Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Buena cortinita de humo, así se tapa una gran metedura de pata.
Buena cortinita de humo, así se tapa una gran metedura de pata.
Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
- Autor Alfredo Lievano
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Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Toni: Tenemos dos cosas, tu traducción parece que prohibe que alguien de Galilea pueda ser profeta, porque habla en tiempo presente, da por hecho que esos es imposible (al margen de que tu te agarras a eso para hacer un erróneo planteamiento de la sola escritura) en cambio la Nacar-Colunga, no distorsionada como la Jubileo 2000 lo que nos está diciendo (al margen tambien de que aquellos judíos hablaron sin conocimiento) es que ellos no conocían ningun profeta Galileo, porque como muy bien Miguel ha demostrado, Jonás era Galileo y aquí no tiene nada que ver el origen de Cristo, porque lo que estaban hablando erróneamente aquellos judíos era en cuanto a todos los profetas en general, que según ellos no había existido ninguno que fuese galileo, estos buscaron una mera excusa, la misma que buscaste tu y te salió el tiro por la culata, venga a seguir bien....
Kephas: Repito mi contestacion anterior:
A ver Toni, ¿No es el mismo significado? Leer, Escrudiñar, Investigar, el chiste es el siguiente, que lo que Jesus dice no puede tener validez porque la mente judia de la epoca, como era Galileo, no podia ser profeta, mucho menos el Mesias el hijo de Dios.
Recuerda que buscaron de todo para acabar con Jesus, usando desde la Escrituras hasta testimonios comprados o preparados de que el hacia Brujeria.
¿Acaso no es mismo recurso de los protestates? Usar las Escrituras, y decir lo siguiente:
Leer, Escudriña, Investiga en la Biblia y veras que la Iglesia Catolica miente, es apostata, es la Babilonia, la Gran Ramera y el Papa es un Tirano, la Bestia del 666, y ese mismo recurso usan con los catolicos ignorantes y debiles que no conocen su fe, si, hermanos mios que por culpa de una secta de albañiles iluminados no pudieron terminar de evangelizar al pueblo, arrojandolos a las fauces de los herejes... perdon, protestantes.
Mi version de la Biblia es la del Jubileo 2000. Ahora bien, la biblia es un compendio de la doctrina cristiana, creada en su principio para normatizar las doctrinas, pero como siempre, surgen tipos que segun ellos, con sus revelaciones privadas, (autorizadas por quien sabe quien) dicen entender el verdaderos significado de la Biblia y rechazan TODO el magisterio apostolico hecho por los apostoles, nada mas ruin.
Toni: Tenemos dos cosas, tu traducción parece que prohibe que alguien de Galilea pueda ser profeta, porque habla en tiempo presente, da por hecho que esos es imposible (al margen de que tu te agarras a eso para hacer un erróneo planteamiento de la sola escritura) en cambio la Nacar-Colunga, no distorsionada como la Jubileo 2000 lo que nos está diciendo (al margen tambien de que aquellos judíos hablaron sin conocimiento) es que ellos no conocían ningun profeta Galileo, porque como muy bien Miguel ha demostrado, Jonás era Galileo y aquí no tiene nada que ver el origen de Cristo, porque lo que estaban hablando erróneamente aquellos judíos era en cuanto a todos los profetas en general, que según ellos no había existido ninguno que fuese galileo, estos buscaron una mera excusa, la misma que buscaste tu y te salió el tiro por la culata, venga a seguir bien....
Kephas: Repito mi contestacion anterior:
A ver Toni, ¿No es el mismo significado? Leer, Escrudiñar, Investigar, el chiste es el siguiente, que lo que Jesus dice no puede tener validez porque la mente judia de la epoca, como era Galileo, no podia ser profeta, mucho menos el Mesias el hijo de Dios.
Recuerda que buscaron de todo para acabar con Jesus, usando desde la Escrituras hasta testimonios comprados o preparados de que el hacia Brujeria.
¿Acaso no es mismo recurso de los protestates? Usar las Escrituras, y decir lo siguiente:
Leer, Escudriña, Investiga en la Biblia y veras que la Iglesia Catolica miente, es apostata, es la Babilonia, la Gran Ramera y el Papa es un Tirano, la Bestia del 666, y ese mismo recurso usan con los catolicos ignorantes y debiles que no conocen su fe, si, hermanos mios que por culpa de una secta de albañiles iluminados no pudieron terminar de evangelizar al pueblo, arrojandolos a las fauces de los herejes... perdon, protestantes.
Mi version de la Biblia es la del Jubileo 2000. Ahora bien, la biblia es un compendio de la doctrina cristiana, creada en su principio para normatizar las doctrinas, pero como siempre, surgen tipos que segun ellos, con sus revelaciones privadas, (autorizadas por quien sabe quien) dicen entender el verdaderos significado de la Biblia y rechazan TODO el magisterio apostolico hecho por los apostoles, nada mas ruin.
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Para no seguir con discusiones inutiles, te sirva de una vez que el ejemplo que pusiste no es correcto, si los judíos hubieran investigado... lo mismo pasaría con vosotros, todo lo que Dios ha querido revelarnos para ser doctrina fundamental, ahí lo tenemos en las Escrituras, que el perfecto "tumbaburros" del pueblo cristiano. Así que no uses mas ese chiste pues caduco, falso y trasnochado.
Shalom!!
Para no seguir con discusiones inutiles, te sirva de una vez que el ejemplo que pusiste no es correcto, si los judíos hubieran investigado... lo mismo pasaría con vosotros, todo lo que Dios ha querido revelarnos para ser doctrina fundamental, ahí lo tenemos en las Escrituras, que el perfecto "tumbaburros" del pueblo cristiano. Así que no uses mas ese chiste pues caduco, falso y trasnochado.
Shalom!!
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
toni: Para no seguir con discusiones inutiles, te sirva de una vez que el ejemplo que pusiste no es correcto, si los judíos hubieran investigado... lo mismo pasaría con vosotros, todo lo que Dios ha querido revelarnos para ser doctrina fundamental, ahí lo tenemos en las Escrituras, que el perfecto "tumbaburros" del pueblo cristiano. Así que no uses mas ese chiste pues caduco, falso y trasnochado.
Shalom!!
Kephas: Enserio si es asi ¿entonces porque san Justino Martir hace un resumen de lo que hace en las reuniones domincales al emperador y este no concuerda en lo que se hace en las reuniones protestantes?
El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo
sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los Profetas.
Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para
incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas [ésta es la parte
de la misa que hoy conocemos como Liturgia de la Palabra].
Luego nos levantamos y oramos por nosotros... y por todos los demás
dondequiera que estén, a fin de que seamos hallados justos en nuestra
vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para
alcanzar la salvación eterna [la actual Oración universal de los fieles].
Luego se lleva al que preside pan y una copa con vino y agua
mezclados [alusión a la preparación de la Presentación de las Ofrendas].
El que preside los toma y eleva alabanzas y gloria al Padre del
universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo, y da gracias
largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones
[se trata de la parte central de la Liturgia de la Eucaristía, en cuyo
núcleo central está la Consagración, momento que Justino -al contrario
que Pablo en 1 Cor 11- omite por razones obvias].
Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo ha
respondido "Amén", los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen
a todos los que están presentes el pan y el vino "eucaristizados"
[ni que decir tiene que se refiere a la Comunión].
A nadie le es lícito participar en la Eucaristía, si no cree que son
verdad las cosas que enseñamos y no se ha purificado en aquel baño que
da la remisión de los pecados y la regeneración, y no vive como Cristo
nos enseñó.
