueno que abras la Biblia y leas los versículos siguientes, del 9 al 20 nos habla sobre la insensatez de la idolatría, luego del 21 al 28 muestra a YHWH, como el Redentor de Israel.)

Supongo y si no hay objeción, ahora podremos pasar al segundo tema, las personas de la Trinidad.

Un saludo cordial

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

María no es Deidad hecha mujer, ¿cierto? Pues he ahí tu respuesta.

Leamos de nuevo:

1Cor. 15:45 Así dice la Escritura: “El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente”; pero el último Adán se convirtió en espíritu que da vida.

Sigue sin dar respuesta alguna a la razón por la cual han cambiando "postrer" "último" por "nuevo", y eso que le mostrado que la traducción correcta del griego NO LO PERMITE DE MODO ALGUNO, y a su vez; hemos visto que en todas las ocasiones que es utilizada esta palabra griega "éschatos" en la Escritura, en todas; es traducido siempre –POR TODAS LAS TRADUCCIONES– como "POSTRER" o "ÚLTIMO". Pero aun así usted sigue insistiendo en un error claro, por tanto que carece de todo fundamento y sosten para defender sus pretendidos, y a su vez errados, particulares razonamientos. Sin darse tan siquiera cuenta que por ello está descalificando y claramente la Escritura, por tanto que usted considera sus argumentos –los que nos trae sin absolutamente ningún sustento– superiores a la Revelación sin error inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios mismo el autor. Ello es grave, es querer ser más que Dios mismo. O en su defecto, pero no menos grave: desacreditar la Palabra de Dios mismo al levantar sus argumentos por sobre la Escritura mismo.

Pero aun así, leamos debidamente y de nuevo:

1Cor. 15:45 Así dice la Escritura: “El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente”; pero el último Adán se convirtió en espíritu que da vida.

Por lo tanto, cuando usted dice:

María no es Deidad hecha mujer, ¿cierto? Pues he ahí tu respuesta.

Exacto, ya tenemos la respuesta: NO ES ESPÍRITU, NO ES DEIDAD, y por lo tanto NO PUEDE SER NI LA POSTRER EVA, NI MENOS AUN "LA NUEVA".

¿Y? Cuando diga yo que María es algo más que la criatura más privilegiada de Dios (pero criatura al fin), y por tanto idéntica a Jesús, me avisas, por favor; si no, son vanas tus suposiciones de que "los igualo", pues sé perfectamente que los igualo en cuanto a sus respectivas cualidades humanas solamente.

Es decir, que iguala a una criatura 100%, nacida de hombre y mujer, con el Hijo de Dios, con la Palabra hecha hombre, engendrada por el Espíritu Santo mismo, con una criatura. Y sin dudar (y sin sustento alguno) nos está diciendo –más bien aseverando– que esta criatura es igual al Hijo de Dios en todas sus cualidades humanas, como ahora: amor a Dios, amor al prójimo, justicia, rectitud, entrega, obediencia, conocimiento de Dios, sabiduría, templanza, dominio propio, mansedumbre, rectitud ... en otras palabras: que el Hijo de Dios, la Palabra hecha hombre, la Palabra de Dios y Dios en si mismo, es y según usted igual EN SUS CUALIDADES HUMANAS A JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS, Y DIOS EN SI MISMO.

¿Cuando usted diga que María es algo más que la criatura más privilegiada?... ya está diciendo mucho más, ya la iguala a Jesús, el Cristo en todas sus cualidades humanas. Y a la vez, vamos a ver el significado de criatura:

criatura.
(Del lat. creatūra).
1. f. Niño recién nacido o de poco tiempo.
2. f. Feto antes de nacer.

Vamos, como no niegue que Jesucristo ha venido como verdadero hombre, como no lo niegue, lo cual dejaría ya en claro cual espíritu le gobierna, como no lo niegue... pues eso, que no es que iguala a María con el Hijo de Dios y Dios en si mismo, no, sino que LA LEVANTA POR SOBRE ÉL, por tanto que claramente ha dicho: "sé perfectamente que los igualo en cuanto a sus respectivas cualidades humanas"

Sabe usted que Jesucristo es completamente hombre?... pues no olvide nunca que hombre es UNA CRIATURA, a no ser que niegue y como ya le he dicho que Jesucristo vino como VERDADERO HOMBRE. Y claro, de nuevo vuelve a declarar a María superior al Hijo de Dios, pues la declara la criatura más privilegiada, y con ello, está diciendo que lo es más que Jesús mismo, por tanto que Jesús nació de mujer, y como tal, ES UNA CRIATURA ya que como está escrito:

Heb. 2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.

Ese dogma no existe y probablemente ni existirá. ¿Y qué? ¿Crees que por eso la dejaremos de tener como la Nueva Eva, la Madre de los que guardan los mandamientos de Dios? Dudo que se te cumpla el sueño.

Es decir, la Escritura la desacredita mediante argumentos que ahora resulta ser que no están fundamentados sobre dogma alguno. Y aun así se mofa de todo y todos y... ¿sabe que es un dogma?...

"Dogma, en sentido amplio, es una verdad contenida en la Revelación divina". [...] Son las verdades reveladas por Dios y propuestas como tales por el Magisterio de la Iglesia a los fieles, con la obligación de creer en ellas".

Ver fuente aquí...

Bueno, usted la puede tener por lo que quiera, pero si la Escritura, que como bien sabe, porque así lo indican varios Concilios y el Catecismo mismo; contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor, NO DICE NADA. Y a la vez, NO EXISTE DOGMA, y como usted bien reconoce NO CREE QUE NUNCA EXISTA... Bien, atienda: NI ES VERDAD DE DIOS, NI ES REVELACIÓN, NI FORMA PARTE DE LA TRADICIÓN APOSTÓLICA, NI... NADA DE NADA.

Por lo tanto ya tenemos claro que estamos discutiendo con un fantasma de la tradición popular que no forma parte de la Revelación de Dios, y ello lo confirma LA ESCRITURA MISMA, al no decir nada de nada, y habiendo comprobado que no han dudado en cambiar su sentido, y en base a un error NO REVELADO POR DIOS, ustedes se han levantado POR SOBRE LA ESCRITURA, POR SOBRE LA REVELACIÓN, POR SOBRE LA PALABRA DE DIOS.

Bueno, primero tú dijiste que la gracia vino porque somos pecadores... ¿no? Bueno, pues yo te demostré que la gracia ya existía antes que el pecado. Que ya luego haya sobreabundado la gracia es ya tema aparte...

No insista SE QUEDÓ SIN ARGUMENTOS.

Ahora, dices que quien diga que no tiene pecado, llama mentiroso a Dios, lo cual es cierto; pero te pregunto: Si decimos que un infante bautizado o un retrasado mental no tiene pecado propio, ¿qué? ¿Hacemos mentiroso a Dios por decir esto?

Verá, tanto el niño, como el retrasado, ambos, han de morir, porque todos han pecado, y el pago del pecado lo es LA MUERTE. Y a su vez, el juicio que les corresponda nomás le confiere a Dios. Si usted quiere volver a ser más que Dios, bien, pero un servidor ya no se atreve a tanto. Pero no olvide que María no es ni una niña, ni una retrasada, de ahí que para nada le sirven estos infantiles argumentos.

Te pregunto esto para saber si, en efecto, todo mundo tiene pecado personal.

Verá, no confunda el pecado personal, que son "los pecados", y por los cuales Jesucristo murió (por todos), con el pecado de UN SOLO HOMBRE, por cual todos han de morir, porque todos han pecado. Es distinto y distante.

No recuerdo dónde.

Pues ya veo la atención que presta.

A mi me parece que, posiblemente sin mala intención, no tradujeron muy bien el texto del otro sitio web de donde lo tomé (corazones(punto)org). Mira cómo lo traducen en este otro:

Pues este dice exactamente lo mismo, y da a entender lo mismo. Y a la vez, usted mismo está reconociendo que puede ser mal traducido, y más cuando bien sabemos que el motivo de este escrito, no lo es para con María, sino que es TOTALMENTE CRISTOCENTRICO, que lo están sacando de contexto, y por ello pretendiendo llegar a errados pretextos. Y a la vez, que se limita, para defender sus argumentos, a cortar y pegar de paginitas web, pero haciendo descaradamente caso omiso tanto a la Escritura, como a los Dogmas, como al Catecismo, como a todo cuanto debería, al menos, acudir para defender sus argumentos.

