La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Creo que ya le respondi..o quieres una respuesta mas elaborada..??

Quiero que me diga ¿qué es ser Salvo?... tan simple como ello. Usted que conoce al Cristo completo, no tendrá ningún problema de indicar QUÉ ES SER SALVO.

Si nos dice que somos redimidos, ello es porque alguien pago un precio por nosotros, y siendo así, YA TODO ESTÁ RESUELTO, por tanto que el pago YA SE HIZO. Y como ya hubo un pago TODO ESTÁ RESUELTO, PUES NADA SE DEBE A NADIE, EL PAGO HA SIDO SATISFECHO.

Usted dice que conoce al Cristo completo. Muy bien, háblenos de la Salvación, indíquenos ¿qué es ser Salvo, y como se logra ello?... nomás queremos saber de boca de quien dice conocer al Cristo completo, que es ser Salvo y como lograrlo.

Es muy simple, nomás es que nos hable DE LA BUENA NUEVA. Del Evangelio mismo. Ni más, ni menos.

Y seguimos esperando...
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Quiero que me diga ¿qué es ser Salvo?... tan simple como ello. Usted que conoce al Cristo completo, no tendrá ningún problema de indicar QUÉ ES SER SALVO.

Si nos dice que somos redimidos, ello es porque alguien pago un precio por nosotros, y siendo así, YA TODO ESTÁ RESUELTO, por tanto que el pago YA SE HIZO. Y como ya hubo un pago TODO ESTÁ RESUELTO, PUES NADA SE DEBE A NADIE, EL PAGO HA SIDO SATISFECHO.

Usted dice que conoce al Cristo completo. Muy bien, háblenos de la Salvación, indíquenos ¿qué es ser Salvo, y como se logra ello?... nomás queremos saber de boca de quien dice conocer al Cristo completo, que es ser Salvo y como lograrlo.

Es muy simple, nomás es que nos hable DE LA BUENA NUEVA. Del Evangelio mismo. Ni más, ni menos.

Y seguimos esperando...

La Palabra de Dios nos habla de que el Hijo de Dios..Murio por nosotros..El Cristo..Cristo, Jesus..cargo con nuestra culpas en la cruz..muriendo por todos y para todos..
Heb 9:12 entró de una vez para siempre en el santuario, no por la sangre de los machos cabríos y de los becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido una redención eterna.

Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros y la aspersión de la ceniza de la vaca santifica a los inmundos y les da la limpieza de la carne,
Heb 9:14 ¡cuánto más la sangre de Cristo, que en virtud de un espíritu eterno a sí mismo se ofreció inmaculado a Dios, limpiará nuestra conciencia de las obras muertas, para servir al Dios vivo!
Heb 9:15 Por esto es el mediador de una nueva alianza, a fin de que por su muerte, para redención de las transgresiones cometidas bajo la primera alianza, reciban los que han sido llamados las promesas de la herencia eterna.
Heb 9:16 Porque donde hay testamento es preciso que intervenga la muerte del testador.


Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen a conocer la verdad ( 1 Tim 2,4 ).
La fe en Cristo es condición para salvarse solamente para los que tuvieron la oportunidad de conocer a Cristo, no para los demás que nunca tuvieron esta oportunidad y que son la mayoría de los hombres.
"Cuando los paganos, que no tienen ley, cumplen naturalmente con lo que manda la Ley, se están dando a sí mismos una ley; Y muestran que las exigencias de la ley están grabadas en sus corazones. Lo demuestra también la conciencia que habla en ellos, cuando se condenan o aprueban entre sí. Así sucederá el día en que Dios, según mi Evangelio, juzgará por Cristo Jesús las acciones secretas de los hombres". Rom 2,14-16.

Pero la sola fe no es lo que nos pide Jesus para la Justificacion .."No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23
Se necesita una vida en conformidad con la enseñanza de Cristo."Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y así cumpliréis la ley de Cristo. Pues si alguien piensa que es algo, él mismo se engaña en su mente, siendo como es nada. Mas pruebe cada cual su propia obra, entonces el motivo que tenga para gloriarse lo tendrá para sí mismo solamente, y no delante de otro. Porque cada uno llevará su propia carga." Gal. 6:2-5

En realidad, creer en Cristo significa aceptar su mensaje y vivirlo, sin añadir o quitar nada. No basta decir " Yo creo en Cristo", para salvarse. Es necesario conocer su voluntad y aceptarla así como es. Esto quiere decir creer de verdad en Cristo: aceptar TODO su mensaje y tratar de vivirlo.

EN resumen..para ser salvo se necesita solo la Gracia..que por medio de la fe nos capasita a obrar segun el camino en que nos ha predestinado Jesus..

Si somos conciente de esto..entenderas amigo..que no solo la Biblia es la autoridad..sino tambien la Iglesia..la Cual es el Cuerpo Mistico de Cristo y en el cual Cristo envia, y da su evangelio..el verdadero..
Reconocer que es por fe Viva que eres salvo no es sinonimo de que ers salvo por sola fe..ni por obras sola...Es ser un verdadero Cristiano..conociendo a Cristo segun su Palabra, su Cuerpo , en fin un Cristo completo..

Conclusion...Ser salvo es reconocer que eres indigno de ser Hijo de Dios y que por Gratuitidad , Dios nos hace Hijo de Dios, por medio de un don gratuito llamado Fe, y en el cual nos capasita para llevar una vida en conformidad con la enseñanza de Cristo y esto conlleva mucho..un todo..
1) Reconocer que Maria es Madre de Nuestro Señor..que este es Jesus al cual es Dios y hombre verdadero..
2) Reconocer que Simon es Kefas...
3) Reconocer que Dios no envia a escribir su evangelio, sino a predicar su evangelio y que es por la Iglesia, por medio del Espiritu Santo que nos vino parte del evangelio escrito..
4) Reconocer que solo hay una Iglesia y no varias Iglesia con distintoas doctrinas, o sea evagelios.
5) Reconocer a Jesus como unico mediador entre Dios y el hombre y que nos hace participe de esta Mediacion por el paraclito enviado, ya que por eso somos llamado sacerdotes e Hijos de Dios
6) Reconocer que existe un lugar que seran quemadas las obras no gratas en el cielo..1Cor. 3:12-15
7) Reconocer la Primacia de Pedro que claramente y evidentemente la Palabra dice..
8) reconocer que Pedro es el lider o sea mayordomo Visible que Jesus en su Santa Voluntad consede a su Iglesia..
9) Reconocer la presencia real de Cristo en la eucaristia..
etc etc etc..esto es hacer la voluntad de Dios..Recuerden no es sola fe..es fe viva..es fe que obra en el amor..es creer y haceptar su voluntad tal y como es..

Ser salvo es aferrarce a Cristo, reconociendo que tu solo no consigues la redencion, ni la justificacion (Santificacion)..
PAz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

La Palabra de Dios nos habla de que el Hijo de Dios..Murio por nosotros..El Cristo..Cristo, Jesus..cargo con nuestra culpas en la cruz..muriendo por todos y para todos..
Heb 9:12 entró de una vez para siempre en el santuario, no por la sangre de los machos cabríos y de los becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido una redención eterna.


Muy bien, ya está hecho, ya ha cargado con todas nuestras culpas. Por lo tanto ¿qué más necesitamos si todo está hecho, si todo y como él mismo en la cruz dice, está CONSUMADO?...

A la vez, la Biblia me la conozco a la perfección. No le he preguntado que dice la Biblia de quien es Jesús, sino que le pregunto QUE ES SER SALVO. A tal cual se ha expresado, YA LOS SOMOS, EL PAGO HA SIDO REALIZADO, NADA DEBEMOS.

Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros y la aspersión de la ceniza de la vaca santifica a los inmundos y les da la limpieza de la carne,
Heb 9:14 ¡cuánto más la sangre de Cristo, que en virtud de un espíritu eterno a sí mismo se ofreció inmaculado a Dios, limpiará nuestra conciencia de las obras muertas, para servir al Dios vivo!
Heb 9:15 Por esto es el mediador de una nueva alianza, a fin de que por su muerte, para redención de las transgresiones cometidas bajo la primera alianza, reciban los que han sido llamados las promesas de la herencia eterna.
Heb 9:16 Porque donde hay testamento es preciso que intervenga la muerte del testador.

Muy bien, ya está hecho, ya ha cargado con todas nuestras culpas. Por lo tanto ¿qué más necesitamos si todo está hecho, si todo y como él mismo en la cruz dice, está CONSUMADO?...

A la vez, la Biblia me la conozco a la perfección. No le he preguntado que dice la Biblia de quien es Jesús, sino que le pregunto QUE ES SER SALVO. A tal cual se ha expresado, YA LOS SOMOS, EL PAGO HA SIDO REALIZADO, NADA DEBEMOS.

Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen a conocer la verdad ( 1 Tim 2,4 ).
La fe en Cristo es condición para salvarse solamente para los que tuvieron la oportunidad de conocer a Cristo, no para los demás que nunca tuvieron esta oportunidad y que son la mayoría de los hombres.

No, verá, ahora está mal interpretando la Escritura, por tanto que los paganos pertenecen al mundo, y como tales, han de creer en Cristo para en verdad poder salvarse. Está escrito:

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna

Como bien lee, le habla del MUNDO, no de los que creen, no de los judíos, no de sus pretendidos, sino DEL MUNDO, es decir TODOS POR IGUAL tienen la necesidad de creer EN CRISTO para poder tener vida eterna.

"Cuando los paganos, que no tienen ley, cumplen naturalmente con lo que manda la Ley, se están dando a sí mismos una ley; Y muestran que las exigencias de la ley están grabadas en sus corazones. Lo demuestra también la conciencia que habla en ellos, cuando se condenan o aprueban entre sí. Así sucederá el día en que Dios, según mi Evangelio, juzgará por Cristo Jesús las acciones secretas de los hombres". Rom 2,14-16.

No le está diciendo ni que sean salvos por ello, ni que logren la vida eterna, le está diciendo que ASÍ SERÁN JUZGADOS. Le está hablando del juicio, no de que logren la vida eterna, ni menos aun la salvación prometida. Esta se da AL CREER EN CRISTO, por tanto que Dios es quien lo ha dado AL MUNDO, es decir a judíos, gentiles, y todos.

Pero la sola fe no es lo que nos pide Jesus para la Justificacion .."No todo el que me dice Señor, Señor entrará en el Reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo" Mt 7, 21-23

Muy bien, y la voluntad de Dios ES DADA A CONOCER POR EL ESPÍRITU SANTO MISMO. Pero sigue sin mostrarnos QUÉ ES SER SALVO. Nos habla mucho, pero aun no lo tenemos nada claro.

Se necesita una vida en conformidad con la enseñanza de Cristo."Sobrellevad los unos las cargas de los otros, y así cumpliréis la ley de Cristo. Pues si alguien piensa que es algo, él mismo se engaña en su mente, siendo como es nada. Mas pruebe cada cual su propia obra, entonces el motivo que tenga para gloriarse lo tendrá para sí mismo solamente, y no delante de otro. Porque cada uno llevará su propia carga." Gal. 6:2-5

Aquí usted nos está hablando de las obras, por lo tanto vemos que nos obliga a perder la gracia. Si es por obras NO ES POR GRACIA. Y hace un momento hemos leído de usted QUE TODO ESTÁ HECHO, CONSUMADO.

Leamos:

Rom. 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Como ve, usted, está cambiando el sentido, y unas veces nos habla de la gracia, de la remisión, del pago, y otras nos lleva hacia las obras, con lo cual anulamos la gracia, y con ello, perdemos la salvación ya consumada.

En realidad, creer en Cristo significa aceptar su mensaje y vivirlo, sin añadir o quitar nada. No basta decir " Yo creo en Cristo", para salvarse. Es necesario conocer su voluntad y aceptarla así como es. Esto quiere decir creer de verdad en Cristo: aceptar TODO su mensaje y tratar de vivirlo.

Aquí me habla de un futuro, un algo no acontecido y le pregunto: QUÉ ES SER SALVO. Es decir, HACIA DONDE HEMOS DE ANDAR Y COMO ANDAR PARA LOGRARLO.

Lo que sigue, es doctrina institucional, no me sirve, por tanto que para nada muestra QUE ES SER SALVO, lo cual se lo pregunto de nuevo, por tanto que no lo deja nada claro:

¿QUÉ ES SER SALVO?...
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Ser salvo es aferrarce a Cristo, reconociendo que tu solo no consigues la redencion, ni la justificacion (Santificacion)..
PAz de Cristo[/FONT][/SIZE][/COLOR]

Siendo así, como por mi solo no puedo, o mejor dicho ME ES IMPOSIBLE. Bien ¿qué es ser salvo?... por mi mismo no puedo salvarme, usted lo dice, bien, ¿quien ha hecho el pago Y QUE DEBO YO?... ¿le debo algo a alguien?... si me dice que sí, me obligará a negar la gracia, por tanto que si aun lo debo, la gracia no se me ha aplicado, sino que se me ha dado un préstamo que he de devolver y por mi mismo para lograrlo.

