Historia del Cristianismo: Version Protestante

[francisj]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Francisj; no vi el post que me citas, pero sigo con lo mismo, el bautismo no tiene porque ser causa de división, creo y se que todos quines van madurando van dejando estos temas y plenamente en las manos de Dios. Es necesaria luz para poder bien entenderlo, de ahí que mejor orar pidiéndole a Dios que les de debida luz y entendimiento. Un saludo.

Entiendo Raul.

Por mi parte personas muy apegadas a mi no creen lo mismo sobre el bautismo que yo, y no es motivo de division para nosotros.

Si te fijas, ya deje la discusion sobre el bautismo con Edhier.

Dios lo bendiga.

 

[Raul68]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Totalmente de acuerdo, se necesitaría la paciencia y el tacto de san Francisco de Asís para mostrar los yerros, tal cual son...

Policarpo, y tanto, y por ello es deber nuestro el pedir y cada día a Dios Padre y en el nombre de Jesús el Señor, que nos lo de. Debemos ir creciendo, todos por igual somos llamados a la estatura del varón perfecto. Hombre hay que Dios y en su gracia nos ha dejado para que veamos que sí, que en verdad se puede llegar a ser a tal cual Dios reclama. Cristo fue el primero, seguido de los Apóstoles, y hoy TODOS SOMO LLAMADOS A SER SANTOS... no dudemos de una GRACIA TAN GRANDE. Pidamos y cada cual por ello, para que sea una verdad y realidad en nuestras vidas, Dios está plenamente dispuesto...

 

[ahora]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

hola, soy nuevo.

Bien, la versión protestante de el Cristianismo, es más bien, Amar a Dios sobre TODAS las cosas y al prójimo como a ti mismo.

No tengo intención de criticar a alguuna Iglesia, pero La Iglesia del papa y una que otra no ha seguido el segundo mandamiento, incluyendo iglesias "protestantes"

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Entiendo Raul.

Por mi parte personas muy apegadas a mi no creen lo mismo sobre el bautismo que yo, y no es motivo de division para nosotros.

Si te fijas, ya deje la discusion sobre el bautismo con Edhier.

Dios lo bendiga.

Lo se francisj, has dado en alguna ocasión testimonio de ello. Muy bien, es lo correcto, hay que tomar los puntos en común, hay que dejar de lado las preferencias particulares, y hay que pedir a Dios para que en Cristo Jesús todos terminemos siendo iguales. Sabes, el pasado sábado fui a misa con mi mujer y mis hijos (nos invitaron a una boda), sabía que debíamos ir, y fuimos. Estuvo bien, y la Palabra que se cito, sabes, me toco el corazón... es aquella enseñanza que Pablo tan bien nos dejó por Escrito... si no tengo amor no soy nada... Un saludo y que Dios te bendiga inmensamente.

 

[Raul68]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

hola, soy nuevo.

Bien, la versión protestante de el Cristianismo, es más bien, Amar a Dios sobre TODAS las cosas y al prójimo como a ti mismo.

No tengo intención de criticar a alguuna Iglesia, pero La Iglesia del papa y una que otra no ha seguido el segundo mandamiento, incluyendo iglesias "protestantes"

Bendiciones.

Hola ahora; Paz en Dios. Bien, pues si tus ojos son buenos, todo tu ser lo será, si no aceptas la iglesia del Papa, acepta aquella por la cual Jesucristo murió. Ello te dará otra dimensión, y podrá ver que tanto unos como los otros necesitan y siempre de la preciosa Sangre del Señor. Un saludo, bienvenid@, y que Dios te bendiga inensamente.

 

[ahora]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Hola ahora; Paz en Dios. Bien, pues si tus ojos son buenos, todo tu ser lo será, si no aceptas la iglesia del Papa, acepta aquella por la cual Jesucristo murió. Ello te dará otra dimensión, y podrá ver que tanto unos como los otros necesitan y siempre de la preciosa Sangre del Señor. Un saludo, bienvenid@, y que Dios te bendiga inensamente.