6. María, la obediente

[...]

San Ireneo escribe: «Paralelamente (se entiende, a Cristo nuevo Adán), se encuentra que también la Virgen María es obediente, cuando dice: ‘He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra’ (Lucas 1,38). Como Eva, desobedeciendo, se convirtió en causa de muerte para ella y para todo el género humano, así María, obedeciendo, se convirtió en causa de salvación para ella y para todo el género humano» [8]. María se asoma a la reflexión teológica de la Iglesia (estamos, de hecho, en presencia del primer esbozo de Mariología) a través del título de obediente.

[...]

[8] S. Ireneo, Adv. Haer. III, 22,4.[/b]

Debe tener en cuenta que en los dos primeros siglos, no existe referencia alguna a María entre los escritos patrísticos, como ahora (y sin olvidar la Escritura): 1 Clemente; Didajé; Papías; Bernabé, Hermas, la Espístola de Policarpo; la Epístola de Diogeneto... entre otras, y por ello VEMOS Y CLARAMENTE QUE NO HAY UNANIMIDAD, sino que Irineo habla por su cuenta sin ser unánime con todos los demás escritos de la misma época. Por lo tanto, o bien se engañó Irineo, o bien no está diciendo lo que aparenta decir, bien por sacarlo de contexto, o bien por estar mal traducido como usted mismo reconoce que puede tener lugar y lo así lo hemos visto.

Así mismo, Irineo, que es la acepción, pero que si bien leemos su carta veremos QUE NO ESTÁ DEFENDIENDO Y PARA NADA CUESTIÓN ALGUNA PARA CON MARÍA, SINO PARA CON CRISTO. El tema de Irineo NO ES María, sino CRISTO. No leemos en lugar alguno que ser refiera a María como "la nueva Eva", sino que de nuevo vemos una libre interpretación por su parte, un añadir a lo que no está escrito, y un ir más allá del contexto y propósito mismo por el cual habla Irineo. Vamos, lo mismo que hace con la Escritura, los Dogmas, y demás documentos.

El punto aquí es que dice que María, con su obediencia, se convierte en causa de salvación para ella y todo el género humano. Ella es el instrumento que Dios usó para causar que la salvación viniera al mundo, pues vino mediante Ella.

No, verá, la causa de la salvación lo es el pecado de Adán. Y no, María no es causa de salvación de todo el género humano, por tanto que la causa lo es el pecado. Y no, la salvación no vino mediante ella, sino que Jesucristo es quien vino del Padre, murió en la Cruz, y pago el precio del rescate por medio de su propio sacrificio y sangre. De nuevo vuelve a dar preeminencia a la criatura, y vuelve a omitir que fue POR LA OBEDIENCIA DE UN SOLO HOMBRE, JESUCRISTO.

Haga el favor, y viendo que no respeta la Escritura, y viendo que no hay dogma que le de sustento alguno, haga el favor, y deje ya de desacreditar LA PALABRA DE DIOS, por medio de elucubraciones y demás doctrinas de hombres que nada tienen que ver con la REVELACIÓN DE DIOS.

Un saludo.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Fe de erratas:

Es decir, que iguala a una criatura 100%, nacida de hombre y mujer, con el Hijo de Dios, con la Palabra hecha hombre, engendrada por el Espíritu Santo mismo, con una criatura. Y sin dudar (y sin sustento alguno) nos está diciendo –más bien aseverando– que esta criatura es igual al Hijo de Dios en todas sus cualidades humanas, como ahora: amor a Dios, amor al prójimo, justicia, rectitud, entrega, obediencia, conocimiento de Dios, sabiduría, templanza, dominio propio, mansedumbre, rectitud ... en otras palabras: que el Hijo de Dios, la Palabra hecha hombre, la Palabra de Dios y Dios en si mismo, es y según usted igual [...] EN SUS CUALIDADES HUMANAS A JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS, Y DIOS EN SI MISMO.

Léase: en otras palabras: que el Hijo de Dios, la Palabra hecha hombre, la Palabra de Dios y Dios en si mismo, es y según usted igual a María. Que María es EN SUS CUALIDADES HUMANAS IGUAL AJESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS, Y DIOS EN SI MISMO.

Cambie la frase, y quedó incorrecta. Disculpas.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

A todo esto, solo te comento que ya te respondí diciendo que es irrelevante si le llamamos "nuev@" o "postrer" a Jesús y/o a María, pues sabemos que ya no serán suplantados.

Porque sí, porque a usted le place. Sin sustento bíblico, sin dogma, sin nada que le de sustento, usted y porque sí, porque le place lo da por sentado. Y con ello, descalifica a la Escritura como Palabra de Dios, se levanta por sobre ella, y añade una nueva "revelación" de Dios, que ni tan siquiera su institución se atreve a declararla como Dogma.

Veré si hay algo más que comentarte.

Si ha se seguir sustentándose en base "copi pastes", y ha de seguir descalificando la Escritura, y mostrando la inutilidad de los dogmas, mejor no comente nada, por tanto que nomás son elucubraciones populares.

Si no está en capacidad de enseñar a nadie, si todo lo fundamente en palabrería y doctrina de hombres que nada tiene que ver con la Revelación de Dios, a la verdad le digo que recuerde:

Sant. 3:1 Hermanos míos, no haya entre ustedes tantos maestros, pues ya saben que quienes enseñamos seremos juzgados con más severidad.

Es un sano consejo, debería tomarlo.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Vas, pues, a decir que la obediencia de María no sirvió para nada? Dílo si en realidad lo crees.

Claro que sirvió, para ser salva.

Si la Escritura dice que somos hechos justos "por un solo hombre" es porque solo la sangre de Jesucristo es la que nos justifica ante el Padre, NO la de María.

Verá, es que la Escritura que le he compartido habla de OBEDIENCIA, EN CONCRETO DE UN SOLO HOMBRE, UN SOLO HOMBRE... por lo tanto nomás hace que tergiversar la Escritura, omitirla, cambiarla, y descalificarla una y otra vez por tanto que NUNCA LA TIENE EN CUENTA, y cuando no le gusta, LA CAMBIA. Por lo tanto, sigue sin sostener nada, y vemos que la Escritura NO LE SIRVE PARA NADA.

María no murió en la cruz cargando todos nuestros pecados, ¿verdad? Pues he ahí tu respuesta.

Ya lo se. Es usted quien pretendía hacerla igual al Hijo de Dios, quien quería mostrarla la gran obediente, cuando claramente hemos visto que todo tuvo lugar POR LA OBEDIENCIA DE UN SOLO HOMBRE, JESUCRISTO. ¿Le recuerdo el significado de UNO SOLO?... y a la vez responda a las otras preguntas.

A lo único que me refería es que la obra redentora de Dios comienza con el "sí" de María, con la encarnación del Hijo de Dios. Obviamente que el Verbo ya estaba dispuesto a tomar carne de su carne, pero era necesario que María aceptara el designio de Dios.

No, ni mucho menos. La obra de redención comienza con LA TRANSGRESIÓN DE ADÁN.

Es para todo lo que tengo tiempo por ahora, Raúl. Poco a poco iremos.

Pues le recomiendo que dedique tiempo porque nomás habla elucubraciones SIN FUNDAMENTO ALGUNO, ni mediante la Escritura, ni mediante el Dogma, es decir: NADA DE LO QUE TRAE PUEDE SER CONSIDERADO REVELACIÓN DE DIOS, PALABRA DE DIOS, nada, simplemente nos viene CON DOCTRINA DE HOMBRES.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD, una aclaración, cuando digo...

Es decir, que iguala a una criatura 100%, nacida de hombre y mujer, con el Hijo de Dios, con la Palabra hecha hombre, engendrada por el Espíritu Santo mismo, con una criatura. Y sin dudar (y sin sustento alguno) nos está diciendo –más bien aseverando– que esta criatura es igual al Hijo de Dios en todas sus cualidades humanas, como ahora: amor a Dios, amor al prójimo, justicia, rectitud, entrega, obediencia, conocimiento de Dios, sabiduría, templanza, dominio propio, mansedumbre, rectitud ... en otras palabras: que el Hijo de Dios, la Palabra hecha hombre, la Palabra de Dios y Dios en si mismo, es y según usted igual EN SUS CUALIDADES HUMANAS A JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS, Y DIOS EN SI MISMO.