Explíquese por favor. Si por mi mismo no puedo, ¿como puedo lograrlo?... y no me enseñe que he de negar la gracia, la fe, y la obra consumada como pago.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Sin olvidar que según la Escritura, que como bien sabemos contiene la Revelación sin Error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor, nos es dicho:

Rom. 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Como vemos, siempre es una acción de Dios, por parte de Dios, y bajo la exclusiva determinación de Dios. El nos llama, nos justifica, y nos glorifica.

Muy bien. ¿que puedo hacer yo más que creer en el Hijo?...

Luc. 18:26 Los que lo oyeron preguntaron: —¿Y quién podrá salvarse?

Luc. 18:27 Jesús les contestó: —Lo que es imposible para los hombres es posible para Dios.


Para el hombre nos dice que es imposible. Muy bien, ¿qué es ser salvo a tal cual Dios, por tanto que para el hombre y por si mismo ES IMPOSIBLE?....
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Muy bien, ya está hecho, ya ha cargado con todas nuestras culpas. Por lo tanto ¿qué más necesitamos si todo está hecho, si todo y como él mismo en la cruz dice, está CONSUMADO?...

A la vez, la Biblia me la conozco a la perfección. No le he preguntado que dice la Biblia de quien es Jesús, sino que le pregunto QUE ES SER SALVO. A tal cual se ha expresado, YA LOS SOMOS, EL PAGO HA SIDO REALIZADO, NADA DEBEMOS.

Le pondre un ejemplo a ver si entendes..
Estas ahogandote en un lago por que no sabes nadar..viene un hombre llamado Jesus y te salva..y este te dice.."vas a tener que aprender a nadar"..Y el hombre se ofrece a enseñarte como nadar..Si por alguna razon..te impacientas y comienzas a ir a l lago sin terminar la enseñanza..que te puede ocurrir??

Jesus te ha rescatado..pero debes perseverar en esa redencion..Como??Viviendo una vida en conformidad con la enseñanza de Cristo...Esto es Santidad..por tanto..Cristo ya a pagado tu precio de pecador..te ha dado Nueva Vida..pero debes caminar segun lo que el te dice..sino..de nada te sirve la redencion..Por eso le expongo este texto.."En cumplimiento de esa cooperación, a vosotros exhortamos también que no recibáis en vano la gracia de Dios… Al contrario, en todo nos presentamos como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias, en azotes, en prisiones, en alborotos, en fatigas, en vigilias, en ayunos…" 2 Cor. 1,4-5

Que es ser Salvo??No solo lo es estar redimido..sino vivir en Santidad..asi de simple..Entiende..la redencion es el comienzo, es una cosa distinta a la Santificacion , pero relacionado..pero la Santificacion dendera de como responde a los consejos que Dios te da para que esa redencion no sea en vano..


No, verá, ahora está mal interpretando la Escritura, por tanto que los paganos pertenecen al mundo, y como tales, han de creer en Cristo para en verdad poder salvarse. Está escrito:
Falso.."Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad" 1 Tim 2,4
La Voluntad salvífica universal de Dios no es que solamente algunos cuantos alcancen la salvacion. Puesto que Dios ama a todos los hombres entonces, Él mismo, busca las formas de llevar su amor y salvacion por diferentes maneras Mt 18,14; Mt 20,28.

El texto que le di es claro..."Cuando los paganos, que no tienen ley, cumplen naturalmente con lo que manda la Ley, se están dando a sí mismos una ley; Y muestran que las exigencias de la ley están grabadas en sus corazones. Lo demuestra también la conciencia que habla en ellos, cuando se condenan o aprueban entre sí. Así sucederá el día en que Dios, según mi Evangelio, juzgará por Cristo Jesús las acciones secretas de los hombres". Rom 2,14-16Quienes murieron sin la oportunidad de escuchar el Evangelio serán juzgados por su conciencia. De esta manera, la salvacion está disponible a todos los hombres de todos los tiempos, aunque no hayan escuchado plenamente el Evangelio, siempre y cuando hayan tratado de vivir de acuerdo a su conciencia.

Acaso no dice las escrituras que Cristo Murio por todo el mundo?? 2Co 5:19 Porque a la verdad, Dios estaba en Cristo reconciliando al mundo consigo y no imputándole sus delitos, y puso en nuestras manos la palabra de reconciliación.

Jn. 3:16 “Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna

Como bien lee, le habla del MUNDO, no de los que creen, no de los judíos, no de sus pretendidos, sino DEL MUNDO, es decir TODOS POR IGUAL tienen la necesidad de creer EN CRISTO para poder tener vida eterna.
Estas sacando de contexo..por su mala interpetacion has condenado a aquellos que por alguna razon nunca ha escuchado el evangelio amigo..


No le está diciendo ni que sean salvos por ello, ni que logren la vida eterna, le está diciendo que ASÍ SERÁN JUZGADOS. Le está hablando del juicio, no de que logren la vida eterna, ni menos aun la salvación prometida. Esta se da AL CREER EN CRISTO, por tanto que Dios es quien lo ha dado AL MUNDO, es decir a judíos, gentiles, y todos.

..."Cuando los paganos, que no tienen ley, cumplen naturalmente con lo que manda la Ley, se están dando a sí mismos una ley; Y muestran que las exigencias de la ley están grabadas en sus corazones. Lo demuestra también la conciencia que habla en ellos, cuando se condenan o aprueban entre sí. Así sucederá el día en que Dios, según mi Evangelio, juzgará por Cristo Jesús las acciones secretas de los hombres". Rom 2,14-16

"Y vi a los muertos, los grandes y los pequeños, en pie ante el trono y se abrieron los libros –se abrió también otro libro que es el de la vida- y fueron juzgados los muertos, de acuerdo con lo escrito en los libros, SEGUN SUS OBRAS."Apoc.20:12

"Castigaré a sus hijos con la muerte, y conocerán todas las iglesias que Yo Soy el que escudriña entrañas y corazones; y retribuiré a cada uno de vosotros conforme a vuestras obras." Apoc. 2:23

Muy bien, y la voluntad de Dios ES DADA A CONOCER POR EL ESPÍRITU SANTO MISMO. Pero sigue sin mostrarnos QUÉ ES SER SALVO. Nos habla mucho, pero aun no lo tenemos nada claro.

Creo que ya se los dije..Ser salvo es estar rescatado de la muerte por el unico que pudo hacerlo y Vivir una vida deacuerdo a la voluntad de Dios..

Aquí usted nos está hablando de las obras, por lo tanto vemos que nos obliga a perder la gracia. Si es por obras NO ES POR GRACIA. Y hace un momento hemos leído de usted QUE TODO ESTÁ HECHO, CONSUMADO.

Leamos:

Rom. 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Como le demostre..por sola fe nadie es salvo , ni mucho menos por obras.,.Sino por fe Viva..que esta Fiva envuelve creer y obediencia (obrar)..
"¿Quieres ahora conocer, oh hombre insensato, que la fe sin obras es inútil?" Sant. 2:20

"Veis pues que con las obras se justifica el hombre, y no con (aquella) fe sola." Sant. 2:24


Como ve, usted, está cambiando el sentido, y unas veces nos habla de la gracia, de la remisión, del pago, y otras nos lleva hacia las obras, con lo cual anulamos la gracia, y con ello, perdemos la salvación ya consumada.

"En cumplimiento de esa cooperación, a vosotros exhortamos también que no recibáis en vano la gracia de Dios… Al contrario, en todo nos presentamos como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias, en azotes, en prisiones, en alborotos, en fatigas, en vigilias, en ayunos…" 2 Cor. 1,4-5
Aquí me habla de un futuro, un algo no acontecido y le pregunto: QUÉ ES SER SALVO. Es decir, HACIA DONDE HEMOS DE ANDAR Y COMO ANDAR PARA LOGRARLO.
Si entendieras que la salvacion es un proceso continuo que comienza con la redencion..Entenderias la verdad de un Cristo completo..

Lo que sigue, es doctrina institucional, no me sirve, por tanto que para nada muestra QUE ES SER SALVO, lo cual se lo pregunto de nuevo, por tanto que no lo deja nada claro:

¿QUÉ ES SER SALVO?...
Por el contrario..Seguir a Cristo no es como useted pretende..eso es ser una Asociacion civil No una Iglesia..si en verdad obedecieras segun la fe a Cristo Completamente..no dirias esta aberrante contradicion Biblica amigo..dicen no ser ninguna organización religiosa para dar confianza a las personas que son invitados por ellos, pero si nos ponemos a analizarlos tienen todas las características de una secta como:

-- No pertenecer a ninguna Iglesia y menos a la Católica.

-- No hacer caso de las enseñanzas bíblicas, o tomarlas a su conveniencia. (2 Pe 3,15-16).

-- No tomar en cuenta la Tradición ni el Magisterio de la Iglesia que son fuentes importantísimas de la Revelación.

-- No reconocer a la Santísima Virgen María como madre de Dios y madre nuestra.

-- No practicar los Sacramentos, instituidos por Cristo para santificarnos.

Esto es ser una secta..ya que no obedecen la Palabra sino que quiere engañar para manipular..asi de simple..

Y sobre la pregunta de ser salvo..Ya se lo respondi a menos que usted tenga otra cosa..Paz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Siendo así, como por mi solo no puedo, o mejor dicho ME ES IMPOSIBLE. Bien ¿qué es ser salvo?... por mi mismo no puedo salvarme, usted lo dice, bien, ¿quien ha hecho el pago Y QUE DEBO YO?... ¿le debo algo a alguien?... si me dice que sí, me obligará a negar la gracia, por tanto que si aun lo debo, la gracia no se me ha aplicado, sino que se me ha dado un préstamo que he de devolver y por mi mismo para lograrlo.

Explíquese por favor. Si por mi mismo no puedo, ¿como puedo lograrlo?... y no me enseñe que he de negar la gracia, la fe, y la obra consumada como pago.

Nada le debemos a Dios .solo dar Gracias..pero el Padre nos pide algo..Que vivamos segun sus mandatos en la fe..no con sola fe..sino con fe viva..O sea creer y obedecer..
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Le pondre un ejemplo a ver si entendes..
Estas ahogandote en un lago por que no sabes nadar..viene un hombre llamado Jesus y te salva..y este te dice.."vas a tener que aprender a nadar"..Y el hombre se ofrece a enseñarte como nadar..Si por alguna razon..te impacientas y comienzas a ir a l lago sin terminar la enseñanza..que te puede ocurrir??


Por lo tanto, es por parte de Dios, siempre, no por parte del hombre. El hombre NO PUEDE HACER NADA, por lo tanto LAS OBRAS QUEDAN INUTILIZADAS para lograr salvarse. Bien. En base a ello, ¿qué es ser Salvo?... y si le es posible, trate de explicarlo en base al Evangelio.

Jesus te ha rescatado..pero debes perseverar en esa redencion..Como??Viviendo una vida en conformidad con la enseñanza de Cristo...Esto es Santidad..por tanto..Cristo ya a pagado tu precio de pecador..te ha dado Nueva Vida..pero debes caminar segun lo que el te dice..sino..de nada te sirve la redencion..Por eso le expongo este texto.."En cumplimiento de esa cooperación, a vosotros exhortamos también que no recibáis en vano la gracia de Dios… Al contrario, en todo nos presentamos como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias, en azotes, en prisiones, en alborotos, en fatigas, en vigilias, en ayunos…" 2 Cor. 1,4-5


Entonces ya no es por gracia, por tanto que he de pagar un precio, tiene un coste, es algo que se me da a cuenta, pero que he de mantenerlo por mi mismo, tiene un precio, ya no es por gracia, sino por esfuerzo. No entiendo para que nos salva Dios, para que paga el precio, si por nuestra parte hemos de seguir pagando.... es incoherente este planteamiento.

Que es ser Salvo??No solo lo es estar redimido..sino vivir en Santidad..asi de simple..Entiende..la redencion es el comienzo, es una cosa distinta a la Santificacion , pero relacionado..pero la Santificacion dendera de como responde a los consejos que Dios te da para que esa redencion no sea en vano..