Gracias!

yo siempre he creído que la religión no importa, y que la Iglesia del Señor es todo aquel que sigue sus mandamientos, ya que El que Cree que Jesucristo es el Hijo de Dios (dios) y que resusitó de los muertos, ya es salvo.

saludos! bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Gracias!

yo siempre he creído que la religión no importa, y que la Iglesia del Señor es todo aquel que sigue sus mandamientos, ya que El que Cree que Jesucristo es el Hijo de Dios (dios) y que resusitó de los muertos, ya es salvo.

saludos! bendiciones.

AMEN!!! me agrado tu expresión, mucha madurez expresas en ello. Un saludo, bendiciones y sigamos andando. Pero un detalle, no hace falta que pongas al Hijo en minuscula, no, ÉL ES LA IMAGEN MISMA DE DIOS...

 

[Caminante_7]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

El bautismo de niños no es biblico.

El Bautismo de los niños es el sello de anexión al Nuevo Pacto, de la misma manera que la Circuncisión lo era para los judíos del antiguo Pacto:

No se requería hacer "confesión de fé" para ser circuncidado, esto se hacía a los 8 días de nacido.

Jesús se bautizó de adulto por una sencilla razón: El bautismo de Juan no existía cuando el era niño, pues ambos primos eran de la misma edad, en segundo lugar según la Ley judía, la mayoria de edad se cumplía a los 27 años de edad.

Para poder aparecer públicamente en escena, hablar y predicar debías ser mayor de edad, Juan Bautista estaría aplicando sus bautismos como mínimo desde los 27 años.

El Bautismo no es "el Hombre elige a Dios".

Sino "Dios elige al hombre", luego te pierdes si así lo decides.

PRIMERO ERES SALVO Y LUEGO POR DECISIÓN PROPIA TE PIERDES O TE SALVAS, eso es lo que representa el Bautismo.

Porque el reino de los cielos es de los niños ELLOS YA ESTÁN SALVOS SIN HACER CONFESIÓN DE FÉ.

Mateo 19:14 Mas Jesús les dijo: "Dejad que los niños vengan a mí, y no se lo impidáis porque de los que son como éstos es el Reino de los Cielos."

Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Entonces Caminante_7, siendo así, tomaremos ahora esta Enseñanza...

Rom. 2:29 El verdadero judío lo es interiormente, y el estar circuncidado es cosa del corazón: no depende de reglas escritas, sino del Espíritu. El que es así, resulta aprobado, no por los hombres, sino por Dios.

Es decir, que el verdadero bautizado lo es interiormente, pues es cosa del corazón, ya que no depende de estar inscrito en lugar alguno, sino del Espíritu, de que en verdad tenga lugar una genuina conversión...

Un saludo, que Dios les de luz y entendimiento.

 

[5 SOLAS]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Yo estimo que si:

Hola Hermano:

Pido disculpas por no haber contestado con anterioridad tu respuesta (así como a otros hermanos en otros temas) pero el excesivo trabajo me ha impedido siquiera tener algunos minutos para entrar a este estupendo foro.
Pero ahora vamos a tu respuesta.

1º Dices que San Cipriano llama a la iglesia romana como “la silla de Pedro y la iglesia principal”.