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una
bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta y
transforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la
sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
Los apóstoles, en efecto, en sus tratados llamados Evangelios, nos
cuentan que así les fue mandado, cuando Jesús, tomando pan y dando
gracias, dijo: "Haced esto en conmemoración mía. Esto es mi cuerpo". Y
luego, tomando del mismo modo en sus manos el cáliz, dio gracias y dijo:
"Esto es mi sangre", dándoselo a ellos solos. Desde entonces seguimos
recordándonos unos a otros estas cosas. Y los que tenemos bienes
acudimos en ayuda de otros que no los tienen y permanecemos unidos. Y
siempre que presentamos nuestras ofrendas alabamos al Creador de todo
por medio de su Hijo Jesucristo y del Espíritu Santo.
San Justino Martir, 155 DC. Apenas 50 años despues de la muerte del ultimo apostol y casi 100 años despues de la muerte de san Pedro y san Pablo en Roma.
Apenas y habia pasado una generacion de cristianos ¿cree usted que rapidamente estos cambiarian su Fe tal y como la recibieron cuando otros morian?
toni: Para no seguir con discusiones inutiles, te sirva de una vez que el ejemplo que pusiste no es correcto, si los judíos hubieran investigado... lo mismo pasaría con vosotros, todo lo que Dios ha querido revelarnos para ser doctrina fundamental, ahí lo tenemos en las Escrituras, que el perfecto "tumbaburros" del pueblo cristiano. Así que no uses mas ese chiste pues caduco, falso y trasnochado.
Shalom!!
Kephas: Enserio si es asi ¿entonces porque san Justino Martir hace un resumen de lo que hace en las reuniones domincales al emperador y este no concuerda en lo que se hace en las reuniones protestantes?
El día que se llama día del sol tiene lugar la reunión en un mismo
sitio de todos los que habitan en la ciudad o en el campo.
Se leen las memorias de los Apóstoles y los escritos de los Profetas.
Cuando el lector ha terminado, el que preside toma la palabra para
incitar y exhortar a la imitación de tan bellas cosas [ésta es la parte
de la misa que hoy conocemos como Liturgia de la Palabra].
Luego nos levantamos y oramos por nosotros... y por todos los demás
dondequiera que estén, a fin de que seamos hallados justos en nuestra
vida y nuestras acciones y seamos fieles a los mandamientos para
alcanzar la salvación eterna [la actual Oración universal de los fieles].
Luego se lleva al que preside pan y una copa con vino y agua
mezclados [alusión a la preparación de la Presentación de las Ofrendas].
El que preside los toma y eleva alabanzas y gloria al Padre del
universo, por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo, y da gracias
largamente porque hayamos sido juzgados dignos de estos dones
[se trata de la parte central de la Liturgia de la Eucaristía, en cuyo
núcleo central está la Consagración, momento que Justino -al contrario
que Pablo en 1 Cor 11- omite por razones obvias].
Cuando el que preside ha hecho la acción de gracias y el pueblo ha
respondido "Amén", los que entre nosotros se llaman diáconos distribuyen
a todos los que están presentes el pan y el vino "eucaristizados"
[ni que decir tiene que se refiere a la Comunión].
A nadie le es lícito participar en la Eucaristía, si no cree que son
verdad las cosas que enseñamos y no se ha purificado en aquel baño que
da la remisión de los pecados y la regeneración, y no vive como Cristo
nos enseñó.
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una
bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta y
transforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la
sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó.
Los apóstoles, en efecto, en sus tratados llamados Evangelios, nos
cuentan que así les fue mandado, cuando Jesús, tomando pan y dando
gracias, dijo: "Haced esto en conmemoración mía. Esto es mi cuerpo". Y
luego, tomando del mismo modo en sus manos el cáliz, dio gracias y dijo:
"Esto es mi sangre", dándoselo a ellos solos. Desde entonces seguimos
recordándonos unos a otros estas cosas. Y los que tenemos bienes
acudimos en ayuda de otros que no los tienen y permanecemos unidos. Y
siempre que presentamos nuestras ofrendas alabamos al Creador de todo
por medio de su Hijo Jesucristo y del Espíritu Santo.
San Justino Martir, 155 DC. Apenas 50 años despues de la muerte del ultimo apostol y casi 100 años despues de la muerte de san Pedro y san Pablo en Roma.
Apenas y habia pasado una generacion de cristianos ¿cree usted que rapidamente estos cambiarian su Fe tal y como la recibieron cuando otros morian?
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Yo no le veo el problema alguno, el culto se puede celebrar de muchas maneras sin perder el verdadero significado bíblico y mucho mas sino lo contradice, lo que si podemos decir del catolicismo, ya ni siquiera hay pan.
Shalom!!
Yo no le veo el problema alguno, el culto se puede celebrar de muchas maneras sin perder el verdadero significado bíblico y mucho mas sino lo contradice, lo que si podemos decir del catolicismo, ya ni siquiera hay pan.
Shalom!!
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
toni Yo no le veo el problema alguno, el culto se puede celebrar de muchas maneras sin perder el verdadero significado bíblico y mucho mas sino lo contradice, lo que si podemos decir del catolicismo, ya ni siquiera hay pan.
Shalom!!
Kephas: ¿Enserio? Digame, leyo bien lo que le escribi porque es una Misa tan real como la de ahora. Tiene incluso alusiones a la verdadera carne y sangre de Cristo presente en el altar, en la eucaristia, y hasta hoy ningun culto protestante hace eso o dice eso.
Y señor Toni, la Ostia es Pan Acimo muy delgadito.
toni Yo no le veo el problema alguno, el culto se puede celebrar de muchas maneras sin perder el verdadero significado bíblico y mucho mas sino lo contradice, lo que si podemos decir del catolicismo, ya ni siquiera hay pan.
Shalom!!
Kephas: ¿Enserio? Digame, leyo bien lo que le escribi porque es una Misa tan real como la de ahora. Tiene incluso alusiones a la verdadera carne y sangre de Cristo presente en el altar, en la eucaristia, y hasta hoy ningun culto protestante hace eso o dice eso.
Y señor Toni, la Ostia es Pan Acimo muy delgadito.
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
"así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos" Hebreos 9:28
Por eso nosotros los cristianos celebramos la Santa Cena tal y como en la Biblia se nos enseña.
"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;<SUP> </SUP>y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.<SUP> </SUP>Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.<SUP> </SUP>Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga." 1 Corintios 11:23-26
En mi iglesia se hace así, me trae sin cuidado lo que otros grupos hagan, nosotros usamos el modelo bíblico. ¿algo que objetar?
Preferimos hacerle caso a Dios antes que a los hombres, ¿Te recuerda eso algún versiculo?
Shalom!!
Será pan, pero no le llamais pan, sino ostia, nosotros preferimos seguir llamandole pan, pues como dice el refrán: "al pan, pan y al vino, vino"
Shalom!!
"así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos" Hebreos 9:28
Por eso nosotros los cristianos celebramos la Santa Cena tal y como en la Biblia se nos enseña.
"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;<SUP> </SUP>y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.<SUP> </SUP>Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.<SUP> </SUP>Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga." 1 Corintios 11:23-26
En mi iglesia se hace así, me trae sin cuidado lo que otros grupos hagan, nosotros usamos el modelo bíblico. ¿algo que objetar?
Preferimos hacerle caso a Dios antes que a los hombres, ¿Te recuerda eso algún versiculo?
Shalom!!
Será pan, pero no le llamais pan, sino ostia, nosotros preferimos seguir llamandole pan, pues como dice el refrán: "al pan, pan y al vino, vino"
Shalom!!
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Mas sin embargo:si el versículo citado dijera: Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre ti, la roca, edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Entonces no hubiera ningún problema.
