Mormones Acosadores.

Re: Mormones Acosadores.

no se como yo ya llevo 2 expulsiones segun porque eh dicho ofensas y mientras veo tantos insultos hacia los SUD y no pasa nada, ¿que no ven que tan validas son las creencias de ellos como las suyas, su libro es tan detallado como la biblia y tal ves tenga los mismos errores que la biblia?, es sobre las ideas las que se debe debatir no sobre si una es dirigida por demonios y otra no, ¿no se han puesto a leer el antiguo testamento y a contar cuantas masacres ocurren en nombre del dios lleno de amor de la biblia?, cuantos errores y contradicciones hay en ella?, quien les dice que jesus si no vino a la tierra una primera ves a cambiar lo que estaba mal en el antiguo testamento no vino de nuevo a arreglar lo que estaba mal en el nuevo?

no vos, ya todo absolutamente todo esta en la biblia, ya Dios no tiene poder para restablecer nada, es mas Dios ni rostro tiene, ahhhh pero si tiene diestra pero no se le puede ver, todo esta en la biblia que profetas ni que ocho cuartos eso es del diablo, ahora ya no necesitamos profetas porque VIVIMOS A LA LUZ DE LAS ESCRITURAS y DE LA FE bueno al menos asi dicen algunos por alli.

aguanta que ellos le dicen a Dios que hacer y que no hacer, ellos limitan a Dios en todo ahh pero lo alaban y adoran diciendo que es TODOPODEROSO pero no tiene poder para que alguien le pueda ver si el quisiera. ni modo hay que vivir y dejar vivir.

gracias por tu opinion pero ya en la mañana podras leer la criticadera que te van a tener jejeje. vos solo sentate y tomate tu chocolatito al ver como en las palabras de ciertos foreros se nota que se retuersen del enojo que ni coco les ponemos jejeje.
 
Re: Mormones Acosadores.

y antes de que digan, no era una groseria lo que iba a escribir sino que se relacionaba a los creyentes en la biblia con adoradores de no dios, no vaya a ser que crean que era una ofensa mayor a las que he visto en este tema

bien vos ahorita mismo le mando mensaje al webmaster para que te expulsen jejeje bromas vos yo no soy lloron

y no pues un forero preguntando que porque el webmaster no tomaba cartas en el asunto por una palabra que mencione que no recuerdo, ahhh pero hubieras leido mas abajo de su pregunta me trato de estupido de idiota jajaja no te digo pues la mayoria cuando te atacan y ya no saben como responder se ponen llorones jajaja por eso yo me rio de TODO vos cuando se habla de religion ya se sabe que no se va a llegar a nada pero aqui todo se lo toman a pechito y son muy sencibles jejeje.
 
Re: Mormones Acosadores.

Tiempo al tiempo...jajaja...yo también "estoy descansando...jajaja.
pronto estaré carcomiendo vuestra mente y espíritu...jajaja


DABAR

Bueno...vos mismo declaras el proposito porel que estas aqui "carcomer la mente y elespiritu de los mormones"...un espiritu como el Espiritu del Señor...no?..pues NO.Un espiritu como el Adversario...

Podes reconocerlo...?
 
Re: Mormones Acosadores.

Leer?
Ese libro es basura y contaminación mental y emocional para mi alma
.:lol:

Sharon,que decepcionante es ver las cosas que dices "tocando de oidos" y no leyendo de la partitura...Yo puedo entender a los evangelistas ,testigos de Jehova etc,cuando hablan asi porque ni siquiera tienen predisposicion a leer el Libros de Mormon...pero vos que sos una profesora de Historia,lo lamento.

No sabes cuantas cosas importantes dice "La Historia de los Nefitas y Lamanitas" en elContinente americano que tanto te cuesta creer...

no deberias ser asi de categorica con algo que NO conoces.

Es una lastima.
 
Re: Mormones Acosadores.

el libro es verdadero y punto. el que no cree ese es su problema.
 
Re: Mormones Acosadores.

esto es claro que ustedes tienen muchos orrores dentro de su doctrina y esto es claro a lo que dice el libro de mormon donde es claro la pluralidad de esposas

mira mijo que parte tu no entiendes de que eso fue abolido. superalo.
 
Re: Mormones Acosadores.

en la forma que te ries es notable la esprecion de alguin que esta cautibo por demonios satanes moronis ya te conoci que eres muy falso no respetas pero eso aunque te burles digas lo que digas aunque no lo admitas tu igual te sujetas cuando te tratan con la verdad huyes no dejando de escribir sino que huyes con la risa demoniaca que tienes y es que los que estan cautibos no pueden cambiar su manera de ser como habias dicho que cambiarias tu postura a una postura respetable pero parese que el diablo no te deja

TU ERES UN BARBARO HASTA CONOCES LA RISA DE LAS PERSONAS, SERA QUE ERES MAGO O VIDENTE? Y DALE CON MORONI TE VA AGARRAR LAS PATAS ESTA NOCHE ESE ANGEL ENDEMONIADO.. JAJAJAJJAJAJAJAJJA
 
Re: Mormones Acosadores.

Sharon,que decepcionante es ver las cosas que dices "tocando de oidos" y no leyendo de la partitura...Yo puedo entender a los evangelistas ,testigos de Jehova etc,cuando hablan asi porque ni siquiera tienen predisposicion a leer el Libros de Mormon...pero vos que sos una profesora de Historia,lo lamento.

No sabes cuantas cosas importantes dice "La Historia de los Nefitas y Lamanitas" en elContinente americano que tanto te cuesta creer...

no deberias ser asi de categorica con algo que NO conoces.

Es una lastima.

en serio es una profesora de historia???? ahhh con razon jajajaja eso si no lo sabia veeeeeeeee pero ya te imaginas a sus alumnos y esperemos que no les hable nada de religion en su clase sino si me compadezco de los pobres alumnos, jajajaja a punta de regla instruyendo y convenciendo a sus alumnos jajaja
 
Re: Mormones Acosadores.

en la forma que te ries es notable la esprecion de alguin que esta cautibo por demonios satanes moronis ya te conoci que eres muy falso no respetas pero eso aunque te burles digas lo que digas aunque no lo admitas tu igual te sujetas cuando te tratan con la verdad huyes no dejando de escribir sino que huyes con la risa demoniaca que tienes y es que los que estan cautibos no pueden cambiar su manera de ser como habias dicho que cambiarias tu postura a una postura respetable pero parese que el diablo no te deja

me imagino que me lo decis por experiencia verdad, osea que vos ya has tenido dicho espiritu y por eso lo reconoces en las personas jajaja ademas como poder saber la risa de las demas personas por una expresion escrita? huh? me parece que eres brujo huh, es asi?
 
Re: Mormones Acosadores.

PROFESORA DE HISTORIA, BUENO PERO TIENE QUE ESTUDIAR LA HISTORIA DEL LIBRO DE MORMON PARA QUE SE DE CUENTA QUE EL EVANGELIO SE RESTAURO...
 
Re: Mormones Acosadores.

Espero que tengan paciencia para leer.Dsiculpas pido por lo largo.Dsiculpas pido si se ofende algun creyente sincero en Jesucristo,cada uno cree en lo que cree y asi como no entendemos porque en la INDIA NO COMEN VACA y se estan moriendo de hambre...son su creencias.
Ahora quizas si de nuestra parte "fuesemos" un ejemplo de cristo,iriamos a la India...conoceriamso su cultura y su por que...y quizas entenderiamos por que la Vaca es Sagrada para ellos...verdad?
Bien.SUPLICO PACIENCIA PARA LEER. y sino...esta bien.
:9:


La verdad, que has escrito muchas palabras, pero no te podes desprender del odio que sentís hacia mí. Y estoy seguro que no escribís con el deseo de aclarar, sino de ver si me podes enterrar y hacer que me olviden. Pero yo también pido que tengan paciencia y lean todo lo que escribo ahora. Y a decir la verdad, de ahora en más no me interesa lo que puedas decir de mí, o de la forma que tengo de apreciar la doctrina mormona. He dicho que dentro de la Iglesia de Jesucristo, en estos días se desenvuelve otra iglesia, la Iglesia Mormona, con todas sus doctrinas, que como muy bien decís y en el desarrollo lo especificaré, toda doctrina para que sea oficial, debe estar encuadrada dentro de los parámetros de las Escrituras.
Más allá de quien tenga o no la razón, es algo que me tiene sin cuidado. Pero esta es la oportunidad – y vos me la has alcanzado con tu verborragia – para demostrarte a vos que lo que he estado diciendo tiene cierta…y digo cierta margen de duda…que hizo que me propusiera investigar y tratar de poner cada principio bajo la lupa de las Escrituras…cosa que te aconsejo que lo hagas, y siguiendo un “contexto” - como te gusta tratar las cosas – y podrás tener otra forma de ver de lo que estamos hablando…Pero que lo vas a hacer, si vos ya tienes…testimonio. Por eso voy a decirte el porqué de la poligamia…no se encuadra entro de los parámetros de las Escrituras, para que llegue a ser una “ley de Jehová”, tal como lo especifican ustedes, los mormones.
¡No sabes la mano que me diste con tus palabras, y encima de todo, me ayudaste a confirmar lo que hasta ahora estoy diciendo en cuanto a la doctrina mormona! ¡Ah!, no me crees, espera un poco y seguí leyendo y te darás cuenta en dónde me das la razón.(jejeje…jajaja) Bueno…yo también quiero tener el sentido del humor.
Pero quiero aclarar lo siguiente:
No tengo las ganas de participar en una “carrera de búsqueda de escrituras”, sino que mi intención, es plasmar lo que pienso en cuanto a la doctrina “no” oficial, como bien decís, y que yo la llamo “la doctrina mormona”. No busqué o busco como vos decís que yo trato de destruir, o ensuciar a la iglesia. Pero como te has formado de mí, con muchos prejuicios, una imagen que te provoca mucha ira, quiero expresar que tengo el derecho de opinar y decir lo que a mí me parece que no concuerda con las escrituras.
Disentir, no significa atacar una idea o doctrina, sino es buscar en el consenso lo que se ajusta a la verdad. Lástima cuando se pierde el timón, y se transforma en una guerra de mareas y fuertes vientos, buscando un culpable cuando el fin es retomar el rumbo. Aún con disenso podemos dialogar, aportar, respetar, intercambiar distintos puntos de vista, sin llegar a lanzar como dardos fulminantes palabras que destrocen la dignidad. Como tú lo has hecho conmigo.
No debes enojarte si lo que explicas, no está dentro de los parámetros de las escrituras, y me imagino lo difícil que se te hace para aceptar algo que es una evidente realidad, pero eso no e autoriza a decir cuanto malos tratos quiera decirme .Levantaste una pared de contención, una barrera infranqueable tomado como herramientas palabras de un tenor muy bajo y vil, rozando lo satánico, al provocar en mí, palabras que recuerdan el hostigamiento al Salvador en el desierto: “Sí eres… Por eso ¿que tiene que ver lo de mi testimonio?
Pero tú abusabas…”Sí tienes testimonio… ¿lo niegas?...¡vamos quiero saberlo para saber con quien trato...!
¿Tú sabes por lo que pasé al cambiar y pensar lo que hoy pienso?
¿Puedo yo negarme a lo que dice las escrituras?
Yo no vomito sobre José Smith, sino que digo (y tus palabras me apoyan), que tal vez pudo errar, y digo que sí, cometió un error, porque ni tú puedes encuadrar la doctrina de la poligamia en las Escrituras.

Te pregunto:
¿No cometió Aarón, un error muy grave, al mandar a construir el “becerro de oro”?--- ¡¡SÍ!!
¿Perdió su llamamiento?---¡¡NO!!
Pero sí tuvo que pagar por el pecado cometido. ¿Entiendes lo que quiero decirte?
También agrego que de ahora en más, no daré acuse a las palabras mal intencionadas. Y para mí en corto tiempo será una anécdota que pasó entre mis días.

Ahora si mi contestación, Chechobon.

Vos muy bien y astutamente has dividido las aguas. Por un lado declaras que hay una (A) DOCTRINA OFICIAL, que es aquella que se encuentra enmarcada dentro de las Escrituras, y que todo lo que no esté, son palabrerías que no se deben tomar en cuenta.
Y tenemos una (B) que la llamas DOCTRINA NO OFICIAL. Que son los agregados de conocimientos dichos por autoridades generales, y otros líderes que plasmaron sus palabras en libros, discursos o revistas. Que son buenos aportes, pero al no estar dentro de las Escrituras son ¡DOCTRINAS…NO…OFICIAL!
A pesar de que estas muy confiado en lo que has escrito, te doy un consejo… relee, lo que vos mismo escribiste y te dará cuenta las barbaridades que mencionas, incoherencia pura…ah…no me crees…seguí leyendo…y busca sentarte.
Quisiera saber: En qué doctrina pones a la poligamia, en la OFICIAL o en la NO OFICIAL.
Porqué son muchas las pavadas que dijiste y no queda claro lo que queres decir…ah…que estoy loco…espera un poco más.
Sobre el Manifiesto, no agregaré, ni quitaré nada de lo que dije. Solo te digo que repito – aunque no sea doctrina oficial (je-je-je-je ¿viste como estoy aprendiendo?) – lo que dijo McConkie, en el libro de su autoria, en la página 455 “que la práctica del matrimonio plural se practicó y enseñó libremente…hasta el año 1890. También agregó: Que dicha ley, volverá en el Milenio a practicarse…bueno no dicho en forma OFICIAL, pero como siempre al doctrina mormona destella por todos lados su información aguerrida. ¡Claro como dividiste las aguas!, ahora lo que dice tal apóstol—no es doctrina oficial…pero denota una pequeña ranura en lo que expresa W. Woodruff, cuando niega que se hicieran tales acotaciones de enseñanza…etc.…etc. Por un lado un Apóstol dice que se enseñó…libremente…Por otro el Profeta dice…”no estamos enseñando la poligamia o matrimonio plural…”. No…no me maldigas, chechobon…no te enojes…total como vos decís esa son opiniones “no oficial”. Viste como se sacan el lazo…hábilmente, y no porque sean inteligentes.
Pero sigamos en cuanto a debemos comprobar si es doctrina oficial, debe estar dentro de lo cánones de las escrituras.
Como a vos te molesta que haga preguntas, o atosigue a la religión mormona, voy a poner algunas citas tuyas, y algunas mías, en cuanto a que si debo o no preguntar - cuestionas o dudar, de los “principios de la doctrina oficial”.
Ché, antes de seguir, debo aclarar algo, porque hay un sensiblero mormón que no le guste que le digan mormón. Parece que se ofende…pobrecito. Pero vos mencionaste, las siguientes palabras, y dijiste: En el LENGUAJE MORMÓN – ENCICLOPEDIA DEL MORMONÍSMO, Y ADEMÁS DOCTRINA MORMONA – IGLESIA MORMONA, Vocabulario usual en la iglesia.
¿Qué carajo le pasa con los derivados de Mormón? Bueno debe ser una de las vergüenzas que no le gusta afrontar y entonces se ofende. Pucha… me fui al carajo…bueno yo también tengo mi lado humano…jejejeje.

Aquí van algunas citas:

"No importa lo que estés escrito, o lo que cualquiera haya dicho; si aquello que se ha dicho no concuerda con lo que el Señor ha revelado, podemos hacerlo a un lado. Mis palabras y las enseñanzas de cualquier otro miembro de la Iglesia, ya sea de un cargo mayor o menor, si no concuerdan con las revelaciones, no estamos obligados a aceptarlas. Expongamos claramente este asunto, hemos aceptado los cuatro libros canónicos como las medidas o balanzas de acuerdo con las cuales medimos la doctrina de todo hombre".

La Fuente oficial de la Doctrina. (LAS ESCRITURAS)

En ningún caso cada cosa dicha u opinión expresada por alguna autoridad general constituye la "doctrina oficial" por si misma. Enciclopedia del Mormonismo, texto autorizado por la primera presidencia, expresa que "Hay muchos temas en los cuales las escrituras no son claras y en los cuales la iglesia no ha dado un pronunciamiento oficial. En algunas de estas materias, uno puede encontrar diferencias de opinión entre los miembros de la Iglesia y lideres. Mientras la verdad de estas materias no sea conocido por revelación, hay lugar para diferentes niveles de entendimiento e interpretación".

Como te darás cuenta, uso tus citas que muy bien me vienen para aclararte que no eres nadie para decirme como y porqué hablo en cuanto a las diferencias que “yo” veo en la doctrina oficial, aquellas que necesariamente deben estar “enmarcadas con las escrituras".


Y agrego otras:

En resumen, una persona (miembro) que no esté satisfecha
con su vida dentro del mormonísmo, ó se sienta incómoda
con las enseñanzas de la fe, tiene la libertad de hacer pre-
-guntas y de tratar dichos temas.