Es cierto lo que citas, pero creo que esto no es evidencia histórica para argumentar que Pedro fue Obispo de Roma, recuerda que San Cipriano, discípulo de Tertuliano, se caracterizó por ser el primero en desarrollar la doctrina del gobierno Episcopal en la iglesia, llamando al conjunto de obispos como “obispado”. Para Cipriano, este colegio de Obispos corresponde a los sucesores escogidos por el Señor mismo, es decir, como los reales sucesores de los apóstoles. Esta teoría la desarrolló para proteger la unidad de la iglesia frente a las herejías que estaban minando la iglesia, tal es el caso del tratado que escribió a Roma para ayudar a combatir el cisma por el que Novaciano intentaba oponerse al legitimo obispo de Roma: de ahí la insistencia en la unión con la sede de Pedro.
Por lo tanto, la frase de San Cipriano no sirve para argumentar históricamente un “hecho”, solamente sirve para probar su reflexión teológica y doctrinal para asentar la tesis de la unidad visible y externa de la Iglesia en base a los obispos. Por esto, las razones de Cipriano más que históricas son teológicas.
El hecho que Cipriano estuviera convencido filosóficamente acerca de que Pedro haya sido obispo de Roma no es prueba ni evidencia histórica de que realmente fue el primer obispo.
Es más, en sus escritos más tardíos él mismo sostuvo que la unidad de la iglesia está fundada sobre el conjunto de los obispos. El llegó a la conclusión que esta unidad era una unidad de paridad, y no atribuyó ninguna primacía al obispo de Roma. Prueba de que sus aseveraciones eran teológicas más que históricas son las disensiones que tuvo más tarde con el “papa” Esteban, y que puso en circulación en África, en relación al rebautismo de los herejes.
Así que estimado hermano, la evidencia que presentas no es histórica, es teológica, por lo tanto desestimo tu prueba por no presentar instrumentos ADECUADOS que den prueba de algo que se pretende cierto.

episcoporum multorum concordi numerositate diffusus

(San Cipriano)


2º Con respecto al semiarriano Eusebio me gustaría conocer esos documentos legítimamente históricos que cita.

SOLI DEO GLORIA

 

[5 SOLAS]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

¿y que pasó con el tema?, ¿Cambiamos de parecer?...

 

[M1st1c0]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

¿y que pasó con el tema?, ¿Cambiamos de parecer?...

Este tema lo fueron llevando por donde querian.
que si el bautismo de ninos biblico.
que si la doctrita catolica
que si esto lo otro.
hasta yo comenze bien opinando sobre el tema y termine contestando otras cosas.
pero de historia protestante nada.

volvamos al tema original.

cual es la version de la iglesia protestante sobre la historia del cristianismo.
me gustaria me contaran de SU iglesia.
No sobre si un papa quemo o violo. por que eso si es verdad i mentira es historia de la IC. este tema era sobre la historia de otras iglesias.

me gustaria comenzaran de la era post-apostolica.
es decir de la epoca en que murio el ultimo apostol em adelante
quienes estaban a cargo de la iglesia.
como interpretaban la biblia,
como eran ordenados los ministros de Dios
con que literatura se contaba.
que se creai, defendia etc.
que se hacia cuando habia herejias, quien dejo por escrito denuncias sobre estas. ect etc

tantas y tantas cosas que hay, animense. total si crees tu iglesia nacio apenas 100 , 500, 1000 anios pues cueta que ha hecho en esos 100 anios, 500 etc

 

[AndreasG]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Estimados todos:
He seguido leyendo sus comentarios aun sin entender.

Petrino ha sido uno de los disertadores más iteresantes que me he encontrado en estas páginas y, salvo su buena opinión no puedo entender la discusión.

Creó que nadie me dejará mentir que no tiene logica ninguna que la VERDAD que exponga hombre ninguno se atrevería a colocarla sobre un rudimento tan bebil com es la línea del tiempo. SE BIEN que puede determinarse por los hechos en el tiempo y la realidad la VERDAD. Digo, no veo por que razón empeñarse en AFERRARSE a que UN conocimiento es cierto y verdadero suponiendo QUE SE HA CUMPLIDO "UNa señal" de sucesión", aún si concediera tal cosa. Tampoco veo el empeño en negarla de manera que sobre ella TOMEMOS fundamento firme de que MIENTEN en TODAS sus enseñanzas.