Mas bien, Jesús dijo lo siguiente en arameo a Pedro:
“Y ahora yo te digo que tú eres piedra y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”
Mas sin embargo:si el versículo citado dijera: Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre ti, la roca, edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Entonces no hubiera ningún problema.
Mas bien, Jesús dijo lo siguiente en arameo a Pedro:
“Y ahora yo te digo que tú eres piedra y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Mas bien, Jesús dijo lo siguiente en arameo a Pedro:
“Y ahora yo te digo que tú eres piedra y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”
SERVANDO SUASTE dijo:
Mas bien, Jesús dijo lo siguiente en arameo a Pedro:
“Y ahora yo te digo que tú eres piedra y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.”
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Empezemos de nuevo... llegaremos uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro.
El primero:
Paladio de Helenópolis (c. 365-425)
«¿Vosotros, empero, quién decís que soy?» No todos respondieron, sino solamente Pedro, interpretando la mente de todos: «Tú eres el Cristo, Hijo del Dios viviente». El Salvador, aprobando la corrección de esta respuesta, habló, diciendo: «Tú eres Pedro, y sobre esta roca» -esto es, sobre esta confesión- «edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella».
Empezemos de nuevo... llegaremos uno a uno a los 68 padres de la iglesia que afirman que la roca no es Pedro.
El primero:
Paladio de Helenópolis (c. 365-425)
«¿Vosotros, empero, quién decís que soy?» No todos respondieron, sino solamente Pedro, interpretando la mente de todos: «Tú eres el Cristo, Hijo del Dios viviente». El Salvador, aprobando la corrección de esta respuesta, habló, diciendo: «Tú eres Pedro, y sobre esta roca» -esto es, sobre esta confesión- «edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella».
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Todo siempre se reduce a lo siguiente:
¿Cristo tuvo la intención de fundar una sola Iglesia, donde se enseñara la única doctrina verdadera para lo cual da la iluminación especial del Espíritu Santo (infalibilidad) en asuntos de doctrina y moral???
¿O Cristo nunca tuvo la intención de fundar una Iglesia y por tanto ni usaría dicho nombre pues estaba de acuerdo en 33,000 asociaciones religiosas distintas donde cada una enseña lo que quiere?.
Lo raro es ésto:
Cristo directamente nunca manda a escribir ninguna Biblia sino a predicar, y por tanto transmitir conocimientos por Tradición, así que siendo que la premisa de las 33,000 asociaciones religiosas diferentes que existen hoy es la Biblia, ¿cómo es que Cristo no proveyó expresamente de dicho "instructivo" para el número indefinido de asociaciones religiosas????
¿Y por qué no dió el instructivo para que no hubieran interpretaciones erróneas de conceptos?????
Concluyendo:
¿Cristo fundó una sola Iglesia con una sola infalibilidad o más bien tuvo la intención de iniciar una franquicia donde llega el momento que las 33,000 franquicias sirvieran a los clientes cada una su propia especialidad?.
Yo creo que la intención de Jesucristo es clara y contundente: fundó una sola Iglesia, una sola comunidad eclesial la cual es infalible y por tanto sólo ella tiene la doctrina verdadera (eso sin contar que sólo ella dá los medios de santificación pues por lo general el resto de las 33,000 franquicias ignoran los sacramentos).
Que Dios les bendiga.
Todo siempre se reduce a lo siguiente:
¿Cristo tuvo la intención de fundar una sola Iglesia, donde se enseñara la única doctrina verdadera para lo cual da la iluminación especial del Espíritu Santo (infalibilidad) en asuntos de doctrina y moral???
¿O Cristo nunca tuvo la intención de fundar una Iglesia y por tanto ni usaría dicho nombre pues estaba de acuerdo en 33,000 asociaciones religiosas distintas donde cada una enseña lo que quiere?.
Lo raro es ésto:
Cristo directamente nunca manda a escribir ninguna Biblia sino a predicar, y por tanto transmitir conocimientos por Tradición, así que siendo que la premisa de las 33,000 asociaciones religiosas diferentes que existen hoy es la Biblia, ¿cómo es que Cristo no proveyó expresamente de dicho "instructivo" para el número indefinido de asociaciones religiosas????
¿Y por qué no dió el instructivo para que no hubieran interpretaciones erróneas de conceptos?????
Concluyendo:
¿Cristo fundó una sola Iglesia con una sola infalibilidad o más bien tuvo la intención de iniciar una franquicia donde llega el momento que las 33,000 franquicias sirvieran a los clientes cada una su propia especialidad?.
Yo creo que la intención de Jesucristo es clara y contundente: fundó una sola Iglesia, una sola comunidad eclesial la cual es infalible y por tanto sólo ella tiene la doctrina verdadera (eso sin contar que sólo ella dá los medios de santificación pues por lo general el resto de las 33,000 franquicias ignoran los sacramentos).
Que Dios les bendiga.
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
"así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos" Hebreos 9:28
Por eso nosotros los cristianos celebramos la Santa Cena tal y como en la Biblia se nos enseña.
"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga." 1 Corintios 11:23-26
En mi iglesia se hace así, me trae sin cuidado lo que otros grupos hagan, nosotros usamos el modelo bíblico. ¿algo que objetar?
Preferimos hacerle caso a Dios antes que a los hombres, ¿Te recuerda eso algún versiculo?
Shalom!!
Será pan, pero no le llamais pan, sino ostia, nosotros preferimos seguir llamandole pan, pues como dice el refrán: "al pan, pan y al vino, vino"
Shalom!!
Kephas: Respondere con gusto a todos estos argumentos hasta que me digas que crees que signifique los siguientes versiculos:
1ª Cor 10,16
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?
Evangelio de san Juan 6, 53 -57.
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día 55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. 56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. 57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
¿Le traigo lo que dicen los Santos Padres Apostolicos?
"así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos" Hebreos 9:28
Por eso nosotros los cristianos celebramos la Santa Cena tal y como en la Biblia se nos enseña.
"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga." 1 Corintios 11:23-26
En mi iglesia se hace así, me trae sin cuidado lo que otros grupos hagan, nosotros usamos el modelo bíblico. ¿algo que objetar?
Preferimos hacerle caso a Dios antes que a los hombres, ¿Te recuerda eso algún versiculo?
Shalom!!
Será pan, pero no le llamais pan, sino ostia, nosotros preferimos seguir llamandole pan, pues como dice el refrán: "al pan, pan y al vino, vino"
Shalom!!
Kephas: Respondere con gusto a todos estos argumentos hasta que me digas que crees que signifique los siguientes versiculos:
1ª Cor 10,16
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?
Evangelio de san Juan 6, 53 -57.
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día 55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. 56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. 57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
¿Le traigo lo que dicen los Santos Padres Apostolicos?
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Te das cuein? me bastó SolaScriptura para tumbarte, anda y ve a excudriñar, no sea que lo que te enseñan sea contrario a la Palabra de Dios.
Así que guardaté tu también de todas esas cosas, Salud.
Para que? os pasais por el forro muchas de las cosas que dicen estos.Kephas Magno dijo:"así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos" Hebreos 9:28
Por eso nosotros los cristianos celebramos la Santa Cena tal y como en la Biblia se nos enseña.
"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga." 1 Corintios 11:23-26
En mi iglesia se hace así, me trae sin cuidado lo que otros grupos hagan, nosotros usamos el modelo bíblico. ¿algo que objetar?
Preferimos hacerle caso a Dios antes que a los hombres, ¿Te recuerda eso algún versiculo?
Shalom!!
Será pan, pero no le llamais pan, sino ostia, nosotros preferimos seguir llamandole pan, pues como dice el refrán: "al pan, pan y al vino, vino"
Shalom!!