Esto fue dicho por: el Elder Richard E. Turley—Director Ejecutivo del Departamento de Historia Familiar e Historia de la Iglesia, el 27 de Junio de 2003.-

También quiero agregar las palabras que están en el prefacio del libro que escribió, el extinto Apóstol Bruce R. MCconkie, llamado, Doctrina Mormona, que dice:

…los hombres están obligados por su propia cuenta y riesgo,
para aprender y aplicar la verdadera doctrina del evangelio


Por eso: ¿Con qué autoridad me decís lo que yo debo hacer en cuanto a la investigación de la doctrina mormona? - -NINGUNA - ¿Seguimos…?

Ahora para mejor comprensión, usaré tus conclusiones:
Cuando decimos Doctrina Oficial, es la que está dentro de las Escrituras.
Cuando decimos Doctrina NO oficial, es aquella que necesita, ser comparada y si no está enmarcada, son solo palabras de buena fe. A que yo siempre llamé: DOCTRINA MORMONA, la que está lejos de la doctrina del Salvador. Espera no te calientes…aspira un poco de aire…que tengo la explicación.

Copio lo que decís en cuanto a la poligamia: (Ahora, con tus dichos tienes el barro hasta la cintura… ¡ojo que estoy avisando! ¡Cuidado!
Solo que resaltaré en otro color lo confuso de tus palabras:
Esta es tu cita


Bueno amen de esto por ahí cuestionas que como puede ser que esto hay sido así hasta 1890 cuando la revelación sobre el matrimonio plural esta en Doc, y Conv, 132, el Señor la llama “la Ley de Sara” verdad?
Entonces afirmas que esta como “enseñanza curricular” en la doctrina de la Iglesia etc.
La Revelacion se recibio por supuesto. Quien la niega-nadie.
Existio Matrimonio Plural en la Antigüedad? Si.
Vos lo afirmas, es decir VOS CREES EN EL MATRIMONIO PLURAL TAMBIEN, porque lo citas cuando mencionas a profetas de la antigüedad, casadas con mujeres (descendientes de cain) ¿verdad?-Entonces vos tambien crees en el matrimonio plural, es decir. Aceptas que existio. Nosotros tambien. ¿Cual es el problema?
Quizás si me da el tiempo intentare con mis palabras hablar eso que decis de las esposas descendienes de Cain. (te estoy esperando hace rato…jejejej)
“En la Biblia no aparece” que el Señor “autoriza” esto. Pero lo permite ¿verdad?porque no dice tampoco en ningun lugar que estos grandes hombres seran condenados…


Bueno CHECHOBON 0 te llamo SERGIO BONILLA ¿acerté?
Usas dos verbos: “autorizar” y “permitir”. (Habilidades nefastas para confundir)
Si en las escrituras no encontramos en donde diga que es una ley de Jehová… ¿Cómo llamamos a lo que no está dentro de las escrituras? ¡Doctrina NO oficial! Como bien lo especificaste, y no trates ahora de acomodar con el verbo…permitir…porque Jehová se abstuvo de decir algo referente a dicha práctica…de cualquier modo queda en evidencia que son tus palabras de conjetura.
Pero como seguís mintiendo en cuanto a las doctrinas, vaya a saber cual ahora porque has encajado dos clases de doctrina, pero no me pierdo en el análisis te digo lo siguiente:
El Señor…TODAVÍA NO PUEDE CONDENAR…---Según tu forma de acomodar la presunta “ley” diciendo esto--- porque falta un poco para que esté con nosotros… (Me refiero a la 2ª venida) que te incluí para esperarlo a Él…porque recién en el Juicio Final sabremos si están condenados o no.

Pero ¡OH…sorpresa!…En el Libro de Mormón sí dijo algo ¿Qué fue lo que dijo?...¡¡cosas abominables!! ¿Sabes donde se encuentra dicha escritura?…en el Libro de Mormón…escritura oficial…por lo tanto doctrina oficial.

Te das cuenta viejo, que decís cada pavada…y ya tienes el barro casi… en los hombros
Ahora con tus forma de explicar las cosas estas aprendiendo cuando se enmarca dentro de las escrituras, y no con vericuetos diciendo que “lo permitió”… Al observar, yo, que en las escrituras me dice lo que el Señor piensa, lo enmarco, y me da… qué no se ajusta a las escrituras, hasta ahora la poligamia:
Ni en el Antiguo Testamento –
Ni en el Nuevo Testamento –
Ni en el Libro de Mormón –
Ni en Perla de Gran Precio…y si en Doctrina Y Convenios…donde se gestó la “revelación”.
O sea que hasta ahora, la ponemos a dicha ley de ¿Sara?, en doctrina NO oficial.
¿Me podes decir que ley vivió…TARE …LEMEC...?
¿Qué ley vivió Abimalec…rey pagano?

Porque Sara fue posterior a los nombrados y ya practicaban la poligamia…como costumbre social, y no como ley… ¿de SARA?


Otra cita tuya:

¿Por que ha existido esto del matrimonio Plural? buena pregunta…ahí es donde vamos nuevamente a lo que dicen “este” y “aquel”…pero no es Doctrina Oficial de la Iglesia.


Aquí ya estas hablando de la poligamia, de una manera, en donde casi se puede dar por cerrado el tema, porque decís que hablas de “Doctrina no oficia”
Y eso es bueno porque hasta ahora no has podido encuadrar con las escrituras canónicas, nada…pero lo que se dice nada sobre la poligamia…como “ley de Jehová”.
Hace unas semanas un participante mormón – ZELPH – que tuvo el coraje de decir algo que muestra la humildad de su corazón, al referirse cuando hablamos sobre la poligamia del Antiguo Testamento…Este hermano dijo… “me tendré que poner a estudiar más las escrituras…”
No salió como vos lo haces y tus súbditos, atacando en forma alevosa, diciendo: “estas fuera de contexto…compartí, si tienes…tú testimonio…eres un antimormón…eres un inquisidor… ¿Te das cuenta viejo? Yo voy a recordar siempre a ese hermano, porque al menos coparticipó conmigo que hay que estudiar bien en “contexto”, y no correr al salvavidas del “testimonio”, porque eso hace los que no saben nada, pedir…pedir testimonios…Y como dicen las escrituras …MAS TESTIMONIOS QUERÉIS…


Otra cita tuya:
nos para explicar un poco, tan solo un poco lo de la doctrina del matrimonio Plural?
A la Pre-existencia
Ahora…te imaginas explicar aun esto a gente que no es miembro y esta en el foro???[


Bueno…acá la terminas de completar.
Como buen desaforado y especulativo que eres, y al no tener respuestas dentro de las escrituras…porque hasta ahora no HAS LOGRADO… nada. Te arriesgas a tocar el tema de la poligamia desde otro punto exotérico, (para los foreros) ya que ese conocimiento sí que es hermoso…siempre que esté dentro de las escrituras, y me culpas a mí que debes exponer sobre el tema: Yo te digo que lo tuyo…¡está muy mal…eso no se hace..chechobon!
Siempre mostraste hacia mí un sentimiento iracundo…ni imaginarme después de que leas éste mensaje (si no acuden al webmaster para que lo borren) Lo que dirás.
Espero que el domingo cuando “vayas a renovar los convenios bautismales”, te acuerdes de mí, y del enojo que me guardas, y te arrepientas… ¡porque sino bebes condenación!

Después de leer lo que pusiste en cuanto a la preexistencia. Te pregunto porque a lo mejor no lo entendí:
¿Dónde está la relación del matrimonio plural con dichas esfera?

De todos modos si queres acoplar la poligamia con la preexistencia, te digo que es Doctrina –NO- Oficial, por lo tanto es irrelevante para justificar y decir que es una doctrina oficial, porque NO ESTA EN LAS ESCRITURAS.
Que las practicas, como decís, Jehová “permitió”, y eso es algo que sale de tu boca…y NO DE LAS ESCRITURAS…Es también en cuanto a: Y ojo lo que diré no es oficial (jejeje-jajaja, ¡como estoy aprendiendo!)
¿Qué pasó con el “engaño y mentira” de Jacob, para obtener la primogenitura?
Espero, mi amigo chechobon, que no hagas una “doctrina”, porque Jehová no le dijo nada - no lo condenó - por lo tanto, NO AUTORIZÓ, ¡pero permitió!
Te das cuenta como se te cae a pedazos una doctrina que sostenes y que no está dentro de las Escrituras.
A ver otra:
Cuando las hijas de LOT, lo emborrachan a su padre y engendran con él. (Incesto) Cuidado de formar otra doctrina (¿permitió?)
Cuando cuestiono la poligamia (y tengo el aval de las citas tuyas de que puedo preguntar y tratar de comprenderlas dentro de las Escrituras) de que no está dada como una “ley por Jehová”.
Porque ni tú mismo en tu extensa disertación, has dejado claro dónde colocar la poligamia, y evidencias he tomado de tus palabras, que si está en DOCTRINA OFICIAL o si está en DOCTRIA-NO-OFICIAL.

Por eso vengo diciendo que dentro de la iglesia de Cristo, funciona la iglesia mormona, y si vos quitas toda la doctrina no oficial, aquella que han agregado los lideres mormones, en los libros y confundiendo –no siempre – con relatos y tratos con la raza negra desde la preexistencia –que no es oficial- denigrando a dichos hermanos – o como vos acoplando la poligamia con dicho lugar, y demás temas que no vienen al caso, pero que los hay…te digo..chechobon…que te quedará solo la doctrina de Jesucristo.
Quiero que pienses…si Jesucristo daría una ley para quitarla luego, por impracticable…y para reforzar este pensamiento…lee 1 Nefi 3:7

Esta es tu cita en cuanto a la preexistencia, en relación de la poligamia, y la pre-exisencia.

La Iglesia no enseña esto como Doctrina. Esto no es Doctrina Oficial.
Hay mormones que creen esto. Hay y no hay...y no afecta su salvación.
Que afecta nuestra Salvación?
Guardar los mandamientos y conveniso de Dios para con el hombre.

DABAR, quieres seguir atacando la doctrina. Hazlo por favor a la Doctrna Oficial.

Te contesto:
ES LO QUE ESTADO HACIENDO…O… ¡¡NO TE DAS CUENTA…!!

Nuestras creencias,no podemos estar buscando en la Biblia constantemente donde dice esto o aquello para satisfacer a quienes NOS ACOSAN.
Te contesto:
ES QUE JUSTAMENTE, EN TU DESARROLLO, NO HAS PODIDO COMPAGINAR LA POLIGAMIA CON LAS ESCRITURAS… ¿ERES CIEGO? Por lo tanor se registra en ¡¡Doctrina –NO- Oficial!!

Podemos fundamentar con la perla de gran precio,(bastante de la pre-existencia),doc y conv.el libro de mormon y la biblia.Porque son Revelaciones nuevas-salvola Biblia-y no contradicen laBiblia.
Es que ni en la Biblia – ni en el Libro de Mormón – ni en Perla de Gran Precio…has podido justificar, como Doctrina Oficial, a la Poligamia. ¿No te queda claro todavía? Sí en Doctrina y Convenios… (mentor de la ley) es insuficiente.
Además qué falsa te queda la imagen de erudito y de escrutar las Escrituras…por favor…sentáte y empezá de nuevo a estudiar y a orar de nuevo, buscando de poner todo principio de doctrina bajo la lupa de las escrituras para que sean “doctrina oficial”, y si no lo logras, bueno tienes el testimonio…¡que va a hacer!
Pero la necedad no te deja ver, que hay formas y formas de decir las cosas y de buscar como dicen las citas, entender los principios, ahora si unos hablan y no esta dentro escrituras, lógico que yo tengo la libertad de decir lo que a mí me parece que está dentro o lo que está fuera de las Escrituras. Si a eso le llamas ataque…pues entonces… ¡ataquemos!

Algun dia lo veran. Pero bueno....

Esto lo vimos hoy…no sabes ni lo que vos mismo escribiste…te fuiste por las ramas.
Después de esto solo me resta decirte, seguí con tu fe…que yo seguiré de la manera que estoy ahora, y nunca te dije que la abandonaras…ya no me importa tu opinión…Yo también sé con quien trato…o que clase de persona eres. No tienes el más mínimo deseo de poner en orden las cosas, sino de usar el sarcasmo, para ensuciar con palabras prejuiciosas la vida de lo demás.
Que Nuestro Padre Celestial, te bendiga y me bendiga, para que podamos ser mejor persona cada día.

David Bardón.
 
Re: Mormones Acosadores.

Espero que tengan paciencia para leer.Dsiculpas pido por lo largo.Dsiculpas pido si se ofende algun creyente sincero en Jesucristo,cada uno cree en lo que cree y asi como no entendemos porque en la INDIA NO COMEN VACA y se estan moriendo de hambre...son su creencias.
Ahora quizas si de nuestra parte "fuesemos" un ejemplo de cristo,iriamos a la India...conoceriamso su cultura y su por que...y quizas entenderiamos por que la Vaca es Sagrada para ellos...verdad?
Bien.SUPLICO PACIENCIA PARA LEER. y sino...esta bien.
:9:


La verdad, que has escrito muchas palabras, pero no te podes desprender del odio que sentís hacia mí. Y estoy seguro que no escribís con el deseo de aclarar, sino de ver si me podes enterrar y hacer que me olviden. Pero yo también pido que tengan paciencia y lean todo lo que escribo ahora. Y a decir la verdad, de ahora en más no me interesa lo que puedas decir de mí, o de la forma que tengo de apreciar la doctrina mormona. He dicho que dentro de la Iglesia de Jesucristo, en estos días se desenvuelve otra iglesia, la Iglesia Mormona, con todas sus doctrinas, que como muy bien decís y en el desarrollo lo especificaré, toda doctrina para que sea oficial, debe estar encuadrada dentro de los parámetros de las Escrituras.
Más allá de quien tenga o no la razón, es algo que me tiene sin cuidado. Pero esta es la oportunidad – y vos me la has alcanzado con tu verborragia – para demostrarte a vos que lo que he estado diciendo tiene cierta…y digo cierta margen de duda…que hizo que me propusiera investigar y tratar de poner cada principio bajo la lupa de las Escrituras…cosa que te aconsejo que lo hagas, y siguiendo un “contexto” - como te gusta tratar las cosas – y podrás tener otra forma de ver de lo que estamos hablando…Pero que lo vas a hacer, si vos ya tienes…testimonio. Por eso voy a decirte el porqué de la poligamia…no se encuadra entro de los parámetros de las Escrituras, para que llegue a ser una “ley de Jehová”, tal como lo especifican ustedes, los mormones.
¡No sabes la mano que me diste con tus palabras, y encima de todo, me ayudaste a confirmar lo que hasta ahora estoy diciendo en cuanto a la doctrina mormona! ¡Ah!, no me crees, espera un poco y seguí leyendo y te darás cuenta en dónde me das la razón.(jejeje…jajaja) Bueno…yo también quiero tener el sentido del humor.
Pero quiero aclarar lo siguiente:
No tengo las ganas de participar en una “carrera de búsqueda de escrituras”, sino que mi intención, es plasmar lo que pienso en cuanto a la doctrina “no” oficial, como bien decís, y que yo la llamo “la doctrina mormona”. No busqué o busco como vos decís que yo trato de destruir, o ensuciar a la iglesia. Pero como te has formado de mí, con muchos prejuicios, una imagen que te provoca mucha ira, quiero expresar que tengo el derecho de opinar y decir lo que a mí me parece que no concuerda con las escrituras.
Disentir, no significa atacar una idea o doctrina, sino es buscar en el consenso lo que se ajusta a la verdad. Lástima cuando se pierde el timón, y se transforma en una guerra de mareas y fuertes vientos, buscando un culpable cuando el fin es retomar el rumbo. Aún con disenso podemos dialogar, aportar, respetar, intercambiar distintos puntos de vista, sin llegar a lanzar como dardos fulminantes palabras que destrocen la dignidad. Como tú lo has hecho conmigo.
No debes enojarte si lo que explicas, no está dentro de los parámetros de las escrituras, y me imagino lo difícil que se te hace para aceptar algo que es una evidente realidad, pero eso no e autoriza a decir cuanto malos tratos quiera decirme .Levantaste una pared de contención, una barrera infranqueable tomado como herramientas palabras de un tenor muy bajo y vil, rozando lo satánico, al provocar en mí, palabras que recuerdan el hostigamiento al Salvador en el desierto: “Sí eres… Por eso ¿que tiene que ver lo de mi testimonio?
Pero tú abusabas…”Sí tienes testimonio… ¿lo niegas?...¡vamos quiero saberlo para saber con quien trato...!
¿Tú sabes por lo que pasé al cambiar y pensar lo que hoy pienso?
¿Puedo yo negarme a lo que dice las escrituras?
Yo no vomito sobre José Smith, sino que digo (y tus palabras me apoyan), que tal vez pudo errar, y digo que sí, cometió un error, porque ni tú puedes encuadrar la doctrina de la poligamia en las Escrituras.