¿Cuando usted diga que María es algo más que la criatura más privilegiada?... ya está diciendo mucho más, ya la iguala a Jesús, el Cristo en todas sus cualidades humanas. Y a la vez, vamos a ver el significado de criatura:

criatura.
(Del lat. creatūra).
1. f. Niño recién nacido o de poco tiempo.
2. f. Feto antes de nacer.

Vamos, como no niegue que Jesucristo ha venido como verdadero hombre, como no lo niegue, lo cual dejaría ya en claro cual espíritu le gobierna, como no lo niegue... pues eso, que no es que iguala a María con el Hijo de Dios y Dios en si mismo, no, sino que LA LEVANTA POR SOBRE ÉL, por tanto que claramente ha dicho: "sé perfectamente que los igualo en cuanto a sus respectivas cualidades humanas"

Sabe usted que Jesucristo es completamente hombre?... pues no olvide nunca que hombre es UNA CRIATURA, a no ser que niegue y como ya le he dicho que Jesucristo vino como VERDADERO HOMBRE. Y claro, de nuevo vuelve a declarar a María superior al Hijo de Dios, pues la declara la criatura más privilegiada, y con ello, está diciendo que lo es más que Jesús mismo, por tanto que Jesús nació de mujer, y como tal, ES UNA CRIATURA ya que como está escrito:

Heb. 2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.

Jesucristo es completamente hombre, plenamente Dios, o si lo prefiere HOMBRE Y DIOS VERDADERAMENTE. No es por nada, es por no darles pie a irse por donde no deben.

Téngalo en cuenta y no se vaya por donde no debe. Estamos hablando de su humanidad, y de que usted reiteradamente iguala a una criatura, con la Palabra de Dios hecha hombre.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Resumiendo y para los recien llegados:

1° Con la muerte de los Apóstoles quedó terminada la Revelación; y después de ellos Dios no ha revelado ninguna verdad nueva. En consecuencia, cuando la Iglesia define solemnemente un nuevo dogma, no establece una verdad nueva, no contenida en la Escritura y en la Tradición; sino que por el contrario declara que esta verdad está contenida en la Sagrada Escritura y en la Tradición; y que por lo mismo hay que admitirla.

Por lo tanto, si no existe un dogma que le de sustento, NO PUEDE SER CONSIDERADO REVELACIÓN DE DIOS, todo lo más libres interpretaciones, doctrinas de hombres, o tradición popular, pero NUNCA REVELACIÓN DE DIOS.

Y si aun así, siguen insistiendo en considerar su posición por sobre la Escritura, simplemente recuerden:

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Un saludo y TEMA RESUELTO.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

De nuevo, disculpas que ya ande de salida, pero puedo comentar brevemente.

Los católicos vemos en esa "mujer" de Ap 12 tanto a la Iglesia como a María, pues creemos que, en María, la Iglesia ya ha llegado a la perfección.

Yo te pregunto: ¿Cómo es que crees que puede ser Israel si los cristianos somos "hijos" de la Iglesia (Ga 4:26; cf. Ap 12:17), y no de Israel?




Saludos

mira de entrada yo entendi que pensabas que el hijo al que habria de dar aluz la mujer de apocalipsis 12 es jesús, ya que dices que esta mujer es maria, pero si tienes dudas de si es o no jesús, compara apocalipsis 12:5 con el salmo 2:9 y despues con hebreos 1:5 para que te quede bien claro que si es jesús el hijo al que la mujer habria de dar a luz; a partir de aqui solo hay dos posibilidades ya que segun la carne jesús solo puede venir de Maria o de Israel, yo ya te demostre laramente porque pienso que es israel, sino estas de acuerdo explicame en que no lo estas.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

De nuevo, disculpas que ya ande de salida, pero puedo comentar brevemente.

Los católicos vemos en esa "mujer" de Ap 12 tanto a la Iglesia como a María, pues creemos que, en María, la Iglesia ya ha llegado a la perfección.

Yo te pregunto: ¿Cómo es que crees que puede ser Israel si los cristianos somos "hijos" de la Iglesia (Ga 4:26; cf. Ap 12:17), y no de Israel?




Saludos

mira de entrada yo entendi que pensabas que el hijo al que habria de dar aluz la mujer de apocalipsis 12 es jesús, ya que dices que esta mujer es maria, pero si tienes dudas de si es o no jesús, compara apocalipsis 12:5 con el salmo 2:9 y despues con hebreos 1:5 para que te quede bien claro que si es jesús el hijo al que la mujer habria de dar a luz; a partir de aqui solo hay dos posibilidades ya que segun la carne jesús solo puede venir de Maria o de Israel, yo ya te demostre laramente porque pienso que es israel, sino estas de acuerdo explicame en que no lo estas.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD dijo:
Te pregunto: Si "la misión de Jesucristo es el Alfa y el Omega", ¿cómo explicas este pasaje?:


Is 44:6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
En el capítulo 44 de Isaías, desde los versículos 1 al 8, YHWH Rey y Redentor de Israel, hace ver que Él es el UNICO Dios, que no hay ningún dios antes ni después de Él, es el primero y el último como DIOS y Redentor de Israel. ¿Te das cuenta? Dice que fuera de Él, no hay Dios. No tiene absolutamente nada que ver con Jesús, con el Mesías, con el Cristo, ni su misión Salvadora.

Isaías 44: 1 Ahora pues, oye, Jacob, siervo mío, y tú, Israel, a quien yo escogí.
2 Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y tú, Jesurún, a quien yo escogí.
3 Porque yo derramaré aguas sobre el sequedal, y ríos sobre la tierra árida; mi Espíritu derramaré sobre tu generación, y mi bendición sobre tus renuevos;
4 y brotarán entre hierba, como sauces junto a las riberas de las aguas.
5 Este dirá: Yo soy de Jehová; el otro se llamará del nombre de Jacob, y otro escribirá con su mano: A Jehová, y se apellidará con el nombre de Israel.
6 Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
7 ¿Y quién proclamará lo venidero, lo declarará, y lo pondrá en orden delante de mí, como hago yo desde que establecí el pueblo antiguo? Anúncienles lo que viene, y lo que está por venir.
8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.
Cuando dices que "no tiene qué ver nada" el Dios y Redentor del mundo con Jesucristo, estás haciendo del Único Dios, Redentor y Mesías dos personas independientes una de otra.

Me parece que lo que no concibes es que, después de la encarnación, el Hijo de Dios deja de ser el Espíritu puro que siempre hubo sido y comienza a ser, desde entonces y para siempre, verdadero Dios y verdadero Hombre en la única Persona de Jesucristo. Pero bueno, parece que acerca de eso hablaremos en el tema de las tres Personas (o "manifestaciones") de la Sma. Trinidad.

Rubén dijo:
(Sería bueno que abras la Biblia y leas los versículos siguientes, del 9 al 20 nos habla sobre la insensatez de la idolatría,...
¿Seremos "ídólatras" los católicos?

:asustado: :asustado:


Ni modo, no lo pude evitar.

Rubén dijo:
Supongo y si no hay objeción, ahora podremos pasar al segundo tema, las personas de la Trinidad.
Yo creo que será conveniente, para aclarar todo esto de la "independencia" que creo ves entre Jesucristo y el "Señor Dios de Israel, que ha redimido a Su Pueblo" (Lc 1:68), los cuales sostengo que son el mismo.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Leamos de nuevo:

1Cor. 15:45 Así dice la Escritura: “El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente”; pero el último Adán se convirtió en espíritu que da vida.

Sigue sin dar respuesta alguna a la razón por la cual han cambiando "postrer" "último" por "nuevo", y eso que le mostrado que la traducción correcta del griego NO LO PERMITE DE MODO ALGUNO, y a su vez; hemos visto que en todas las ocasiones que es utilizada esta palabra griega "éschatos" en la Escritura, en todas; es traducido siempre –POR TODAS LAS TRADUCCIONES– como "POSTRER" o "ÚLTIMO". Pero aun así usted sigue insistiendo en un error claro, por tanto que carece de todo fundamento y sosten para defender sus pretendidos, y a su vez errados, particulares razonamientos. Sin darse tan siquiera cuenta que por ello está descalificando y claramente la Escritura, por tanto que usted considera sus argumentos –los que nos trae sin absolutamente ningún sustento– superiores a la Revelación sin error inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios mismo el autor. Ello es grave, es querer ser más que Dios mismo. O en su defecto, pero no menos grave: desacreditar la Palabra de Dios mismo al levantar sus argumentos por sobre la Escritura mismo.