Si ser salvo es vivir en santidad, siendo un santo por ser salvo, no veo porque hemos de pagar precio alguno y negar la gracia y la fe en Aquel que HA PAGADO EL MÁS ALTO PRECIO.

Nomás hace que ligar las cosas, unas veces es gratis, otras nos obliga a mantener constantemente el precio a pagar, por tanto que el pago único, la gratuidad NO EXISTE POR LADO ALGUNO.

No le entiendo, es todo un lio. Ahora si, ahora no, ahora ya veremos, ahora si pecas la pierdes, ahora te la devuelvo, ahora si lo logras, ahora como andas mal lo pierdes de nuevo... vaya salvación más imperfecta por parte de Dios la que usted nos está mostrando.

Falso.."Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad" 1 Tim 2,4
La Voluntad salvífica universal de Dios no es que solamente algunos cuantos alcancen la salvacion. Puesto que Dios ama a todos los hombres entonces, Él mismo, busca las formas de llevar su amor y salvacion por diferentes maneras Mt 18,14; Mt 20,28.

Falso usted, si Dios quiere que todos se salven, y la verdad lo es Cristo, la Biblia nos dice que todo aquel que en el cree ES SALVO. No pide nada más. Usted lo lía tremendamente. Ahora lo somos, ahora si dejamos de hacer ya no somos, ahora volvemos, ahora nos perdemos, ahora si, ahora no, puede, quizás, VAYA SALVACIÓN MÁS INCONSISTENTE.

El texto que le di es claro..."Cuando los paganos, que no tienen ley, cumplen naturalmente con lo que manda la Ley, se están dando a sí mismos una ley; Y muestran que las exigencias de la ley están grabadas en sus corazones. Lo demuestra también la conciencia que habla en ellos, cuando se condenan o aprueban entre sí. Así sucederá el día en que Dios, según mi Evangelio, juzgará por Cristo Jesús las acciones secretas de los hombres". Rom 2,14-16Quienes murieron sin la oportunidad de escuchar el Evangelio serán juzgados por su conciencia. De esta manera, la salvacion está disponible a todos los hombres de todos los tiempos, aunque no hayan escuchado plenamente el Evangelio, siempre y cuando hayan tratado de vivir de acuerdo a su conciencia.

Y conforme a ella serán juzgado, y si salen victoriosos del juicio serán o no serán salvados. Le está hablando de juicio, y si usted cree que uno sin Cristo, sin creer en él puede salvarse, ENTONCES VAYA INUTILIDAD LA MUERTE DE CRISTO, para ello, por las obras y el juicio y ley de cada cual, no hacia falta la muerte de Cristo.

Acaso no dice las escrituras que Cristo Murio por todo el mundo?? 2Co 5:19 Porque a la verdad, Dios estaba en Cristo reconciliando al mundo consigo y no imputándole sus delitos, y puso en nuestras manos la palabra de reconciliación.

Murio por todo el mundo, PERO QUIEN QUIERA SALVARSE LE HA DE RECONOCER COMO SEÑOR Y SALVADOR SUYO. Los tomates no son pimientos.

Estas sacando de contexo..por su mala interpetacion has condenado a aquellos que por alguna razon nunca ha escuchado el evangelio amigo..

Verá, el Señor dijo QUE EL EVANGELIO LLEGARÍA A TODAS LAS PARTES DEL MUNDO. Usted confunde la Salvación con el Juicio. Los tomates no son pimientos, y a la vez, ya está negando la necesidad de creer en Cristo, y haciendo inutil su muerte en la cruz por el mundo, por tanto que si sin creer en él, uno por su propia ley y juicio puede salvarse, ANULA CON ELLO LA NECESIDAD DE CREER EN CRISTO, es decir, USTED NO ES CRISTIANO.

No me voy a estar repitiendo, y lo que sigue es repetirse, y a la vez SIGO SIN SABER QUE ES SER SALVO. A tal cual usted se expresa, Dios salva de una forma imperfecta, ha de ser el hombre quien se salve y por si mismo, por tanto que la obra nomás es el principio, el hombre, con su esfuerzo, con sus obras, con su ley, con su justicia, y a tal cual usted, ha de perseverar, y claro, cuando cae, pierde la salvación, pero cuando se arrepiente la toma de nuevo, ahora es salvo, ahora no lo es, ahora si, ahora no, vamos que el libro de la vida ESTÁ LLENO DE TACHONES...

Por favor, usted complica mucho las cosas: ¿qué es ser Salvo?... podría hacer el favor de indicar como podemos ser Salvos de forma sencilla y para niños, y a ser posible sin ir más allá de la Buena Nueva mismo.

Gracias.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Nada le debemos a Dios .solo dar Gracias..pero el Padre nos pide algo..Que vivamos segun sus mandatos en la fe..no con sola fe..sino con fe viva..O sea creer y obedecer..

Y como puedo seguir sus mandatos SI NO ES CON LA FE, Y SOLA FE. Sin fe nadie puede agradar a Dios... vaya salvación más imperfecta la que presenta usted. Porque según usted, la fe no basta para creer que Dios nos ha salvado, por tanto que nos presenta una salvación IMPERFECTA POR PARTE DE DIOS, y como no, que la obra en la Cruz de Jesús, es imperfecta y está condicionada a la ley y juicio de cada cual. Un día será salvo por la mañana, a media mañana pecará y dejará de ser salvo, por la tarde se arrepentira y volverá a ser salvo, pero por la noche volvera a pecar y dejará de nuevo de serlo, y ahora será, y ahora no, y esto sumado por todos los días y años de su vida, a la verdad, Dios se pasa el día tachando el nombre del libro de la vida, y volviendolo a escribir.

Vaya desastre de salvación la que usted nos presenta. Para ello, ante tanta inseguridad, a la verdad, es imposible tener fe en nada, porque todo dependera de mi mismo, de mi esfuerzo, de mi entrega, de mi lucha, y claro, teniendo en cuenta que quien incumple un solo mandato, incumple toda la ley, está escrito, y claro, nomás puedo confiar en que me voy perder y de seguro a tal cual usted muestra la salvación imperfecta.

Vamos que depende de mi, aun diciendo la Escritura lo contrario, el ser o no ser salvo.... pues bien, ¿PARA QUE NECESITO A CRISTO?... para nada, según usted todo será a tal cual yo mismo.

¿Si ser cristiano es ello?... pues lo dejamos.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

Dices:

Gracias por contestarme Ruben:

el cantar es otrar dos veces..
1) Por que se alaba al Señor por este don
2) Lo que es alabar a Dios, ekl diablo no le gusta..asi que sirve tambien como reprecion de los demonios..Por ejemplo..en un momento de coraje..pongase a cantar una alabanza..para que vea lo que le digo..
Que bonito, muchas gracias por la información.

en esto no estoy deacuerdo..hay sucesos y documentaciones que pueden evidenciar muchos sucesos Historicos..Asi que no, no estoy deacuerdo..Ahora si reconosco que existe neo historiadores, que pretendiendo dar una escusa de su puntio de vista, hasta intentan rodear o por lo menos inventar sucesos..
Por supuesto, no estoy diciendo que la historia, sea solo distorsiones o falsificaciones, solo afirmo que el historiador, interpreta el hecho de una manera, luego de escrito y con el paso del tiempo, puede ser sometido su trabajo, a correcciones, falsificaciones, etc.
Me parece eres de Chile por lo que leí. Observa que dicen los historiadores de izquierda sobre Allende, un héroe y los de derecha, un villano. Yo no nacía cuando el murió ¿A quién le creo? Supongo que ahora me entiendes, es solo un ejemplo.

el asunto de Babilonia con el Imperio Romano es bien demoetsrable..No recuerdo ahora con presicion, pero existe documentos del mismo Imperio Romano que dice que los critianos identificaban a Roma como la Babilonia..y explica que es..Ademas..existen otras evidencias documentadas que datan del primer siglo que los Cristianos hablaban de esta forma para despistar a los Romanos..Solo tienes que levantarte y buscar las evidencias..Yo lamentablemente en este momento no recuerdo el documento o los documentos..Pero de que se que existe ..existe..[/QUOTE]
La Biblia no puede estar equivocada, Juan recibió la Revelación de Dios (Apocalipsis) 30 años después de la muerte del apóstol Pedro. Imposible que Pedro haya llamado Babilonia a Roma.
Algunas personas la asocian ahora con Roma, yo no.

Por el contrario..Yo lo entiendo perfectamente lo que en si significa el texto..Pero es usted quien saca de contexto lo que he dicho sobre esto de Padre..
1) El mismo Apostol le dice..Filipenses 2:22 Pero ya conocéis los méritos de él, que como hijo a padre ha servido conmigo en el evangelio.
..el mismo dice que se concidera Padre para con su discipulo..Por tanto..el mismo se ha llamado Padre..de ese discipulo espiritualmente hablando..
2) la razon por la cual Jesus dice"que nadie sea llamado Padre"..es simple..Jesús es Hijo por naturaleza, nosotros somos sus hijos por adopción. Dios es el Padre Único, fuente y fin de todas las cosas, y nosotros no debemos dar a nadie este título divino.Esto es lo que quería decir Jesús en su discurso contra los fariseos y los maestros de la ley (Mt. 23, 9) que se apropiaban títulos divinos. Pero Dios no quería decir ni que los hijos no llamen padre a su papá ni que en una comunidad cristiana los fieles no puedan llamar padre a su sacerdote.
La explicacion la misma Palabra la da..Mat 23:11 El más grande de vosotros sea vuestro servidor.
Mat 23:12 El que se ensalzare será humillado, y el que se humillare será ensalzado.
Si ves el contexto ..a esto es lo que se refiere Jesus cuando dice que no llames a Nadie Padre..Por eso le dije claramente..éste es el sentido con que la Iglesia Católica usa el nombre de «padre» para indicar al pastor o ministro de la comunidad de los creyentes. No es ni de lejos con el intento de apropiarse de un título divino.
1) Por favor analízalo comparativamente, es solo un ejemplo, en esos años nadie servía mejor a un padre que su hijo, por eso dice textualmente: “que como hijo a padre ha servido conmigo en el evangelio.” En el evangelio Mspider, lo ha servido como un hijo sirve a su padre en el evangelio, es decir de forma gentil y amorosa.
Ya comentamos que era común llamar papá o padre (Papa), a los sacerdotes y los obispos indistintamente. Lo que no significa que estaba bien.
2) De acuerdo, por eso por ser hijos adoptivos de Dios, le llamamos también Padre y cuando oramos lo hacemos así, como Jesús nos enseñó: Padre nuestro que estás…

3) Aun asi..si esto le molesta..Le puedes llamar al Papa..Obispo de Roma..o Pastor Visible de la Iglesia..es lo mismo Amigo..la cuestion esta en que como le di de evidencias..Papa ..no es un titulo..sino una siglas que identifica una verdad Biblica..Y usted escribio claramente en Latin lo que significa..(aunque se que en algun lado la segunda P significa Pontifice..pero ni modo..no me acuerdo donde lo he leido)..Al igual que la Trinidad..Papa..su definicion ...si es Biblica..como le he estado evidenciando..
Ahora bien volviendo al tema de "padre" que aplica tambien a los Ministros sacerdotales o presbisteros..que es el titulo correcto..para evitar confusiones y para no dar motivo a escándalos farisaicos, en algunos países la Iglesia Católica utiliza otras palabras para designar a sus sacerdotes. En Alemania, por ejemplo, se usa la palabra «pastor» (con acento en la a) para referirse al sacerdote católico, y «pastor» (con acento en la o) para referirse al ministro evangélico. En Chile se usa generalmente el nombre de «pastor» para referirnos al Señor Obispo. En Francia se llama al sacerdote con el título de «l'Abbé». En Cataluña, España, se le llama Mossén. Pero en América Latina está arraigada la costumbre de llamarlo «padre». Quienes tengan dificultad, que le llamen «hermano», que es también una hermosa palabra. Pero entendidas así las cosas, se puede usar la palabra «padre» y «maestro» sin que ello signifique un agravio ni ofensa a Dios. Se trata simplemente de una paternidad espiritual.
3) Pues estás contradiciendo a la Iglesia Católica Apostólica Romana. Ellos ya han declarado oficialmente que PAPA, no corresponde a ninguna sigla.