Kephas: Respondere con gusto a todos estos argumentos hasta que me digas que crees que signifique los siguientes versiculos:
1ª Cor 10,16
La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?
Evangelio de san Juan 6, 53 -57.
53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día 55 Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. 56 El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. 57 Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí.
Toni dice: De nuevo vuestra forma de interpretar las Escrituras choca frontalmente contra las mismas Escrituras.
"Si cualquier varón de la casa de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, comiere alguna sangre, yo pondré mi rostro contra la persona que comiere sangre, y la cortaré de entre su pueblo.<SUP> </SUP>Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona.<SUP> </SUP>Por tanto, he dicho a los hijos de Israel: Ninguna persona de vosotros comerá sangre, ni el extranjero que mora entre vosotros comerá sangre.<SUP> </SUP>Y cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, que cazare animal o ave que sea de comer, derramará su sangre y la cubrirá con tierra.Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado." (Levítico 17:10-14)Pero ahora dirás que eso está en el Antiguo Pacto, lee hombre que no es chiste, que esto se nos dice a los gentiles que no estamos bajo la Ley..<SUP></SUP><SUP></SUP>"Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas necesarias:<SUP> </SUP>que os abstengáis de las carnes inmoladas a los ídolos. de sangre sacrificado a ídolos. de sangre y de lo ahogado y de la fornicación, de lo cual hareis bien en guardaros. Salud." (Hechos 15:29 texto literal de la Nacar Colunga)Ahora la institución humana mas antigua del mundo pretende que nos bebamos la "sangre" de Cristo y nos comamos su "carne" oye amigo, Jesus es el pan de vida, hay mucho mas que beber o comer su sangre literalmente como pretendeis vosotros, creer en Él es una total entrega, una total dependencia y estar en todo momento alimentandonos de Él, prueba el Pan de Vida, hoy es un buen día para ello.
¿Le traigo lo que dicen los Santos Padres Apostolicos?
Te das cuein? me bastó SolaScriptura para tumbarte, anda y ve a excudriñar, no sea que lo que te enseñan sea contrario a la Palabra de Dios.
Así que guardaté tu también de todas esas cosas, Salud.
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Entre mis documentos guardados de estos foros, me encontré este de mi estimado hermano Jetonius:
Entre mis documentos guardados de estos foros, me encontré este de mi estimado hermano Jetonius:
Jetonius
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De:Mendoza, Mendoza, Argentina
Registrado: May 2000
enviado 27-07-2000 13: <o
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Dado que los hermanos católicos insisten en sus peculiares doctrinas, parece necesario reiterar lo que enseña la Biblia. <o
La eucaristía <o
Si hemos de adquirir una comprensión recta del significado e importancia de la Eucaristía o Cena del Señor, debemos comenzar por las referencias escriturales primarias: <o
Mateo 26: 26-29
Mientras ellos comían, Jesús tomó pan y lo bendijo; lo partió y lo dio a sus Discípulos, y dijo: --Tomad; comed. Esto es mi cuerpo. Tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio diciendo: --Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del pacto, la cual es derramada para el perdón de pecados para muchos. Pero os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día cuando lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.
Marcos 14: 22-25
Mientras ellos comían, Jesús tomó pan y lo bendijo; lo partió, les dio y dijo: --Tomad; esto es mi cuerpo. Tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron todos de ella. Y él les dijo: --Esto es mi sangre del pacto, la cual es derramada a favor de muchos. De cierto os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta aquel día cuando lo beba nuevo en el reino de Dios.
.
Lucas 22: 14-20
Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con él los Apóstoles. Y les dijo: --¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta Pascua antes de padecer! Porque os digo que no comeré más de ella hasta que se cumpla en el reino de Dios. Luego tomó una copa, y habiendo dado gracias, dijo: --Tomad esto y repartidlo entre vosotros, porque os digo que desde ahora no beberé más del fruto de la vid hasta que venga el reino de Dios. Entonces tomó pan, y habiendo dado gracias, lo partió y les dio diciendo: --Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado. Haced esto en memoria de Mí. Asimismo, después de haber cenado, tomó también la copa y dijo: --Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama. <o
1 Corintios 11: 23-34
Porque yo recibí del Señor la enseñanza que también os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió y dijo: "Tomad, comed. Esto es mi cuerpo que por vosotros es partido. Haced esto en memoria de Mí." Asimismo, tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre. Haced esto todas las veces que la bebáis en memoria de Mí." Todas las veces que comáis este pan y bebáis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que él venga. De modo que cualquiera que coma este pan y beba esta copa del Señor de manera indigna, será culpable del cuerpo y de la sangre del Señor. Por tanto, examínese cada uno a sí mismo, y coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe, no discerniendo el cuerpo, juicio come y bebe para sí. Por eso hay entre vosotros muchos enfermos y debilitados, y muchos duermen. Pero si nos examináramos bien a nosotros mismos, no se nos juzgaría. Pero siendo juzgados, somos disciplinados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo. Así que, hermanos míos, cuando os reunáis para comer, esperaos unos a otros. Si alguien tiene hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio. Las demás cosas las pondré en orden cuando llegue. <o
De los relatos de los Evangelios sinópticos (Mateo, Marcos y Lucas) sabemos que, en el contexto de una cena pascual, Jesús tomó pan, dio gracias a Dios, lo partió y se lo dio a sus discípulos diciendo “Esto es mi cuerpo.” También agradeció por la copa de vino, y les mandó beber. Mateo y Marcos nos informan que el Señor dijo “Esta es mi sangre del pacto...”
Los católicos romanos creen que las palabras de Cristo deben tomarse un un sentido por completo literal, es decir, que Jesús verdaderamente transformó el pan y el vino en Su cuerpo y Su sangre, Su alma y Su divinidad.
Los principales argumentos a favor de esta opinión son:
1. El texto mismo, es decir, las palabras de la institución.
2. Las circunstancias: Cristo no habría de ser ambiguo ni de extraviar a sus discípulos en esta solemne instancia.
3. Las consecuencias prácticas derivadas por Pablo a partir de las palabras de la institución (1 Cor 11:27ss).
4. El fracaso de los argumentos en contra de una interpretación literal. Si bien en algunos pasajes el verbo “ser” tiene un sentido figurativo, en estos casos ello es evidente (por ejemplo, “el campo es el mundo” , Mateo 13:38).
[Ludwig Ott, Manual de Teología Dogmática, 6th Ed, pp. 557s]. <o
A estos argumentos puede responderse, en orden: <o
1. Los textos mismos tienen varias indicaciones que muestran que no debe interpretarse como una transubstanciación literal del pan y el vino en la carne y la sangre del Señor.
Cuando, según Lucas, el Señor dijo “Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado. Haced esto en memoria de Mí”, la crucifixión no había ocurrido todavía, y por tanto Jesús se estaba refiriendo a un acontecimiento todavía futuro. Lo mismo es cierto acerca del vino, ya que el Señor dijo que su sangre habría de ser derramada (es decir, no había sido derramada aún durante la última cena). Uno podría preguntarse también cómo es que la sangre habría de ser literalmente bebida y literalmente derramada, al mismo tiempo y en el mismo sentido. Asimismo, según el relato de Marcos (seguido también por Mateo), Jesús les dio a beber de la copa en tanto que Él mismo se abstuvo de beber entonces de lo que llamó, naturalmente, “el fruto de la vid.” De estas palabras del mismo Señor sabemos que el vino continuaba siendo vino, y no se había tornado sangre como lo afirma la doctrina romana. Finalmente, según el relato de Lucas, en lugar de decirse que el vino es la sangre del Señor, Jesús dice que la copa es “el Nuevo Pacto en mi sangre.” Obviamente la copa no es el Nuevo Pacto, sino que lo representa; de igual modo el vino no es la sangre, sino que la representa. <o
2. El solo hecho de que los discípulos comiesen el pan y bebiesen el vino sin protesta ni objeción es en sí mismo un poderoso indicador de que no entendieron literalmente las palabras del Señor. Beber sangre estaba absolutamente prohibido para un judío, y los Apóstoles tomaban en serio la Ley (cf. Hechos 10:9-16 y 15:19-29). Ciertamente Jesús sabría mejor que cualquier teólogo si sus discípulos necesitaban mayor explicación acerca de un acto que, por su propia naturaleza, había obviamente de ser tomado en sentido no literal.