Pero aun así, leamos debidamente y de nuevo:

1Cor. 15:45 Así dice la Escritura: “El primer hombre, Adán, se convirtió en un ser viviente”; pero el último Adán se convirtió en espíritu que da vida.

Por lo tanto, cuando usted dice:

SJD dijo:
María no es Deidad hecha mujer, ¿cierto? Pues he ahí tu respuesta.
Exacto, ya tenemos la respuesta: NO ES ESPÍRITU, NO ES DEIDAD, y por lo tanto NO PUEDE SER NI LA POSTRER EVA, NI MENOS AUN "LA NUEVA".
¿Por qué no puede ser la postrer o nueva Eva? ¿Por que a ti no te cuadra? ¿O porque no hay algún versículo de la Biblia que lo afirme explícitamente? ¿Fundamentalista el amigo? :Noooo:

En cuanto a el término "postrer" o "nuev@", ya te he comentado que lo importante es que son el Adán y la Eva definitivos, por lo que eso es lo de menos (por lo menos para nosotros, la Iglesia Católica Apostólica).

Raúl dijo:
SJD dijo:
¿Y? Cuando diga yo que María es algo más que la criatura más privilegiada de Dios (pero criatura al fin), y por tanto idéntica a Jesús, me avisas, por favor; si no, son vanas tus suposiciones de que "los igualo", pues sé perfectamente que los igualo en cuanto a sus respectivas cualidades humanas solamente.
Es decir, que iguala a una criatura 100%, nacida de hombre y mujer, con el Hijo de Dios, con la Palabra hecha hombre, engendrada por el Espíritu Santo mismo, con una criatura. Y sin dudar (y sin sustento alguno) nos está diciendo –más bien aseverando– que esta criatura es igual al Hijo de Dios en todas sus cualidades humanas, como ahora: amor a Dios, amor al prójimo, justicia, rectitud, entrega, obediencia, conocimiento de Dios, sabiduría, templanza, dominio propio, mansedumbre, rectitud ... en otras palabras: que el Hijo de Dios, la Palabra hecha hombre, la Palabra de Dios y Dios en si mismo, es y según usted igual EN SUS CUALIDADES HUMANAS A JESÚS, EL CRISTO, EL HIJO DE DIOS, Y DIOS EN SI MISMO.
Así es. Y no olvides que me refiero a las cualidades humanas, porque ambos son humanos tanto como tú o yo.

Raúl dijo:
¿Cuando usted diga que María es algo más que la criatura más privilegiada?... ya está diciendo mucho más, ya la iguala a Jesús, el Cristo en todas sus cualidades humanas. Y a la vez, vamos a ver el significado de criatura:

criatura.
(Del lat. creatūra).
1. f. Niño recién nacido o de poco tiempo.
2. f. Feto antes de nacer.
criatura

1. f. teol. Toda cosa creada por Dios:
Dios ama a todas sus criaturas.
2. Niño recién nacido:
el padre iba con la criatura en brazos.
3. Ser fantástico e imaginario que causa terror:
el protagonista era atacado por unas extrañas criaturas.


http://www.wordreference.com/definicion/criatura

Raúl dijo:
Vamos, como no niegue que Jesucristo ha venido como verdadero hombre, como no lo niegue, lo cual dejaría ya en claro cual espíritu le gobierna, como no lo niegue... pues eso, que no es que iguala a María con el Hijo de Dios y Dios en si mismo, no, sino que LA LEVANTA POR SOBRE ÉL, por tanto que claramente ha dicho: "sé perfectamente que los igualo en cuanto a sus respectivas cualidades humanas"

Sabe usted que Jesucristo es completamente hombre?... pues no olvide nunca que hombre es UNA CRIATURA, a no ser que niegue y como ya le he dicho que Jesucristo vino como VERDADERO HOMBRE. Y claro, de nuevo vuelve a declarar a María superior al Hijo de Dios, pues la declara la criatura más privilegiada, y con ello, está diciendo que lo es más que Jesús mismo, por tanto que Jesús nació de mujer, y como tal, ES UNA CRIATURA ya que como está escrito:

Heb. 2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
Jesucristo, aunque es Hombre verdadero, no es criatura, pues, como Dios que es, puede tener un cuerpo humano sin dejar de "ser el que es". Él solamente se revistió de carne para reparar en esa carne humana lo que ningún otro ser humano podría haber hecho por sí solo: reconciliarse con Dios por sus propios méritos. Por eso es que era necesario que el Hijo de Dios se hiciera hombre sin dejar de ser Dios:


Ef 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.





Termino en otro post.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Raúl dijo:
SJD dijo:
Ese dogma no existe y probablemente ni existirá. ¿Y qué? ¿Crees que por eso la dejaremos de tener como la Nueva Eva, la Madre de los que guardan los mandamientos de Dios? Dudo que se te cumpla el sueño.
Es decir, la Escritura la desacredita mediante argumentos que ahora resulta ser que no están fundamentados sobre dogma alguno. Y aun así se mofa de todo y todos y... ¿sabe que es un dogma?...

"Dogma, en sentido amplio, es una verdad contenida en la Revelación divina". [...] Son las verdades reveladas por Dios y propuestas como tales por el Magisterio de la Iglesia a los fieles, con la obligación de creer en ellas".

Ver fuente aquí...

Bueno, usted la puede tener por lo que quiera, pero si la Escritura, que como bien sabe, porque así lo indican varios Concilios y el Catecismo mismo; contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor, NO DICE NADA. Y a la vez, NO EXISTE DOGMA, y como usted bien reconoce NO CREE QUE NUNCA EXISTA... Bien, atienda: NI ES VERDAD DE DIOS, NI ES REVELACIÓN, NI FORMA PARTE DE LA TRADICIÓN APOSTÓLICA, NI... NADA DE NADA.

Por lo tanto ya tenemos claro que estamos discutiendo con un fantasma de la tradición popular que no forma parte de la Revelación de Dios, y ello lo confirma LA ESCRITURA MISMA, al no decir nada de nada, y habiendo comprobado que no han dudado en cambiar su sentido, y en base a un error NO REVELADO POR DIOS, ustedes se han levantado POR SOBRE LA ESCRITURA, POR SOBRE LA REVELACIÓN, POR SOBRE LA PALABRA DE DIOS.
El Catecismo menciona a María como la Nueva Eva, y le da el título por el hecho de que creemos que Ella nunca pecó, pero... ¿y qué? Si solamente aceptas lo que te cuadra de los Concilios y otros documentos de la Iglesia. Eres tú tu propio juez, quien decide qué es y qué no es verdad (y dices ser guiado, aunque saques conclusiones distintas a otros no católicos).

Raúl dijo:
SJD dijo:
Bueno, primero tú dijiste que la gracia vino porque somos pecadores... ¿no? Bueno, pues yo te demostré que la gracia ya existía antes que el pecado. Que ya luego haya sobreabundado la gracia es ya tema aparte...
No insista SE QUEDÓ SIN ARGUMENTOS.
¿No sería al revés? Repito: Tú, o sea, tú, Raúl68, dijiste que la gracia vino porque somos pecadores; yo te dije que la gracia ya existía antes del pecado, pues Adán y Eva no eran pecadores antes de "comer del fruto prohibido". ¿Cómo está en que aseguras que el equivocado soy yo? Te pido que me des razón de esto o que por lo menos no digas mentiras, pues es pecado.

Raúl dijo:
SJD dijo:
Ahora, dices que quien diga que no tiene pecado, llama mentiroso a Dios, lo cual es cierto; pero te pregunto: Si decimos que un infante bautizado o un retrasado mental no tiene pecado propio, ¿qué? ¿Hacemos mentiroso a Dios por decir esto?
Verá, tanto el niño, como el retrasado, ambos, han de morir, porque todos han pecado, y el pago del pecado lo es LA MUERTE. Y a su vez, el juicio que les corresponda nomás le confiere a Dios. Si usted quiere volver a ser más que Dios, bien, pero un servidor ya no se atreve a tanto. Pero no olvide que María no es ni una niña, ni una retrasada, de ahí que para nada le sirven estos infantiles argumentos.
Entonces, ¿han pecado los bebés que mueren abortados? Vamos, Raúl, no te quieras ir por la tangente "infantilizando" mis argumentos.