Te aclaré en el mensaje # 400 Página 27

“No es así, nada de Pontífice. Tu te refieres a Petrí Apostoli Potestatem Accipiens, eso es solo un barbarismo. Lo reconoce hasta la Iglesia católica romana, lo mismo la que se refiere a PAter PAstor. Es lo mismo que lo de vicarius fili dei (666), para decir que el papa es el anticristo, solo barbarismos o como se dice en Argentina, macanas.
La palabra PAPA tiene como origen la palabra papá que procede del griego Pappas o Papas y significa papá o “padre”. La iglesia romana reconoce que está testimoniado en Aristófanes (Pax 120), Menandro (Mis 213). P. Levillain. Homero emplea “papas” (padre) como sacerdote, por eso el término se hizo común en oriente como signo de afecto y respeto para con obispos y sacerdotes.”

Me contestaste en el mensaje # 450 Página 30

He leido sobre esto y es cierto...la Palabra Papa fue usado en un principio a los obispos..Ahora bien las siglas Papa es comenzado a usarce segun recuerdo desde Sirilo en adelante..


Como a mi no me crees, busqué en la red y para los católicos romanos, la página de catholic.net es muy confiable, te dejo la dirección, así damos por terminado esto. Si no me crees a mi, creele a la iglesia romana, ellos lo afirman, supongo que les creerás.

http://www.es.catholic.net/temacontrovertido/331/1229/articulo.php?id=22964

Creame que lo estoy Haciendo.Pero le repito..no afecta en nada lo que en si las Siglas Papa tiene de significado Biblicamente..


Si estamos de acuerdo, todo lo que insisto es que Pedro no fue papa, fue mucho más que eso, fue Apóstol de NSJ y columna fundamental de Su Iglesia.

Paz de Cristo y un abrazo en el amor de Cristo
Un abrazo Mspider y que el Eterno te bendiga, la paz para vos y los tuyos.

Rubén
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Por lo tanto, es por parte de Dios, siempre, no por parte del hombre. El hombre NO PUEDE HACER NADA, por lo tanto LAS OBRAS QUEDAN INUTILIZADAS para lograr salvarse. Bien. En base a ello, ¿qué es ser Salvo?... y si le es posible, trate de explicarlo en base al Evangelio.

EL Cristiano Obra no por ganar nada..sino por que confia en Cristo..y por tanto le obedece...

Entonces ya no es por gracia, por tanto que he de pagar un precio, tiene un coste, es algo que se me da a cuenta, pero que he de mantenerlo por mi mismo, tiene un precio, ya no es por gracia, sino por esfuerzo. No entiendo para que nos salva Dios, para que paga el precio, si por nuestra parte hemos de seguir pagando.... es incoherente este planteamiento.

Por el contrario..es por la Gracia que Dios por medio de la fe nos capasita a obra y que esta onbediencia sea grato a Dios..no para ganar nada..sino por que obedecemos..ves como no entiendes la Palabra de Dios..acaso se contradice la Palabra?? "Porque así como el cuerpo aparte del espíritu es muerto, así también la fe sin obras es muerta." Sant. 2:26
Si ser salvo es vivir en santidad, siendo un santo por ser salvo, no veo porque hemos de pagar precio alguno y negar la gracia y la fe en Aquel que HA PAGADO EL MÁS ALTO PRECIO.

Nomás hace que ligar las cosas, unas veces es gratis, otras nos obliga a mantener constantemente el precio a pagar, por tanto que el pago único, la gratuidad NO EXISTE POR LADO ALGUNO.
Una ves mas.,.usted confunde la redencion con la santificacion..Dios nos ha rescatado..eso no cabe duda..Pero debemos ser persistente en esa redencion.."El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mt 14,13 La vida de fe produce obras de fe, el buen árbol da buenos frutos. La observancia de la ley del Señor (principio de sabiduría) forma parte constitutiva del mismo acto de la fe que implica la obediencia a Dios. Las normas morales no son normas extrínsecas a la vida de la fe, sino que son expresión de la vitalidad de la misma, particularmente para la ley moral suprema que es la caridad. Por esto se habla de la fe viva o de la fe que opera en la caridad.


No le entiendo, es todo un lio. Ahora si, ahora no, ahora ya veremos, ahora si pecas la pierdes, ahora te la devuelvo, ahora si lo logras, ahora como andas mal lo pierdes de nuevo... vaya salvación más imperfecta por parte de Dios la que usted nos está mostrando.

el obrar o actuar cristiano es consecuencia y expresión del ser cristiano. Hemos de tener igualmente en cuenta que hay que perseverar hasta el final. No basta con empezar bien; hay que acabar bien.
Falso usted, si Dios quiere que todos se salven, y la verdad lo es Cristo, la Biblia nos dice que todo aquel que en el cree ES SALVO. No pide nada más. Usted lo lía tremendamente. Ahora lo somos, ahora si dejamos de hacer ya no somos, ahora volvemos, ahora nos perdemos, ahora si, ahora no, puede, quizás, VAYA SALVACIÓN MÁS INCONSISTENTE.



Y conforme a ella serán juzgado, y si salen victoriosos del juicio serán o no serán salvados. Le está hablando de juicio, y si usted cree que uno sin Cristo, sin creer en él puede salvarse, ENTONCES VAYA INUTILIDAD LA MUERTE DE CRISTO, para ello, por las obras y el juicio y ley de cada cual, no hacia falta la muerte de Cristo.
La palabra es clara..Cristo redimio al mundo entero..al mundo..usted entiende que es el mundo??La redencion no es un grafete que tuiene que hacer algo(comoun acto de fe) para agarrarla..es regalo de Dios para todo el mundo..Pero como le dije..el creyente al aceptar esta redencion por el bautismo, esta dando paso a una vioda Nueva..esa es la diferencia entre los que aun no escuchan la Palabra de Dios..y nosotros..ellos pasaran juicio..Nosotros No..ya que se a decidido seguir una Vida distinta al que estabamos obedeciendo en la fe la Palabra de Dios..
Digame..entoinces segun tu..Todos los indios de México y América que vivieron y murieron antes de la llegada de los misioneros, se habrán condenado, por no creer en Cristo? Claro que no.
Aprenda..Dios quiere que todos se salven y vengan a la verdad..Usted tienen una visión de la salvación muy reducida, llena de fanatismo, no tienes en cuenta otras partes de la Biblia y la situación real de la humanidad, que no tiene la oportunidad de un conocimiento adecuado de Cristo.




Murio por todo el mundo, PERO QUIEN QUIERA SALVARSE LE HA DE RECONOCER COMO SEÑOR Y SALVADOR SUYO. Los tomates no son pimientos.
Quien no quiere pasar juicio deber reconocer como Señor y salvador y hacer su Voluntad..Pero aquellos que no han conocido el evangelio que murieron sin conocerlo , tendra un juicio , deacuerdo a las acciones secretas..Que hermoso verdad??

Verá, el Señor dijo QUE EL EVANGELIO LLEGARÍA A TODAS LAS PARTES DEL MUNDO. Usted confunde la Salvación con el Juicio. Los tomates no son pimientos, y a la vez, ya está negando la necesidad de creer en Cristo, y haciendo inutil su muerte en la cruz por el mundo, por tanto que si sin creer en él, uno por su propia ley y juicio puede salvarse, ANULA CON ELLO LA NECESIDAD DE CREER EN CRISTO, es decir, USTED NO ES CRISTIANO.
Yo no confundo nada..Preguntes y dejese de ser corto de celebro..Que paso con aquellos que m,urieron sin conocer el evangelio??Por ejemplo los Azteca,??Amigo..no limite la salvacion de Dios a tu mente dividida y prejuiciosa..Dios es Universal..el quiere que todo se salven y tiene forma de como hacerlo...Quienes murieron sin la oportunidad de escuchar el Evangelio serán juzgados por su conciencia.
No hay mas..o usetd descarta la verdad de su Gran amor por los mas pequeños????


No me voy a estar repitiendo, y lo que sigue es repetirse, y a la vez SIGO SIN SABER QUE ES SER SALVO. A tal cual usted se expresa, Dios salva de una forma imperfecta, ha de ser el hombre quien se salve y por si mismo, por tanto que la obra nomás es el principio, el hombre, con su esfuerzo, con sus obras, con su ley, con su justicia, y a tal cual usted, ha de perseverar, y claro, cuando cae, pierde la salvación, pero cuando se arrepiente la toma de nuevo, ahora es salvo, ahora no lo es, ahora si, ahora no, vamos que el libro de la vida ESTÁ LLENO DE TACHONES...
jajajaja si que eres especial..sacas de contexto..A ver..donde he dicho que el hombre sera salvo por las obras???Evidencia..
bien claro le he dicho..la salvacion es por fe viva..no por sola fe..ni por obras tampoco..sino por el creer y obedecer..
Si usted confia , obedece....sino obedece..por solo tener una mente en Cristo no le servira/...u Obedeces en la fe..o tal fe sola no sirve, es inutil..Asi de sencillo es el evangelio..Vaya dodne vaya eres Yanali..con otro nombre..

Por favor, usted complica mucho las cosas: ¿qué es ser Salvo?... podría hacer el favor de indicar como podemos ser Salvos de forma sencilla y para niños, y a ser posible sin ir más allá de la Buena Nueva mismo.

Gracias.

Ser salvo es ser rescatado de la Muerte del pecado por Cristo...Para ser salvo se necesita una fe viva, creer y hacer la voluntad de Dios.....no una sola fe..Creer en Cristo es solo el principio de uina Vida Nueva..no es solo comenzar bien..es terminar bien/..
Asi de sencillo o lo quieres masa sencillo.??No basta levantar la mano y creer un día como muchas hermanos esperados lo predican y afirman que «ya son salvos». Hay que obedecer.
"¿Tú crees que existe un solo Dios? Haces bien; pero también los demonios creen y se estremecen. ¿Por qué no te enteras de una vez, pobre hombre, de que la fe sin obras es estéril? ¿Acaso no obtuvo Abraham, nuestro antepasado, la salvación de Dios por sus obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y por las obras se hizo perfecta su fe?" Stgo 2,19-22


"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

Gal 5:6 Pues en Cristo Jesús ni vale la circuncisión ni vale el prepucio, sino la fe que actúa por la caridad.
PAz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Chico!

Dices:

DTB Rubén!

Esta interpretación que le da la Iglesia Católica es la misma interpretación que le daban los primeros cristianos, y las dudas y obejciones que pones Tu y Los No Católicos son las mismas interpretaciones que le daban los herejes en aquellos tiempos.

Veamos algunos escritos de algunos Cristianos("Padres de la Iglesia") de los primeros siglos:


San Ignacio de Antioquía: "No hallo placer en la comida de corrupción ni en los deleites de la presente vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David;
su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible.
Reuníos en una sola fe y en Jesucristo.. Rompiendo un solo pan, que es medicina de inmortalidad, remedio para no morir, sino para vivir por siempre en Jesucristo"

San Ignacio denuncia a los herejes "que no confiesan que la Eucaristía es la carne de Jesucristo nuestro Salvador, carne que sufrió por nuestros pecados y que en su amorosa bondad el Padre resucitó".

San Justino.«A nadie le es lícito participar de la Eucaristía sino al que crea que son verdad las cosas que enseñamos, y se haya lavado en aquel baño que da el perdón de los pecados y la nueva vida, y lleve una vida tal como Cristo enseñó»

San Agustín: "Los mártires, al derramar su sangre por sus hermanos, no hicieron sino mostrar lo que habían tomado de la mesa del Señor. Amémonos, pues, los unos a los otros, como Cristo nos amó y se entregó por nosotros." -Lit Horas, miércoles santos.

S. Agustín: «Si vosotros mismos sois Cuerpo y miembros de Cristo, sois el sacramento que es puesto sobre la mesa del Señor, y recibís este sacramento vuestro. Respondéis “Amén” a lo que recibís, con lo que, respondiendo, lo reafirmáis. Oyes decir “el Cuerpo de Cristo”, y respondes “amén”. Por lo tanto, se tú verdadero miembro de Cristo para que tu “amén” sea también verdadero»
A ver, originales de la patrística no hay ninguno. Todas las copias, se guardan en la Biblioteca Vaticana, te voy a contar porque no creo mucho en esas cosas y me volqué Solo en la Biblia para buscar antecedentes:
Hace un poco más de seis años, fui invitado al Vaticano, por una persona, que comprobé era muy querido por jerarcas de la iglesia romana. Recibí una sola advertencia: Cierra la boca y abre los ojos. Luego de registrarse y poner su tarjeta identificadora a la vista, nos metimos por algunos pasillos (era mi primera vez en el lugar), a veces habían guardias suizos, que se hacían un lado para que pasáramos, en un momento, me dijo: Mira ahora, llegamos frente a dos guardias, que no se hicieron un lado, es decir no nos dejaron pasar, no pudo hablar con ellos, pero en menos de dos minutos estaba un oficial al lado nuestro con una sonrisa enorme, pidiéndonos que le acompañáramos, nos llevó a una oficina cercana y le entregó a mi acompañante un mapa marcado, por los lugares por donde podíamos pasar. Luego de amables saludos, nos acompañó personalmente, hasta la puerta de la Biblioteca, donde nos esperaba un cura belga, ellos hablaban francés y yo no entendía nada. Bajamos un par de pisos a un lugar bién especial, donde curas y monjas con delantales blancos estaban trabajando, apenas nos miraban, pero mi acompañante me dijo en sueco, estos son los laboratorios de los archivos secretos vaticanos. Comenzaron hablar en inglés por mí y el cura, fue dando las explicaciones, como “restauraban” antiguos papiros y pergaminos, en luces, temperaturas y humedades específicas. A quién acompañaba me hizo una seña a una vitrina llena de frascos. Cuando me acerqué el cura se vino de inmediato a mi lado diciendo: Estos son ácidos y elementos, para restaurar, con ver algunos de ellos me di cuenta que eran perfectamente prácticos para falsificar.
Desde entonces no creo mucho en lo que dijo San N, o lo que el Vaticano quiso que dijera.