3. Las consecuencias prácticas derivadas por Pablo ciertamente no exigen un entendimiento literal de las palabras de la institución de la Eucaristía. Es un hecho que, para el Señor, las cuestiones espirituales eran de importancia primaria; Jesús enseñó que el odio no era mejor que el homicidio, y la lujuria no era menos que el adulterio. Por tanto, no hay dificultad alguna en admitir que pueden derivarse consecuencias graves de participar indignamente de la Eucaristía sin necesidad de suponer la transformación física del pan y del vino en la carne y la sangre de Jesús..
4. Jesús dijo: “Yo soy la puerta de las ovejas”; “Yo soy el camino”, “Yo soy la vid verdadera”, “Yo soy el alfa y la omega.” Desde luego que todas estas son evidentemente imágenes. No debiera ser menos evidente que el llamado a participar de la carne y la sangre de Jesús es una imagen de una realidad espiritual y no ha de ser entendido en sentido craso. ¿Quiénes no entendieron esto? Los paganos que creían que los cristianos practicaban el canibalismo. <o
Los escritores cristianos primitivos, como Ignacio de Antioquía, Justino Mártir e Ireneo de Lyon hablaron de la Eucaristía en un lenguaje que es compatible con la creencia en una presencia física, pero que, dada su forma habitual de expresarse, en modo alguno la exige.
En el tercer siglo de nuestra era, Tertuliano, Hipólito y Cipriano avanzaron sobre la misma vía. Tertuliano aludió al pan como una figura del cuerpo. Sin embargo, Cipriano pensaba asimismo de la Eucaristía como de un sacrificio, aunque espiritual e incruento, ofrecido por la Iglesia como Cuerpo de Cristo e identificada con su Señor. Gregorio de Nisa, Cirilo y Juan Crisóstomo, y en particular Ambrosio de Milán (339-397) se inclinaron hacia una presencia física real, es decir alguna clase de transformación verdadera de los elementos, pan y vino, en la carne y sangre de Cristo. Estos desarrollos formaron la base de la doctrina católica actual, que exige un sacerdocio especial para realizar el sacrificio.
Entre tanto, otros maestros entendieron la Eucaristía en un sentido más espiritual; por ejemplo, Orígenes, Basilio y Gregorio de Nacianzo. El pan y el vino eran para ellos símbolos de una realidad espiritual que estaba de veras presente de modo misterioso. En la misma línea, Agustín de Hipona (354- 430) “enfatizó la distinción entre el símbolo y la cosa significada, las realidades visible e invisible, siendo las últimas aprehensibles solamente por la fe.” [International Standard Bible Encyclopedia 3:167]. Las opiniones de Agustín fueron elaboradas por Ratramnus en el siglo IX. Sin embargo, a la larga esta interpretación perdió la batalla en una iglesia crecientemente ritualista , y cuando en el siglo XI Berengario de Tours la reformuló, sus enseñanzas fueron condenadas por la Iglesia de Roma.
Un par de siglos antes, Pascasius Radbertus había formulado la doctrina de la transubstanciación, la cual fue sancionada por el IV Concilio de Letrán de 1215. Poco después Tomás de Aquino proveyó una base filosófica basada en distinciones aristotélicas entre substancia y accidentes. El asunto fue definitivamente establecido para la Iglesia de Roma en el Concilio de Trento:
“Can. 1. Si alguno negare que en el santísimo sacramento de la Eucaristía se contiene verdadera, real y sustancialmente el cuerpo y la sangre, juntamente con el alma y la divinidad, de nuestro Señor Jesucristo y, por ende, Cristo entero; sino que dijere que sólo está en él como en señal y figura o por su eficacia, sea anatema.” (Canon 1; Sesión XIII del 11 de octubre de 1551; Denzinger 883)
Los Reformadores del siglo XVI adoptaron diferentes puntos de vista acerca de la Eucaristía, que se apartaban en medida variable del dogma romanista. Actualmente hay cuatro enunciaciones principales acerca de la naturaleza de la Eucaristía:
1. Concepto católico romano: Transubstanciación. Según esta creencia, por las palabras de consagración pronunciadas por el sacerdote, el pan y el vino se transforman en la carne y la sangre de Jesús (la doctrina católica establece además que Cristo está enteramente presente en cada una de las especies). Sostener esta doctrina exige creer que cada vez que se celebra una misa se producen dos milagros. El primero es que las palabras de consagración obren la supuesta transformación; y el segundo, no menos sorprendente, es que producida la transformación de la sustancia los atributos externos (“accidentes”, apariencias: color, consistencia, sabor, olor) permanezcan absolutamente inmutables. Es interesante que, por ejemplo, Ambrosio enseñase la presencia real (física) basado en otros milagros realizados por Jesús, como la transformación del agua en vino en Caná de Galilea. Sin embargo, todos los milagros realizados por Jesús y por los Apóstoles tuvieron resultados inmediatos y evidentes. En Caná, la gente probó vino que tenía el color de vino, olía como vino y sabía como vino. Nadie hubiese tomado seriamente un supuesto milagro sin consecuencias perceptibles. Además, la transubstanciación implica un nuevo sacrificio, incruento y subordinado al sacrificio de la cruz, pero sacrificio al fin, oficiado por un sacerdote como representante de la Iglesia, repetido innumerables veces cuando Hebreos establece claramente que el efecto del único sacrificio de Cristo es perdurable y no requiere ni admite repetición. Finalmente, la creencia en la transubstanciación lleva a la conclusión lógica de que los elementos consagrados se tornan en objetos de adoración, una costumbre que no tiene absolutamente ninguna base en el Nuevo Testamento.
2. Concepto luterano: Consubstanciación. Martín Lutero modificó la doctrina romanista y rechazó enfáticamente la adoración de los elementos consagrados. in embargo, en su opinión el cuerpo y la sangre de Cristo estaban verdaderamente presentes en, con y bajo la forma del pan y del vino durante la celebración del sacramento, de nuevo sobre la base de una interpretación muy literal de las palabras de Jesús.
3. Concepto calvinista: Calvino enseñó que Cristo está verdaderamente presente en la Eucaristía, pero de manera espiritual –en oposición a una presencia física- y que por tanto el pan y el vino son fuentes de poder y santidad para quienes participan dignamente de ellos.
4. Concepto simbólico. Aunque a veces asociado al nombre del reformador Ulrico Zwinglio, de hecho este teólogo no negó una presencia espiritual, aunque la basó en la fe de quienes comparten la Eucaristía. Algunas Iglesias evangélicassostienen que el pan y el vino son exclusivamente símbolos. <o
Personalmente me inclino hacia el punto de vista calvinista, no solamente por las palabras de institución del propio Señor, sino por la enseñanza de Pablo acerca de las consecuencias de participar negligentemente de la Eucaristía (1 Corintios 11:23-34). En mi opinión, estas palabras han de tomarse muy seriamente e indican que Jesús está de veras presente, aunque en sentido espiritual. <o
Finalmente, ofrezco algunas reflexiones sobre el significado de la Eucaristía. <o
1. Gratitud por la liberación. Como en la pascua del Antiguo Pacto, la acción de gracias (eucaristía) por la liberación del pecado es uno de los aspectos más importantes en la Cena del Señor.