Te pregunto:
¿No cometió Aarón, un error muy grave, al mandar a construir el “becerro de oro”?--- ¡¡SÍ!!
¿Perdió su llamamiento?---¡¡NO!!
Pero sí tuvo que pagar por el pecado cometido. ¿Entiendes lo que quiero decirte?
También agrego que de ahora en más, no daré acuse a las palabras mal intencionadas. Y para mí en corto tiempo será una anécdota que pasó entre mis días.

Ahora si mi contestación, Chechobon.

Vos muy bien y astutamente has dividido las aguas. Por un lado declaras que hay una (A) DOCTRINA OFICIAL, que es aquella que se encuentra enmarcada dentro de las Escrituras, y que todo lo que no esté, son palabrerías que no se deben tomar en cuenta.
Y tenemos una (B) que la llamas DOCTRINA NO OFICIAL. Que son los agregados de conocimientos dichos por autoridades generales, y otros líderes que plasmaron sus palabras en libros, discursos o revistas. Que son buenos aportes, pero al no estar dentro de las Escrituras son ¡DOCTRINAS…NO…OFICIAL!
A pesar de que estas muy confiado en lo que has escrito, te doy un consejo… relee, lo que vos mismo escribiste y te dará cuenta las barbaridades que mencionas, incoherencia pura…ah…no me crees…seguí leyendo…y busca sentarte.
Quisiera saber: En qué doctrina pones a la poligamia, en la OFICIAL o en la NO OFICIAL.
Porqué son muchas las pavadas que dijiste y no queda claro lo que queres decir…ah…que estoy loco…espera un poco más.
Sobre el Manifiesto, no agregaré, ni quitaré nada de lo que dije. Solo te digo que repito – aunque no sea doctrina oficial (je-je-je-je ¿viste como estoy aprendiendo?) – lo que dijo McConkie, en el libro de su autoria, en la página 455 “que la práctica del matrimonio plural se practicó y enseñó libremente…hasta el año 1890. También agregó: Que dicha ley, volverá en el Milenio a practicarse…bueno no dicho en forma OFICIAL, pero como siempre al doctrina mormona destella por todos lados su información aguerrida. ¡Claro como dividiste las aguas!, ahora lo que dice tal apóstol—no es doctrina oficial…pero denota una pequeña ranura en lo que expresa W. Woodruff, cuando niega que se hicieran tales acotaciones de enseñanza…etc.…etc. Por un lado un Apóstol dice que se enseñó…libremente…Por otro el Profeta dice…”no estamos enseñando la poligamia o matrimonio plural…”. No…no me maldigas, chechobon…no te enojes…total como vos decís esa son opiniones “no oficial”. Viste como se sacan el lazo…hábilmente, y no porque sean inteligentes.
Pero sigamos en cuanto a debemos comprobar si es doctrina oficial, debe estar dentro de lo cánones de las escrituras.
Como a vos te molesta que haga preguntas, o atosigue a la religión mormona, voy a poner algunas citas tuyas, y algunas mías, en cuanto a que si debo o no preguntar - cuestionas o dudar, de los “principios de la doctrina oficial”.
Ché, antes de seguir, debo aclarar algo, porque hay un sensiblero mormón que no le guste que le digan mormón. Parece que se ofende…pobrecito. Pero vos mencionaste, las siguientes palabras, y dijiste: En el LENGUAJE MORMÓN – ENCICLOPEDIA DEL MORMONÍSMO, Y ADEMÁS DOCTRINA MORMONA – IGLESIA MORMONA, Vocabulario usual en la iglesia.
¿Qué carajo le pasa con los derivados de Mormón? Bueno debe ser una de las vergüenzas que no le gusta afrontar y entonces se ofende. Pucha… me fui al carajo…bueno yo también tengo mi lado humano…jejejeje.

Aquí van algunas citas:

"No importa lo que estés escrito, o lo que cualquiera haya dicho; si aquello que se ha dicho no concuerda con lo que el Señor ha revelado, podemos hacerlo a un lado. Mis palabras y las enseñanzas de cualquier otro miembro de la Iglesia, ya sea de un cargo mayor o menor, si no concuerdan con las revelaciones, no estamos obligados a aceptarlas. Expongamos claramente este asunto, hemos aceptado los cuatro libros canónicos como las medidas o balanzas de acuerdo con las cuales medimos la doctrina de todo hombre".

La Fuente oficial de la Doctrina. (LAS ESCRITURAS)

En ningún caso cada cosa dicha u opinión expresada por alguna autoridad general constituye la "doctrina oficial" por si misma. Enciclopedia del Mormonismo, texto autorizado por la primera presidencia, expresa que "Hay muchos temas en los cuales las escrituras no son claras y en los cuales la iglesia no ha dado un pronunciamiento oficial. En algunas de estas materias, uno puede encontrar diferencias de opinión entre los miembros de la Iglesia y lideres. Mientras la verdad de estas materias no sea conocido por revelación, hay lugar para diferentes niveles de entendimiento e interpretación".

Como te darás cuenta, uso tus citas que muy bien me vienen para aclararte que no eres nadie para decirme como y porqué hablo en cuanto a las diferencias que “yo” veo en la doctrina oficial, aquellas que necesariamente deben estar “enmarcadas con las escrituras".


Y agrego otras:

En resumen, una persona (miembro) que no esté satisfecha
con su vida dentro del mormonísmo, ó se sienta incómoda
con las enseñanzas de la fe, tiene la libertad de hacer pre-
-guntas y de tratar dichos temas.


Esto fue dicho por: el Elder Richard E. Turley—Director Ejecutivo del Departamento de Historia Familiar e Historia de la Iglesia, el 27 de Junio de 2003.-

También quiero agregar las palabras que están en el prefacio del libro que escribió, el extinto Apóstol Bruce R. MCconkie, llamado, Doctrina Mormona, que dice:

…los hombres están obligados por su propia cuenta y riesgo,
para aprender y aplicar la verdadera doctrina del evangelio


Por eso: ¿Con qué autoridad me decís lo que yo debo hacer en cuanto a la investigación de la doctrina mormona? - -NINGUNA - ¿Seguimos…?

Ahora para mejor comprensión, usaré tus conclusiones:
Cuando decimos Doctrina Oficial, es la que está dentro de las Escrituras.
Cuando decimos Doctrina NO oficial, es aquella que necesita, ser comparada y si no está enmarcada, son solo palabras de buena fe. A que yo siempre llamé: DOCTRINA MORMONA, la que está lejos de la doctrina del Salvador. Espera no te calientes…aspira un poco de aire…que tengo la explicación.

Copio lo que decís en cuanto a la poligamia: (Ahora, con tus dichos tienes el barro hasta la cintura… ¡ojo que estoy avisando! ¡Cuidado!
Solo que resaltaré en otro color lo confuso de tus palabras:
Esta es tu cita


Bueno amen de esto por ahí cuestionas que como puede ser que esto hay sido así hasta 1890 cuando la revelación sobre el matrimonio plural esta en Doc, y Conv, 132, el Señor la llama “la Ley de Sara” verdad?
Entonces afirmas que esta como “enseñanza curricular” en la doctrina de la Iglesia etc.
La Revelacion se recibio por supuesto. Quien la niega-nadie.
Existio Matrimonio Plural en la Antigüedad? Si.
Vos lo afirmas, es decir VOS CREES EN EL MATRIMONIO PLURAL TAMBIEN, porque lo citas cuando mencionas a profetas de la antigüedad, casadas con mujeres (descendientes de cain) ¿verdad?-Entonces vos tambien crees en el matrimonio plural, es decir. Aceptas que existio. Nosotros tambien. ¿Cual es el problema?
Quizás si me da el tiempo intentare con mis palabras hablar eso que decis de las esposas descendienes de Cain. (te estoy esperando hace rato…jejejej)
“En la Biblia no aparece” que el Señor “autoriza” esto. Pero lo permite ¿verdad?porque no dice tampoco en ningun lugar que estos grandes hombres seran condenados…


Bueno CHECHOBON 0 te llamo SERGIO BONILLA ¿acerté?
Usas dos verbos: “autorizar” y “permitir”. (Habilidades nefastas para confundir)
Si en las escrituras no encontramos en donde diga que es una ley de Jehová… ¿Cómo llamamos a lo que no está dentro de las escrituras? ¡Doctrina NO oficial! Como bien lo especificaste, y no trates ahora de acomodar con el verbo…permitir…porque Jehová se abstuvo de decir algo referente a dicha práctica…de cualquier modo queda en evidencia que son tus palabras de conjetura.
Pero como seguís mintiendo en cuanto a las doctrinas, vaya a saber cual ahora porque has encajado dos clases de doctrina, pero no me pierdo en el análisis te digo lo siguiente:
El Señor…TODAVÍA NO PUEDE CONDENAR…---Según tu forma de acomodar la presunta “ley” diciendo esto--- porque falta un poco para que esté con nosotros… (Me refiero a la 2ª venida) que te incluí para esperarlo a Él…porque recién en el Juicio Final sabremos si están condenados o no.

Pero ¡OH…sorpresa!…En el Libro de Mormón sí dijo algo ¿Qué fue lo que dijo?...¡¡cosas abominables!! ¿Sabes donde se encuentra dicha escritura?…en el Libro de Mormón…escritura oficial…por lo tanto doctrina oficial.

Te das cuenta viejo, que decís cada pavada…y ya tienes el barro casi… en los hombros
Ahora con tus forma de explicar las cosas estas aprendiendo cuando se enmarca dentro de las escrituras, y no con vericuetos diciendo que “lo permitió”… Al observar, yo, que en las escrituras me dice lo que el Señor piensa, lo enmarco, y me da… qué no se ajusta a las escrituras, hasta ahora la poligamia:
Ni en el Antiguo Testamento –
Ni en el Nuevo Testamento –
Ni en el Libro de Mormón –
Ni en Perla de Gran Precio…y si en Doctrina Y Convenios…donde se gestó la “revelación”.
O sea que hasta ahora, la ponemos a dicha ley de ¿Sara?, en doctrina NO oficial.
¿Me podes decir que ley vivió…TARE …LEMEC...?
¿Qué ley vivió Abimalec…rey pagano?

Porque Sara fue posterior a los nombrados y ya practicaban la poligamia…como costumbre social, y no como ley… ¿de SARA?


Otra cita tuya:

¿Por que ha existido esto del matrimonio Plural? buena pregunta…ahí es donde vamos nuevamente a lo que dicen “este” y “aquel”…pero no es Doctrina Oficial de la Iglesia.


Aquí ya estas hablando de la poligamia, de una manera, en donde casi se puede dar por cerrado el tema, porque decís que hablas de “Doctrina no oficia”
Y eso es bueno porque hasta ahora no has podido encuadrar con las escrituras canónicas, nada…pero lo que se dice nada sobre la poligamia…como “ley de Jehová”.
Hace unas semanas un participante mormón – ZELPH – que tuvo el coraje de decir algo que muestra la humildad de su corazón, al referirse cuando hablamos sobre la poligamia del Antiguo Testamento…Este hermano dijo… “me tendré que poner a estudiar más las escrituras…”
No salió como vos lo haces y tus súbditos, atacando en forma alevosa, diciendo: “estas fuera de contexto…compartí, si tienes…tú testimonio…eres un antimormón…eres un inquisidor… ¿Te das cuenta viejo? Yo voy a recordar siempre a ese hermano, porque al menos coparticipó conmigo que hay que estudiar bien en “contexto”, y no correr al salvavidas del “testimonio”, porque eso hace los que no saben nada, pedir…pedir testimonios…Y como dicen las escrituras …MAS TESTIMONIOS QUERÉIS…


Otra cita tuya:
nos para explicar un poco, tan solo un poco lo de la doctrina del matrimonio Plural?
A la Pre-existencia
Ahora…te imaginas explicar aun esto a gente que no es miembro y esta en el foro???[


Bueno…acá la terminas de completar.
Como buen desaforado y especulativo que eres, y al no tener respuestas dentro de las escrituras…porque hasta ahora no HAS LOGRADO… nada. Te arriesgas a tocar el tema de la poligamia desde otro punto exotérico, (para los foreros) ya que ese conocimiento sí que es hermoso…siempre que esté dentro de las escrituras, y me culpas a mí que debes exponer sobre el tema: Yo te digo que lo tuyo…¡está muy mal…eso no se hace..chechobon!
Siempre mostraste hacia mí un sentimiento iracundo…ni imaginarme después de que leas éste mensaje (si no acuden al webmaster para que lo borren) Lo que dirás.
Espero que el domingo cuando “vayas a renovar los convenios bautismales”, te acuerdes de mí, y del enojo que me guardas, y te arrepientas… ¡porque sino bebes condenación!

Después de leer lo que pusiste en cuanto a la preexistencia. Te pregunto porque a lo mejor no lo entendí:
¿Dónde está la relación del matrimonio plural con dichas esfera?

De todos modos si queres acoplar la poligamia con la preexistencia, te digo que es Doctrina –NO- Oficial, por lo tanto es irrelevante para justificar y decir que es una doctrina oficial, porque NO ESTA EN LAS ESCRITURAS.
Que las practicas, como decís, Jehová “permitió”, y eso es algo que sale de tu boca…y NO DE LAS ESCRITURAS…Es también en cuanto a: Y ojo lo que diré no es oficial (jejeje-jajaja, ¡como estoy aprendiendo!)
¿Qué pasó con el “engaño y mentira” de Jacob, para obtener la primogenitura?
Espero, mi amigo chechobon, que no hagas una “doctrina”, porque Jehová no le dijo nada - no lo condenó - por lo tanto, NO AUTORIZÓ, ¡pero permitió!
Te das cuenta como se te cae a pedazos una doctrina que sostenes y que no está dentro de las Escrituras.
A ver otra:
Cuando las hijas de LOT, lo emborrachan a su padre y engendran con él. (Incesto) Cuidado de formar otra doctrina (¿permitió?)
Cuando cuestiono la poligamia (y tengo el aval de las citas tuyas de que puedo preguntar y tratar de comprenderlas dentro de las Escrituras) de que no está dada como una “ley por Jehová”.
Porque ni tú mismo en tu extensa disertación, has dejado claro dónde colocar la poligamia, y evidencias he tomado de tus palabras, que si está en DOCTRINA OFICIAL o si está en DOCTRIA-NO-OFICIAL.

Por eso vengo diciendo que dentro de la iglesia de Cristo, funciona la iglesia mormona, y si vos quitas toda la doctrina no oficial, aquella que han agregado los lideres mormones, en los libros y confundiendo –no siempre – con relatos y tratos con la raza negra desde la preexistencia –que no es oficial- denigrando a dichos hermanos – o como vos acoplando la poligamia con dicho lugar, y demás temas que no vienen al caso, pero que los hay…te digo..chechobon…que te quedará solo la doctrina de Jesucristo.
Quiero que pienses…si Jesucristo daría una ley para quitarla luego, por impracticable…y para reforzar este pensamiento…lee 1 Nefi 3:7

Esta es tu cita en cuanto a la preexistencia, en relación de la poligamia, y la pre-exisencia.

La Iglesia no enseña esto como Doctrina. Esto no es Doctrina Oficial.
Hay mormones que creen esto. Hay y no hay...y no afecta su salvación.
Que afecta nuestra Salvación?
Guardar los mandamientos y conveniso de Dios para con el hombre.

DABAR, quieres seguir atacando la doctrina. Hazlo por favor a la Doctrna Oficial.

Te contesto:
ES LO QUE ESTADO HACIENDO…O… ¡¡NO TE DAS CUENTA…!!

Nuestras creencias,no podemos estar buscando en la Biblia constantemente donde dice esto o aquello para satisfacer a quienes NOS ACOSAN.
Te contesto:
ES QUE JUSTAMENTE, EN TU DESARROLLO, NO HAS PODIDO COMPAGINAR LA POLIGAMIA CON LAS ESCRITURAS… ¿ERES CIEGO? Por lo tanor se registra en ¡¡Doctrina –NO- Oficial!!

Podemos fundamentar con la perla de gran precio,(bastante de la pre-existencia),doc y conv.el libro de mormon y la biblia.Porque son Revelaciones nuevas-salvola Biblia-y no contradicen laBiblia.
Es que ni en la Biblia – ni en el Libro de Mormón – ni en Perla de Gran Precio…has podido justificar, como Doctrina Oficial, a la Poligamia. ¿No te queda claro todavía? Sí en Doctrina y Convenios… (mentor de la ley) es insuficiente.
Además qué falsa te queda la imagen de erudito y de escrutar las Escrituras…por favor…sentáte y empezá de nuevo a estudiar y a orar de nuevo, buscando de poner todo principio de doctrina bajo la lupa de las escrituras para que sean “doctrina oficial”, y si no lo logras, bueno tienes el testimonio…¡que va a hacer!
Pero la necedad no te deja ver, que hay formas y formas de decir las cosas y de buscar como dicen las citas, entender los principios, ahora si unos hablan y no esta dentro escrituras, lógico que yo tengo la libertad de decir lo que a mí me parece que está dentro o lo que está fuera de las Escrituras. Si a eso le llamas ataque…pues entonces… ¡ataquemos!