Independientemente de como haya estado constituido los calendarios judios y el actual(gregoriano) a nosostros como cristianos nos importa "El día del señor" que actualmente es el día domingo(los primeros cristianos le llamaron día del señor) por las diversas circunstancias que sucedieron dicho día. Como prueba está lo que dicen varias traduciones biblicas:

Mat 28:1

Biblia de Jerusalem: Pasado el sábado, al alborear el primer día de la semana, María Magdalena y la otra María fueron a ver el sepulcro.

Biblia Judia- Ortodoxa: Pasado el Shabbat, al tiempo de shaxarit en iom rishón (primer día de la semana [según calendario judío]), vinieron Miryam de Magdala y la otra Miryam, a ver el kever.

Reina Valera: EN el fin del sábado, así como iba amaneciendo el primer día de la semana, vino María Magdalena, y la otra María, a ver el sepulcro.


Cfr.Apo 1:10

Biblia de Jerusalem: Caí en éxtasis el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como de trompeta, que decía:

Biblia Judia- Ortodoxa: Yo fuí en rúax en el Iom jaAdonay, y oí detras de mí una gran voz como de shofar,

Reina Valera: Yo fuí en el Espíritu en día de Domingo, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
No entendiste nada. Ninguna Biblia puede decir “domingo” porque el domingo no existía. Y te guste o no el Sabat (único día judío con nombre), comienza el sexto día (viernes) al atardecer.
Iom (día) jaAdonay (el Señor)
Reina Valera Antigua; 1960 y 1995, dicen lo mismo.
Apocalipsis 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
El dominicus y el día de 24 horas comenzaron con el calendario solar.
Espero no estar perdiendo el tiempo y debatiendo contra la pared.

Ok, aunque vuelvo hacer insistente No todo esta en la biblia porque esta salío de la Iglesia como fuente de revelación del Espiritu SAnto, y recordemos que la iglesia es columna y fundamento de la Verdad(1 tim 3,15).
Ya vamos a llegar al tema, porque primero tenemos que saber ¿Cuál es la Iglesia?

Ok, aunque yo no quise decir eso que tu piensas.
Yo solo leo. Por favor no pienses por mi.

Hay tradiciones humanas y hay Tradiciones apostolicas, No hay que confundir esto, y si es verdad que las sectas tergisversan las escrituras cada ves haciendo doctrinas incluso diabolicas.
Si y todas las tradiciones apostólicas quedaron en los Hechos y las cartas de los apóstoles, no hay más verdaderas.

Cristo No habla por hablar desde un inicio cristo venía preparando a Pedro y a sus apostoles para anunciar su evangelio, cuando cristo escogio a Pedro y a su hermano Andres les dejó muy claro esto:

Mar 1:17 Jesús les dijo: "Síganme y yo los haré pescadores de hombres.
Mar 1:18 Y de inmediato dejaron sus redes y le siguieron.

Además que podemos ver otras citas biblicas donde Jesus ya le había hecho referencia de esto a Pedro y sus demás Apostoles.
Obvio, ellos eran pescadores de peces, era su profesión. Unas verdaderas otras interpolaciones, pero ya llegaremos al tema, para tratarlo en profundidad.

Esto es verdad Ni los malos curas, ni los malos católicos, ni el mismo Satanas ha podido destruir la Iglesia Católica la cual sigue despues de 2000 años vivita y coliando como se diria por aca.
Amén. Siempre que no la confundas con la congregación de Roma.

Claro que Cisto no puso nombre a su iglesia, el encargado de poner jnombre de católica fue Ignacio de Antioquia en el año 110 d.c para distinguir a esta iglesia que por esencia es misionera.
¿Sabes donde queda Antioquía? Vamos al atlas, verás que no está en Roma.

Continúo en una segunda parte...
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

"Ya lo ven: son las obras las que hacen justo al hombre y no solamente la fe" Stgo 2,24.

Uf, que lio con usted, ahora resulta que Santigo contradice a Pablo...

Rom. 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia. 6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Según lo que se desprende de su enseñanza es que la salvación depende del hombre y sus obras, que no hay seguridad alguna, y que dependiendo de las obras de cada cual, uno podrá o no podrá ser salvo. Es decir, que ya no es por gracia, sino por obras, es decir, ya no es por gracia, sino por ley.

Bien, pues no me hace falta y según usted creer en Cristo. A tal cual lo pide usted, con la ley, ya me basta.

En fin, no me convence. Ya no se si podré salvarme a tal cual usted lo plantea, porque soy un pecador, y queriendo hacer el bien, hallo en mi otra ley que se apodera de todos mis miembros... por lo tanto, cuando llegue el día ya sabre si me he salvado o no, porque no puede tener seguridad alguna, fe en nada en concreto, porque todo dependerá de mis actos, y de una doctrina en la que unos se contradicen a los otros. Pablo dice que no, según usted Santiago dice lo contrario.

Uf, aun no se que es ser salvo. Solo se que con ley bastaba, y que no hacía falta la muerte de Cristo para nada, con ser bueno, y andar en la ley el tema estaba resuelto.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Voy a ver si logro entender este desbarajuste:

EL Cristiano Obra no por ganar nada..sino por que confia en Cristo..y por tanto le obedece...

Por lo tanto, ya no es por obras, sino por fe. Ya que según dice ahora es por confianza, fe, y no obramos para ganar nada, es decir, que las obras NO NOS SALVAN, pero vamos a seguir leyendo, porque después nos dice que hay que obrar para ser salvos.

Por el contrario..es por la Gracia que Dios por medio de la fe nos capasita a obra y que esta onbediencia sea grato a Dios..no para ganar nada..sino por que obedecemos..[/quote]

Claro que lo entiendo, es Dios quien nos salva, quien lo dispone, quien todo... se que por mi mismo no puedo lograr nada.

ves como no entiendes la Palabra de Dios..acaso se contradice la Palabra?? "Porque así como el cuerpo aparte del espíritu es muerto, así también la fe sin obras es muerta." Sant. 2:26

Claro, una fe que no es manifiesta, no sirve para nada, pero no veo que tenga que obrar para salvarme, sino simplemente que es muerta, por tanto que no se manifiesta. ¿pero desde cuando he de obrar para salvarme?... ello es lo que se desprende de sus intenciones...


Una ves mas.,.usted confunde la redencion con la santificacion..Dios nos ha rescatado..eso no cabe duda..Pero debemos ser persistente en esa redencion..


¿Y que pasa si estoy 30 años persistiendo, y en los dos últimos días me pierdo?... pierdo la salvación?...

"El que se mantenga firme hasta el fin, ese se salvará". Mt 14,13
La vida de fe produce obras de fe, el buen árbol da buenos frutos. La observancia de la ley del Señor (principio de sabiduría) forma parte constitutiva del mismo acto de la fe que implica la obediencia a Dios. Las normas morales no son normas extrínsecas a la vida de la fe, sino que son expresión de la vitalidad de la misma, particularmente para la ley moral suprema que es la caridad. Por esto se habla de la fe viva o de la fe que opera en la caridad.

¿Y como voy a mantenerme firme hasta el fin, sin el pecado es una ley que mora en mis miembros y que queriendo hacer el bien, hallo en mi que hago lo malo?

el obrar o actuar cristiano es consecuencia y expresión del ser cristiano. Hemos de tener igualmente en cuenta que hay que perseverar hasta el final. No basta con empezar bien; hay que acabar bien.

Vamos, que en toda nuestra vida no podemos tener error alguno, y si al final, en el último momento... vaya salvación más incompleta e inutil nos presenta usted.

La palabra es clara..Cristo redimio al mundo entero..al mundo..usted entiende que es el mundo??La redencion no es un grafete que tuiene que hacer algo(comoun acto de fe) para agarrarla..es regalo de Dios para todo el mundo..Pero como le dije..el creyente al aceptar esta redencion por el bautismo, esta dando paso a una vioda Nueva..esa es la diferencia entre los que aun no escuchan la Palabra de Dios..y nosotros..ellos pasaran juicio..Nosotros No..ya que se a decidido seguir una Vida distinta al que estabamos obedeciendo en la fe la Palabra de Dios..
Digame..entoinces segun tu..Todos los indios de México y América que vivieron y murieron antes de la llegada de los misioneros, se habrán condenado, por no creer en Cristo? Claro que no.
Aprenda..Dios quiere que todos se salven y vengan a la verdad..Usted tienen una visión de la salvación muy reducida, llena de fanatismo, no tienes en cuenta otras partes de la Biblia y la situación real de la humanidad, que no tiene la oportunidad de un conocimiento adecuado de Cristo.

Es usted Dios?... lo digo porque habla mucho, pero de Evangelio y Buena Nueva un cero tremendo.

Quien no quiere pasar juicio deber reconocer como Señor y salvador y hacer su Voluntad..Pero aquellos que no han conocido el evangelio que murieron sin conocerlo , tendra un juicio , deacuerdo a las acciones secretas..Que hermoso verdad??

Es usted Dios?... lo digo porque habla mucho, pero de Evangelio y Buena Nueva un cero tremendo.

Yo no confundo nada..Preguntes y dejese de ser corto de celebro..Que paso con aquellos que m,urieron sin conocer el evangelio??Por ejemplo los Azteca,??Amigo..no limite la salvacion de Dios a tu mente dividida y prejuiciosa..Dios es Universal..el quiere que todo se salven y tiene forma de como hacerlo...Quienes murieron sin la oportunidad de escuchar el Evangelio serán juzgados por su conciencia.
No hay mas..o usetd descarta la verdad de su Gran amor por los mas pequeños????

Es usted Dios?... lo digo porque habla mucho, pero de Evangelio y Buena Nueva un cero tremendo.
jajajaja si que eres especial..sacas de contexto..A ver..donde he dicho que el hombre sera salvo por las obras???Evidencia..
bien claro le he dicho..la salvacion es por fe viva..no por sola fe..ni por obras tampoco..sino por el creer y obedecer..
Si usted confia , obedece....sino obedece..por solo tener una mente en Cristo no le servira/...u Obedeces en la fe..o tal fe sola no sirve, es inutil..Asi de sencillo es el evangelio..Vaya dodne vaya eres Yanali..con otro nombre..

Es usted Dios?... lo digo porque habla mucho, pero de Evangelio y Buena Nueva un cero tremendo.

Total, en conclusión, la salvación depende de las acciones de cada cual, y cada uno será salvo a tal cual haya andado. No es por gracia, sino por ley, por obras, y por esfuerzo propio.

En fin, aun no se que es ser salvo, nomás lo podré saber el día que con un poco de suerte logre llegar a su presencia, si es que lo logro. VAYA DESESPERANZA, vaya inutilidad de la muerte de Cristo, si al final, todo dependía de mi, de mi fuerza, y mi perseverancia.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Sigamos:

Segunda parte

Creo que esto estaba claro, por eso los mismos apostoles designaron obispos y prebiteros en diversas partes para cumplir la mision de anunciar su buena nueva, pero algo que si tengo que destacar es que no designaban a cualquier personas sino a quien ellos consideraban según los movia el ES. La biblia menciona algo muy interesante, Cristo ya sabía que vendria esto de las diversas divisiones y es por ello que le dice a sus apotoles:

Jn 17,20-26: Padre santo, no ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí, para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno: yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.
Y diáconos y diaconisas.
Chico lo que pegaste es la oración de Jesús en el huerto, es Juan 17:1-26. Léela completa, quizás aprendas algo más.