2. Expresión de fe. Pablo afirma que cada vez que celebramos la Eucaristía estamos proclamando la muerte expiatoria del Señor, y debemos continuar haciéndolo hasta su segunda venida en gloria y majestad.
3. Comunión con Dios. Cuando recibimos el pan y el vino se nos otorga participación en los dones de Dios. La comunión con Dios es por tanto un aspecto sobresaliente.
4. Comunión unos con otros. La Eucaristía fue desde el principio un acto comunitario y una expresión de fraternidad cristiana. Por tanto, cuando la compartimos expresamos nuestra fe común y amor los unos con los otros..
El resultado de todo lo anterior es el fortalecimiento espiritual de nuestras vidas tanto como creyentes individuales como en nuestro carácter de miembros del Cuerpo de Cristo. <o
Juan 6: 28-65 <o
Si bien la interpretación romanista de la Eucaristía se basa en gran medida en Juan 6, en su contexto este pasaje no está directamente relacionado con ella. De hecho, es notable que el Evangelio de Juan sea el único que omite las palabras de institución de la Eucaristía.
Juan 6: 28-29 Entonces le dijeron [los judíos]: --¿Qué haremos para realizar las obras de Dios? Respondió Jesús y les dijo: --Esta es la obra de Dios: que Creáis en aquel que él ha enviado. <o
* Aquí Jesús afirma claramente que Dios no está exigiendo obras como condición para recibir la salvación, excepto la “obra” de creer en Jesucristo, quien fue enviado por el Padre. Esta fe lleva a la salvación y a la vida eterna.
30-31 Entonces le dijeron: --¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos y creamos en ti? ¿Qué obra haces? Nuestros padres comieron [efagon] el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer [faguein]. <o
* Para poder creer, los judíos exigían un signo o milagro; como, por ejemplo, el milagro del maná que sus ancestros habían recibido en el desierto. Este fue su primer error. Nótese cuidadosamente que fueron los interlocutores de Jesús quienes trajeron al debate el tema del alimento milagroso. La respuesta de Jesús debe interpretarse a la luz de este desafío. <o
32-33 Por tanto Jesús les dijo: --De cierto, de cierto os digo que no os ha dado Moisés el pan del cielo, sino mi Padre os da el verdadero pan del cielo. Porque el pan de Dios es aquel que desciende del cielo y da vida al mundo.
.
* “Por tanto” indica la reacción de Jesús ante la exigencia de sus oyentes. Ahora el Señor emplea las propias palabras de ellos para enseñarles con autoridad. Comienza afirmando que el descenso del maná no fue obra de Moisés sino de Dios mismo y acto seguido establece que el verdadero pan que desciende del cielo no es el maná, sino una Persona enviada por el Padre para que el mundo pudiese tener vida a través de ella. El maná que sostuvo al pueblo peregrino y hambriento de Israel y permitió su supervivencia física no fue sino una sombra o tipo del verdadero alimento celestial, es decir Cristo, por medio de quien tenemos vida eterna. <o
34-36 Le dijeron: --Señor, danos siempre este pan. Jesús les dijo: --Yo soy el pan de vida. El que a mí viene nunca tendrá hambre, y el que en mí cree no tendrá sed Jamás. Pero os he dicho que me habéis visto, y no creéis.
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* A pesar de la declaración de Jesús, sus oyentes continúan pensando acerca de comestibles, como una especie de “supermaná.” Por tanto, ahora el Señor se torna más explícito: los judíos no han de esperar simplemente un mejor maná, sino la definitiva salvación de Dios, la cual no se encuentra sino en Cristo. No se trata, como enseña la doctrina de la transubstanciación, que el pan se convierta en Cristo, sino de que El es como un pan que da vida eterna. La única forma de comer este pan es creer en Jesús, quien por disposición del Padre es Señor y Salvador. Jesús es capaz de llevar a la vida eterna a todo el que cree. <o
37-40 Todo lo que el Padre me da vendrá a mí; y al que a mí viene, jamás lo echaré fuera. Porque yo he descendido del cielo, no para hacer la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió. Y ésta es la voluntad del que me envió: que yo no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el día final. Esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que mira al Hijo y cree en él tenga vida eterna, y que yo lo resucite en el día final.
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* Quien descendió del cielo no es otro que Jesús, y por tanto Él es la comida y la bebida de la salvación. Pero como ocurre a menudo en los Evangelios, y particularmente en este de Juan, aquellos que hablan con Jesús no entienden lo que les está diciendo. <o
41- 42 Entonces los Judíos murmuraban de él porque Había dicho: "Yo soy el pan que descendió del cielo." Y Decían: --¿No es éste Jesús, el hijo de José? ¿No conocemos a su padre y a su madre? ¿Cómo es que ahora dice: "He descendido del cielo"? <o
* La segunda cosa que los interlocutores de Jesús cuestionan es el origen celestial del Señor. Ellos objetan que lo conocen a él y su familia. Jesús parecía ser uno más de ellos.¿Cómo podrían creer que este hombre había sido enviado directamente por Dios? <o
43-47 Jesús respondió y les dijo: --No murmuréis más entre vosotros. Nadie puede venir a Mí, a menos que el Padre que me envió lo traiga; y yo lo resucitaré en el día final. Está escrito en los Profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oye y aprende del Padre viene a mí. No es que alguien haya visto al Padre, sino que aquel que proviene de Dios, éste ha visto al Padre. De cierto, de cierto os digo: El que cree tiene vida eterna. <o
Aquí Jesús reafirma su autoridad en términos inequívocos. Solamente por medio de El pueden sus oyentes tener vida eterna. El Señor fundamenta su enseñanza con una cita bíblica (ver Isaías 54: 1-3). A continuación, Jesús retoma y elabora lo que les había dicho antes.
Como se ha argumentado que Jesús hablaba de comerlo literalmente (en la Eucaristía) sobre la base de que Juan empleó el verbo trögö en lugar del verbo más común esthiö o éfagon , he indicado entre corchetes el verbo empleado en cada referencia a “comer”. El primer verbo (esthion) aparece ocho veces en este pasaje, y el segundo (trögö) cuatro veces. Las cuatro veces que aparece trögö figura con la misma construcción, “ho trögös”, o “el que comiere”. Pero asimismo en cuatro ocasiones (versículos 50, 51 y 53 [dos veces] ) , esthion/éfagon se refiere a comer “la carne del Hijo del hombre.” En consecuencia, ya que ambas expresiones se emplean obviamente como sinónimos, no puede construirse un argumento sobre el empleo de “trögö.” <o
48-51 Yo soy el pan de vida. Vuestros padres comieron [efagon] el Maná en el desierto y murieron. Este es el pan que desciende del cielo, para que el que coma [fagëi] de él no muera.Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno come [fagëi] de este pan, vivirá para siempre. El pan que yo daré por la vida del mundo es mi carne.