Ciatré dos cuestiones:
En su momento AHARON y sus Hijos fueron constituidos sacerdotes delante de Dios, en otro Tiempo los hijos de Leví y, aun en los tiempos de DAVID fue necesario habilitar a los hijos de Benjamín -Es posible que en este ultimo dato cometa un error- . ¿Constituyó este cambio de LINEA Que, aquello que ENSEÑABAN las ESCRITURAS recomendadas por Moises Faltaran a la Verdad?.
Segundo aspecto a considerar,en su momento ellibro de la Ley se extravió. Si mal no recuerdo por casí 400 años y fue recuperado en el timepo de Nemías. Si bie había uno que troProfeta por ahí ¿La perdida y recuperación delLIbro de la Ley y su consecuente resguardo dó autorid suficinete para determinar que tal o cula linea sucesoria dice la verdad?.
Tercero: Quienes guardaban la Ley y los tesoros del templo eran los Fariseos. Todos y cada uno de ellos orgullosos de sus lineas sucesorias, maestros y el celo por la TRadición (Recuerde a Pablo). Esto fue factor para que sea guardada la verdad?. NO, rotundamente NO. Si bien recordamos EL SEÑOR los corrigió personalmente. Nada dijo de su autoridad para interpreta las Escrituras por el celo de GUardar TRadicionalmente la Sucesión. El punto que sobresale en todos los casos es que el debate estriba respecto de la Verdad. SI alguna acusación prevalece contra la Iglesia Catolica ha sido su ENFASIS en prácticar par aadorar a DIOS a traes de enseñanzas contrarias a lo que enseñan los 5 libros del penteuco y los Profetas (La Ley y los Profetas). JESUS reprochó a los FARISEOS el mismo asunto; Nehemias reprochó el mismo asunto y, aún Pablo; si algún sicesor fiable...él; establece lo mismo ¿NO dice que si alguien bajara del cielo..., aun si el , y predcará un evangelio diferente NO CREAN..." JAMAS, po rlo menos YO; reprocharé eñ fervor hacia DIOS que tienen eel pUEBLO Catolico Romano.., sólo basta de muestra lso martires Post Feudales y, aun hoy ¿No son perseguidos e las tierras de Ismael? ¿No son perseguidos y muertos en Africa y en Asía? SI, po rello no cr´titcareé su FIDELIDAD a DIOS. Pero el tamaño de l aPasión no debe cegar el entendimeinto del ESPIRITU..., que conste qeu no dije de la mente..., la mente poco sabe de DIOS y, se emborracha sola.
Resoecto a la Historia. Tienes razón..., si dices qu eunos la cuneta de uno y otros de otra. Pero, no es trabajoso determinar cuando alguien tuerce información ¿No crees? Por citar un libro que no caé bien ni a protestantes, ni a catolicos LA VERDADERA HISTORIA DEL CRISTIANISMO.., la escribió un Italiano, es un Bet Selller en Europa. Podras adrte cuenta de las cosas aberrantes que hicieron aquellos hombres de los que la Iglesia Catolica se siente orgullosa para sustentar su AUTORIDAD.. si nduda..., se equivocaron. Puedo decir l mismo de Lutero y Calvino..., se equivocaron. Pero, digo, sus errores invalidadn sus enseñanzas. DIGO que no, es como suponer que por que alguna vez, cuando habló un burro por la autoridad de Dios diga del tal, que debemos aceptar todos y cada uno de sus rebuznes. YO solo acepto las palabrasque expresaron la VERDAD de DIOS. Bien dice PABLO, examinarlo todo, retened lo bueno..., y ello..., aún de él
Bueno,
saludos a TODOS
AndreasG

 

[5 SOLAS]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Este tema lo fueron llevando por donde querian.
que si el bautismo de ninos biblico.
que si la doctrita catolica
que si esto lo otro.
hasta yo comenze bien opinando sobre el tema y termine contestando otras cosas.
pero de historia protestante nada.

volvamos al tema original.

