Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"
Hola Dieguito!
Doy respuesta solo al tema, dejo los dimes y diretes que no conducen más que a malos entendidos.
Dices:
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Mira, érase una vez que me dijiste (corchetes míos):
"Comprueba tu principio según la carne [de Jesús], así de simple."
Y por eso, porque me pides cuentas de que Jesús, según la carne, tiene un principio, es que te he preguntado si crees que, según la carne, Jesús es eterno.
Para aclararte con lo que me refiero a "según la carne", te digo que me refiero a su naturaleza humana, a ser humano. Esto porque creo que, antes de la Encarnación, el Hijo de Dios nunca antes fue humano; por lo tanto, creo que la humanidad de Jesús tiene un principio. ¿Me explico o seguimos sin entendernos?
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Eso te lo vengo reiterando desde un “principio” un comienzo, Jesús como hombre tiene principio, Dios NO TIENE principio.
Por eso hay que separarlos, Dios (YHWH) es el Padre de Jesús, María es su madre. Cuando Jesús es engendrado, Dios en su plenitud mora en él. Dios es con Él, porque el ES la Palabra de Dios, el Logos, el Verbo.
Si digo
tu principio (mira el diccionario) me refiero a la base, al orígen, a la razón fundamental, sobre la cual discurriste sobre tu frase “SEGUN LA CARNE”, cual es la causa, cual es el orígen de esa frase, según la carne.
No puedo pensar en la carne y pensar en Jesús, en nuestro Salvador. En un bife de chorizo, en un buen azado de tira, pero en Jesús resulta absurdo. Me parece que con una palabra quieren disfrazar toda una doctrina. Jesús fue hombre verdadero, con un organismo que cumplía todas las necesidades fisiológicas de cualquier ser humano. Son dos entidades totalmente diferentes, Una es Dios, que por ser omnipresente, se encuentra en su plenitud en Cristo Jesús, pero Dios no puede ser un ser viviente, porque Él creó la Vida. Él estaba antes que la vida, antes que NADA de lo que nosotros conocemos existiera. Jesús es fecundado por el Espíritu Santo de Dios, en María, por eso es Llamado Hijo de Dios, ya te lo expliqué,
cuando Jesús HABLA, es Dios quién habla, cuando Jesús hace milagros, es Dios quién los hace, ¿Cuantas veces te he pegado las citas, pero todavía no leo una sola que diga que Dios murió en la cruz.
¿"Demostrado"? Solo me has dado tu interpretación (lo cual es lo que, a final de cuentas, varía entre nosotros).
Mira:
Isaías 48:12 (Nueva Versión Internacional)
Liberación de Israel
12 »Escúchame, Jacob,
Israel, a quien he llamado:
Yo soy Dios;
yo soy el primero, y yo soy el último.
Fuente del pasaje
Y ve:
Apocalipsis 22:13 (Nueva Versión Internacional)
13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Último, el Principio y el Fin.
Fuente del pasaje
¿Como demuestras que las mismas palabras que dijo Dios en el A.T. las haya dicho Jesucristo en N.T. sin que se refieran a lo mismo, a exactamente lo mismo (a que es Dios)?
Definitivamente dudo que incluso muchos no católicos concuerden contigo. Quizá abra una encuesta para comprobarlo (sin contrar a los TJ, Mormones y a quienes nieguen el dogma de la Sma. Trinidad). [/QUOTE]
Escribes que no traiga las pruebas, pero me preguntas ¿demostrado?
No tiene nada que ver con el tema,
yo no niego la divinidad de Jesucristo y ya estoy aburrido porque, después de N cantidad de post no has demostrado nada, buscas evasivas, pero ni una sola cita que Dios murió en la cruz.
Menos mal que no crees que "se despojó de su deidad", como muchos dicen. Me imagino que hablamos más de esto enseguida.
Y yo no he negado esto.
Ese es el problema lo niegas, pero no lo niegas.
Aunque es totalmente cierto que en Cristo "habita corporalmente la plenitud de la Deidad" (Col 2:9), me da la impresión, como ya te he mencionado, que cuando dices que tal plenitud de la Deidad "habitaba en el cuerpo de Jesús", hablaras como si Él fuera dos "entidades" (por así decirlo) independientes una de otra.
Son independientes, sin dudas en sus orígenes, Jesús es hombre, fecundado y desarrollado en el vientre virgen de María, pero DIOS ES ETERNO, no tiene principio ni fin. No pueden ser UNO SOLO, Jesús es también hombre verdadero, Él muere en la cruz, porque piensa con calma: “DIOS NO PUEDE MORIR”. Si hubiese muerto, en cualquier forma que le quieran inventar, NO SERIA DIOS. Entonces olvídate de tus impresiones y demuéstralo con la Biblia.
Mientras que yo digo que en la cruz murió, según la carne, el Hijo eterno de Dios hecho Hombre (lo cual no quiere decir, para nada, que Dios dejó de tener ni de ser la Vida misma).
Entonces demuestra que Dios tiene o tuvo carne, que dejó de ser Espíritu, mira que simple, es todo lo que te pido.
No te molestes en buscar nada. Deja te pregunto algo, más bien, porque no entiendo qué exactamente quieres probar con esto: Si no crees que se despojó de su Deidad Jesucristo en ningún momento, ¿por qué me preguntas: "Estaba llamando Dios a Dios o el Hijo al Padre"?