Claro que la Iglesia Ortodoxa es Cristiana y crito edificó su iglesia en Jerusalem pero con la mira de que se anunciara su evangelio por tyodo el munso (Mc 16,15, mt 28,15).
Si chico. También en Roma.

Ok, me parece bien.

Amén, pero hay personas que acepta cosas de NSJ a medias verdad.

Asi es Fue el mismo Dios quien inspiro la biblia, pero recordemos que la biblia No cayo del cielo, hubo hombres(obispos católicos) que Dios utilizo para juantar dicho canón.
Chico, como se donde quieres llegar, te explico, cuando se estableció el canon, en Roma había un solo obispo, en Oriente muchos.

Pues ni satanistas porque se dicen llamara "cristianos".
Pues no veo que nadie ataque la misa, quizás tu te refieres a personas que critican, todo el paganismo que la iglesia romana, incorporó al rito de la partición del pan, eso es otra cosa. Criticar el paganismo no es malo.

Pues ni yo tampoco, pero de lo que si estoy seguro esque Josue se postró delante del arca de Yaveh que contenía Dos Querubies de Oro y Dios Nunca le llamó la atención ¿Que raro?

Jos 7:6 Entonces Josué rasgó su ropa y estuvo postrado con el rostro en tierra ante el Arca de Yavé hasta la tarde. El y los ancianos de Israel se echaron polvo en sus cabezas.
A ver, ¿Quién mandó construir el Arca de la Alianza? Respuesta: Dios. ¿Quién mandó construir imágenes de las vírgenes y de los santos? Los hombres, ¿ves la diferencia?

Exacto tu lo acabas de decir nadie podía interceder por la Ira de Dios, por eso Dios lo deja muy claro que a pesar de la sAntidad de Moises y samuel que ya estaban muertos podrían rogar por el pueblo.
Exacto, pero al revés, con eso Dios demuestra que nadie puede interceder, ni siquiera los muertos, lee bien por favor ¿Podía Moisés y Samuel interceder? ¿Ah? ¿Podían?

Ojo: Mateo es el primer libro de la biblia del NT, en el estan plasmadas los manadtos de cristo, por lo consiguiente no había casi cristianos, cuando tu recurres a evangelizar a quien evangelizas primero ¿a los adultos o a los niños?, es obvio que a los adultos los cuales posteriormente inculcaran la Fe crsitiana a sus hijos, es por esta razón que el Evangelista hace incapie en esto.
(Eres tan enredado como mi mujer para escribir español, por eso te entiendo) En este momento me siento como un profesor de primaria, frente a un alumno porfiado. ¿Por qué no se bautizó Jesús como infante? ¿Dónde dice que se puede bautizar infantes? NO FAMILIA, porque no dice que también los infantes ya que no sabemos si los había.

La virginidad va mas allá de esto, de que se te rompa el himen Rubén, la virginidad implica tambien pureza, no quiero decir con esto que cuando uno tiene relaciones sexuales se vuelva impuro, siempre se ha considerado la virginidad el estado el no haber tenido relacione sexuales, no de que se te rompa el himen o no ¿Acaso los hombres no pueden ser virgenes porque no tienen himen?
Mira Chico, NO LEES o NO ENTIENDES, tengo mis dudas y creo terminaré mi debate contigo, porque te he tenido que aguantar desde que: Jacobo no era apóstol, hasta que me enseñes lo que es el himen. ¿Sabes lo que es el himen? No, solo por oídas, te explico, es un repliegue membranoso, altamente vascularizado que reduce el orificio externo de la vagina mientras conserva su integridad, mira que simple. ¿Sabías que la mayoría de las niñas cuando nacen no tienen himen? Termina de tomarte de clavos al rojo y ponerte a disertar sobre lo que no tienes idea, la verdad mi amigo, te lo digo con todo cariño, creo que tienes mucho que estudiar todavía, no le haces ningún favor a tu iglesia debatiendo en esta forma.

Claro que Dios No tiene Cuerpo!!! al decir que tanto Dios PAdre como el ES sufrieron con Jesus es por la Unidad que tienen en Comun, no me referia un dolor "fisico" ya que como estamos ambos de acuerdo Dios No tiene Cuerpo. En cuanto a porcentajes yo no tengo porcentajes de la divinidad y como lo dije anteriormente biblia no habla de porcentajes, pero de lo que si podemos estar seguro es Que Jesus era Verdadero Dios y Verdadero Hombre.
Creo que no quieres entender, rechazas lo que te escribo, pero repites lo mismo que te escribí, trato de entenderte pero no puedo, esa es la verdad.

Yo creo que será antes, porque Cristo ha de venir por su iglesia tal como la dejó en un Inicio Una Sola.
Si Chico, así es, como tu digas..

DTB Rubén, saludos por allá desde México!!

Saludos cordiales chico, te mando un abrazo desde Suecia.

Rubén
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Si vd. no presenta ni un solo texto bìblico, sin tergiversarlo ni sacarlo del contexto ni de la misma Biblia, tambièn podrìa vd. decir que la Tierra es cuadrada.
Asì que aplìquese sus propias palabras, ya que son vds., catòlicos romanos, que al igual que los apòstatas Himeneo y Fileto, del primer siglo, siguen enseñando fàbulas, cuentos de vieja, doctrinas y tradicciones de hombres antibìblicas (2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4), una de las cuales es la que enseñaban esos apòstatas del primer siglo, una de las mayores mentiras religiosas de todos los tiempos, una doctrina diabòlica, donde se basa el espiritismo: la inmortalidad del alma; y es precisamente en esa doctrina antibìblica donde se basan otras doctrinas antibìblicas, como es la veneraciòn y culto de imàgenes o estatuas representando a personas muertas, a "santos/as", llevando asì a quebrantar los primeros mandamientos de la Ley de Dios (Exodo 20:3-6; Salmos 135:15-18; Eclesiastès 9:5,10; Ezequiel 18:4; Mateo 4:10; 15:8,9,14,18,19; Juan 5:28,29; 11:11-14; Hechos 17:16,24,29-31; 1ªTesalonicenses 4:13-17; etc...).

Y no se excusen con textos bìblicos tergiversados y sacados del contexto, como es por ej. el caso del Arca de la Alianza, que ademàs de que fuè hecha directamente por orden de Dios, ningùn israelita podìa mirarla, pues podìa morir; asì que, siempre estaba en el Santìsimo o cubierta por una tela si estaba fuera de alli (Nùmeros 4:5,6; 1ºSamuel 6:19; 1ºReyes 8:6). Asì, cuando Josuè se postrò ante el Arca, estaba cubierta con una tela, ni èl ni los israelitas que estaban con èl, podìan mirarla (Josuè 7:6).

Por tanto, vemos la coherencia y armonìa de la Palabra de Dios, desde Gènesis hasta Apocalipsis, pues Dios no se puede contradecir; pero son vds. catòlicos romanos, los que estàn llenos de contradicciones, pues quieren armonizar las enseñanzas bìblicas con las doctrinas y tradicciones de hombres antibìblicas que se metieron despuès de morir los apòstoles, extendièndose como la cizaña y la gangrena, como estaba predicho, y como el comentario adjunto menciona.


Querer atribuir a Jesucristo toda la corrupciòn espiritual y moral, toda la sangre inocente derramada en crueles guerras, promovidas en muchos casos por la alta jerarquìa eclesiàstica, por intereses polìtico-comerciales, èso es una enorme blasfemia.

La Iglesia (Congregaciòn) cristiana verdadera debe ser santa, como dice el apòstol Pablo (Efesios 5:27), y para que sea santa debe estar compuesto mayormente, por personas, espiritual y moralmente limpias, como dice tambièn el apòstol Pedro (1ªPedro 1:14-16); aunque pueda haber algunas manzanas podridas, que al final, mas tarde o mas temprano son eliminadas (1ªCorintios 5:11-13; 6:9,10); pero lo que no se puede concebir es que una cesta estè llena de manzanas podridas, empezando por las de arriba y terminando por las de abajo, y que se quiera hacer pasar por una cesta de manzanas sanas, cuando la realidad es todo lo contrario. Algo similar ocurre con la Iglesia catòlica romana, que està totalmente corrupta, espiritual y moralmente, empezando por los de arriba, el clero catòlico romano.

De hecho, la base, el cimiento, que tiene la Iglesia catòlica romana es falsa, està basada en mentiras, por tanto, todo lo que estè cimentado encima, se cae como un castillo de naipes.
Pues, la base, o cimiento, de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana verdadera es el mismo Jesucristo, Hijo de Dios, no un ser humano, ya que, como dijo el apòstol Pablo, "nadie puede poner otro cimiento que el que està puesto, Jesucristo" (1ªCorintios 3:11); y precisamente es Jesucristo la Piedra Angular sobre quien se cimenta toda la Iglesia (Congregaciòn), por lo que el apòstol Pedro es una de las "piedras vivas" cimentada sobre la Piedra Angular, el Hijo de Dios, a quien el apòstol Pedro reconociò, en Mateo 16:15-19, donde se habla sobre la identidad de Jesucristo, la Piedra Angular (Mateo 21:42; Romanos 9:33), sobre la cual, sòlidamente se edifican otras "piedras vivas", siendo una de las principales el apòstol Pedro, uno de los pilares de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, junto con el apòstol Pablo, en el primer siglo (Gàlatas 2:8,9; Efesios 2:19-22; 1ªPedro 2:4-8).

Asì pues, la Iglesia (Congregaciòn) cristiana verdadera, al tener como base, cimiento, el mismo Jesucristo, sobre quien se edifican otras "piedras vivas", quedò firmemente establecida en el primer siglo; asì que, no es de extrañar que a Simòn se le cambiara el nombre por Pedro, pues fuè uno de los principales en dirigir la obra de la predicaciòn de las Buenas Nuevas (Evangelio) del Reino de Dios en el primer siglo, cuando naciò la Iglesia (Congregaciòn) cristiana; de hecho, simbòlicamente hablando, al apòstol Pedro se le diò las llaves del Reino, es decir, fuè èl el primero quien diò la oportunidad de entrar en el Reino de Dios, a los judìos, despuès a los samaritanos, y màs tarde a los gentiles (no judìos) (Hechos 2:14; 8:14; 10:34,35), quedando asì, la Iglesia (Congregaciòn) cristiana sòlidamente establecida; teniendo como base a la Piedra Angular, al Hijo de Dios, Cabeza de la Iglesia (Congregaciòn) cristiana, quien, al estar siempre vivo, tiene su sacerdocio para siempre, sin sucesores (Hebreos 7:24,25); y a Jesucristo tambièn se le da el nombre de "Palabra de Dios", que es donde està la Verdad (Juan 17:17; Apocal. 19:13), por tanto la Iglesia (Congregaciòn) cristiana debe ser columna y apoyo de la Verdad, de la Palabra de Dios; por lo que nunca pueden, los miembros de la Iglesia (Congregaciòn), contradecir a la Palabra de Dios, de lo contrario, esos miembros que compongan esa Iglesia no serìan cristianos verdaderos, sino apòstatas, falsos cristianos.

Y esos apòstatas se metieron despuès de la muerte de los apòstoles, como estaba predicho, quienes se extendieron como la cizaña y como la gangrena (Mateo 13:24-30; 36-43; 15:8,9; Colosenses 2:8), sobre todo despuès de unirse Iglesia y Estado, en los siglos IV/V, que fuè cuando se aplicaron las palabra de Jesucristo, en Mateo 16:15-19, al apòstol Pedro. Asì, como dijo por ej., el apòstol Pablo, de entre los mismos obispos salieron esos apòstatas, hablando cosas torcidas, arrastrando y extraviando a muchos (Hechos 20:29,30; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc...). Y asì ha sido, sòlo hay que leer, ademàs de la Biblia, enciclopedias confiables.
No obstante, como dijo el Hijo de Dios, su Iglesia (Congregaciòn), nunca serìa destruida, pues las llaves de la muerte y del Hades (infierno), las tiene Jesucristo (Apocal. 1:18); asì pues, aunque, como estaba predicho, habrìa un tiempo en que la "cizaña", los apòstatas o falsos cristianos, "ahogarìan" al "trigo", a los verdaderos cristianos", quienes por siglos han estado ocultos, el "trigo", los verdaderos cristianos se distinguirìan de los falsos, de la "cizaña", al final de la siega, al final de los tiempos, cuando el verdadero conocimiento de Dios se està dando a conocer (Daniel 12:3,4,9,10,13).