Algun dia lo veran. Pero bueno....

Esto lo vimos hoy…no sabes ni lo que vos mismo escribiste…te fuiste por las ramas.
Después de esto solo me resta decirte, seguí con tu fe…que yo seguiré de la manera que estoy ahora, y nunca te dije que la abandonaras…ya no me importa tu opinión…Yo también sé con quien trato…o que clase de persona eres. No tienes el más mínimo deseo de poner en orden las cosas, sino de usar el sarcasmo, para ensuciar con palabras prejuiciosas la vida de lo demás.
Que Nuestro Padre Celestial, te bendiga y me bendiga, para que podamos ser mejor persona cada día.

David Bardón.


Espero que tengan paciencia para leer.Dsiculpas pido por lo largo.Dsiculpas pido si se ofende algun creyente sincero en Jesucristo,cada uno cree en lo que cree y asi como no entendemos porque en la INDIA NO COMEN VACA y se estan moriendo de hambre...son su creencias.
Ahora quizas si de nuestra parte "fuesemos" un ejemplo de cristo,iriamos a la India...conoceriamso su cultura y su por que...y quizas entenderiamos por que la Vaca es Sagrada para ellos...verdad?
Bien.SUPLICO PACIENCIA PARA LEER. y sino...esta bien.
:9:


La verdad, que has escrito muchas palabras, pero no te podes desprender del odio que sentís hacia mí.

Ja.mira David,seguis viendo fantasmas.Nadie te odia.Posiblemente te gusta creer que todos te odian , o que todo mormon te odia...repito:psicologo amigo.Pisoclogo....
Pero veo que te cuesta mucho reconocer la manipulacion que haces que es tremenda...especialmente si de odio o resentimiento se trata...eso tenes por nosotros y en cuanto a mi:Has dedicado el 70 % de tus palabras (eso si que ha sido verborragia..) a mi.En vez de acotar algo mas ...Ademas te lees "como" escribis David?...Quien esta lleno de odio o abanderado del resentimiento...? Hno.veo que luego de lo que te paso dentro de la Iglesia...que no se lo que es ...:a todo lo que es mormon,no te alcanzan los dardos...del enemigo porsupuesto.


Y estoy seguro que no escribís con el deseo de aclarar, sino de ver si me podes enterrar y hacer que me olviden.

Otra vez David..'??-Me parece que estas mal en serio.....he?

Pero yo también pido que tengan paciencia y lean todo lo que escribo ahora. Y a decir la verdad, de ahora en más no me interesa lo que puedas decir de mí, o de la forma que tengo de apreciar la doctrina mormona. He dicho que dentro de la Iglesia de Jesucristo, en estos días se desenvuelve otra iglesia, la Iglesia Mormona, con todas sus doctrinas, que como muy bien decís y en el desarrollo lo especificaré, toda doctrina para que sea oficial, debe estar encuadrada dentro de los parámetros de las Escrituras.

Si...seguro David...una Secta dentro de la Iglesia...¿mas fantasmas?

Más allá de quien tenga o no la razón, es algo que me tiene sin cuidado. Pero esta es la oportunidad – y vos me la has alcanzado con tu verborragia – para demostrarte a vos que lo que he estado diciendo tiene cierta…y digo cierta margen de duda…que hizo que me propusiera investigar y tratar de poner cada principio bajo la lupa de las Escrituras…cosa que te aconsejo que lo hagas, y siguiendo un “contexto” - como te gusta tratar las cosas – y podrás tener otra forma de ver de lo que estamos hablando…Pero que lo vas a hacer, si vos ya tienes…testimonio. Por eso voy a decirte el porqué de la poligamia…no se encuadra entro de los parámetros de las Escrituras, para que llegue a ser una “ley de Jehová”, tal como lo especifican ustedes, los mormones.

Ya se el por que del Matrimonio Plural.
Que no escriba todo lo que se,no quiere decir que algun pseudoiluminado antimormon me pueda venir con su soberbia y odio a pretender confundir en algo.
Lo que yo se del Matrimonio Plural,lo entiendo.Si lo acepto o no es algo que no te importa,como me has contestado vos acerca de tu testimonio.Si un miembro le cuesta aceptarlo o no,que la Iglesia lo vivio en sus primeros tiempos,es logico,e incluso tambien hay una explicacion de porque HOY no se comprende esta Ley.Y es una explicacion que esta en consonancia con todo lo que el Evangelio Restaurado tiene.El cual siempre ha guardado toda la logica entre sus principios revelados.Y eso tiene que ver con la funcion que cumple un miembro de la trinidad,El Espiritu Santo.
Para tu informacion Dabar,a ver si puedes ser humilde y comprender lo siguiente:
Toda Ley y Llaves que Dios da a conocer al mundo a traves de sus Profetas,podemos comprenderla ,aun hasta sus alcances maximos,gracias a que el Espiritu Santo TESTIFICA de ella.
Que es esto?
Te lo conetsto con un ejemplo de una de las hnas.mas bondadosas de esta maravillosa Iglesia del Señor, la herman Camila Kimball,esposa del Profeta y pte. Spencer Kimball.
Se cuenta que en una reuinon con miembros del Consejo de los Doce y sus esposas,la hna Camilla Kimball sinceramenete pregunto (fijate quien es la que pregunto) que le gustaria tener mayor luz con respecto a la ley de Sara, comprenderla mejor.
Entonces El pte. Kimball contesto amorosamente que al no estar las Llaves en la tierra, porque fueron levantadas o quitadas,el Espiritu Santo es quien testifica a nuestra mente y corazon y da luz y conocimiento con respecto a la misma.
Hoy comprendemos como funciona elSacerdocio,porque las llaves estan en la tierra,comprendemos la Obra vicaria y la investigacion genealogica-incluso es increible como otras personas han despertado el interes en el mundo por estas cosas-porque las llaves estan en el mundo.Etc. Etc.

Pero bueno, apesar de mi muy buena disposicion a explicarte cosas,ya se que no puedo esperar que vos tengas un minimo de interes por pensar que puede ser cierto...ya que ahora tomaras mis palabras ,solo para seguir buscando el error (que soo vos te convences que encontras)y para ridiculizar,como no has hecho otra cosa en tu escrito anterior...70 % mas o menos no?

.No hay problemas para mi amigo.Yo no he creado esa Doctrina ,ni tampoco dicha Ley, muchos menos tengo algo que ver con esas Llaves del Sacerdocio,que porcierto,El matrimonio Plural ha existido (autorizado y por ende,permitido por elSeñor) y Abraham,Jacob,y otros han vivido esa Ley,y no pecaron,porque lo hicieron cuando el Señor asi lo dispuso.En cambio David y Salomon parece que si tuvieron problemas con elSeñor porque hicieron "lo que El no habia dicho que hicieran".

A mi no me queda claro si al final aceptas DOCTRINAS Y CONVENIOS o no.
Si no lo aceptas es lo mismo que nada,porque es en el unico lugar donde se habla de esta ley,que le fue reveladada a Jose Smith y MIENTRAS esta ley existio y las llaves estuvieron en latierra, ninguna persona que vivio el matrimonio plural estuvo en pecado-Igual que como fue el caso de Abraham,y demas en la antiguedad -una vez que la Ley y llaves ,fueron quitadas por el Señor,ya no se puede solemnizar dichos matrimonios.
Y si alguien lo hace,despues de quitada la ley y las Llaves,incurre en pecado.
Si alguien ,luego de quitada la ley y las llaves ENSEÑA acerca de poner en practica el Matrimonio Plural,esta incurriendo en error.Luego de 1890-Manifiesto de por medio-.La Iglesia no solemnizo mas dichos Matrimonios.Quedaron desobedientes dando vueltas y hasta ahora se los excomulga.Por eso DAVID,esa es toda la explicacion.No se porque le seguis buscando la vuelta al asunto...bueno,la unica respuesta es que te paso algo en la Iglesia y tu odio comenzo a disiparse dentro de ti mismo, y aqui te tenemos.Realmente triste para un ex-misionero y una persona que entro al Templo.Sinceramente,y no es mi interes si me crees o no:Es una pena que estes asi.

Doc. Y Conv. 132:29-30 (Revelacion del Señor a Jose Smith el 12 Julio 1843)
"Abraham recibio todas las cosas,todo cuanto recibio,por revelacion y mandamiento,por mi palabra,dice el Señor,y el ha entrado en su exaltacion se sienta sobre su trono.
Abraham recibio promesas en cuanto a su posteridad y a la del fruto de sus lomos....promesa que habrian de continuar mientras estuviesen en el mundo,y en cuanto a Abraham y su posteridad habrian de continuar fuera del mundo,continuarian tan inumerables como las estrellas,o si te pusieras a contar las arenas de las playas del mar,no podrias numerarlas.

Genesis 13:16 y hare tu descendencia como el polvo de la tierra;que si alguno puede contar el polvo de la tierra....

El Señor prometio estas cosas a Abraham, y cuando habla de la descendencia como el polvo de la tierra y si lo unimos a la explicacion que da en Doc. y Conv, que estas promesas seguirian en este mundo como "fuera" de el,para Abraham,y ademas lo vemos con que YA , Abraham se sienta en su trono y esta en la Exaltacion-lugar maximo dentro del Reino Celestial,entonces vemos como he dicho antes que los principios revelados tienen logica entre si y en nada hay confusion:
Abraham ha llegado a ser UN SER EXALTADO.
ha vivido la Ley del Matrimonio Plural y susfamilias le quedan para El ,nadie se las quita y la vez estas familias seguiran creciendo incluso "fuera del mundo"etc. etc.
Pero sino crees en Doctrina y Convenios nada de esto que explique tiene algun sentido David.Igual que como para el resto de los foristas...LOGICAMENTE NO VAN A CREER. y ya esta.



¡No sabes la mano que me diste con tus palabras, y encima de todo, me ayudaste a confirmar lo que hasta ahora estoy diciendo en cuanto a la doctrina mormona! ¡Ah!, no me crees, espera un poco y seguí leyendo y te darás cuenta en dónde me das la razón.(jejeje…jajaja) Bueno…yo también quiero tener el sentido del humor.
Pero quiero aclarar lo siguiente:
No tengo las ganas de participar en una “carrera de búsqueda de escrituras”, sino que mi intención, es plasmar lo que pienso en cuanto a la doctrina “no” oficial, como bien decís, y que yo la llamo “la doctrina mormona”. No busqué o busco como vos decís que yo trato de destruir, o ensuciar a la iglesia. Pero como te has formado de mí, con muchos prejuicios

( Prejuicios !!!??? Ja ! Dabar te has leido en TODOS los lugares donde has opinado en este foro,e incluso en los 11 temas contra la Iglesia que has abierto vos mismo...???-yo creo que sinceramente te hnas puesto a estudiar como decis,pero con un proposito:destruir.),

una imagen que te provoca mucha ira (Ira de quien????-vos pensas que no puedo dormir pensanso en Dabar???-sali un poquito del ombligo del mundo David...),

quiero expresar que tengo el derecho de opinar y decir lo que a mí me parece que no concuerda con las escrituras.

Pero decis todo lo quieras, hablas como si alguien te lo impidiera¿quien lo hizo si has dicho TODO lo que has querido?-lo que pasa es que encontras resistencia querido o vos pensas que podes decir lo que se te cante y diremos:Ho si David ,claro es asi,que tontos,como ne me di cuenta...Bueno.eso deseas en el fondo.Te hace feliz cuando un mormon entra en duda "Gracias" al torbelino de tus "sinceras" preguntas acerca de lo que creen los mormones...no te confundas amigo.Nadie te odia.PERO NADIE ES TONTO David.Y nadie te privo de ningun derecho.Deja la victimacion de lado.

Luego...queres expresar "lo que a vos te parece que no concuerda con las Escrituras???-Que escrituras???-LaBiblia?-Y si ...muchas cosas no concordaran con laBiblia porque hasta el cansancion hemos dicho que la Biblia no esta traducida correctamente:consecuencia:confusion de la crsitiandad en estos ultimos dias:prueba: la cantidad de Iglesias Cristianas que usan laBiblia como libro fundamental y sin embargo estan divididas en sus creencias,incluso de los mismos temas.
Te referis a las escrituras,ademas de la Biblia, el Libro de Mormon ,Doc.y Conv. y la Perla de Gran Precio?
Entonces ,las aceptas?- Sino ,las aceptas para que te molestas en buscarle algun error,nuevamente,cual es el proposito?? Se sincero Dabar o ponete de acuerdo.Porque sino aceptas estos Libros,la palabra final esta en el Profeta y el Consejo de los Doce, y sino los aceptas a ellos o sostenes,entonces para que seguis cuestionando,es decir con que proposito:No me queda otra que pensar : Perseguir .Perseguir a la Iglesia.
Te molesta que saque mis conclusiones,a eso le decis que te insultan y que no te dejan opinar ??? Estas muy confundido y seguis confundiendo mas y mas,porque te leo con atencion,pero tu problema es OTRO.Las doctrinas oficiales o no de la Iglesia son tu pretexto.Disculpame.



Disentir, no significa atacar una idea o doctrina,

Ja! sos increible !...claro ...No solo has gozado del privilegio de Disentir,sino de atacar e incluso de insultar-pero claro seguro que tenemos los mormones la culpa tambien de tus insultos y todo eso ....

sino es buscar en el consenso lo que se ajusta a la verdad. Lástima cuando se pierde el timón, y se transforma en una guerra de mareas y fuertes vientos, buscando un culpable cuando el fin es retomar el rumbo. Aún con disenso podemos dialogar, aportar, respetar, intercambiar distintos puntos de vista, sin llegar a lanzar como dardos fulminantes palabras que destrocen la dignidad. Como tú lo has hecho conmigo.
No debes enojarte si lo que explicas, no está dentro de los parámetros de las escrituras, y me imagino lo difícil que se te hace para aceptar algo que es una evidente realidad

No me enojo querido...y no me preocupa que haya cosas que no estan en especificamente detalladas en las Escrituras,digo en la Biblia, porque ya lo explique mas arriba...Dabar,no me bauize ayer en la Iglesia...no me subestimes tanto.,


pero eso no e autoriza a decir cuanto malos tratos quiera decirme .Levantaste una pared de contención, una barrera infranqueable tomado como herramientas palabras de un tenor muy bajo y vil, rozando lo satánico, al provocar en mí, palabras que recuerdan el hostigamiento al Salvador en el desierto: “Sí eres… Por eso ¿que tiene que ver lo de mi testimonio?
Pero tú abusabas…”Sí tienes testimonio… ¿lo niegas?...¡vamos quiero saberlo para saber con quien trato...!

¿Tú sabes por lo que pasé al cambiar y pensar lo que hoy pienso?
Exacto.Aqui esta amigo.Vos lo decis...NO SE POR LO QUE PASASTE,pero es el origen de como estas asi HOY DIA un miemrbo que estuvo 40 años en la Iglesia y hoy no esta!!! Exacto.Este es el problema o tu problema.No otras cosas.


¿Puedo yo negarme a lo que dice las escrituras?
Yo no vomito sobre José Smith, sino que digo (y tus palabras me apoyan), que tal vez pudo errar, y digo que sí, cometió un error, porque ni tú puedes encuadrar la doctrina de la poligamia en las Escrituras.

1º)Ya explique y fui claro,que cuando se habla del error..no hablamos de un hombre que se equivoca todos ,los dias y explique (y ya no le sigas buscando la vuelta...)que un profeta es un ser humano.

2ª)No me interesa en lo mas minimo encuadrar el Matrimonio Plural en las escrituras...menos en laBiblia -Tambien ya fue archiexplicado.
El Matrimonio Plural , aparece,como Ley y sus Llaves en Doctrina y Convenios.LA GRAN MAYORIA NOS ENTERAMOS POR PRIMERA VEZ QUE EXISTIO EL MATRIMONIO PLURAL en la antiguedad o NO?
Otros cristianos lo han sabido al estudiar lA bIBLIA,peronunca se pusieron a pensar en : Hooo Abraham tuvo dos esposas !!!-Jacob tuvo mas esposas !!!-porque en la mente de todo cristiano eso paso "antes",pero cuando lo tres a esta epoca ¡ Todos incluso Dabar saltan como leche hervida!-
Como puede Dios HOY decir que haya MATRIMONIO PLURAL !!!-NO! DESTRUYAN A LOS MORMONES!!! y Eso querido Dabar fue lo que hicieron ,los persiguieron hasta lo que hoy es Utah,fundada por mormones ,los mataron , violaron a sus esposas, mataron niños porque era mormones,mataron a jose smith y su hermano,lo emplumaron con brea,lo golpearon,lo escupieron,:TODO GRACIAS a ESPIRITUS como el tuyo,que fomentaban muy subrepticiamente el odio contra los mormones.Te diria que es el mismo espiritu que fomenta el odio hacia los judios hoy dia...por que sera?????????????