* La comparación es directa. Aquellos que, guiados por Moisés, comieron el maná del cielo, de todos modos murieron. En cambio, Jesús ofrece ahora nada menos que vida eterna, y tal vida perdurable solamente puede obtenerse por medio de él. Por esta razón, el maná era un tipo o prefiguración de la realidad que se encuentra solamente en Cristo. Por esta razón él se describe a sí mismo como el pan definitivo, un pan que será dado para la salvación del mundo, como luego dirá el Apóstol, “muerto en la carne pero vivificado en el Espíritu.” Sus oyentes se muestran cada vez más confundidos, por la sencilla razón de que ellos están pensando en que Él habla de comer literalmente la carne de Jesucristo. Su error fue precisamente desconocer el paralelo que Jesús trazaba. <o
52 – 59 Entonces los judíos contendían entre Sí, diciendo: --¿Cómo puede éste darnos a comer [fagein] su carne? Y Jesús les dijo: --De cierto, de cierto os digo que si no coméis [fagëte] la carne del Hijo del hombre y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come [trögön] mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come [trögön] mi carne y bebe mi sangre permanece en mí, y yo en él.Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, de la misma manera el que me come [trögön] también vivirá por mí. Este es el pan que descendió del cielo. No como los padres que comieron [efagon] y murieron, el que come [trögön] de este pan vivirá para siempre. Estas cosas dijo en la sinagoga, cuando enseñaba en Capernaúm. <o
* En lugar de darles más explicaciones, Jesús insiste en lo que ha dicho: El es el pan de vida. Para quienes anhelan vida eterna, su carne es la única verdadera comida y sangre es la única verdadera bebida. <o
60 – 63 Entonces, al oírlo, muchos de sus discípulos dijeron: --Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? Sabiendo Jesús en Sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: --¿Esto os escandaliza? ¿Y si vierais al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero? El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son Espíritu y son vida. <o
Muchos de los oyeron a Jesús, incluidos algunos de sus discípulos, se ofendieron por lo que ellos pensaron que era una enseñanza escandalosa. En lugar de suavizar sus palabras, el Señor plantea otro desafío más: si ellos hallaban esto tan duro que por esa razón rechazaban la oferta de salvación, ¿cuánto más duro habría de ser cuando vieran a Jesús en gloria y se dieran cuenta de lo que habían perdido a causa de la dureza de sus corazones?
La clave para entender rectamente las las palabras de Jesús ha de hallarse en su declaración sobre el valor del Espíritu y de la carne, y el hecho de que sus palabras son Espíritu y vida. El énfasis está puesto en la necesidad de creer a Jesús y aceptar su salvación. <o
64-65 Pero hay entre vosotros algunos que no creen. Pues desde el principio Jesús Sabía quiénes eran los que no creían y quién le Había de entregar, y Decía: --Por esta razón os he dicho que nadie puede venir a Mí, a menos que le haya sido concedido por el Padre.
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De nuevo, el tema central del discurso es la necesidad de creer en Jesús, una actitud del corazón de la cual “comer su carne y beber su sangre” no es sino una imagen. Se yerra gravemente si se confunde la imagen con la realidad espiritual que representa.
La teología católica romana emplea este pasaje como una de sus evidencias más firmes de su doctrina de la transubstanciación, es decir, que en virtud de las palabras de consagración de un sacerdote, el pan y el vino se convierten, sin variar en su apariencia, en la carne y la sangre (y Trento agrega “alma y divinidad”, sin justificativo bíblico alguno) de nuestro Señor. Con esto ponen la Escritura patas para arriba, pues lo que el Señor estaba enseñando no era que el pan y el vino eucarísticos fuesen a convertirse en El, sino que El era como un pan y un vino que llevan a la vida eterna, a diferencia del maná que no tenía tal poder. <o
Debiera subrayarse enfáticamente en que lo que entendieron los oyentes de Jesús a partir de las palabras de él es por completo irrelevante, ya que ellos obviamente mainterpretaron su enseñanza:
1. Ellos equivocadamente exigieron una señal como el maná del desierto.
2. Ellos equivocadamente rechazaron que Jesús viniese del cielo.
3. Ellos equivocadamente pasaron por alto la exigencia de Jesús de creer en él para alcanzar la vida eterna.
4. Ellos malentendieron la descripción que Jesús hizo de sí mismo como el definitivo pan de Dios, pensando erróneamente que se refería a un acto de canibalismo <o
Colin Brown ha observado acerca de este texto:
“Se supone comúnmente que Juan 6 se trata acerca de la Cena del Señor, aunque no hay indicio en el texto mismo de ninguna forma de comida, ya sea litúrgica u otra. A pesar de ello, se lo llama reiteradamente un discurso eucarístico, aunque no hay referencia a la Eucaristía o a la última Cena. Hay, sin embargo, al menos un [caso] prima facie para decir lo inverso. Juan 6 no se trata acerca de la Cena del Señor; más bien, la Cena del Señor se trata de lo que se describe en Juan 6. Tiene que ver con aquel comer y beber que consiste en creer en Cristo (6:35), lo cual es vida eterna (6: 54), y que es descrito en otras palabras como permanecer en él (6:56). El discurso de Juan 6 representa estas actividades como centrales para la fe y para la relación de los hombres con Jesús. Ellas o están confinadas a una comida sacramental. Pertenecen a la esencia misma de las relaciones cotidianas. Al presentar este discurso y omitir una narración de la institución de la Cena del Señor, Juan está en efecto diciendo que el todo de la vida cristiana debiera caracterizarse por este alimentarse de Cristo, y que de esto se trata precisamente la comida sacramental de la Iglesia.”
(s.v. “Lord’s Supper.” Colin Brown, Ed. New International Dictionary of New Testament Theology. Grand Rapids: Zondervan, 1976, 2:535). <o
En resumen, muchos rechazaron a Jesús porque no podían entender lo que él les estaba diciendo. Esta notoria incomprensión nunca puede ser una base adecuada para la doctrina cristiana. Muchos tampoco le entendieron cuando dijo que era la Vid, la Puerta, que su cuerpo era el Templo, etc.
El texto en consideración no se refiere directamente a la Eucaristía, cuya institución, como antes noté, se omite en el Evangelio de Juan. El contexto no es eucarístico, sino soteriológico. Se trata acerca de quién es Jesús y lo que Dios nos ofrece por intermedio de él. La imagen de la comida y la bebida verdaderas fue presentada en respuesta a la exigencia de los oyentes de Jesús de un milagro como el del antiguo maná.
Mientras que la teología romana enseña que el pan se torna Jesús, nuestro amado Señor enseñó que él era un pan de vida. Y hay una gran diferencia entre ambas concepciones.