Raúl dijo:
SJD dijo:
Te pregunto esto para saber si, en efecto, todo mundo tiene pecado personal.
Verá, no confunda el pecado personal, que son "los pecados", y por los cuales Jesucristo murió (por todos), con el pecado de UN SOLO HOMBRE, por cual todos han de morir, porque todos han pecado. Es distinto y distante.
O sea que, según dices, el Señor no murió para devolver al mundo la vida eterna que al principo tuvieron Adán y Eva, y que perdieron en el Edén, sino solamente por "los pecados" que cometamos conscientemente, ¿no?

Huele a Redención "a medios chiles", como decimos por acá. ¡Vaya que es distinto y distante de lo que dice la Biblia!

:alien:

Raúl dijo:
SJD dijo:
A mi me parece que, posiblemente sin mala intención, no tradujeron muy bien el texto del otro sitio web de donde lo tomé (corazones(punto)org). Mira cómo lo traducen en este otro:
Pues este dice exactamente lo mismo, y da a entender lo mismo. Y a la vez, usted mismo está reconociendo que puede ser mal traducido, y más cuando bien sabemos que el motivo de este escrito, no lo es para con María, sino que es TOTALMENTE CRISTOCENTRICO, que lo están sacando de contexto, y por ello pretendiendo llegar a errados pretextos. Y a la vez, que se limita, para defender sus argumentos, a cortar y pegar de paginitas web, pero haciendo descaradamente caso omiso tanto a la Escritura, como a los Dogmas, como al Catecismo, como a todo cuanto debería, al menos, acudir para defender sus argumentos.
¿"Descaradamente hago caso omiso de la Escritura, los Dogmas y del Catecismo"? :asustado:

Si ya te he comentado que precisamente ellos son los que me respaldan; si bien no siempre explícitamente, sí implícitamente.

Raúl dijo:
SJD dijo:
6. María, la obediente

[...]

San Ireneo escribe: «Paralelamente (se entiende, a Cristo nuevo Adán), se encuentra que también la Virgen María es obediente, cuando dice: ‘He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra’ (Lucas 1,38). Como Eva, desobedeciendo, se convirtió en causa de muerte para ella y para todo el género humano, así María, obedeciendo, se convirtió en causa de salvación para ella y para todo el género humano» [8]. María se asoma a la reflexión teológica de la Iglesia (estamos, de hecho, en presencia del primer esbozo de Mariología) a través del título de obediente.

[...]

[8] S. Ireneo, Adv. Haer. III, 22,4.
Debe tener en cuenta que en los dos primeros siglos, no existe referencia alguna a María entre los escritos patrísticos, como ahora (y sin olvidar la Escritura): 1 Clemente; Didajé; Papías; Bernabé, Hermas, la Espístola de Policarpo; la Epístola de Diogeneto... entre otras, y por ello VEMOS Y CLARAMENTE QUE NO HAY UNANIMIDAD, sino que Irineo habla por su cuenta sin ser unánime con todos los demás escritos de la misma época. Por lo tanto, o bien se engañó Irineo, o bien no está diciendo lo que aparenta decir, bien por sacarlo de contexto, o bien por estar mal traducido como usted mismo reconoce que puede tener lugar y lo así lo hemos visto.

Así mismo, Irineo, que es la acepción, pero que si bien leemos su carta veremos QUE NO ESTÁ DEFENDIENDO Y PARA NADA CUESTIÓN ALGUNA PARA CON MARÍA, SINO PARA CON CRISTO. El tema de Irineo NO ES María, sino CRISTO. No leemos en lugar alguno que ser refiera a María como "la nueva Eva", sino que de nuevo vemos una libre interpretación por su parte, un añadir a lo que no está escrito, y un ir más allá del contexto y propósito mismo por el cual habla Irineo. Vamos, lo mismo que hace con la Escritura, los Dogmas, y demás documentos.
Weno, ahí van más. Lástima que quizá solo las botes a la basura también y nos tildes a más de uno como
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"descarados":

San Justín, el Martir, cerca del 155 A.D., escribió:

"...y Él [Jesús] llegó a ser Hombre a través de una Vírgen para que lo que aconteció debido a la desobediencia al principio y la serpiente, sería el modo de destruirla. Porque Eva, una vírgen no inmaculada, concibio la palabra de la serpiente, y cargó desobediencia y muerte. Pero la Virgen María recibió fe y alegría cuando el Ángel Gabriel le anunció la noticia gozosa que el Espíritu del Señor y los poderes del Todo Poderoso, la cubrirían para que ella concibiera El Hijo de Dios. Y ella replicó: 'Hágase en m según Su palabra'."

—Di logo con Trypho (100) (Jurgens-141)​


Tertullian escribió esto entre 208 y 212 A.D.:

"Porque fue mientras Eva todavía era una virgen que el diablo introdujo su palabra para eregir un edificio de muerte. Igualmente, a través de una Virgen, La Palabra de Dios fue introducida para introducir una estructura de vida. Por tanto, lo que fue arrasado por este sexo, fue re-establecido por el mismo sexo para nuestra salvación. Eva creyó a la serpiente; María creyó a Gabriel. Lo que una destruyó por creer, la otra, por creer, lo salvó."

—La Carne del Cristo (17,5) (Jurgens-358)​


San Agustín escribió en 396 A.D.:

"Nuestro Señor Jesucristo, no obstante, quien vino a liberar la humanidad, donde ambos hombres y mujeres están destinados a ser salvados, no tenía nada en contra del hombre, ya que El tomó el sexo masculino, pero tampoco en contra de la mujer, ya que de una mujer El nació. A mas de esto, existe aquí un gran misterio: que de la misma forma como la muerte nos llegó a través de una mujer, Vida nace a través de una mujer; y el diablo, vencido, ser atormentado por ambas naturalezas, femenina y masculina, ya que el tomó tanto gozo en la defección de ambos."

—Combate Cristiano (22,24) (Jurgens-1578)​


El último texto, el de S. Agustín, me parece profundísimamante fuerte.

Raúl dijo:
SJD dijo:
El punto aquí es que dice que María, con su obediencia, se convierte en causa de salvación para ella y todo el género humano. Ella es el instrumento que Dios usó para causar que la salvación viniera al mundo, pues vino mediante Ella.
No, verá, la causa de la salvación lo es el pecado de Adán.
Y yo que creía que era la pura misericordia de Dios...

Raúl dijo:
Y no, María no es causa de salvación de todo el género humano, por tanto que la causa lo es el pecado. Y no, la salvación no vino mediante ella, sino que Jesucristo es quien vino del Padre, murió en la Cruz, y pago el precio del rescate por medio de su propio sacrificio y sangre. De nuevo vuelve a dar preeminencia a la criatura, y vuelve a omitir que fue POR LA OBEDIENCIA DE UN SOLO HOMBRE, JESUCRISTO.
No, el que se olvida de que solo Dios-Hombre puede redimir eres tú. Yo te estoy presentando el papel de María como colaboradora en la salvación, no de salvadora-reconciliadora entre Dios y el hombre.

Haga el favor, y viendo que no respeta la Escritura, y viendo que no hay dogma que le de sustento alguno, haga el favor, y deje ya de desacreditar LA PALABRA DE DIOS, por medio de elucubraciones y demás doctrinas de hombres que nada tienen que ver con la REVELACIÓN DE DIOS.[/quote]

Raúl dijo:
SJD dijo:
Veré si hay algo más que comentarte.
Si ha se seguir sustentándose en base "copi pastes", y ha de seguir descalificando la Escritura, y mostrando la inutilidad de los dogmas, mejor no comente nada, por tanto que nomás son elucubraciones populares.

Si no está en capacidad de enseñar a nadie, si todo lo fundamente en palabrería y doctrina de hombres que nada tiene que ver con la Revelación de Dios, a la verdad le digo que recuerde:

Sant. 3:1 Hermanos míos, no haya entre ustedes tantos maestros, pues ya saben que quienes enseñamos seremos juzgados con más severidad.

Es un sano consejo, debería tomarlo.
Tranquilo, Raúl, que si estuviera enseñando algo que la Iglesia no permitiese decir, créeme que no lo diría.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ya nomás a esto último comento, pues hay mucha tela de ónde cortar.