Te pregunto:
¿No cometió Aarón, un error muy grave, al mandar a construir el “becerro de oro”?--- ¡¡SÍ!!
¿Perdió su llamamiento?---¡¡NO!!
Pero sí tuvo que pagar por el pecado cometido. ¿Entiendes lo que quiero decirte?
También agrego que de ahora en más, no daré acuse a las palabras mal intencionadas. Y para mí en corto tiempo será una anécdota que pasó entre mis días.

Palabras mal intencionadas?? haaa...bueno.Entonces con las tuyas hacia todos los mormones de este foro:Idiota,estupido,y no se cuantas barbaridades mas has dicho...Yo te pido por favor que dejes de hacerte la victima David.Aguantate si sembras remolinos los vientos...y si el tono de un debate sube...amigo aguantatelas,pero no te hagas el victima y decir que te quieren hechar del foro y no se cuantas cosas mas que encima las repetis,las repetis....ya todos te escucharon .ya esta bien.pero quedate tranquilo nadie te odia,pero no todos los mormones somos iguales,somos "tan seres humanos "como vos que tanto reclamas esto cuando te queres cubrir por tus exabruptos...asi que hno. no reclames ,lo que no das.

Ahora si mi contestación, Chechobon.

Vos muy bien y astutamente (La astucia es del Diablo,yono trabajo con ese metodo.....)

has dividido las aguas. Por un lado declaras que hay una (A) DOCTRINA OFICIAL, que es aquella que se encuentra enmarcada dentro de las Escrituras, y que todo lo que no esté, son palabrerías que no se deben tomar en cuenta.
Y tenemos una (B) que la llamas DOCTRINA NO OFICIAL. Que son los agregados de conocimientos dichos por autoridades generales, y otros líderes que plasmaron sus palabras en libros, discursos o revistas. Que son buenos aportes, pero al no estar dentro de las Escrituras son ¡DOCTRINAS…NO…OFICIAL!
A pesar de que estas muy confiado en lo que has escrito, te doy un consejo… relee, lo que vos mismo escribiste y te dará cuenta las barbaridades que mencionas, incoherencia pura…ah…no me crees…seguí leyendo…y busca sentarte.
Quisiera saber: En qué doctrina pones a la poligamia, en la OFICIAL o en la NO OFICIAL.

Che David...perdoname pero no fui claro ya yo?
Primero NO ES POLIGAMIA: es Matrimonio Plural-
2ºLa ley del Matrimonio Plural cuando se restauro esta en Doctrinas y Convenios 132.(Una Revelacion de estos dias a Jose Smith)
Y cuando se quito,esta en el Manifiesto (una revelacion en estos dias a Wilford Woodruf).

Vos cuestionas "como el Señor pondra una Ley y luego la va a quitar"...y????
que no este en los Registros de laBiblia, no significa que no se haya hecho incluso antes con otras cosas...
O vos sabes TODO LO QUE PASO....
Nadie lo sabe!
O todos los que nos tildan de locos o demoniacos, por nuestras creencias,SABEN TODO LO QUE PASO CADA DIA DESDE LA CREACION HASTA HOY...???
Por eso me rio cuando escucho : "Pero eso el Señor NUNCA LO DIJO!", "Eso nunca se Registro en las Escrituras!!!"-lES PREGUNTO A TODOS COMO SABEN QUE NO???!!!! VIVIERON ALLI???,Vivieron en esos dias?,Que sabemos en realidad lo que El Señor HIZO O NO HIZO Y HOY NO ESTA REGISTRADO??????

La ley del Matrimonio Plural .Hoy NO ESTA.

Por tanto no la practicamos , no la enseñamos y todo lo que decimos es QUE ESTUVO,TANTO EN ESTOS DIAS COMO RESTAURACION Y EN LA ANTIGUEDAD.PUNTO.

Si un mormon cree en ella o no cree.NADIE LO VA A EXCOMULGAR,POR QUE? PORQUE EN CUESTIONES DE CREENCIA,NADIE TE PUEDE HACER NADA QUERIDO...los seres humanos son libres de creerlo que deseen (SALVO LOS ANTIMORMOMONES QUE MATARON PORQUE LOS MORMONES CREIAN COSAS QUE ELLOS NO PODIAN ACEPTAR)
Ahora ... y anota bien esto: Si alguien se pòne a enseñar sobre el Matrimonio Plural en la escuela dominical de la Iglesia,que se debe practicar,etc. ,inmediatamente sera llamadoal orden.

Si yo quiero creer que Jupiter el dia de mañana se lo dara a los peladitos de la Iglesia como yo....jajaja,...todo esta bien mientra yo lo crea...ahora si voy a la Iglesia y me pongo a enseñar esto en la escuela dominical ,entonces me llamaran al orden LOGICAMENTE.
Queres entender o no queres entender?


Porqué son muchas las pavadas que dijiste y no queda claro lo que queres decir…ah…que estoy loco…espera un poco más.
Sobre el Manifiesto, no agregaré, ni quitaré nada de lo que dije. Solo te digo que repito – aunque no sea doctrina oficial (je-je-je-je ¿viste como estoy aprendiendo?) – lo que dijo McConkie, en el libro de su autoria, en la página 455 “que la práctica del matrimonio plural se practicó y enseñó libremente…hasta el año 1890. También agregó: Que dicha ley, volverá en el Milenio a practicarse…bueno no dicho en forma OFICIAL, pero como siempre al doctrina mormona destella por todos lados su información aguerrida. ¡Claro como dividiste las aguas!, ahora lo que dice tal apóstol—no es doctrina oficial…pero denota una pequeña ranura en lo que expresa W. Woodruff, cuando niega que se hicieran tales acotaciones de enseñanza…etc.…etc. Por un lado un Apóstol dice que se enseñó…libremente…Por otro el Profeta dice…”no estamos enseñando la poligamia o matrimonio plural…”. No…no me maldigas, chechobon…no te enojes…total como vos decís esa son opiniones “no oficial”. Viste como se sacan el lazo…hábilmente, y no porque sean inteligentes.
Pero sigamos en cuanto a debemos comprobar si es doctrina oficial, debe estar dentro de lo cánones de las escrituras.
Como a vos te molesta que haga preguntas, o atosigue a la religión mormona, voy a poner algunas citas tuyas, y algunas mías, en cuanto a que si debo o no preguntar - cuestionas o dudar, de los “principios de la doctrina oficial”.
Ché, antes de seguir, debo aclarar algo, porque hay un sensiblero mormón que no le guste que le digan mormón. Parece que se ofende…pobrecito. Pero vos mencionaste, las siguientes palabras, y dijiste: En el LENGUAJE MORMÓN – ENCICLOPEDIA DEL MORMONÍSMO, Y ADEMÁS DOCTRINA MORMONA – IGLESIA MORMONA, Vocabulario usual en la iglesia.
¿Qué carajo le pasa con los derivados de Mormón? Bueno debe ser una de las vergüenzas que no le gusta afrontar y entonces se ofende. Pucha… me fui al carajo…bueno yo también tengo mi lado humano…jejejeje.

Bueno , esto es muy claro que te pones loquito en seguida y se te escapan tus expresiones, que nadie te incita a decirlas...espero que no tengamos tambien la culpa de eso.

Con respecto a lo de "mormon",deja en paz al que se siente como se siente.Ese es no es tu problema.Tampoco es nada serio.Solo lo usas una vez mas para ridiculizar...


Aquí van algunas citas:

"No importa lo que estés escrito, o lo que cualquiera haya dicho; si aquello que se ha dicho no concuerda con lo que el Señor ha revelado, podemos hacerlo a un lado. Mis palabras y las enseñanzas de cualquier otro miembro de la Iglesia, ya sea de un cargo mayor o menor, si no concuerdan con las revelaciones, no estamos obligados a aceptarlas. Expongamos claramente este asunto, hemos aceptado los cuatro libros canónicos como las medidas o balanzas de acuerdo con las cuales medimos la doctrina de todo hombre".

La Fuente oficial de la Doctrina. (LAS ESCRITURAS)

En ningún caso cada cosa dicha u opinión expresada por alguna autoridad general constituye la "doctrina oficial" por si misma. Enciclopedia del Mormonismo, texto autorizado por la primera presidencia, expresa que "Hay muchos temas en los cuales las escrituras no son claras y en los cuales la iglesia no ha dado un pronunciamiento oficial. En algunas de estas materias, uno puede encontrar diferencias de opinión entre los miembros de la Iglesia y lideres. Mientras la verdad de estas materias no sea conocido por revelación, hay lugar para diferentes niveles de entendimiento e interpretación".

Como te darás cuenta, uso tus citas que muy bien me vienen para aclararte que no eres nadie para decirme como y porqué hablo en cuanto a las diferencias que “yo” veo en la doctrina oficial, aquellas que necesariamente deben estar “enmarcadas con las escrituras".



Y agrego otras:

En resumen, una persona (miembro) que no esté satisfecha
con su vida dentro del mormonísmo, ó se sienta incómoda
con las enseñanzas de la fe, tiene la libertad de hacer pre-
-guntas y de tratar dichos temas.


David vos te das cuenta?-Cuando dije que yo era Alguien...?Usas muy a menudo esta expresion o sentir de que "nadie"te puede callar,o "no sos nadie" para que yo no hable...etc. Quien???? A quien le hablas?
Si nadie,ero nadie te ha dicho nada,que no hayas podido decir...ni tampoco hemos añadido un titulo de nada por ello...fantasmas...


Esto fue dicho por: el Elder Richard E. Turley—Director Ejecutivo del Departamento de Historia Familiar e Historia de la Iglesia, el 27 de Junio de 2003.-

También quiero agregar las palabras que están en el prefacio del libro que escribió, el extinto Apóstol Bruce R. MCconkie, llamado, Doctrina Mormona, que dice:

…los hombres están obligados por su propia cuenta y riesgo,
para aprender y aplicar la verdadera doctrina del evangelio


Por eso: ¿Con qué autoridad me decís lo que yo debo hacer en cuanto a la investigación de la doctrina mormona? - -NINGUNA

- ¿Seguimos…?

Ahora para mejor comprensión, usaré tus conclusiones:
Cuando decimos Doctrina Oficial, es la que está dentro de las Escrituras.
Cuando decimos Doctrina NO oficial, es aquella que necesita, ser comparada y si no está enmarcada, son solo palabras de buena fe. A que yo siempre llamé: DOCTRINA MORMONA, la que está lejos de la doctrina del Salvador. Espera no te calientes…aspira un poco de aire…que tengo la explicación.

Copio lo que decís en cuanto a la poligamia: (Ahora, con tus dichos tienes el barro hasta la cintura… ¡ojo que estoy avisando! ¡Cuidado!
Solo que resaltaré en otro color lo confuso de tus palabras:
Esta es tu cita


Bueno amen de esto por ahí cuestionas que como puede ser que esto hay sido así hasta 1890 cuando la revelación sobre el matrimonio plural esta en Doc, y Conv, 132, el Señor la llama “la Ley de Sara” verdad?
Entonces afirmas que esta como “enseñanza curricular” en la doctrina de la Iglesia etc.
La Revelacion se recibio por supuesto. Quien la niega-nadie.
Existio Matrimonio Plural en la Antigüedad? Si.
Vos lo afirmas, es decir VOS CREES EN EL MATRIMONIO PLURAL TAMBIEN, porque lo citas cuando mencionas a profetas de la antigüedad, casadas con mujeres (descendientes de cain) ¿verdad?-Entonces vos tambien crees en el matrimonio plural, es decir. Aceptas que existio. Nosotros tambien. ¿Cual es el problema?
Quizás si me da el tiempo intentare con mis palabras hablar eso que decis de las esposas descendienes de Cain. (te estoy esperando hace rato…jejejej)
“En la Biblia no aparece” que el Señor “autoriza” esto. Pero lo permite ¿verdad?porque no dice tampoco en ningun lugar que estos grandes hombres seran condenados…


Bueno CHECHOBON 0 te llamo SERGIO BONILLA ¿acerté?

Sabes que ESTAS LOCO?! -jajaajaj...
Mas fantasmas...estas ,pero loquisimo hermano!-que te peleaste alguna vez con Sergio Bonilla????
Me reia,porque soy del Sur de Argnetina, y hace unos años conoci a un hno.Bonilla que vino de ahi de tus lados Pergamino,o el Sur de Santa Fe, y creo , estoy casi seguro que se llamaba Sergio,tenia bigotes recuerdo...
Era polemico, si...pero buen tipo al fin , asi que si se juntaron ustedes dos, Bueh!!! la bomba atomica de polemicos!
Pero no querido, quedate tranquilo soy Sergio, pero no Bonilla .
jajajajajajaja.tranquiliza tu imaginacion...


Usas dos verbos: “autorizar” y “permitir”. (Habilidades nefastas para confundir)

"Habilidades nefastas ...??
"jajaja perdona David..en serio,me disculpo por usar "habilidades nefastas.."..por favor...


Si en las escrituras no encontramos en donde diga que es una ley de Jehová… ¿Cómo llamamos a lo que no está dentro de las escrituras? ¡Doctrina NO oficial! Como bien lo especificaste, y no trates ahora de acomodar con el verbo…permitir…porque Jehová se abstuvo de decir algo referente a dicha práctica…de cualquier modo queda en evidencia que son tus palabras de conjetura.
Pero como seguís mintiendo en cuanto a las doctrinas, vaya a saber cual ahora porque has encajado dos clases de doctrina, pero no me pierdo en el análisis te digo lo siguiente:
El Señor…TODAVÍA NO PUEDE CONDENAR…---Según tu forma de acomodar la presunta “ley” diciendo esto--- porque falta un poco para que esté con nosotros… (Me refiero a la 2ª venida) que te incluí para esperarlo a Él…porque recién en el Juicio Final sabremos si están condenados o no.

No , No. Nosotros ya sabemos que Abraham no esta condenado como ya te explique,gracias a Doc. Y conv.-Pero repito :Sino crees en nada de esot :que sentido tiene seguir explicando....

Pero ¡OH…sorpresa!…En el Libro de Mormón sí dijo algo ¿Qué fue lo que dijo?...¡¡cosas abominables!! ¿Sabes donde se encuentra dicha escritura?…en el Libro de Mormón…escritura oficial…por lo tanto doctrina oficial.

Osea ...1º Usas el Libro de Mormon:crees en el o no? Olo usas cuando TE CONVIENE PARA ATACAR BLANCA PALOMITA.....
Te explico lo del Libro de Mormon,que no crea que te merescas mas explicaciones de nuestra parte por tu mala intencionalidad visible....
Cuando el Señor dijo eso,no se vivia tal Ley , entonces era pecado.
Ya explique como funciona este principio-Pero no espero que me digas :"haa si gracias hno.no lo entendia asi"
Tambien dijo "que el se deleitaba en la castidad de las mujeres..." y todo eso es verdad.Y repito que si la sierva de Sara le fue dada a Abraham,dentro de la Ley del Señor ,ella no deja de ser casta por eso, porque no es pecado, ientras exista la ley.
Sabes que pasa David ,que el problema se presenta por nuestras concepciones acerca del matrimonio en el mundo occidental.Logicamente rechazamos cualquier idea de un matrimonio con mas de una persona.
Por eso puse al principio el ejemplol de lavaca en India...
Pero no lo entendes...SI TRAEMOS A UN INDIO A ARGENTINA SE MUERE DE UN INFARTO CUANDO VE COMO CORTAMOS LA VAQUITA PARA EL ASADOR!!!!!!

Estamos discutiendo si el Señor dio esa Ley o no.
Si El dio esa Ley a Abraham o no , o es cosa de Abraham y Sara...

Sencillamente, te digo: Nosotros sabemos que Dios dio esa LEY Y el resto no lo sabe.
No no crees?.Y bueno.que mas puedo hacer.
Por eso te pregunto para que insistis en luchar contra...sino crees?-Aqui hay algo mas mi amigo Dabar...otra cosa te motoriza a actuar como actuas...estas enojado.Algo te paso.No me importa.Pero se sincero,la cosa viene por otro lado y estas actuando ahora mal.


Te das cuenta viejo, que decís cada pavada…y ya tienes el barro casi… en los hombros
Ahora con tus forma de explicar las cosas estas aprendiendo cuando se enmarca dentro de las escrituras, y no con vericuetos diciendo que “lo permitió”… Al observar, yo, que en las escrituras me dice lo que el Señor piensa, lo enmarco, y me da… qué no se ajusta a las escrituras, hasta ahora la poligamia:
Ni en el Antiguo Testamento –
Ni en el Nuevo Testamento –
Ni en el Libro de Mormón –
Ni en Perla de Gran Precio…y si en Doctrina Y Convenios…donde se gestó la “revelación”.
O sea que hasta ahora, la ponemos a dicha ley de ¿Sara?, en doctrina NO oficial.

No esta dentro de nuestras doctrinas enseñar y practicar esta Ley que existio y que cuando el Señor considera usarla,lo hace ,no te pide permiso ni a vos ni a mi.