cual es la version de la iglesia protestante sobre la historia del cristianismo.
me gustaria me contaran de SU iglesia.
No sobre si un papa quemo o violo. por que eso si es verdad i mentira es historia de la IC. este tema era sobre la historia de otras iglesias.

me gustaria comenzaran de la era post-apostolica.
es decir de la epoca en que murio el ultimo apostol em adelante
quienes estaban a cargo de la iglesia.
como interpretaban la biblia,
como eran ordenados los ministros de Dios
con que literatura se contaba.
que se creai, defendia etc.
que se hacia cuando habia herejias, quien dejo por escrito denuncias sobre estas. ect etc

tantas y tantas cosas que hay, animense. total si crees tu iglesia nacio apenas 100 , 500, 1000 anios pues cueta que ha hecho en esos 100 anios, 500 etc

No te hagas, inicié el tema acerca de si realmente Pedro fue (historicamente ) obispo de Roma. Y no tuve respuesta.
Ahora, te sugiero que tu des el puntapié inicial, entrega un topico y lo desarrollamos historicamente, ¿te parece?.
¿porque temas quieres partir?

¿que te parece si analizamos la forma de gobierno de la iglesia primitiva y postapostolica?

 

[francisj]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Este tema lo fueron llevando por donde querian.
que si el bautismo de ninos biblico.
que si la doctrita catolica
que si esto lo otro.
hasta yo comenze bien opinando sobre el tema y termine contestando otras cosas.
pero de historia protestante nada.

volvamos al tema original.

cual es la version de la iglesia protestante sobre la historia del cristianismo.
me gustaria me contaran de SU iglesia.
No sobre si un papa quemo o violo. por que eso si es verdad i mentira es historia de la IC. este tema era sobre la historia de otras iglesias.

me gustaria comenzaran de la era post-apostolica.
es decir de la epoca en que murio el ultimo apostol em adelante
quienes estaban a cargo de la iglesia.
como interpretaban la biblia,
como eran ordenados los ministros de Dios
con que literatura se contaba.
que se creai, defendia etc.
que se hacia cuando habia herejias, quien dejo por escrito denuncias sobre estas. ect etc

tantas y tantas cosas que hay, animense. total si crees tu iglesia nacio apenas 100 , 500, 1000 anios pues cueta que ha hecho en esos 100 anios, 500 etc

Exacto, para eso era este tema:

¿Que enseñaron los verdaderos "cristianos protestantes"?
¿Donde estan sus testimonios, donde esta su historia?
Desde el punto de vista protestante, ¿Que sucedio desde el siglo 1 hasta el 5?

 

[5 SOLAS]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Exacto, para eso era este tema:

¿Que enseñaron los verdaderos "cristianos protestantes"?
¿Donde estan sus testimonios, donde esta su historia?
Desde el punto de vista protestante, ¿Que sucedio desde el siglo 1 hasta el 5?

1º Sinceramente no entiendo donde quieres llegar. Ya les hemos dicho que podemos analizar cualquier tema que compete a la historia de la iglesia, el desafio ya está hecho, ahora es cosa que recojan el guante y abordemos historicamente los variados temas de la historia del Dogma, pero lamentablemente siguen tirando voladores de luces para no entrar en el debate.

2º Con respecto a que si tenemos una concepción de la historia ¡por supuestoque sí! . Demás está nombrar a prestigiosos historiadores protestantes (de la iglesia y del dogma) tales como Harnack, Seeberg, Lobstein, Hagenbach, Klotsche, Loofs, Orr, Shedd, Lattourette, Lindsay, Schleiermacher, Ritschl etc.
Muchos de ellos han aportado grandes investigaciones, incluso, algunos historiadores y teólogos catolico romanos los han usado como serias fuentes de información.