Verá, es que la Escritura que le he compartido habla de OBEDIENCIA, EN CONCRETO DE UN SOLO HOMBRE, UN SOLO HOMBRE...
Y ¿cuál era la misión del Hijo de Dios hecho Hombre? ¿No era la de morir crucificado para que todos lo que creamos en Él tengamos vida eterna? ¿Verdad que eso solo lo pudo haber hecho Él por ser Dios y Hombre verdadero?

Pues, de nuez, he ahí tu respuesta. El rol de María no era el de morir crucificada y cargar con los pecados del mundo, sino el de ser, por la gracia de la obediencia perfecta, el canal por medio del cual Dios se haría Hombre y salvaría a la humanidad (entre otros papeles, como "Madre de los que guardan los mandamientos", etc.).




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

De nuevo, disculpas que ya ande de salida, pero puedo comentar brevemente.

Los católicos vemos en esa "mujer" de Ap 12 tanto a la Iglesia como a María, pues creemos que, en María, la Iglesia ya ha llegado a la perfección.

Yo te pregunto: ¿Cómo es que crees que puede ser Israel si los cristianos somos "hijos" de la Iglesia (Ga 4:26; cf. Ap 12:17), y no de Israel?
mira de entrada yo entendi que pensabas que el hijo al que habria de dar aluz la mujer de apocalipsis 12 es jesús, ya que dices que esta mujer es maria, pero si tienes dudas de si es o no jesús, compara apocalipsis 12:5 con el salmo 2:9 y despues con hebreos 1:5 para que te quede bien claro que si es jesús el hijo al que la mujer habria de dar a luz; a partir de aqui solo hay dos posibilidades ya que segun la carne jesús solo puede venir de Maria o de Israel, yo ya te demostre laramente porque pienso que es israel, sino estas de acuerdo explicame en que no lo estas.
¿Dices que, según la carne, Jesús vino de Israel? Espero estar entendiendo mal lo que dices.

Ahí queda mi pregunta en pie. Espero me digas por qué crees que es Israel la madre de Jesucisto.




Saludos
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Escribí "Jesucisto" en vez de :Jesucristo". Perdón. :linkbiggr
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Por qué no puede ser la postrer o nueva Eva? ¿Por que a ti no te cuadra? ¿O porque no hay algún versículo de la Biblia que lo afirme explícitamente? ¿Fundamentalista el amigo? :Noooo:

Se cree usted Dios?... no es que la Escritura no lo dice, no, sino que como no traiga el Dogma, simplemente NO ES REVELACIÓN DE DIOS, porque le recuerdo que si no hay dogma NO ES REVELACIÓN DE DIOS.

Por lo tanto, no es que añade a la Escritura lo que ella NO DICE, no es que cambia el sentido de la Escritura, la cual contiene LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR, no, sino que TOMA EL LUGAR DE DIOS, DESACREDITA A DIOS Y SU PALABRA REVELADA, y mediante ello pretende SER MÁS QUE DIOS.

Sigo esperando que nos diga porqué cambian el sentido de la Escritura, cuando claramente dice POSTRER, ÚLTIMO, por NUEVO, cuando ello no es posible. Y a la vez LE SIGO RECLAMANDO AL MENOS UN DOGMA QUE LE DE SUSTENTO.

Si ha de venir con doctrina de hombres, y mediante ella desacreditar a Dios mismo y su Palabra, usted MUY MAL ANDA.

No le pido su argumentos, y su creerse más que Dios mismo. LE PIDO SUSTENTO DEBIDO. Simple y sencillo.

En cuanto a el término "postrer" o "nuev@", ya te he comentado que lo importante es que son el Adán y la Eva definitivos, por lo que eso es lo de menos (por lo menos para nosotros, la Iglesia Católica Apostólica).

Para usted, la Iglesia Católica Apostólica ROMANA, no olvide de añadir ROMANA, no le da sustento POR TANTO QUE NO HAY DOGMA, y sin dogma NO ES REVELACIÓN DE DIOS, si no doctrina de hombres. Por lo tanto no meta a su institución en sus pretensiones.

Así es. Y no olvides que me refiero a las cualidades humanas, porque ambos son humanos tanto como tú o yo.

No, porque Jesús NO ES NACIDO DE HOMBRE. Por lo tanto lo siento, no es ni mucho menos igual que tu o yo, ni mucho menos igual a María. Y a la vez vuelve a contradecir a la Escritura, porque ella dice que fue HECHO SEMEJANTE EN TODO A NOSOTROS, no le dice que fue hecho IGUAL. Entre otras cosas DIOS ES SU PADRE.

Y sigue igualando a una criatura con el Hijo de Dios, y Dios en si mismo, ri: Exactamente ello es IDOLATRÍA:

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

No es que iguala a una criatura con el Hijo de Dios, y Dios en si mismo, no, sino que rechaza el único Señorío de Dios.

criatura

1. f. teol. Toda cosa creada por Dios:
Dios ama a todas sus criaturas.
2. Niño recién nacido:
el padre iba con la criatura en brazos.
3. Ser fantástico e imaginario que causa terror:
el protagonista era atacado por unas extrañas criaturas.


http://www.wordreference.com/definicion/criatura

Jesucristo, aunque es Hombre verdadero, no es criatura, pues, como Dios que es, puede tener un cuerpo humano sin dejar de "ser el que es". Él solamente se revistió de carne para reparar en esa carne humana lo que ningún otro ser humano podría haber hecho por sí solo: reconciliarse con Dios por sus propios méritos. Por eso es que era necesario que el Hijo de Dios se hiciera hombre sin dejar de ser Dios:

Es curioso, y aun así, usted LO IGUALA A UNA CRIATURA, A LA CUAL LA HACE EXACTAMENTE IGUAL A ÉL O MÁS AUN. Recordemos que es la Idolatría y según el Catecismo:

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

No es que iguala a una criatura con el Hijo de Dios, y Dios en si mismo, no, sino que rechaza el único Señorío de Dios, y no duda en igualar a una criatura con el Hijo de Dios, no duda hablar de "estos dos", "ellos dos"...

Ef 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.
2:14 Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,
2:15 aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
2:16 y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.

Y aun así, usted, iguala una criatura con el Hijo de Dios.


Termino en otro post

Espero, porque NO HA SOSTENIDO NADA. Seguimos esperando que nos indique porqué cambia postrer por nuevo, cuando ello no es posible, y la Escritura NUNCA LO DECLARA, y porque sin ser revelación de Dios, SIN TENER DOGMA ALGUNO QUE LO SUSTENTE, usted sigue creyéndose Dios y por ello dando descrédito a la Escritura y la Revelación sin error.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

El Catecismo menciona a María como la Nueva Eva, y le da el título por el hecho de que creemos que Ella nunca pecó, pero... ¿y qué? Si solamente aceptas lo que te cuadra de los Concilios y otros documentos de la Iglesia. Eres tú tu propio juez, quien decide qué es y qué no es verdad (y dices ser guiado, aunque saques conclusiones distintas a otros no católicos).

Verá, si no hay dogma, NO ES REVELACIÓN DE DIOS. Por lo tanto, por mucho que pretenda sigue sin sostener porqué cambian postrer por nuevo, cuando ello NO ES POSIBLE, y a la vez, porqué sin ser revelación de Dios, usted sigue empecinado en cambiar LA REVELACIÓN SIN ERROR, INSPIRADA POR EL ESPÍRITU SANTO Y SIENDO DIOS EL AUTOR.

Habla mucho PERO NO SUSTENTA NADA. Usted se cree más que Dios pues mediante sus únicas palabras, las suyas, pretende dar descrédito a la Escritura, a la Revelación sin error. No, o trae sustento, o simplemente:

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.

Entonces, ¿han pecado los bebés que mueren abortados? Vamos, Raúl, no te quieras ir por la tangente "infantilizando" mis argumentos.

Mueren, usted lo ha dicho, mueren. Por lo tanto, como dijo Pablo, por un solo hombre el pecado entro en el mundo, y TODOS MUEREN, PORQUE TODOS HAN PECADO:

Rom. 5:12 Así pues, por medio de un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado entró la muerte, y así la muerte pasó a todos porque todos pecaron.

¿mueren?... pues ya sabe cual es la causa, el pago del pecado.

O sea que, según dices, el Señor no murió para devolver al mundo la vida eterna que al principo tuvieron Adán y Eva, y que perdieron en el Edén, sino solamente por "los pecados" que cometamos conscientemente, ¿no?

¿De donde saca usted que Adán y Eva tenían vida eterna?...