Como veo que no entendes o no queres entender...te doy el ejemplo de los sacrificios de los corderos en epocas del antiguo testamento.
Era una Ley? SI
Tenia un proposito?SI-(Se daba como simbolismo de lo que haria el Salvador)
Se cumplio ese proposito? SI- (Cuando vino el Salvador)
Hoy se vive esa Ley?NO-
Cree el undo crsitiano en esa Ley? en el sentido de que existio -SI
Quien saco esa Ley?-ElSeñor

Porque no podes entender que lo mismo ha sucedido con la Ley del Matrimonio Plural...
No me preguntes cual fue el proposito...lo unico que te puedo decir es todas las cosas se debian restaurar en estos ultimostiempos,considerada la Ultima Dsipesacion de todos los tiempos y asi se hizo con todo.
No lo aceptas? OK.
Yo si lo acepto .
No podes negar que demasiado considerado he sido.Querias y te di...
No escape.
Pero no seguire explicandote cosas que no crees y negas,pero ese no seria elproblema.Solo te interesa usar ahora mis palabras para seguir buscando faltas...no te interesa debatir.Estas enojado y no lo reconoces.PERO VOS SABES TU PROBLEMA.



¿Me podes decir que ley vivió…TARE …LEMEC...?
¿Qué ley vivió Abimalec…rey pagano?

Porque Sara fue posterior a los nombrados y ya practicaban la poligamia…como costumbre social, y no como ley… ¿de SARA?


Otra cita tuya:

¿Por que ha existido esto del matrimonio Plural? buena pregunta…ahí es donde vamos nuevamente a lo que dicen “este” y “aquel”…pero no es Doctrina Oficial de la Iglesia.


Aquí ya estas hablando de la poligamia, de una manera, en donde casi se puede dar por cerrado el tema, porque decís que hablas de “Doctrina no oficia”
Y eso es bueno porque hasta ahora no has podido encuadrar con las escrituras canónicas, nada…pero lo que se dice nada sobre la poligamia…como “ley de Jehová”.

Que hiciste 40 años en la Iglesia....??-porsupuestol no me contestes...solo pensaba en voz alta...

Hace unas semanas un participante mormón – ZELPH – que tuvo el coraje de decir algo que muestra la humildad de su corazón, al referirse cuando hablamos sobre la poligamia del Antiguo Testamento…Este hermano dijo… “me tendré que poner a estudiar más las escrituras…”
No salió como vos lo haces y tus súbditos, atacando en forma alevosa, diciendo: “estas fuera de contexto…compartí, si tienes…tú testimonio…eres un antimormón…eres un inquisidor… ¿Te das cuenta viejo? Yo voy a recordar siempre a ese hermano, porque al menos coparticipó conmigo que hay que estudiar bien en “contexto”, y no correr al salvavidas del “testimonio”, porque eso hace los que no saben nada, pedir…pedir testimonios…Y como dicen las escrituras …MAS TESTIMONIOS QUERÉIS…


Otra cita tuya:
nos para explicar un poco, tan solo un poco lo de la doctrina del matrimonio Plural?
A la Pre-existencia
Ahora…te imaginas explicar aun esto a gente que no es miembro y esta en el foro???[


Bueno…acá la terminas de completar.
Como buen desaforado y especulativo que eres, y al no tener respuestas dentro de las escrituras…porque hasta ahora no HAS LOGRADO… nada. Te arriesgas a tocar el tema de la poligamia desde otro punto exotérico, (para los foreros) ya que ese conocimiento sí que es hermoso…siempre que esté dentro de las escrituras, y me culpas a mí que debes exponer sobre el tema: Yo te digo que lo tuyo…¡está muy mal…eso no se hace..chechobon!
Siempre mostraste hacia mí un sentimiento iracundo…ni imaginarme después de que leas éste mensaje (si no acuden al webmaster para que lo borren) Lo que dirás.

Ja,Ja,ja..David...me haces reir..."sentimiento iracundo"....

Espero que el domingo cuando “vayas a renovar los convenios bautismales”, te acuerdes de mí, y del enojo que me guardas, y te arrepientas… ¡porque sino bebes condenación!

Después de leer lo que pusiste en cuanto a la preexistencia. Te pregunto porque a lo mejor no lo entendí:
¿Dónde está la relación del matrimonio plural con dichas esfera?

De todos modos si queres acoplar la poligamia con la preexistencia, te digo que es Doctrina –NO- Oficial, por lo tanto es irrelevante para justificar y decir que es una doctrina oficial, porque NO ESTA EN LAS ESCRITURAS.
Que las practicas, como decís, Jehová “permitió”, y eso es algo que sale de tu boca…y NO DE LAS ESCRITURAS…Es también en cuanto a: Y ojo lo que diré no es oficial (jejeje-jajaja, ¡como estoy aprendiendo!)
¿Qué pasó con el “engaño y mentira” de Jacob, para obtener la primogenitura?
Espero, mi amigo chechobon, que no hagas una “doctrina”, porque Jehová no le dijo nada - no lo condenó - por lo tanto, NO AUTORIZÓ, ¡pero permitió!
Te das cuenta como se te cae a pedazos una doctrina que sostenes y que no está dentro de las Escrituras.

A ver.. che.sos malicioso hee!-Yo sostengo algo que sucedio,que existio,lo entiendo,es una doctrina y cuando elSeñor la da como Ley, la Iglesia estaria en condiciones que existe como OFICIAL. Cuantas veces te explique esto?
Hoy no so vive.No se enseña.y en cuanto a todo lo que se diga de dicha doctrina,debera ajustarse a la seccion 132-sino son las palabras de esa persona...listo?-
Qu eno te convenza ...no es mi problema.Que no creas...noes mi problema.

A ver otra:
Cuando las hijas de LOT, lo emborrachan a su padre y engendran con él. (Incesto) Cuidado de formar otra doctrina (¿permitió?)

Que tiene que ver este ejemplo?....
Explica vos que sos el que lo propones...
En cuanto a que si lo permitio el Señor...y vos que pensas ?


Cuando cuestiono la poligamia (y tengo el aval de las citas tuyas de que puedo preguntar y tratar de comprenderlas dentro de las Escrituras) de que no está dada como una “ley por Jehová”.

Bueno,jajaja,si fuera lo unico que cuestionas...sos increible.

Esta dada en las Escrituras ,Pero vos no lo aceptas.

doc. y conv. 132:
1 De cierto, así te dice el Señor, mi siervo José, que por cuanto te has dirigido a mí para saber y entender cómo es que yo, el Señor, justifiqué a mis siervos Abraham, Isaac y Jacob, como también a Moisés, David y Salomón, mis siervos, tocante al principio y doctrina de tener muchas aesposas y concubinas,
2 he aquí, soy el Señor tu Dios, y te contestaré en cuanto a este asunto.
3 Por tanto, aprepara tu corazón para recibir y obedecer las instrucciones que estoy a punto de darte, porque todos aquellos a quienes se revela esta ley, tienen que obedecerla.

7 Y de cierto te digo que las acondiciones de dicha ley son éstas: Todos los convenios, contratos, vínculos, compromisos, bjuramentos, votos, prácticas, uniones, asociaciones o aspiraciones que no son hechos, ni concertados, ni csellados por el dSanto Espíritu de la promesa, así por el tiempo como por toda la eternidad, mediante el que ha sido ungido, y eso también de la manera más santa, por erevelación y mandamiento, por conducto de mi ungido, a quien he nombrado sobre la tierra para tener este poder (y he nombrado a mi siervo José para que tenga este poder en los últimos días, y nunca hay más de una persona a la vez sobre la tierra a quien se confieren este poder y las fllaves de este sacerdocio), ninguna eficacia, virtud o fuerza tienen en la resurrección de los muertos, ni después; porque todo contrato que no se hace con este fin termina cuando mueren los hombres.
8 He aquí, mi casa es una casa de orden, dice Dios el Señor, y no de confusión.
9 ¿Aceptaré una aofrenda que no se haga en mi nombre?, dice el Señor.
10 ¿O recibiré de tus manos lo que yo no he aseñalado?
11 ¿Y te señalaré algo, dice el Señor, que no sea por ley, tal como yo y mi Padre adecretamos para ti, antes de que el mundo fuese?
12 Yo soy el Señor tu Dios; y te doy este mandamiento: Que ningún hombre avendrá al Padre sino por mí o por mi palabra, que es mi ley, dice el Señor.
13 Y todas las cosas que hay en el mundo, ya sean prescritas por los hombres, por tronos, o principados, o poderes, o cosas de renombre, cualesquiera que fueren, y que no sean de mí ni por mi palabra, serán derribadas, dice el Señor, y ano permanecerán después que los hombres mueran, ni tampoco en la resurrección, ni después, dice el Señor tu Dios.
14 Porque las cosas que permanecen son por mí; y lo que no sea por mí será sacudido y destruido.
15 Por consiguiente, si un hombre se acasa con una mujer en el mundo, y no se casa con ella ni por mí ni por mi palabra, y él hace convenio con ella mientras él esté en el mundo, y ella con él, ninguna validez tendrán su convenio y matrimonio cuando mueran y estén fuera del mundo; por tanto, no están ligados por ninguna ley cuando salen del mundo.

19 Y además, de cierto te digo, si un hombre se casa con una mujer por mi palabra, la cual es mi ley, y por el anuevo y sempiterno convenio, y les es bsellado por el Santo Espíritu de la cpromesa, por conducto del que es ungido, a quien he otorgado este poder y las dllaves de este sacerdocio, y se les dice: Saldréis en la primera resurrección, y si fuere después de la primera, en la siguiente resurrección, y heredaréis tronos, ereinos, principados, potestades y dominios, toda altura y toda profundidad, entonces se escribirá en el fLibro de la Vida del Cordero que no cometerán homicidio para derramar sangre inocente; y si cumplen mi convenio y no cometen homicidio, vertiendo sangre inocente, les será cumplido en todo cuanto mi siervo haya declarado sobre ellos, por el tiempo y por toda la eternidad; y estará en pleno vigor cuando ya no estén en el mundo; y los ángeles y los dioses que están allí les dejarán pasar a su gexaltación y gloria en todas las cosas, según lo que haya sido sellado sobre su cabeza, y esta gloria será una plenitud y continuación de las simientes por siempre jamás.
20 Entonces serán dioses, porque no tendrán fin; por consiguiente, existirán de eternidad en eternidad, porque continuarán; entonces estarán sobre todo, porque todas las cosas les estarán sujetas. Entonces serán adioses, porque tendrán btodo poder, y los ángeles estarán sujetos a ellos.
21 De cierto, de cierto te digo, a menos que cumpláis mi aley, no podréis alcanzar esta gloria.
22 Porque aestrecha es la puerta y angosto el bcamino que conduce a la exaltación y continuación de las cvidas, y pocos son los que la hallan, porque no me recibís en el mundo ni tampoco me conocéis.
23 Mas si me recibís en el mundo, entonces me conoceréis y recibiréis vuestra exaltación; para que adonde yo estoy vosotros también estéis.
24 Esto es avidas eternas: Conocer al único Dios sabio y verdadero, y a Jesucristo a quien él ha benviado. Yo soy él. Recibid, pues, mi ley.
25 aAncha es la puerta y espacioso el camino que lleva a las bmuertes, y muchos son los que entran por ella, porque cno me reciben, ni tampoco cumplen mi ley.
26 De cierto, de cierto te digo, que si un hombre contrae matrimonio con una mujer conforme a mi palabra, y son sellados por el aSanto Espíritu de la promesa, de acuerdo con mi precepto, y él o ella comete algún pecado o transgresión del nuevo y sempiterno convenio, cualquiera que sea, y toda clase de blasfemias, y si bno cometen homicidio en el que viertan sangre inocente, todavía saldrán en la primera resurrección y entrarán en su exaltación; pero serán destruidos en la carne y centregados a los bofetones de dSatanás hasta el día de la redención, dice Dios el Señor.

32 Ve, pues, y haz las aobras de Abraham; entra en mi ley, y serás salvo.
33 Mas si no entras en mi ley, no puedes recibir la promesa que mi Padre hizo a Abraham.
34 Dios amandó a Abraham, y bSara le dio a cAgar por esposa a Abraham. ¿Por qué lo hizo? Porque era la ley; y de Agar nacieron muchos pueblos. De modo que, entre otras cosas, esto cumplía las promesas.
35 ¿Se halló, pues, Abraham bajo condenación? De cierto te digo que no, porque yo, el Señor, lo amandé.

36 A Abraham se le amandó sacrificar a su hijo bIsaac; sin embargo, estaba escrito: No cmatarás. No obstante, Abraham no se negó, y se le contó por dobra justa.
37 Abraham recibió aconcubinas, y le dieron hijos; y se le contó por obra justa, porque le fueron dadas, y se sujetó a mi ley; tampoco Isaac ni bJacob hicieron cosa alguna sino lo que les fue mandado; y porque no hicieron sino lo que se les mandó, han entrado en su cexaltación, de acuerdo con las promesas, y se sientan sobre tronos, y no son ángeles sino dioses.
38 aDavid también recibió bmuchas esposas y concubinas, y también Salomón y Moisés, mis siervos, así como muchos otros de mis siervos, desde el principio de la creación hasta hoy; y en nada pecaron sino en las cosas que no recibieron de mí.
39 David arecibió sus esposas y concubinas de mí, por conducto de Natán, mi siervo, y de otros profetas que tenían las bllaves de esta potestad; y en ninguna de estas cosas pecó contra mí, sino en el caso de cUrías y su esposa; así que, ha caído de su exaltación y ha recibido su porción; y no las heredará fuera del mundo, porque se las ddi a otro, dice el Señor.

40 Yo soy el Señor tu Dios, y a ti, mi siervo José, yo te di un nombramiento, y arestauro todas las cosas. Pide lo que quieras, y te será dado según mi palabra.
41 Y en vista de que has preguntado concerniente al adulterio, de cierto, de cierto te digo, que si un hombre recibe a una mujer en el nuevo y sempiterno convenio, y si ella se junta con otro hombre, y no se lo he señalado por el ungimiento santo, ella ha cometido adulterio y será destruida.
42 Si no ha entrado en el nuevo y sempiterno convenio, y se une a otro hombre, ha acometido adulterio.
43 Y si su marido se une a otra mujer, y él se hallaba bajo avoto, él ha violado su voto y cometido adulterio.


49 Porque yo soy el Señor tu Dios, y estaré contigo hasta el afin del mundo y toda la eternidad; porque de cierto, bsello sobre ti tu cexaltación y te preparo un trono en el reino de mi Padre, con Abraham tu dpadre.
50 He aquí, he visto tus asacrificios, y perdonaré todos tus pecados; he visto tus sacrificios al obedecer lo que te he mandado. Ve, pues, y te prepararé la manera de escapar, así como bacepté de Abraham la ofrenda de su hijo Isaac.




Porque ni tú mismo en tu extensa disertación, has dejado claro dónde colocar la poligamia, y evidencias he tomado de tus palabras, que si está en DOCTRINA OFICIAL o si está en DOCTRIA-NO-OFICIAL.

Por eso vengo diciendo que dentro de la iglesia de Cristo, funciona la iglesia mormona, y si vos quitas toda la doctrina no oficial, aquella que han agregado los lideres mormones, en los libros y confundiendo –no siempre – con relatos y tratos con la raza negra desde la preexistencia –que no es oficial- denigrando a dichos hermanos – o como vos acoplando la poligamia con dicho lugar, y demás temas que no vienen al caso, pero que los hay…te digo..chechobon…que te quedará solo la doctrina de Jesucristo.
Quiero que pienses…si Jesucristo daría una ley para quitarla luego, por impracticable…y para reforzar este pensamiento…lee 1 Nefi 3:7

Esta es tu cita en cuanto a la preexistencia, en relación de la poligamia, y la pre-exisencia.

La Iglesia no enseña esto como Doctrina. Esto no es Doctrina Oficial.
Hay mormones que creen esto. Hay y no hay...y no afecta su salvación.
Que afecta nuestra Salvación?
Guardar los mandamientos y conveniso de Dios para con el hombre.

DABAR, quieres seguir atacando la doctrina. Hazlo por favor a la Doctrna Oficial.

Te contesto:
ES LO QUE ESTADO HACIENDO…O… ¡¡NO TE DAS CUENTA…!!

Nuestras creencias,no podemos estar buscando en la Biblia constantemente donde dice esto o aquello para satisfacer a quienes NOS ACOSAN.
Te contesto:
ES QUE JUSTAMENTE, EN TU DESARROLLO, NO HAS PODIDO COMPAGINAR LA POLIGAMIA CON LAS ESCRITURAS… ¿ERES CIEGO? Por lo tanor se registra en ¡¡Doctrina –NO- Oficial!!