3º Si pretendes convencernos que los documentos que testifican los hechos y las creencias de los primeros siglos son patrimonio de la iglesia catolica apostolica y romanista , te digo: ¡ESTAS EQUIVOCADO!
Esa es una de las tantas mentiras que Roma ha dicho para arrogarse a sí misma los laureses y triunfos de los primeros creyentes.
Por eso te desafío a que analicemos si realmente las creencias y practicas de los creyentes de los primeros tres siglos eran realmente los mismos dogmas que tu iglesia (que nunca cambia) cree hoy.
Nosotros postulamos que los primeros cristianos se parecían más a nosotros los de fe reformada que a todo el aparataje romanista.

4º ¿que te parece si analizamos la DIDACHE? (documentos del siglo I) y veamos si encontramos en ella los grandes dogmas de Roma tales como la asunción de María, La infalibilidad papal, La transubstanciación, la Hiperdulia a María, La dulia a los santos etc.

5º Ya sabes Roma nunca cambia, y si nunca cambia podriamos encontrar sus grande dogmas desde el primer siglo ¿o no?.

SOLI DEO GLORIA

 

[M1st1c0]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

No te hagas, inicié el tema acerca de si realmente Pedro fue (historicamente ) obispo de Roma. Y no tuve respuesta.
Ahora, te sugiero que tu des el puntapié inicial, entrega un topico y lo desarrollamos historicamente, ¿te parece?.
¿porque temas quieres partir?

¿que te parece si analizamos la forma de gobierno de la iglesia primitiva y postapostolica?

No me hago,
si presisamente es lo que estoy aclarando que queremos saber la historia del cristianismo version protestane.
no queremossabersi fue falso que si lo e pedro, si pablo en roma, si contantino etc, todo eso ya se ha discutido,todo eso es SOBRE el catolicismo. y sobre el protestantismo que de esos 15 siglos ?

en otras palabras cuentame de tu iglesia que hizo contra la herejia( esde tu punto de vista) de san irineo que dijo pedro y pablo fundaron laiglesia de roma, o sobre las cartas de ignacio de antioqui a, o como particip[aron en la formacion del canon biblico,etc

 

[5 SOLAS]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

No me hago,
si presisamente es lo que estoy aclarando que queremos saber la historia del cristianismo version protestane.
no queremossabersi fue falso que si lo e pedro, si pablo en roma, si contantino etc, todo eso ya se ha discutido,todo eso es SOBRE el catolicismo. y sobre el protestantismo que de esos 15 siglos ?

en otras palabras cuentame de tu iglesia que hizo contra la herejia( esde tu punto de vista) de san irineo que dijo pedro y pablo fundaron laiglesia de roma, o sobre las cartas de ignacio de antioqui a, o como particip[aron en la formacion del canon biblico,etc

Parece que no entiendes, o sigues eludiendo el debate. Si quieres debatir de un tema hazlo, yo te digo lo que creemos y como la historia, desde nuestro punto de vista, lo ha confirmado.
Pero no me vengas que te relate lo dos mil años de historia que ha tenido el cristianismo (que no es lo mismo que romanismo).
Entiende que uds. no eran los que estaban en Pedro o Pablo. Ni siquiera fueron determinantes en los concilios ecumenicos, Calcedonia por ejemplo.
Pero lamentablemente te han lavado el cerebro haciendote creer que la historia de la iglesia cristiana es la misma historia de la iglesia de Roma. No te compro esa mentira.
Si vamos a hablar de historia hagamoslo a partir de una posición neutra, pero no te adueñes de los padres apostolicos, los padres antignosticos, ni mucho menos de los padres apologistas. Ellos no son de Roma, estos heroes y martires son de Cristo y su Iglesia.
Si para ti la historia de la iglesia de Cristo es la misma historia de la iglesia de Roma, entonces no sabes nada, y caes en la trampa del reduccionismo y fanatismo. Pobrecito.
Ahora te doy la oportunidad para analizar el tema que desees (Forma de gobierno, sacramentos, cristologia, escatologia etc.) Dime tú, y analicemoslo a la luz de la historia.
Para terminar, al leer tus palabras viene a mi mente el gran documento escrito por Lutero llamado "DE LA CAUTIVIDAD BABILONICA", tenía toda la razón.