Si quieres que te comparta la interpretación católica de este pasaje, te la comparto diciéndote que se apoya fuertemente en este pasaje bíblico:
2 Cor 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
Jesús fue concebido sin el pecado de la fornicación, lo hizo pecado, lo hizo HOMBRE, para que pagara por todos nosotros, es el CORDERO DE DIOS, el que quita todos los pecados del mundo.
Te pregunté, pero como de costumbre no me contestas.
En otras palabras, Cristo tomó nuestro lugar (el de hijos alejados su Padre) en la cruz, llevando en sí la desolación y abandono ("¿por qué me has abandonado"?) que a nosotros nos correspondía. El Padre le dió al Hijo el trato que a nosotros nos correspondía: la muerte. Así fue como, "siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo" (Rom 5:10). Claro que la resurrección es necesaria para que todo esto tenga sentido, pero es ya tema aparte.
Lo que no quieres entender es que Jesús no poseía al Padre, eso es absurdo, era el Padre, que es también el Logos y que es también el Espíritu Santo, MORABAN, HABITABAN, en el cuerpo humano de Jesús.
En ese capítulo de su epístola a los Romanos (5:1-11) Pablo muestra los resultados de la Justificación, léelo bién.
Romanos 5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
2 por quien también tenemos entrada por la fe a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de la gloria de Dios.
3 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en las tribulaciones, sabiendo que la tribulación produce paciencia;
4 y la paciencia, prueba; y la prueba, esperanza;
5 y la esperanza no averg:uenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.
6 Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos.
7 Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno.
8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
Hasta ahora ninguna prueba que Dios murió en la cruz, pero te he dado un sin número de citas que demuestran que murió llamando a Dios, su Padre.
Parece contradictorio, Rubén, pero tiene sentido. Es que, como te he comentado varias veces, todo lo que se le atribuye a la humanidad de Jesucristo se le debe atribuir a su divinidad también (desde su nacimiento hasta su muerte y resurrección).
¿Entonces la Divinidad de Jesús nació? Porque si la divinidad nació, es decir si el Logos, la Palabra de Dios nació ¿Que significa Juan 1:1? No es contradictorio solamente, es algo peor.
Es antibíblico decir, por ejemplo, que María dio a luz a un niño (entendiéndose como "niño" a cualquier niño) que fue llamado Jesús; como también está mal decir que en la cruz murió un hombre llamado Jesús (y no Dios mismo hecho Hombre).
Por favor termina de poner en mi mente, algo que jamás he pensado, eso es tergiversar, es mala leche. María no dio a Luz a un niño cualquiera, dio a luz al Hijo de Dios, al Salvador del mundo, así que termina con ese tipo de contraargumentos falaces.
¿En qué está la diferencia? En que Jesús y el Hijo eterno de Dios solamente son una "entidad" (por no llamarla "Persona", pues no pareces captar la intención del término).
Ese es un error tuyo, capto perfectamente la intención de darle a Dios la condición de persona y lo que es peor llamarlo “personas” en plural, pero so es materia del próximo tema.
Pa' no buscarle más patas al gato de las que ya tiene:
entidad.
(Del lat. mediev. entĭtas, -tātis).
1. f. Colectividad considerada como unidad. Especialmente, cualquier corporación, compañía, institución, etc., tomada como persona jurídica.
2. f. Valor o importancia de algo.
3. f. Fil. Lo que constituye la esencia o la forma de una cosa.
4. f. Fil. Ente o ser.
[...]
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A ver. DIOS ES UNA CORPORACIÓN, COMPAÑÍA, INSTITUCIÓN, ETC. ES UN ENTE UN SER. ¿Eso afirmas?
Y te vuelvo a recalcar que los espíritus NO MUEREN, ni el Espíritu de Dios que reside plenamente en Jesucristo, ni el espíritu que tenemos nosotros, vaya, ni el espíritu de los ángeles, NO MUEREN JAMÁS. Pero, pero, pero, no podemos decir (mundanalmente hablando): "Mataron el cuerpo de mi primo Jacinto, ¡pero el está bien!". Se sobreentiende que ya falleció Jacinto, pero él, realmente está en el cielo o en el infierno (o en el purgatorio).
¿Me explico, Rubén? Aunque no estés de acuerdo, ¿entiendes mi punto?
Si los espíritus mueren o no, es materia de otro tema. Cuidado con no referirte al Espíritu Santo, allí puedes pecar sin perdón. Los ángeles (mensajeros) son espíritus, que pueden hacerse visibles.
Si mataron a tu primo Jacinto está muerto y se acabó, su cuerpo volvió al polvo y ahí se queda. Lo demás NADIE puede asegurar donde fue a parar su espíritu, solo sabemos que espera la resurrección. Asi que nuevamente tu comparación es absurda.
La verdad es que trato de entenderlo, pero como entender, que Dios nació, vivió, murió y resucitó, eso no lo entiendo, ni lo voy a entender nunca. ¿Tu si?
Entonces quedo en espera de tu respuesta,
con las citas bíblicas, sobre la muerte de Dios en la cruz. Solamente eso por favor, para resumir, muchas gracias.
Un saludo cordial
Rubén