Podemos fundamentar con la perla de gran precio,(bastante de la pre-existencia),doc y conv.el libro de mormon y la biblia.Porque son Revelaciones nuevas-salvola Biblia-y no contradicen laBiblia.
Es que ni en la Biblia – ni en el Libro de Mormón – ni en Perla de Gran Precio…has podido justificar, como Doctrina Oficial, a la Poligamia. ¿No te queda claro todavía? Sí en Doctrina y Convenios… (mentor de la ley) es insuficiente.
Además qué falsa te queda la imagen de erudito y de escrutar las Escrituras…por favor…sentáte y empezá de nuevo a estudiar y a orar de nuevo, buscando de poner todo principio de doctrina bajo la lupa de las escrituras para que sean “doctrina oficial”, y si no lo logras, bueno tienes el testimonio…¡que va a hacer!
Pero la necedad no te deja ver, que hay formas y formas de decir las cosas y de buscar como dicen las citas, entender los principios, ahora si unos hablan y no esta dentro escrituras, lógico que yo tengo la libertad de decir lo que a mí me parece que está dentro o lo que está fuera de las Escrituras. Si a eso le llamas ataque…pues entonces… ¡ataquemos!

Algun dia lo veran. Pero bueno....

Esto lo vimos hoy…no sabes ni lo que vos mismo escribiste…te fuiste por las ramas.
Después de esto solo me resta decirte, seguí con tu fe…que yo seguiré de la manera que estoy ahora, y nunca te dije que la abandonaras…ya no me importa tu opinión…Yo también sé con quien trato…o que clase de persona eres. No tienes el más mínimo deseo de poner en orden las cosas, sino de usar el sarcasmo, para ensuciar con palabras prejuiciosas la vida de lo demás.
Que Nuestro Padre Celestial, te bendiga y me bendiga, para que podamos ser mejor persona cada día.

David Bardón.



Bueno,David...lo ultimo que pusiste suena hipocrita.
Yo lamento tu posicion.
No crees.bien.no creas.
No podras decir que los mormones no intentaron explicarte las cosas que has cuestionado.
Lo hemos hecho.Vos sabras de aqui en mas.
Me despido.
Sergio.Chechobon
 
Re: Mormones Acosadores.

weno hoy me levante otra vez regludo y con ganas de no hacer nada, me puse a leer el testamento que escribieron y hasta la pizza se me enfrio jajajaja,

con respecto a la poligamia

chechobon: mira, con las escrituras no vas a poder justificar la practica de la poligamia a principios de la iglesia, recorda que nosotros aceptamos esa practica por fe y mandato de Dios. lo bueno es que ya no se practica (aunque me hubiera gustado hacerlo jejeje) pero ya te podes imaginar que si con una esposa y 2 o 3 hijos se queda uno pobre, ahora imaginate con 4 o 5 esposas la gran pobres hombres ya no les quedaba ni para el pan jajajaja.

dabar: si, la iglesia practico la poligamia en sus inicios, pero ya no se practica, otra cosa, con lo que leiste en doctrina de salvacion de las esposas de adan, pues no se en que se baso el autor para declarar tal cosa, pero algo que puedo decir de mi mismo es que confio en sus palabras y creo firmemente en todo lo que esta escrito en cualquiera de los libros que hayan escrito autores lideres de la iglesia, no tengo duda alguna de que lo que leiste sea verdadero, pueden criticar cuanto quieran, miles han muerto criticando la poligamia y declaraciones de los lideres in exito alguno.

pero ahora bien con respecto a la poligamia y ya que pues te basas en la biblia verdad, tengo una pregunta para ti,

para ti es bien conocida la historia de jacob verdad? segun sabemos el se caso con lea y con raquel verdad? ahora bien y si es que crees en la resureccion y en la vida despues de la muerte, con cual de las 2 esposas crees que vivira en la otra vida?
 
Re: Mormones Acosadores.

weno hoy me levante otra vez regludo y con ganas de no hacer nada, me puse a leer el testamento que escribieron y hasta la pizza se me enfrio jajajaja,

con respecto a la poligamia

chechobon: mira, con las escrituras no vas a poder justificar la practica de la poligamia a principios de la iglesia, recorda que nosotros aceptamos esa practica por fe y mandato de Dios. lo bueno es que ya no se practica (aunque me hubiera gustado hacerlo jejeje) pero ya te podes imaginar que si con una esposa y 2 o 3 hijos se queda uno pobre, ahora imaginate con 4 o 5 esposas la gran pobres hombres ya no les quedaba ni para el pan jajajaja.

Gran Verdad amigo ,la aceptamos por fe.

dabar: si, la iglesia practico la poligamia en sus inicios, pero ya no se practica, otra cosa, con lo que leiste en doctrina de salvacion de las esposas de adan, pues no se en que se baso el autor para declarar tal cosa, pero algo que puedo decir de mi mismo es que confio en sus palabras y creo firmemente en todo lo que esta escrito en cualquiera de los libros que hayan escrito autores lideres de la iglesia, no tengo duda alguna de que lo que leiste sea verdadero, pueden criticar cuanto quieran, miles han muerto criticando la poligamia y declaraciones de los lideres in exito alguno.

pero ahora bien con respecto a la poligamia y ya que pues te basas en la biblia verdad, tengo una pregunta para ti,

para ti es bien conocida la historia de jacob verdad? segun sabemos el se caso con lea y con raquel verdad? ahora bien y si es que crees en la resureccion y en la vida despues de la muerte, con cual de las 2 esposas crees que vivira en la otra vida?

:hola2:
 
Re: Mormones Acosadores.

Bueno,David...lo ultimo que pusiste suena hipocrita.
Yo lamento tu posicion.
No crees.bien.no creas.
No podras decir que los mormones no intentaron explicarte las cosas que has cuestionado.
Lo hemos hecho.Vos sabras de aqui en mas.
Me despido.
Sergio.Chechobon

¡¡Que calentura que te agarró, chechobon!!

¡¡BLA-BLA-BLA-BLA-BLA-BLA-!! NO SABES OTRA COSA QUE DECIR, SIN ACLARAR.......¡¡NADA--NADA--NADA!!

Bueno como eres cabeza dura voy a tener que contestarte, y en cuanto a tí, sobre éste tema, no te responderé más, porque eres muy necio y soberbio.
La boludeces que me contestaste, te contradice en lo que me escriste en el ante úlitmo mensaje, y tu necedad, no te lo deja ver. Y como eres soberbio...y pides testimonios, tendré que dar el testimonio de lo que estoy diciendo:


Tu has dicho:

No hay problemas para mi amigo.Yo no he creado esa Doctrina ,ni tampoco dicha Ley, muchos menos tengo algo que ver con esas Llaves del Sacerdocio,que porcierto,El matrimonio Plural ha existido (autorizado y por ende,permitido por elSeñor) y Abraham,Jacob,y otros han vivido esa Ley,y no pecaron,porque lo hicieron cuando el Señor asi lo dispuso.En cambio David y Salomon parece que si tuvieron problemas con elSeñor porque hicieron "lo que El no habia dicho que hicieran

Y unos mensajes anteriores dijiste
:

Nosotros tambien. ¿Cual es el problema?
Quizás si me da el tiempo intentare con mis palabras hablar eso que decis de las esposas descendienes de Cain. (te estoy esperando hace rato…jejejej)
En la Biblia no aparece” que el Señor “autoriza” esto. Pero lo permite ¿verdad?
porque no dice tampoco en ningun lugar que estos grandes hombres seran condenados…


¿A quien queres engañar? En todo caso seguí engañandote a vos mismo, pero no jodas con escritos estúpidos.

Esto también decis:

Ya se el por que del Matrimonio Plural.
Que no escriba todo lo que se,no quiere decir que algun pseudoiluminado antimormon me pueda venir con su soberbia y odio a pretender confundir en algo.


¿Con que el tiene sentimiento de odio, soy yo?
Me parece que si yo veo fantasmas, vos eres guiado por fantasmas.


Chechobon dice:

Toda Ley y Llaves que Dios da a conocer al mundo a traves de sus Profetas,podemos comprenderla ,aun hasta sus alcances maximos,gracias a que el Espiritu Santo TESTIFICA de ella.

No supiste decirme donde habla algun profeta de las llaves del matrimonio plural. Si como dicen, que José Smith, RESTAURÓ TODAS LAS LLAVES, y aquí te muestro cómo se debe aprender:
Quiere decir que al restaurar debió estar en algún tiempo, y además escrita.
Por favor, si queres decime donde está la ley escrita, si en la Biblia, si en el Libro de Mormón, o en Perla de Gran Precio...porque son anteriores a la restauración...¿entendes o te lo explico de nuevo? Cuando vos me digas dónde está la ley...podemos hablar.


Chechobon dice:

No hay problemas para mi amigo.Yo no he creado esa Doctrina ,ni tampoco dicha Ley, muchos menos tengo algo que ver con esas Llaves del Sacerdocio,que porcierto,El matrimonio Plural ha existido (autorizado y por ende,permitido por elSeñor) y Abraham,Jacob,y otros han vivido esa Ley,y no pecaron,porque lo hicieron cuando el Señor asi lo dispuso.En cambio David y Salomon parece que si tuvieron problemas con elSeñor porque hicieron "lo que El no habia dicho que hicieran".

Otra cag... más te mandaste...y te lo tengo que decir así...porque tu necedad y soberbia no te lo dejan ver.
Se que me vas a calumniar cuando escriba lo siguiente. Pero siempre dije y lo digo, que demostraré los errores de la doctrina mormona con las mismas escrituras, de las cuales vos...testificas...entonces si son verdaderas, encontraremos las respuestas a los errores que los "hombres cometen",
como por ejemplo en tus dichos. Y dice En Doctrina y Convenios 132: 38-39

"David también recibió muchas esposas y concubinas y también Salomón y Moisés... 39: David ecibió sus esposas y concubinas de mí...y en ninguna de esas cosas pecaron contra mí...

Como ves, te equivocas al hablar, que quiere decir mucho, por eso no todo lo que vos digas, y que son muchas las pavadas dichas, se han ajustado a la verdsad. Y aunque te enojes conmigo, y digas que veo fantasmas, tú estas mintiendo.
Antres dijiste que "no autorizó", y si permitió.
Ahora que "autorizó y permitió". ¿Cual de esas afirmaciones es la verdad?
Y ahora desdoblas en parte y pones algunos en la practica de la poligamia, y a otros no. Y sin embargo en las revelaciones modernas estan todos. ¡Afiná un poco la puntería, porque te estas yendo al carajo!


chechobon me dijo:
(mensaje anterior)


¿Por que ha existido esto del matrimonio Plural? buena pregunta…ahí es donde vamos nuevamente a lo que dicen “este” y “aquel”…pero no es Doctrina Oficial de la Iglesia.
Estamos discutiendo si el Señor dio esa Ley o no.
Si El dio esa Ley a Abraham o no , o es cosa de Abraham y Sara...
Sencillamente, te digo: Nosotros sabemos que Dios dio esa LEY Y el resto no lo sabe.
No no crees?.Y bueno.que mas puedo hacer.
Por eso te pregunto para que insistis en luchar contra...sino crees?-Aqui hay algo mas mi amigo Dabar...otra cosa te motoriza a actuar como actuas...estas enojado.Algo te paso.No me importa.Pero se sincero,la cosa viene por otro lado y estas actuando ahora mal.


Ya estas empezando a darte cuenta. ¡NO SABES NADA EN CUANTO A LA LEY!
¿Y sabes porqué? ¡PORQUE NO ESTÁ! en ninguno delos libros canonizados (excepto Doc. y Conv.)
Yo no creo que dió la ley: Pero si vos estás seguro, entonces, (como Tomás), quiero VER.


Dice chechobon:

No me enojo querido...y no me preocupa que haya cosas que no estan en especificamente detalladas en las Escrituras,digo en la Biblia, porque ya lo explique mas arriba...Dabar,no me bauize ayer en la Iglesia...no me subestimes tanto.,

Cuando vos propusiste que había doctrina oficial, y otra la no oficial, busque con "todas las Escrituras", demostrarte el error que cometés en encuadrar la doctrina oficial, y decirte entonces que la poligamia no "es ley". Con todas las escrituras, no solo con la Biblia. Al usar todas, "las escrituras", no es que crea, sino para demostrarte a vos, "que sí crees", que las mismas referencias te dicen: ¡oye viejo!...¡¡peladito!!...que además de caerte el pelo...¡se te cayó unas cuantas neuronassss!!! esta es la verdad, la que está en las escrituras...entonces...¿Donde está la ley escrita...para que sea RESTAURADA...?

chechobon dice:

2ª)No me interesa en lo mas minimo encuadrar el Matrimonio Plural en las escrituras...menos en laBiblia -Tambien ya fue archiexplicado.
El Matrimonio Plural , aparece,como Ley y sus Llaves en Doctrina y Convenios.


Bien...bien, estas aprendiendo: Cuando algo no está todas las escrituras, anteriores a D. Y C. Entonces, al no ajustarse (según tu disertación anterior) a las Escrituras Sagradas - UNICA MEDIDA- no será tenida "COMO DOCTRINA OFICIAL"...¡no te enojes!, para un poquito...¡¡peladito loco!! Esto lo enseñaste voosss

chechobon dice:

Eso querido Dabar fue lo que hicieron ,los persiguieron hasta lo que hoy es Utah,fundada por mormones ,los mataron , violaron a sus esposas, mataron niños porque era mormones,mataron a jose smith y su hermano,lo emplumaron con brea,lo golpearon,lo escupieron,:TODO GRACIAS a ESPIRITUS como el tuyo,que fomentaban muy subrepticiamente el odio contra los mormones.Te diria que es el mismo espiritu que fomenta el odio hacia los judios hoy dia...por que sera?????????

Me parece que esos son ¿insultos? Menos mal que no estamos frente e frente...porque tal vez "sacudas el polvo de tus zapatos ante mí...
¿Pero quien te pensas que eres? Eres un acusador, tal vez libre de todo pecado. Y satánicamente, PONES MI ACTITUD HACIA LA IGLESIA, INVOLUCRANDOME EN ALGO QUE NO ESTOY - DISCRIMINAR Y ODIAL A LOS JUDIOS. ¡Que violento que eres! Por no decirte pedazo de estúpido.

¿Cómo el webmaster, no percibió, ese estado de acusador, de parte tuya, en algo racial?

chechobon dice:

Sabes que ESTAS LOCO?! -jajaajaj...
Mas fantasmas...estas ,pero loquisimo hermano!-que te peleaste alguna vez con Sergio Bonilla????
Me reia,porque soy del Sur de Argnetina, y hace unos años conoci a un hno.Bonilla que vino de ahi de tus lados Pergamino,o el Sur de Santa Fe, y creo , estoy casi seguro que se llamaba Sergio,tenia bigotes recuerdo...
Era polemico, si...pero buen tipo al fin , asi que si se juntaron ustedes dos, Bueh!!! la bomba atomica de polemicos!
Pero no querido, quedate tranquilo soy Sergio, pero no Bonilla .
jajajajajajaja.tranquiliza tu imaginacion


¡Pegó en el palo! Pero ya te daré una respuesta.
Por lo que veo estás familiarizado con los pagos de Pergamino.
Yo no dije...peladito...que me junté con Sergio Bonilla...todavía me gusta mi esposa...no se más adelante...tontitoo.


Bueno me divertí con tus gansadas...y lo rápido que te contradecís.
Se me hace que escondes algo, y por eso no queres encontrarte conmigo. (tendrás algo que ocultar)

CHE, peladito santo..u...lon.. para mí basta, y cuando tengas la respuesta correcta sobre la poli...¡perdón! Matrimonio Plural...conversamos, si queres.