Vamos que te espero,ya te he sugerido varios temas, y todavia sigues eludiendo. ¿Acaso no era esta tu intención?

 

[Kal_El]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Huy, el señor 5 Solas se cree valiente, vamos a jugar. Soy bueno en historia y tengo biblioteca a mi disposicion.

Pero le tengo una pregunta...

¿Porque San Cipriano dice que la Iglesia de Roma es la Iglesia Principal y la Silla de san Pedro si NUNCA fue Obispo?

Digo, le hubiera salido mejor cita a san Pablo como Obispo de Roma pero no lo hace, verdad.

 

[M1st1c0]

Re: Historia del Cristianismo: Version Protestante

Parece que no entiendes, o sigues eludiendo el debate. Si quieres debatir de un tema hazlo, yo te digo lo que creemos y como la historia, desde nuestro punto de vista, lo ha confirmado.
Pero no me vengas que te relate lo dos mil años de historia que ha tenido el cristianismo (que no es lo mismo que romanismo).

ovbio y simple, no es lo mismo la cultura o tendencias políticas de Roma con el cristianismo o/y iglesia cristiana.

Entiende que uds. no eran los que estaban en Pedro o Pablo. Ni siquiera fueron determinantes en los concilios ecumenicos, Calcedonia por ejemplo.

por que, solo por que el Papa mando dos representantes ?

Pero lamentablemente te han lavado el cerebro haciendote creer que la historia de la iglesia cristiana es la misma historia de la iglesia de Roma. No te compro esa mentira.

Mas respeto que yo no me meto ni pongo en discusion su intelecto. No se em alebestre. Uste eres libre de convencerse de creer lo que quieras creer. A mi nadie me ha enganado, solo leo loque encuentro. Si existen escritos contemporaneos a la epoca que contradigan,vamos ,adelante los espero.

Si vamos a hablar de historia hagamoslo a partir de una posición neutra, pero no te adueñes de los padres apostolicos, los padres antignosticos, ni mucho menos de los padres apologistas. Ellos no son de Roma, estos heroes y martires son de Cristo y su Iglesia.

Si te refieres geograficamente no tiene sentido. Ya se sabe que por ejemplo Irineo no es italiano, fue frances.Pero leyendo este ultimo escribio contra las herejias comento sobre el obispado e roma y sobre la eucaristia.

Si para ti la historia de la iglesia de Cristo es la misma historia de la iglesia de Roma, entonces no sabes nada, y caes en la trampa del reduccionismo y fanatismo. Pobrecito.

No necesito tu compasion sabiondo. pero en los primeros siglos solo had datos de la iglesia e roma y ortodoxa. antes para ser cristiano o eras catolico u ortodoxo no habia mucho de donde escoger como hoy dia.

hora te doy la oportunidad para analizar el tema que desees (Forma de gobierno, sacramentos, cristologia, escatologia etc.) Dime tú, y analicemoslo a la luz de la historia.

bueno que opinas sobre Irineo que dijo san pedro y pablo son los fundadores de la comunidad de la iglesia en roma. es falso ? alguien contemporaneo lo conradijo ?

Para terminar, al leer tus palabras viene a mi mente el gran documento escrito por Lutero llamado "DE LA CAUTIVIDAD BABILONICA", tenía toda la razón.

Vamos a ver si mas delante Lutero va a tener razon en todo lo que decia y creia o nomas en lo que te conviene. :musico10:

Vamos que te espero,ya te he sugerido varios temas, y todavia sigues eludiendo. ¿Acaso no era esta tu intención?

no estoy eludiendo nada. yo espere alguien iva a postear algo sobre la historia de su iglesia, tu solo preguntabas sobre la historia de la IC pero el tema es sobre otra iglesia que no sea la IC.