Por otra parte, la palabra "catòlica", que signifia "universal", no aparece en la Biblia, aunque en el siglo II empezò a usarse para denominar a todas las cartas no escritas por el apòstol Pablo; usàndose esa palabra "catòlica", de una forma generalizada, en los siglos IV/V, cuando se unieron Iglesia y Estado, para describir a todos los que decian ser "cristianos" en todo el imperio romano; añadièndose asì la palabra "romana", que es de donde viene mayormente, de las doctrinas y tradicciones romanas paganas, muy extendidas por todo el imperio entonces, como la "cizaña", que acabò "ahogando" al "trigo", hasta el final de la siega.

Asì pues, como ya dije, ni con agua fuerte limpia vd., u otros, el pasado, y presente, del clero catòlico romano, que son en realidad, los que componen la Iglesia catòlica romana, quienes hasta ahora, son columna y apoyo de la mayor mentira religiosa, de la mayor apostasìa ("cizaña"), de todos los tiempos.

Por tanto, como dijo tambièn el apòstol Pablo, en Gàlatas 1:8,9:
"Aunque un àngel del Cielo (o quien sea), os predicase un Evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema (maldito)".
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

Dices:

Que bonito, muchas gracias por la información.

A la orden
Por supuesto, no estoy diciendo que la historia, sea solo distorsiones o falsificaciones, solo afirmo que el historiador, interpreta el hecho de una manera, luego de escrito y con el paso del tiempo, puede ser sometido su trabajo, a correcciones, falsificaciones, etc.
Me parece eres de Chile por lo que leí. Observa que dicen los historiadores de izquierda sobre Allende, un héroe y los de derecha, un villano. Yo no nacía cuando el murió ¿A quién le creo? Supongo que ahora me entiendes, es solo un ejemplo.

Nop no soy de chile...es un ejemplo..Puedes tomar tambien la esclavitud de USA con los negros etc etc..Ahh y para informacion.soy de Puerto Rico..


La Biblia no puede estar equivocada, Juan recibió la Revelación de Dios (Apocalipsis) 30 años después de la muerte del apóstol Pedro. Imposible que Pedro haya llamado Babilonia a Roma.
Algunas personas la asocian ahora con Roma, yo no.
Amigo..estas especulando..recuerde..sabemos que la Biblia no esta equivocada..pero debemos entender que tiene elementos para que el humano que leyera lo entendiera..La vision de Pedro fue de ver la "Gran Babilonia"..el mencion esto..pero que vio en la vision??.. no dice que Babilonia es, o de que habla...es claro que cuando lo leyeran los demas hermanos hiban a entender a quien se referia..Por qwue ya sabian...es como un "codigo"..
La vision es una cosa..pero en la forma en que se escribe no es literal..sino entendible para el que lo lea."Os saluda la Iglesia que está en Babilonia, elegida como vosotros, y mi hijo Marcos" (1 Pe 5,13). Babilonia es una palabra para designar secretamente a Roma. Se usa de esta forma seis veces en el último libro de la Biblia y en fuentes extrabíblicas como los Oráculos Sibilinos (5,159f), el Apocalipsis de Baruc (2,1) y 4 Esdras (3,1). Eusebius Pamphilius, en La Crónica, compuesta hacia el 303 D.C., advirtió que "Se dice que la primera epístola de Pedro, en la cual hace mención a Marcos, fue compuesta en la misma Roma; y que él mismo indica esto, refiriéndose figurativamente a la ciudad como Babilonia".


1) Por favor analízalo comparativamente, es solo un ejemplo, en esos años nadie servía mejor a un padre que su hijo, por eso dice textualmente: “que como hijo a padre ha servido conmigo en el evangelio.” En el evangelio Mspider, lo ha servido como un hijo sirve a su padre en el evangelio, es decir de forma gentil y amorosa.
Ya comentamos que era común llamar papá o padre (Papa), a los sacerdotes y los obispos indistintamente. Lo que no significa que estaba bien.
Si , sabemos que es comun llamar Padre a los sacerdotes y al Papa..aunque mayormente son los latinos quien lo dice..Pero esto no quita lo que le he afirmado..«Ustedes ya saben cómo Timoteo ha demostrado su virtud y cómo ha servido en la predicación del mensaje, como un hijo que ayuda a su padre» (Filip. 2, 22). éste es el sentido con que la Iglesia Católica usa el nombre de «padre» para indicar al pastor o ministro de la comunidad de los creyentes. No es ni de lejos con el intento de apropiarse de un título divino. en algunos países la Iglesia Católica utiliza otras palabras para designar a sus sacerdotes. En Alemania, por ejemplo, se usa la palabra «pastor» (con acento en la a) para referirse al sacerdote católico, y «pastor» (con acento en la o) para referirse al ministro evangélico. En Chile usamos generalmente el nombre de «pastor» para referirnos al Señor Obispo. En Francia se llama al sacerdote con el título de «l'Abbé». En Cataluña, España, se le llama Mossén. Pero en América Latina está arraigada la costumbre de llamarlo «padre». Quienes tengan dificultad, que le llamen «hermano», que es también una hermosa palabra. Pero entendidas así las cosas, se puede usar la palabra «padre» y «maestro» sin que ello signifique un agravio ni ofensa a Dios. Se trata simplemente de una paternidad espiritual.
..Si no le gusta decirle Padre.pues digal presbistero o ministro Sacerdotal que es lo como la Iglesia llama a estos hermanos..Entiendes??..Pero le dejo otros ejemplo de como concideramos a estos Ministros..

“Yo era un padre de los pobres, y busqué la causa de el a quien yo no conocía” (Job 29:16).

“En aquel día yo llamé a mi sirviente Eliakim, el hijo de Hilkiah…y yo los vestiré a el con una túnica, y le ceñiré un cinturón en el, y le otrogaré…autoridad a su mano; y el deberá ser un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá” (Isaías 22:20)
Esto también aplica a aquellos quienes tienen un relación espiritual fraterna con uno. Por ejemplo, Elisha replica, “Mi padre, mi padre!” a Ellijah mientras la carta es llevada al cielo en un remolino (2 Reyes. 2:12). Después, Elisha mismo es llamado padre por el rey de Israel (2 Reyes. 6:21). la paternidad espiritual de los sacerdotes es la declaración de Pablo, “Y no escribo esto para hacerlos sentir avergonzados, sino para aconsejarlos como mis amados hijos. Aunque ustedes tienen incontables guías en Cristo, no tienen muchos padres, pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio” (1 Cor. 4:14-15).
2) De acuerdo, por eso por ser hijos adoptivos de Dios, le llamamos también Padre y cuando oramos lo hacemos así, como Jesús nos enseñó: Padre nuestro que estás…
Si pero la realidad es que el Texto que le brinde, el disipulo trata como Padre espiritual a Pablo...y el mismo Pablo le dice que su discipulo es como su Hijo adoptivo..No lo ves aun..

3) Pues estás contradiciendo a la Iglesia Católica Apostólica Romana. Ellos ya han declarado oficialmente que PAPA, no corresponde a ninguna sigla.

Te aclaré en el mensaje # 400 Página 27“No es así, nada de Pontífice. Tu te refieres a Petrí Apostoli Potestatem Accipiens, eso es solo un barbarismo. Lo reconoce hasta la Iglesia católica romana, lo mismo la que se refiere a PAter PAstor. Es lo mismo que lo de vicarius fili dei (666), para decir que el papa es el anticristo, solo barbarismos o como se dice en Argentina, macanas.
La palabra PAPA tiene como origen la palabra papá que procede del griego Pappas o Papas y significa papá o “padre”. La iglesia romana reconoce que está testimoniado en Aristófanes (Pax 120), Menandro (Mis 213). P. Levillain. Homero emplea “papas” (padre) como sacerdote, por eso el término se hizo común en oriente como signo de afecto y respeto para con obispos y sacerdotes.”Me contestaste en el mensaje # 450 Página 30



Desconocia esto..y claro esta lo buscare mas afondo..


Como a mi no me crees, busqué en la red y para los católicos romanos, la página de catholic.net es muy confiable, te dejo la dirección, así damos por terminado esto. Si no me crees a mi, creele a la iglesia romana, ellos lo afirman, supongo que les creerás.

http://www.es.catholic.net/temacontrovertido/331/1229/articulo.php?id=22964
Muchas Gracias..es por esta razon que me gusta debatir con usted..las evidencias en un debate es importante..Lo leere con calma y creame..que enviare una correo electronico para que me expliquen mas sobre eso..Y sin mal me acuerdo creo que tambien el Papa Benedicto a declarado que algo sobre lo de "Patriarca" que se quito el titulo o algo asi..Asi que lo buscare tambien..


Si estamos de acuerdo, todo lo que insisto es que Pedro no fue papa, fue mucho más que eso, fue Apóstol de NSJ y columna fundamental de Su Iglesia.


Un abrazo Mspider y que el Eterno te bendiga, la paz para vos y los tuyos.

Rubén
..Una ves mas..creo que su problema esta en que no sabe lo que definimos como Papa..Pero si no le gusta el titulo de Papa..puedes usar otros, Obispo de Roma, Romano Pontifice, Sucesor de Pedro..como le plasca..Pero la realidad esta en que Pedro es el Pastor Visible, el Mayordomo que Jesus dejo para su Iglesia y que sus sucesores tienen esa Mision..aun..

Ha sido un Placer
Paz de Cristo
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Rubén!!

Dices:

A ver, originales de la patrística no hay ninguno. Todas las copias, se guardan en la Biblioteca Vaticana, te voy a contar porque no creo mucho en esas cosas y me volqué Solo en la Biblia para buscar antecedentes:
Hace un poco más de seis años, fui invitado al Vaticano, por una persona, que comprobé era muy querido por jerarcas de la iglesia romana. Recibí una sola advertencia: Cierra la boca y abre los ojos. Luego de registrarse y poner su tarjeta identificadora a la vista, nos metimos por algunos pasillos (era mi primera vez en el lugar), a veces habían guardias suizos, que se hacían un lado para que pasáramos, en un momento, me dijo: Mira ahora, llegamos frente a dos guardias, que no se hicieron un lado, es decir no nos dejaron pasar, no pudo hablar con ellos, pero en menos de dos minutos estaba un oficial al lado nuestro con una sonrisa enorme, pidiéndonos que le acompañáramos, nos llevó a una oficina cercana y le entregó a mi acompañante un mapa marcado, por los lugares por donde podíamos pasar. Luego de amables saludos, nos acompañó personalmente, hasta la puerta de la Biblioteca, donde nos esperaba un cura belga, ellos hablaban francés y yo no entendía nada. Bajamos un par de pisos a un lugar bién especial, donde curas y monjas con delantales blancos estaban trabajando, apenas nos miraban, pero mi acompañante me dijo en sueco, estos son los laboratorios de los archivos secretos vaticanos. Comenzaron hablar en inglés por mí y el cura, fue dando las explicaciones, como “restauraban” antiguos papiros y pergaminos, en luces, temperaturas y humedades específicas. A quién acompañaba me hizo una seña a una vitrina llena de frascos. Cuando me acerqué el cura se vino de inmediato a mi lado diciendo: Estos son ácidos y elementos, para restaurar, con ver algunos de ellos me di cuenta que eran perfectamente prácticos para falsificar.
Desde entonces no creo mucho en lo que dijo San N, o lo que el Vaticano quiso que dijera.

Y ¿¿ ésta anecdota qué??, sabes me pareció como una pelicula de ciencia y ficción, pero fuera de broma es la ICAR que también cuenta con cartas de Pablo y otros documento similares, si le paso esto a las cartas de N, ¿acaso no le pudo pasar lo mismo a las demás cartas? por lo consiguiente esto tambien pondria en duda la veracidad de la escritura, como dice el dicho "No hay mayor ciego que el que no quiere ver" Si relamentes No pusieras un Pero en invetigar quien junto el canon biblico tu percepción seria un poco diferente, que casualidad que muchos Teologos Protestantes Reconocen quien Junto ese canón, incluso muchos evangelicos saben quien Fue, me extraña que tu teniendo algo de conocimiento No sepas esto o No quieras reconocer quien es Madre de La Biblia.


No entendiste nada. Ninguna Biblia puede decir “domingo” porque el domingo no existía. Y te guste o no el Sabat (único día judío con nombre), comienza el sexto día (viernes) al atardecer.
Iom (día) jaAdonay (el Señor)
Reina Valera Antigua; 1960 y 1995, dicen lo mismo.
Apocalipsis 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
El dominicus y el día de 24 horas comenzaron con el calendario solar.
Espero no estar perdiendo el tiempo y debatiendo contra la pared.