DAVID BARDÓN
 
Re: Mormones Acosadores.

to es de copi paste ya es muy tarde y tengo que dormir pero les dejo esto

Estas NOTAS PARA DEBATE SOBRE EL MORMONISMO representan el material que
preparé para un debate público en el año 1954, cuando el Sr. Norman Smith (mormón) y yo
discutimos las cinco proposiciones halladas dentro de estas páginas. Por cinco noches
tratamos estas cinco proposiciones, una cada noche, en el sitio de reuniones de la iglesia de
Cristo en McAllen, Texas. Luego, la semana siguiente, las tratamos por cinco noches en el
sitio de reuniones de la Iglesia de Los Santos de Los Últimos Días en Harlingen, Texas.
Hubo buenas asistencias para este debate en los dos lugares, y prevaleció buen orden
durante las diez noches diferentes. El Sr. Smith, mi oponente en la discusión formal, se portó
de manera ejemplar. Como consecuencia directa de este debate, algunos mormones fueron
convertidos al evangelio; abandonando ese error.
La primera edición de estas NOTAS, impresa a mimeógrafo, se agotó dentro de poco
tiempo, pues fue de número muy reducido de ejemplares. A través de los años algunos me
pedían copia de esa edición original, y no podía proporcionarles una. Ahora hay acceso de
nuevo a este material por medio de la segunda edición, que ha sido impresa a offset.
Uno no tiene que participar en alguna discusión pública para aprovecharse del material
en estas NOTAS. Con nada más leerlo con cuidado, cualquier lector puede aprovecharse
mucho, pues aprenderá algo de las reclamaciones del mormonismo, y de los muchos errores
de dicho sistema de creencia. Pero estas NOTAS han sido publicadas en la presente forma,
para servir al que en realidad guste sostener una discusión pública con los mormones.
El lector que todavía no es miembro de la iglesia de Cristo puede hallar mucha ayuda en
su búsqueda por la verdad, al estudiar las proposiciones III. y V. Al mismo tiempo en las
otras proposiciones, si las estudia con cuidado, aprenderá a reconocer mejor la falacia y las
inconsecuencias de los argumentos de los mormones.
¡Aún el lector mormón puede hallar gran provecho en el estudio de estas NOTAS! Puede
ser que no se le hayan traído a su atención algunos de los errores expuestos en estas NOTAS.
Este material basta para convencer al mormón honesto que es miembro de un movimiento
religioso nada bíblico. Mi deseo genuino para el es que estas páginas le ayuden a abrir los
ojos de su entendimiento, a fin de que salga del mormonismo y se convierta a Cristo por el
evangelio del Nuevo Testamento.
La serie de preguntas Y respuestas, que el Sr. Smith y yo concordamos dar el uno al otro
durante el debate, revela mucho al lector cuidadoso respecto a la posición falsa del
mormonismo. Considérese detenidamente, al igual que los comentarios abreviados que hago
a veces después de una dada serie.
La iglesia de Cristo de habla inglesa, por la calle Melrose Dr., en Richardson, Texas, ha
pagado los gastos de publicación y de porte de esta obra. Desde luego, se distribuye gratis. A
esta iglesia se debe enviar una expresión de gracias, pues son grandes su interés y sus
sacrificios por la obra del Señor entre los hispanos
 
Re: Mormones Acosadores.

1805, 23 de dic., Nació José Smith en Sharon, Vermont.
1820, primavera Dios y Cristo se le aparecieron (Santiago 1:5).
1823, 21 de sep. Moroni se le apareció en la recámara.
1827, 22 de sep., Las planchas excavadas.
diciembre, Smith y su esposa se cambiaron a Harmony, Pa.
dic.--feb., Fue comenzada la traducción de las planchas.
1828, febrero, Martín Harris llevó parte de la traducción y de los caracteres al Profesor
Anthon en Nueva York.
12 de abril, La obra de la traducción fue iniciada.
14 de junio, Fueron acabadas 116 páginas del manuscrito. Fueron quemadas por la
señora Harris.
1829, 8 de abril, Comenzó Oliverio Cowdery como escriba de Smith.
15 de mayo, Smith y Cowdery fueron ordenados al Sacerdocio Aarónico por Juan el
Bautista.
junio, Los tres testigos: Harris, Cowdery, y Whitmer.
junio, La traducción fue terminada.
1830, primavera, El Libro de Mormón salió de la imprenta.
6 de abril, La Iglesia fue establecida.
1831, junio, La Segunda Conferencia Anual, en Kirtland, Ohio. (Por los siguientes siete
años-—1831 a 1838--las actividades importantes acontecieron, una parte en
Kirtland, Ohio, y otra en el condado de Jackson, estado de Misuri).
1832, 24 de marzo, Fueron embreados y emplumados Smith y Rigdon en Ohio.
1833, 4 de mayo -- 1836, 27 de marzo, El templo de Kirtland.
1838, 12 de enero, Salió Smith para Misuri, para no volver jamás a Ohio.
1838--1839, invierno, Fueron a Illinois. La Primera Presidencia fue encarcelada 5 meses en
Liberty, Misuri.
1839, 22 de abril, Smith y otros fueron libertados; se fueron a Illinois.
1840, "Millenial Star" (Estrella del Milenio), Inglaterra, el periódico más antiguo
de la Iglesia.
1841, Orson Hyde hizo un viaje a Jerusalén.
1841, 6 de abril -- 1846, 30 de abril, El Templo de Nauvoo. (Para octubre de 1842 ya se usaban
algunos de los cuartos del templo).
1844, 10 de junio, Fue destruida la imprenta del periódico "Expositor," de Nauvoo.
24 de junio, Smith fue encarcelado en Carthage por haberla destruido.
27 de junio, Fue muerto a balazos en la cárcel.
1846, febrero, El éxodo de Nauvoo bajo la dirección de Brigham Young.
1847, 21 de julio, Orson Pratt y Erastus Snow entraron en el Valle del Lago Salado.
5 de dic., Brigham Young fue sostenido como Presidente.
1853, Fue comenzada la construcción del Templo de Salt Lake City, Utah.
1872, La legislación en el Congreso de los Estados Unidos en contra de la poligamia.
1877, 29 de agosto, Murió Brigham Young. Le sucedió John Taylor.
1878, 25 de julio, Murió Taylor. Le sucedió Wilford Woodruff.
1890, 6 de octubre, Woodruff publicó su "Manifiesto" en contra de la poligamia (ya que el
gobierno de los Estados Unidos se oponía fuertemente a tal práctica).
1898, sep., Murió Woodruff. Le sucedió Lorenzo Snow.
1901, 10 de oct., Murió Snow. Le sucedió José F. Smith.
1918, 18 de nov., Murió Smith. Le sucedió Heber J. Grant.
1945, 15 de mayo, Murió Grant. Le sucedió George Albert Smith
 
Re: Mormones Acosadores.

ACUERDO DE DEBATE ENTRE LOS SEÑORES Norman B. Smith y Bill H. Reeves
1. LUGARES DE PRESENTACIÓN: (a)- CINCO sesiones, proposiciones número 1 al 5, en la
casa de reunión de la iglesia de Cristo, 1921
Gumwood, McAllen, Texas.
(b)— CINCO sesiones, proposiciones número 1 al 5, en la
casa de reunión de la Iglesia de Los Santos de Los
Últimos Días, McClary Road, Harlingen, Texas.
2. FECHAS: En lugar (a), 13-17 de septiembre, 1954.
En lugar (b), 20-24 de septiembre, 1954.
3. DURACIÓN DE CADA DISCURSO: Treinta minutos.
4. NUMERO DE DISCURSOS CADA NOCHE: Dos para cada orador. La afirmativa tendrá el
primero y el tercero; la negativa tendrá el segundo y el cuarto, si hay cuatro
discursos. De todos modos, la afirmativa comenzará; la negativa terminará.
5. LISTA DE PREGUNTAS: Cada orador tendrá la libertad de presentar a su oponente una
lista de no más de cinco preguntas, un día antes de ser contestadas en su primer
discurso del oponente. Se presentarán en forma escrita. Serán leídas y
contestadas una por una.
6. MODERADORES: Cada contrincante tendrá la libertad de escoger uno o dos moderadores
para sentarse con él y aparte de marcar el tiempo, para ayudar al debatista con
tal que no levanten la voz y así estorben.
7. Será prohibida toda exhibición de aprobación o desaprobación de parte del auditorio. Se
guardará completo silencio. Que no haya discusiones fuertes entre otros después
de terminada la sesión.
8. En caso de que uno de los debatistas, o los dos, quieran publicar el debate en forma escrita,
tendrán la libertad de hacerlo. Con este fin el debate será grabado en máquina de
grabar, a cargo personal de cada contrincante, y lo grabado será transcrito.
FIRMA:__________________________________
Norman B. Smith
FIRMA: _______________________________
Bill H. Reeves
 
Re: Mormones Acosadores.

PROPOSICIÓN 1.
"EL SR. JOSÉ SMITH, JR., ERA PROFETA INSPIRADO DE DIOS
Afirmativa, Norman Smith
Negativa, Bill H. Reeves
ARGUMENTOS AFIRMATIVOS CONTESTADOS
1. Definición de términos:
(a) profeta, uno que habla a los hombres de parte de Dios.
(b) inspirado, ser movido del Espíritu Santo a hablar según el Espíritu da que hable.
(Mat. 10:20; 1 Ped. 1:11; 2 Ped. 1:21).
NOTA: La inspiración no admite error. Si se halla error en lo que uno dice,
profesando ser guiado por el Espíritu Santo, es cierto que no es profeta
de Dios.
(c) de Dios, dando el mensaje el Espíritu de Dios, el cual mensaje siempre
armonizando con las demás revelaciones del Espíritu, y nunca
contradiciéndolas.
NOTA: Uno puede ser inspirado no de Dios (1 Tim. 4:1; 2 Tes. 2:9-12; 1
Reyes 22:23; 2 Cor. 11:13-15).
2. SANTIAGO 1:5. Teniendo menos de quince años de edad, y no sabiendo a cuál iglesia
pertenecer, Smith estuvo leyendo Sant. 1:5. Se metió a un bosque a orar; fue la
primera vez que intentó orar. Se le aparecieron dos personajes, el uno apuntando
hacia el otro y diciendo, "Este es mi hijo amado, escúchalo." Inmediatamente les
preguntó Smith a cuál iglesia pertenecer. Se le mandó no juntarse a ninguna, sino que
más tarde se le revelaría la plenitud del evangelio.
NOTA: --El libro de Santiago fue dirigido a cristianos, no a pecadores inconversos
(1:1,2; 2:1).
-- Pedir en oración por sabiduría, no por informes.
-- Dios no hace acepción de personas (Hech. 10:34; Rom. 2:11). Si Dios se
apareció a Smith, a causa de la promesa de Sant. 1:5, tiene que aparecerse
así a TODO HOMBRE. Puesto que Dios no lo hace, o es falso el uso de
Smith de Sant. 1:5, o no hay otra persona que haya obedecido dicho pasaje.
--Santiago dice, "no dudando nada." Smith dice que habiendo leído ese
pasaje, dijo dentro de si, "puedo intentarlo," "nunca había yo intentado así"
(Véase, What Of The Mormons, página 58). "Yo podría aventurarme" (Perla
de Gran Precio, J. Smith 2:13); "para hacer la prueba" (2:14).
 
Re: Mormones Acosadores.

3. DEUTERONOMIO 18:22, "si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se
cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con
presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él."
NOTA: Smith hizo muchas profecías que fallaron, no teniendo cumplimiento:
(1 "Grandes juicios viniendo sobre la tierra...en esta generación" (Moroni a Smith,
en una aparición en el año 1823, 21 de sep. --Véase J. Smith’s Own Story, página
10).
(2 "la posesión y uso de estas piedras (Urim y Tumim) era lo que constituía
'videntes' en tiempos antiguos (Moroni a Smith, ibid p. 8). (Véanse Ex. 28:30--
Urim y Tumim; es decir, luces y perfecciones--Núm. 27:21; Esd. 2:63; Neh. 7:65).
Los videntes eran profetas (1 Sam. 9:9).
(3) (a)-"De cierto, ésta es la palabra del Señor, que la ciudad de la Nueva Jerusalén
será edificada por el recogimiento de los santos, principiando en este lugar, aun
el lugar del templo que se edificará en esta generación. Porque en verdad, no
pasará toda esta generación sin que se edifique una casa para el Señor, y sobre
ella descansará una nube, la cual será la gloria del Señor que llenará la casa,
porque los hijos de Moisés y también los hijos de Aarón ofrecerán una ofrenda y
sacrificio aceptables en la casa del Señor que se edificará para él en esta
generación, en el lugar consagrado que yo he indicado" (Doc. Y Con. 84:4,5,31).
(Esta revelación dada en Kirtland, Ohio, 22,23 de sep. de 1832)
(b)-"Así que, por esta causa he aceptado las ofrendas de aquellos a quienes
mandé que me construyesen una ciudad y una casa a mi nombre, en el Distrito
de Jackson, Estado de Misuri, cuyos enemigos se lo evitaron, dice el Señor
vuestro Dios. Y enviaré juicio, ira, indignación, llanto, angustia y el crujir de
dientes sobre sus cabezas, hasta la tercera y la cuarta generación, mientras no se
arrepientan y mientras me odien, dice el Señor Dios." (Doc. Y Con.
124:51,52) (Esta revelación dada en Nauvoo, I11., enero 19 de 1841)
(c)-La primera profecía fue dada en Ohio, en el año 1832, cuando todavía
tenían su cuartel general en Kirtland. La segunda fue hecha en Illinois después
que los corrieron de Misuri, más de ocho años después. Mirando hacia Misuri,
pensaba Smith poder ganar esa tierra, y por eso hizo esa profecía de que seria
edificado un templo en esa generación y que los enemigos serían echados de la
tierra. Entonces supo que no podría levantar una ciudad y un templo en Misuri,
aunque había profetizado que en esa generación sería hecho. ¡Se echó la culpa a
los enemigos! ¿No podía Dios derrotar a los enemigos? ¿Son más grandes los
hombres que Dios? La verdad es que Smith hizo una profecía y no la pudo
cumplir. Se probó ser un falso profeta.
4. Smith es falso profeta porque su "revelación" tocante a la pluralidad de esposas contradice
las enseñanzas del Libro de Mormón.
--Jacob 2:23,24,27,28,33, Mas la palabra de Dios me oprime a causa de vuestros más
vergonzosos crímenes. Porque, he aquí, que dice el Señor: Este pueblo empieza a
aumentarse en la iniquidad; ellos no entienden las Escrituras; pues, tratan de excusarse
para cometer fornicaciones, a causa de lo que está escrito acerca de David y su hijo
Salomón. He aquí. David y Salomón, en verdad, tuvieron muchas esposas y
concubinas, lo que fue abominable ante mí, dice el Señor...Por tanto, hermanos míos,
oídme y escuchad la palabra del Señor: Pues nadie de entre vosotros tenga más que una esposa, y ninguna concubina; pues que yo, el Señor Dios, me deleito en la castidad
de las mujeres. Y las fornicaciones son una abominación ante mí; dice el Señor de los
Ejércitos...no cometerán fornicaciones como los del tiempo antiguo, dice el Señor e los
Ejércitos."
--Smith, inspirado por el mismo espíritu que produjo el Libro de Mormón, da al mundo
esta revelación:
--"David también recibió muchas mujeres y concubinas, y también Salomón y Moisés
mis siervos, así como muchos otros de mis siervos desde el principio de la creación
hasta hoy; y en nada pecaron sino en aquellas cosas que no recibieron de mí" (Doc. Y
Con. 132:38).
5. Smith no sabía la diferencia entre un adverbio y un adjetivo, y como consecuencia enseñó
una falsa doctrina tocante a la Cena del Señor.
--3 Nefi 18:28,29, "He aquí, ahora, el mandamiento que os doy: No permitiréis,
sabiéndolo, que nadie participe de mi carne ni de mi sangre indignamente cuando lo
administraréis. Porque los que coman mi carne, y beban mi sangre indignamente,
comen y beben la condenación para sus almas; por lo tanto, si supiereis que alguien
fuere indigno de comer de mi carne, y de beber de mi sangre, se lo prohibiréis."
—-Dice el apóstol Pablo, 1 Cor. 11:28,29, "Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y
coma así del pan, y beba de la copa. Porque el que come y bebe indignamente, sin
discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí."
La palabra "dignamente" es adverbio; "digno" es adjetivo. Las Escrituras no dicen
que uno sea digno de tomar la Cena del Señor, sino que se tome dignamente. Se
trata de la manera de tomarla, y no de la calidad de la persona que la tome. No
solamente los mormones, sino otros sectarios también cometen este error, no
distinguiendo entre el adverbio y el adjetivo.
6. Smith en contra de Pedro sobre la profecía de Joel.
--Perla de Gran Precio, J. Smith 2:41, "También citó (Moroni, enviado de Dios-BHR)
desde el versículo veintiocho hasta el último del segundo capítulo de Joel; e indicó
que todavía no se cumplía, pero que se realizaría en breve."
--Hech. 2:16-21, dijo Pedro por el Espíritu Santo, "Mas esto es lo dicho por el profeta
Joel..." Los eventos de aquel día iban cumpliendo la profecía de Joel. Lo que
contradice lo dicho por el Espíritu de Dios no procede de él, porque el Espíritu no se
contradice. Por lo tanto Smith no habló guiado por el Espíritu Santo, porque contradijo
al Espíritu. Se prueba que Smith era un falso, y un guía ciego.
7. Smith en contra de Juan.
--Doc. Y Con. 7:1-3, "Y el Señor me dijo: Juan, mi amado, ¿qué deseas? Porque lo que
quieras pedir te será concedido. Y yo le dije: Señor, dame poder sobre la muerte, para
que pueda vivir y traer almas a ti. Y el Señor me dijo: De cierto, de cierto te digo, que
porque deseas esto, permanecerás hasta que yo venga en mi gloria, y profetizarás ante
naciones, tribus, lenguas y pueblos."
NOTA: Se argumenta que sucedió una "apostasía universal." Si así fue, ¿qué pasó con
Juan y los tres nefitas que todavía andan sobre la tierra? ¿No estaba Juan trayendo
almas al Señor?