Huele a Redención "a medios chiles", como decimos por acá. ¡Vaya que es distinto y distante de lo que dice la Biblia!

Así es, todo lo que usted trae NO EXISTE EN LA ESCRITURA. Y le pido sustento, y razón, pero ni responde, ni trae nada de nada. Nomás sus palabras, sus elucubraciones PERO SIN SUSTENTO ALGUNO, SIN NADA DE NADA.

¿"Descaradamente hago caso omiso de la Escritura, los Dogmas y del Catecismo"?

Exacto.

Si ya te he comentado que precisamente ellos son los que me respaldan; si bien no siempre explícitamente, sí implícitamente.

Verá, en Dios NO HAY OSCURIDAD. Si es sí que sea sí, si es no, que sea no, todo lo que se sale de ello es pecado.

Weno, ahí van más. Lástima que quizá solo las botes a la basura también y nos tildes a más de uno como
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"descarados":

El que los bota a la basura, y los desacredita es usted, vamos a ver donde nos dicen que María es la NUEVA Eva.

San Justín, el Martir, cerca del 155 A.D., escribió:

"...y Él [Jesús] llegó a ser Hombre a través de una Vírgen para que lo que aconteció debido a la desobediencia al principio y la serpiente, sería el modo de destruirla. Porque Eva, una vírgen no inmaculada, concibio la palabra de la serpiente, y cargó desobediencia y muerte. Pero la Virgen María recibió fe y alegría cuando el Ángel Gabriel le anunció la noticia gozosa que el Espíritu del Señor y los poderes del Todo Poderoso, la cubrirían para que ella concibiera El Hijo de Dios. Y ella replicó: 'Hágase en m según Su palabra'."

—Di logo con Trypho (100) (Jurgens-141)​


¿Donde dice que María es la nueva Eva?...


Tertullian escribió esto entre 208 y 212 A.D.:

"Porque fue mientras Eva todavía era una virgen que el diablo introdujo su palabra para eregir un edificio de muerte. Igualmente, a través de una Virgen, La Palabra de Dios fue introducida para introducir una estructura de vida. Por tanto, lo que fue arrasado por este sexo, fue re-establecido por el mismo sexo para nuestra salvación. Eva creyó a la serpiente; María creyó a Gabriel. Lo que una destruyó por creer, la otra, por creer, lo salvó."

—La Carne del Cristo (17,5) (Jurgens-358)​

Ahora ya es posterior a todos los que le he traído, ya estamos bien pasado los dos primeros siglos, pero bien pasados, y a la vez: ¿donde dice que María es la NUEVA Eva?... y por sobre todo ¿DONDE ESTÁ EL DOGMA?...


San Agustín escribió en 396 A.D.:

"Nuestro Señor Jesucristo, no obstante, quien vino a liberar la humanidad, donde ambos hombres y mujeres están destinados a ser salvados, no tenía nada en contra del hombre, ya que El tomó el sexo masculino, pero tampoco en contra de la mujer, ya que de una mujer El nació. A mas de esto, existe aquí un gran misterio: que de la misma forma como la muerte nos llegó a través de una mujer, Vida nace a través de una mujer; y el diablo, vencido, ser atormentado por ambas naturalezas, femenina y masculina, ya que el tomó tanto gozo en la defección de ambos."

—Combate Cristiano (22,24) (Jurgens-1578)​

Otra vez: ¿donde dice que María es la NUEVA Eva?... y a la vez: ¿DONDE ESTÁ EL DOGMA?...


E
l último texto, el de S. Agustín, me parece profundísimamante fuerte.

Si estudiamos a S. Agustín veremos como le contradice y por todas partes. Pero bueno, siempre puede sacar TODOS los textos de contexto, PORQUE TODOS HABLAN DE CRISTO, Y EL TEMA DE SU MENSAJE ES CRISTO. Usted lo tuerce y lo centra para con una criatura, pero atento: ¿DONDE ESTÁ EL DOGMA?... y ¿DONDE DICEN QUE MARÍA ES LA NUEVA EVA?...

Y yo que creía que era la pura misericordia de Dios...

Ese es el problema: QUE TODO ES CONFORME USTED CREE, sin fundamento alguno y todo en base a tergiversaciones y demás sutilezas.

No, el que se olvida de que solo Dios-Hombre puede redimir eres tú. Yo te estoy presentando el papel de María como colaboradora en la salvación, no de salvadora-reconciliadora entre Dios y el hombre.

No, no lo olvido, es usted quien lo olvida y lo IGUALA A UNA CRIATURA. Es usted quien lo olvida, un servidor lo tiene MUY CLARO.

Tranquilo, Raúl, que si estuviera enseñando algo que la Iglesia no permitiese decir, créeme que no lo diría.

Verá, simplemente es que usted habla conforme le conviene, aun seguimos esperando donde su institución declara Revelación de Dios que María es la nueva Eva. Así como que nos indique porque han cambiando el sentido de la Escritura, y por sobre todo, porque sin dogma alguno, usted, sigue desacreditando la Revelación sin error, es decir AL MISMO ESPÍRITU SANTO.

Sus palabras son verborrea, son palabras de hombres, doctrinas de hombres, NO SUSTENTA NADA, NO TRAE NADA, Y LO QUE TRAE NO DICE NADA... por lo tanto, si ha de seguir con mentiras, tergiversaciones y demás elucubraciones...

O nos habla en base a la Escritura, o en base a un Dogma. Si no puede, bien, mi consejo es que NO SE CREA MÁS QUE DIOS, NO TOME SU LUGAR, y empiece a deshacerse de toda cuanta doctrina de hombres tiene encima, por tanto que en usted se está cumpliendo y perfectamente la profecía:

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

¿Claro?... pues sustente, y no discuta CONTRA DIOS MISMO.
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Cuando dices que "no tiene qué ver nada" el Dios y Redentor del mundo con Jesucristo, estás haciendo del Único Dios, Redentor y Mesías dos personas independientes una de otra.

Me parece que lo que no concibes es que, después de la encarnación, el Hijo de Dios deja de ser el Espíritu puro que siempre hubo sido y comienza a ser, desde entonces y para siempre, verdadero Dios y verdadero Hombre en la única Persona de Jesucristo. Pero bueno, parece que acerca de eso hablaremos en el tema de las tres Personas (o "manifestaciones") de la Sma. Trinidad.

Lo que te hice ver, es que el texto que propusiste, no tiene nada que ver con el Mesías, se refiere a Dios, como Redentor de Israel, no del mundo, vuelve a leerlo con calma.

Demuestra lo que escribes, lo demás palabras huecas sin sentido, ¿Dónde está tu respaldo bíblico a lo que aseguras. Isaías escribió más de 700 años antes que Jesús naciera, entonces si no había nacido ¿Cómo podía participar como Dios? Demuestra Dieguito, termina con los dimes y diretes.

¿Seremos "ídólatras" los católicos?

:asustado: :asustado:


Ni modo, no lo pude evitar.

(Vuelves a las andadas. Malo, porque era la explicación del resto del capítulo, escribí textualmente:
“Sería bueno que abras la Biblia y leas los versículos siguientes, del 9 al 20 nos habla sobre la insensatez de la idolatría, luego del 21 al 28 muestra a YHWH, como el Redentor de Israel”
Entonces mutilaste lo que te interesaba, para darle un sentido que no tenía, me resulta bastante repulsivo en un cristiano, en los versículos 21 al 28 es donde se demuestra que se refiere el profeta al REDENTOR DE ISRAEL, ese es el importante, pero lo desviaste a la idolatría, malo, muy malo.)

Yo creo que será conveniente, para aclarar todo esto de la "independencia" que creo ves entre Jesucristo y el "Señor Dios de Israel, que ha redimido a Su Pueblo" (Lc 1:68), los cuales sostengo que son el mismo.

No es así, este tema es La Humanidad y la Divinidad de Cristo, después que no has podido demostrar nada que Jesús y Dios es lo mismo, por lo tanto según vos, Dios murió en la cruz, no me parece que hayamos avanzado nada.

Dieguito, el tiempo se me está haciendo escaso, o le damos un corte definitivo, o lo dejamos. Ya te demostré que Jesús HOMBRE murió en la cruz, que fue muerto, sepultado y resucitado por Dios. Si no estás de acuerdo, demuestra lo contrario, así de simple.