Pues que raro verdad... muchas biblias dicen "Domingo" y aqui lo he comprado con S-Word, ¿Se equivocarian en la traducción? y de seguro si se equivocaron en la Traducción se han de haber equivocado en muchas otras partes de la biblia que feo caso, pero en fin entonces Cristo No murió en viernes y mucho menos Resucitó en Domingo, primera vez que escucho esto, además los judios llamaban el primer dia de la semana un día después del día de resposo, con lo cual si lo traladamos a la actulidad el primer día de la semana es el "domingo".

Si y todas las tradiciones apostólicas quedaron en los Hechos y las cartas de los apóstoles, no hay más verdaderas.

Claro que No, la prueba está que Jesus mando a anunciar su Evangelio y nunca a escribirlo(Mc 16,15, Mt 28,19,etc).

Obvio, ellos eran pescadores de peces, era su profesión. Unas verdaderas otras interpolaciones, pero ya llegaremos al tema, para tratarlo en profundidad.

Me parece bien.

Amén. Siempre que no la confundas con la congregación de Roma.

No se Porque Todos los enemigos del señor tienen tanto miedo a la Iglesia de Cristo ¿Será porque es columna y fundamento de la verdad?

¿Sabes donde queda Antioquía? Vamos al atlas, verás que no está en Roma.

Jajaja, ¿ Crees que los católicos somos ignorantes hasta en eso?, pues pobre forma de ver a los demás con superioridad, esto mismo hacían los fariseos con los demás, sólo cuidado porque puedes caer en lo mismo que ellos.
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Sigamos:

Y diáconos y diaconisas.
Chico lo que pegaste es la oración de Jesús en el huerto, es Juan 17:1-26. Léela completa, quizás aprendas algo más.

Amén es una Oración que Jesucristo hizo al Padre efectivamente, y como pudiste haber obervafo Crito Ruega por la Unidad de sus Apostoles y por aquellos también que por medio de su Palabra creerán en EL. ¿A quienes se refiere Cristo aqui?

Si chico. También en Roma.

Pues quien sabe cual fue esta Iglesia y a quien te referiras, porque si te refieres a la iglesia Católica que ahora y desde hace mucho tiempo que reside en Roma Jesús la Edificó en Jerusalem con fundamento de sus apostoles.

Chico, como se donde quieres llegar, te explico, cuando se estableció el canon, en Roma había un solo obispo, en Oriente muchos.

Obispos quizás, pero Papas sólo ha habido uno, con la exepción que una vez "hubo dos papas" cosa que supeó la Iglesia vaya que raro que no llegó a su fin que muchos gustosos hubieran deseado verdad, pero gracias a las promesas de Jesus fue un problema que se resolvió, pero fuera de esto no hubo muchos papas en diferentes partes del mundo.

Pues no veo que nadie ataque la misa, quizás tu te refieres a personas que critican, todo el paganismo que la iglesia romana, incorporó al rito de la partición del pan, eso es otra cosa. Criticar el paganismo no es malo.

Atacan a La misa, a la única donde se te da a comer el cuepo y sangre del señor y de esos muchos se dicen cristianos. En cuanto criticar el paganismo en vez de criticarlo porque mejor no oras a Dios para que personas que se encuentran dentro de EL cambien su vida a Dios, creo que esto es de mayor provecho.

A ver, ¿Quién mandó construir el Arca de la Alianza? Respuesta: Dios. ¿Quién mandó construir imágenes de las vírgenes y de los santos? Los hombres, ¿ves la diferencia?

Claro Rubén, aunque no lo creas Dios también nos dio cerebro a los Católicos Jejeje, a lo que me referia es que Siguen siendo imágenes y son imágenes de algo que está en el cielo, claramente el mandamiento de éxodo prohibe elaborarlas y postrase ante ellas, es por eso que digo esto ¿Porque Josue "rompio" con este mandato y Dios no lo regaño?. Además en el AT se relata en el libro de los reyes como diversas personalidades elaboraron diversas imagenes, el templo de Jerusalmen tenía imagenes y grabados, en si las imágenes no tienen algo de malo, hasta tu tienes imagenes.

Exacto, pero al revés, con eso Dios demuestra que nadie puede interceder, ni siquiera los muertos, lee bien por favor ¿Podía Moisés y Samuel interceder? ¿Ah? ¿Podían?

No hermano, Claramente Moises y SAmuel habian hecho grandes interseciones ante el pueblo de Israel, es por ello que Dios deja claro esto.

(Eres tan enredado como mi mujer para escribir español, por eso te entiendo) En este momento me siento como un profesor de primaria, frente a un alumno porfiado. ¿Por qué no se bautizó Jesús como infante? ¿Dónde dice que se puede bautizar infantes? NO FAMILIA, porque no dice que también los infantes ya que no sabemos si los había.

Orale, soy enrredadizo Jejeje para escribir el Español, pues si asi estamos yo también no entiendo tu forma de redactar en algunas ocasiones Jejeje y la forma de redactar también incluye buena Ortografia, cosa que se te han pasado ati algunos detallitos en las puntuaciones de más de diversas palabras, yo se que para poder decir algo uno debe estar haciendo correctamente las cosas y estoy conciente que no he asentuado bien las palabras y si estuviera en mi escuela ya hubiese salido regañado desde un incio, pero en fin.

Claro que en algún pueblo debe de haber niños, además la biblia NUNCA prohibe el Bautismo de Niños, al contario dice la palabra "bayan y anuncien el Evameglio a TODA CRIATURA" estaremos de acuerdo que Toda Crituatura abarca a niños también verdad, ¿Acaso le negaria a un niño el recibir el ES?

Mira Chico, NO LEES o NO ENTIENDES, tengo mis dudas y creo terminaré mi debate contigo, porque te he tenido que aguantar desde que: Jacobo no era apóstol, hasta que me enseñes lo que es el himen. ¿Sabes lo que es el himen? No, solo por oídas, te explico, es un repliegue membranoso, altamente vascularizado que reduce el orificio externo de la vagina mientras conserva su integridad, mira que simple. ¿Sabías que la mayoría de las niñas cuando nacen no tienen himen? Termina de tomarte de clavos al rojo y ponerte a disertar sobre lo que no tienes idea, la verdad mi amigo, te lo digo con todo cariño, creo que tienes mucho que estudiar todavía, no le haces ningún favor a tu iglesia debatiendo en esta forma.

Asi es tengo mucho que estudiar al igual que tu porque las cosas del Señor nunca se terminan de aprender y cada día aprendemos de EL cosas nuevas, en cuanto a ti me alegra que seas un "Todologo", pero algo que creo que tendrias que investigar es el concepto judio acreca de la virginidad, en cuanto al himen esto es falso tu "teoria" acerca de ello, además Dios tiene TODO el poder para haber dejado a María virgen ya que lo que trajo en su vientre no era cualquier cosa era Dios, imaginate que tan santificada no quedaría Santa María al traer por nueve mesese a Jesus en su vientre y haberle trasmitido sus genes y haber ocurrido todo este proceso dentro de su cuerpo.

Creo que no quieres entender, rechazas lo que te escribo, pero repites lo mismo que te escribí, trato de entenderte pero no puedo, esa es la verdad.

Bueno, esto que es un debate o proselitismo jejeje, recordemos que en un debate por lo regular no hay cada quien presenta sus argumentos y muchas veces no se logra convencer a las personas, mira si realmente me presentaras todos tur argumentos verderos, con la interpretación de la Iglesia(Columna y fundamento de la verdad) te creería pero la interpretación tuya viene de Ti, y la biblia dice "Mladito el Hom,bre que confia en Otro"

Si Chico, así es, como tu digas..

Pues esto no lo digo yo lo dice la Palabra.


Dios Te Bendiga Rubén!
 
Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Por lo tanto, ya no es por obras, sino por fe. Ya que según dice ahora es por confianza, fe, y no obramos para ganar nada, es decir, que las obras NO NOS SALVAN, pero vamos a seguir leyendo, porque después nos dice que hay que obrar para ser salvos.
La palabra es clara..si crees, obedece..por que de esa forma es que eres Salvo..No por el echo de creer eres Salvo..de que vale ser oyente y no practicar lo que oyes???No amigo..aqui no se habla de obras..se habla de fe viva..es claro que usted esta sacando de contexto lo que digo..Yanali..estas mal interpretando lo que digo y te tratas de ocultar en una doctrina antibiblia llamado "Sola fe"..esa doctrina no sirve..no es la que nos pide Cristo..


Claro, una fe que no es manifiesta, no sirve para nada, pero no veo que tenga que obrar para salvarme, sino simplemente que es muerta, por tanto que no se manifiesta. ¿pero desde cuando he de obrar para salvarme?... ello es lo que se desprende de sus intenciones...
Y una ves mas..quien ha dicho semejante disparate es usted..A mi no me incluya..es usted quien dice esa ignorancia..
Si la fe no se manifestara no sirve..tal y como dices..Pues entonces esa "manifestacion" es o no esencial para su salvacion??Aprenda a entender la Palabra y deje de dar escusas y calumnias..Levantando falsos testimonios..yanali o Raul o como se llame..para mi es la misma Persona..




¿Y que pasa si estoy 30 años persistiendo, y en los dos últimos días me pierdo?... pierdo la salvación?...
Si usted se aparta de Dios por el pecar..SI , la Pierdes.. a menos que se arrepienta de corazon..La Palabra es clara..Puedes perder la salvacion o sea la Justificacion..Si no fuese asi..para que rayo los apostoles dan tantas advertencias???

Joh 15:6 Si alguno no permanece en mí, es arrojado fuera, como el sarmiento, y se seca; luego los recogen, los echan al fuego y arden.

Rom 11:22 Así pues, considera la bondad y la severidad de Dios: severidad con los que cayeron, bondad contigo, si es que te mantienes en la bondad; que si no, también tú serás desgajado.

Joh 14:21 El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ame, será amado de mi Padre; y yo le amaré y me manifestaré a él."



¿Y como voy a mantenerme firme hasta el fin, sin el pecado es una ley que mora en mis miembros y que queriendo hacer el bien, hallo en mi que hago lo malo?

Con la ayuda del Espiritu Santo amigo.."porque el que siembra en la carne, de la carne sólo recogerá la corrupción; y el que siembra según el Espíritu, del Espíritu recogerá la vida eterna . No nos cansemos de hacer el bien, porque la cosecha llegará a su tiempo si no desfallecemos" (Gal. 6, 8-9).

Php 2:12 Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,
Php 2:13 pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar, como bien le parece.
Php 2:14 Hacedlo todo sin murmuraciones ni discusiones
Php 2:15 para que seáis irreprochables e inocentes, hijos de Dios sin tacha en medio de una generación tortuosa y perversa, en medio de la cual brilláis como antorchas en el mundo,
Php 2:16 presentándole la Palabra de vida para orgullo mío en el Día de Cristo, ya que no habré corrido ni me habré fatigado en vano.


Vamos, que en toda nuestra vida no podemos tener error alguno, y si al final, en el último momento... vaya salvación más incompleta e inutil nos presenta usted.
Por el contrario..me he referido si te mantienes en el error..si no hay arrepentimiento..ves como sacas de contexto..


Es usted Dios?... lo digo porque habla mucho, pero de Evangelio y Buena Nueva un cero tremendo.
Vaya..si que hablas de mas..Le molesta que le presente la verdad de Cristo, pues no lo lea..y ya..San seacabo..No sigo perdiendo el tiempo con usted , Yanali.


Total, en conclusión, la salvación depende de las acciones de cada cual, y cada uno será salvo a tal cual haya andado. No es por gracia, sino por ley, por obras, y por esfuerzo propio.

En fin, aun no se que es ser salvo, nomás lo podré saber el día que con un poco de suerte logre llegar a su presencia, si es que lo logro. VAYA DESESPERANZA, vaya inutilidad de la muerte de Cristo, si al final, todo dependía de mi, de mi fuerza, y mi perseverancia.
Jas 2:19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios creen y tiemblan.
Jas 2:20 ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril?
Jas 2:21 Abrahán nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?
Jas 2:22 ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
Jas 2:23 Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: Creyó Abrahán en Dios y se le consideró como justicia y se le llamó amigo de Dios.
Jas 2:24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.
Jas 2:25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras al dar hospedaje a los mensajeros y hacerles marchar por otro camino?
Jas 2:26 Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.


Ustes es salvo en la Fe viva..ni es Sola fe, ni mucho menos Obras..es fe viva..y punto..no hay nada que cambie ese evangelio..Asi que te aconsejo que te aferres a esta verdad completa o sigues con el pensar humanos de que con solo creer ya eres salvo...Aqui lo que fastidia es la Palabra sola..que ni Biblica es..Solo aparece esa paplabra anterio a la Palabra fe en Santuiago y le dice bien clarito..Jas 2:24 Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente.

PAz de Cristo