Porque hasta ahora te has dedicado a responder, sin aportar NADA a tu posición, es tu turno, por favor adelante.

Saludos cordiales

Rubén
 
Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD dijo:
¿Por qué no puede ser la postrer o nueva Eva? ¿Por que a ti no te cuadra? ¿O porque no hay algún versículo de la Biblia que lo afirme explícitamente? ¿Fundamentalista el amigo?
Se cree usted Dios?... no es que la Escritura no lo dice, no, sino que como no traiga el Dogma, simplemente NO ES REVELACIÓN DE DIOS, porque le recuerdo que si no hay dogma NO ES REVELACIÓN DE DIOS.
A ver, a ver; si tan "dogmero" eres, te pregunto: ¿Crees en el dogma de la maternidad divina de María, en el de su inmaculada concepción, y en el de su asunción a los cielos en cuerpo y alma? ¿O también nomás aceptas los que van de acuerdo a lo que tú crees?

¿Pa' qué pides ver el menú si ya sabes lo que te indigesta? Si lo que ya hay te hace mal, ahora imagínate... :Egg_anim:

Raúl dijo:
SJD dijo:
En cuanto a el término "postrer" o "nuev@", ya te he comentado que lo importante es que son el Adán y la Eva definitivos, por lo que eso es lo de menos (por lo menos para nosotros, la Iglesia Católica Apostólica).
Para usted, la Iglesia Católica Apostólica ROMANA, no olvide de añadir ROMANA,...
El Credo nuestro no dice "Romana", por lo que es solo un título para distinguirla de los que pretenden ser católicos y en realidad son, mayormente, anticatólicos.

Ejeem, ejeem.

Raúl dijo:
SJD dijo:
Así es. Y no olvides que me refiero a las cualidades humanas, porque ambos son humanos tanto como tú o yo.
No, porque Jesús NO ES NACIDO DE HOMBRE.
Según la carne, y según tú, ¿de qué es nacida la naturaleza humana del Señor, el "Hijo del hombre"?

Raúl dijo:
Por lo tanto lo siento, no es ni mucho menos igual que tu o yo, ni mucho menos igual a María. Y a la vez vuelve a contradecir a la Escritura, porque ella dice que fue HECHO SEMEJANTE EN TODO A NOSOTROS, no le dice que fue hecho IGUAL.
Si su naturaleza humana no es como la nuestra, entonces Él nunca fue verdadero hombre y, por tanto, no redimió al hombre en su carne.

Raúl dijo:
Entre otras cosas DIOS ES SU PADRE.
Y María Su Santa Madre.

Raúl dijo:
Y sigue igualando a una criatura con el Hijo de Dios, y Dios en si mismo, ri: Exactamente ello es IDOLATRÍA:

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

No es que iguala a una criatura con el Hijo de Dios, y Dios en si mismo, no, sino que rechaza el único Señorío de Dios.
Si no me entiendes a mí, menos al Catecismo. Creo que mejor deberías dejarlo en santa paz si no lo sabes interpretar o si también lo sacas de contexto, como bien sabes hacer con la Biblia.

Raúl dijo:
SJD dijo:
criatura

1. f. teol. Toda cosa creada por Dios:
Dios ama a todas sus criaturas.
2. Niño recién nacido:
el padre iba con la criatura en brazos.
3. Ser fantástico e imaginario que causa terror:
el protagonista era atacado por unas extrañas criaturas.


http://www.wordreference.com/definicion/criatura

Jesucristo, aunque es Hombre verdadero, no es criatura, pues, como Dios que es, puede tener un cuerpo humano sin dejar de "ser el que es". Él solamente se revistió de carne para reparar en esa carne humana lo que ningún otro ser humano podría haber hecho por sí solo: reconciliarse con Dios por sus propios méritos. Por eso es que era necesario que el Hijo de Dios se hiciera hombre sin dejar de ser Dios:
Es curioso, y aun así, usted LO IGUALA A UNA CRIATURA, A LA CUAL LA HACE EXACTAMENTE IGUAL A ÉL O MÁS AUN.
No es cierto, Raúl. He dicho que Cristo tiene una naturaleza humana igual a la nuestra; pero como tiene también naturaleza divina, eso lo hace alguien distinto de cualquier otro ser humano: lo hace Dios y Hombre verdadero en su única Persona, algo único.

Raúl dijo:
Seguimos esperando que nos indique porqué cambia postrer por nuevo, cuando ello no es posible, y la Escritura NUNCA LO DECLARA,...
De veras que "cuelas el mosquito y...", ya sabes, Raúl.

Raúl dijo:
SJD dijo:
O sea que, según dices, el Señor no murió para devolver al mundo la vida eterna que al principo tuvieron Adán y Eva, y que perdieron en el Edén, sino solamente por "los pecados" que cometamos conscientemente, ¿no?
¿De donde saca usted que Adán y Eva tenían vida eterna?...
Antes del pecado el hombre no debía morir. ¿Por qué tendrían que morir si no había pecado? ¿O también vas a pedir dogmas y versículos?

Raúl dijo:
SJD dijo:
San Justín, el Martir, cerca del 155 A.D., escribió:

"...y Él [Jesús] llegó a ser Hombre a través de una Vírgen para que lo que aconteció debido a la desobediencia al principio y la serpiente, sería el modo de destruirla. Porque Eva, una vírgen no inmaculada, concibio la palabra de la serpiente, y cargó desobediencia y muerte. Pero la Virgen María recibió fe y alegría cuando el Ángel Gabriel le anunció la noticia gozosa que el Espíritu del Señor y los poderes del Todo Poderoso, la cubrirían para que ella concibiera El Hijo de Dios. Y ella replicó: 'Hágase en m según Su palabra'."

—Di logo con Trypho (100) (Jurgens-141)
¿Donde dice que María es la nueva Eva?...

SJD dijo:
Tertullian escribió esto entre 208 y 212 A.D.:

"Porque fue mientras Eva todavía era una virgen que el diablo introdujo su palabra para eregir un edificio de muerte. Igualmente, a través de una Virgen, La Palabra de Dios fue introducida para introducir una estructura de vida. Por tanto, lo que fue arrasado por este sexo, fue re-establecido por el mismo sexo para nuestra salvación. Eva creyó a la serpiente; María creyó a Gabriel. Lo que una destruyó por creer, la otra, por creer, lo salvó."

—La Carne del Cristo (17,5) (Jurgens-358)
Ahora ya es posterior a todos los que le he traído, ya estamos bien pasado los dos primeros siglos, pero bien pasados, y a la vez: ¿donde dice que María es la NUEVA Eva?... y por sobre todo ¿DONDE ESTÁ EL DOGMA?...

SJD dijo:
San Agustín escribió en 396 A.D.:

"Nuestro Señor Jesucristo, no obstante, quien vino a liberar la humanidad, donde ambos hombres y mujeres están destinados a ser salvados, no tenía nada en contra del hombre, ya que El tomó el sexo masculino, pero tampoco en contra de la mujer, ya que de una mujer El nació. A mas de esto, existe aquí un gran misterio: que de la misma forma como la muerte nos llegó a través de una mujer, Vida nace a través de una mujer; y el diablo, vencido, ser atormentado por ambas naturalezas, femenina y masculina, ya que el tomó tanto gozo en la defección de ambos."

—Combate Cristiano (22,24) (Jurgens-1578)
Otra vez: ¿donde dice que María es la NUEVA Eva?... y a la vez: ¿DONDE ESTÁ EL DOGMA?...
Si así como sabes ver la profundidad de estos textos lees la Biblia, no me sorprende ya que creas todo lo que crees.

Raúl dijo:
SJD dijo:
El último texto, el de S. Agustín, me parece profundísimamante fuerte.
Si estudiamos a S. Agustín veremos como le contradice y por todas partes.
A ver.

Raúl dijo:
Pero bueno, siempre puede sacar TODOS los textos de contexto, PORQUE TODOS HABLAN DE CRISTO, Y EL TEMA DE SU MENSAJE ES CRISTO.
María y Cristo son inseparables (por lo menos en la fe católica). Es difícil, si no imposible, concebirlos lejos al uno del otro.

Raúl dijo:
...sustente, y no discuta CONTRA DIOS MISMO.
La bronca es contigo y con los demás anticatólicos del foro que atacan nuestra fe; no con Dios, a quien tanto amo.

Claro, al menos que ya exista el dogma que declare que tú eres "Dios mismo"...




Saludos