Que Dios les bendiga a todos,
su hermano Jetonius <o
Concilio de Trento <o
Sesión XIII del 11 de octubre de 1551 <o
Primeramente enseña el santo Concilio, y abierta y sencillamente confiesa, que en el augusto sacramento de la Eucaristía, después de la consagración del pan y del vino, se contiene verdadera, real y sustancialmente [Can. 1] nuestro Señor Jesucristo, verdadero Dios y hombre, bajo la apariencia de aquellas cosas sensibles... (Denzinger 874) <o
Cristo Redentor nuestro dijo ser verdaderamente su cuerpo lo que ofrecía bajo la apariencia del pan [Mt. 26,26ss; Mc. 14, 22ss; Lc. 22, 19s; 1 Cor. 11, 24ss]; de ahí que la Iglesia de Dios tuvo siempre la persuasión y ahora nuevamente lo declara en este santo Concilio, que por la consagración del pan y del vino se realizan la conversión de toda la sutancia del pan en la sustancia del cuerpo de Cristo Señor nuestro, y de toda la sustancia del vino en la sustancia de su sangre. La cual conversión, propia y convenientemente, fue llamada transustanciación por la santa Iglesia Católica [Can. 2] (Denzinger 877). <o
No queda, pues, ningún lugar a duda de que, conforme a la costumbre recibida de siempre en la Iglesia Católica, todos los fieles de Cristo en su veneración a este santísimo sacramento deben tributarle aquel culto de latría que se debe al verdadero Dios [Can. 6]. .. (Denzinger 878) <o
Cánones sobre el santísimo sacramento de la Eucaristía <o
Can. 1. Si alguno negare que en el santísimo sacramento de la Eucaristía se contiene verdadera, real y sustancialmente el cuerpo y la sangre, juntamente con el alma y la divinidad, de nuestro Señor Jesucristo y, por ende, Cristo entero; sino que dijere que sólo está en él como en señal y figura o por su eficacia, sea anatema. (Denzinger 883)
Can. 2. Si alguno dijere que en el sacrosanto sacramento de la Eucaristía permanece la sustancia de pan y de vino juntamente con el cuerpo y la sangre de nuestro Señor Jesucristo ... sea anatema. (Denzinger 884) <o
Can. 4. Si alguno dijere que, acabada la consagración, no está el cuerpo y la sangre de nuestro Señor Jesucristo en el admirable sacramento de la Eucaristía, sino sólo en el uso, al ser recibido, pero no antes o después, y que en las hostias o partículas consagradas que sobran o se reservan después de la comunión, no permanece el verdadero cuerpo del Señor, sea anatema. (Denzinger 886) <o
Can. 6. Si alguno dijere que en el santísimo sacramento de la Eucaristía no se debe adorar con culto de latría, aun externo, a Cristo, Hijo de Dios unigénito, y que por tanto no se le debe venerar con peculiar celebración de fiesta ni llevándole solemnemente en procesión, según laudable y universal rito y costumbre de la santa Iglesia, o que no debe ser públicamente expuesto para ser adorado, y que sus adoradores son idólatras, sea anatema. (Denzinger 888) <o
LA IRREPETIBILIDAD DEL SACRIFICIO DE CRISTO, SEA DE FORMA CRUENTA O INCRUENTA <o
Doctrina de la Iglesia de Roma
Concilio de Trento
Sesión XXII del 17 de setiembre de 1562 <o
“Y porque en este divino sacrificio, que en la Misa se realiza, se contiene e incruentamente se inmola aquel mismo Cristo que una sola vez se ofreció Él mismo cruentamente en el altar de la cruz [Heb. 9,27]; enseña el santo Concilio que este sacrificio es verdaderamente propiciatorio [Can. 3] ... (Denzinger 940).
Canon 3. Si alguno dijere que en el sacrificio de la Misa no se ofrece a Dios un verdadero y propio sacrificio, o que el ofrecerlo no es otra cosa que dársenos a comer Cristo, sea anatema.” <o
En otras palabras, aunque se reconoce la naturaleza única e irrepetible del sacrificio de Jesucristo en la cruz, al mismo tiempo se afirma que en cada misa que se celebra, el sacerdote inmola a Dios , aunque en forma incruenta, al mismo Señor. <o
Doctrina bíblica <o
Hebreos 7: 15-16, 21-28 <o
“Esto es aun más evidente si otro sacerdote se levanta a la semejanza de Melquisedec, quien no ha sido constituido conforme al mandamiento de la ley acerca del linaje carnal, sino según el poder de una vida indestructible.
...
Los otros fueron hechos sacerdotes sin juramento, mientras que éste lo fue por el juramento del que le dijo: Juró el Señor y no se arrepentirá: "Tú eres sacerdote para siempre."
De igual manera, Jesús ha sido hecho fiador de un pacto superior. A la verdad, muchos fueron hechos sacerdotes, porque debido a la muerte no podían permanecer. Pero éste, porque permanece para siempre, tiene un sacerdocio perpetuo. Por esto también puede salvar por completo a los que por medio de él se acercan a Dios, puesto que vive para siempre para interceder por ellos.” <o
El sacerdocio de Jesucristo es superior en todo sentido al de Aarón:
1. No está ligado al linaje
2. Fue establecido con juramento
3. Fue establecido con un pacto superior
4. Es perpetuo e involucra una intercesión permanente
5. Es suficiente para la salvación de todos los que en el confían. <o
“Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, puro, apartado de los pecadores y exaltado más allá de los cielos. El no tiene cada día la necesidad, como los otros sumos sacerdotes, de ofrecer sacrificios , primero por sus propios pecados y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre , ofreciéndose a sí mismo. La ley constituye como sumos sacerdotes a hombres débiles; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, constituyó al Hijo, hecho perfecto para siempre.” <o
El sacerdocio de Jesucristo es superior en todo sentido al de Aarón:
1. El Sacerdote es perfecto en todo sentido
2. No necesita ofrecer sacrificio por su propio pecado
3. No necesita repetir el único sacrificio que realizó una vez para siempre <o
Hebreos 8:6 <o
“Pero ahora Jesús ha alcanzado un ministerio sacerdotal tanto más excelente por cuanto él es mediador de un pacto superior, que ha sido establecido sobre promesas superiores.” <o
El sacerdocio de Jesucristo es superior en todo sentido al de Aarón:
1. Su ministerio sacerdotal es excelente
2. El es el mediador de un mejor Pacto
3. Este Pacto involucra promesas superiores <o
Hebreos 9: 8-14 <o
“Con esto el Espíritu Santo daba a entender que todavía no había sido mostrado el camino hacia el lugar santísimo, mientras estuviese en pie la primera parte del tabernáculo. Esto es una figura para el tiempo presente, según la cual se ofrecían ofrendas y sacrificios que no podían hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que rendía culto. Estas son ordenanzas de la carne, que consisten sólo de comidas y bebidas y diversos lavamientos, impuestas hasta el tiempo de la renovación.”
Pero estando ya presente Cristo, el sumo sacerdote de los bienes que han venido, por medio del más amplio y perfecto tabernáculo no hecho de manos, es decir, no de esta creación, entró una vez para siempre en el lugar santísimo, logrando así eterna redención , ya no mediante sangre de machos cabríos ni de becerros, sino mediante su propia sangre. Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y la ceniza de la vaquilla rociada sobre los impuros, santifican para la purificación del cuerpo, ¡cuánto más la sangre de Cristo, quien mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará nuestras conciencias de las obras muertas para servir al Dios vivo! <o
El sacerdocio de Jesucristo es superior en todo sentido al de Aarón:
1. Porque no consiste en “ordenanzas de la carne”, ritos repetitivos que sólo prefiguraban la realidad presente
2. Porque el tabernáculo era solamente una imitación transitoria del santuario perfecto y celestial al cual ingresó Jesucristo
3. Porque el Señor solamente necesitó ingresar una vez al tabernáculo celestial
4. Porque lo hizo una vez por medio de su propia sangre
5. Porque este único e irrepetible sacrificio bastó para la eterna redención <o
Hebreos 9: 23-28 <o
“Era, pues, necesario purificar las figuras de las cosas celestiales con estos ritos; pero las mismas cosas celestiales, con sacrificios mejores que éstos. Porque Cristo no entró en un lugar santísimo hecho de manos, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora delante de Dios a nuestro favor. Tampoco entró para ofrecerse muchas veces a sí mismo , como entra cada año el sumo sacerdote en el lugar santísimo con sangre ajena. De otra manera, le habría sido necesario padecer muchas veces desde la fundación del mundo. Pero ahora, él se ha presentado una vez para siempre en la consumación de los siglos, para quitar el pecado mediante el sacrificio de sí mismo . Entonces, tal como está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después el juicio, así también Cristo fue ofrecido una sola vez para quitar los pecados de muchos . La segunda vez, ya sin relación con el pecado, aparecerá para salvación a los que le esperan. “ <o
El sacerdocio de Jesucristo es superior en todo sentido al de Aarón:
1. Porque las cosas celestiales requerían una purificación perfecta y definitiva
2. Porque por su propia naturaleza tal sacrificio podía y debía ofrecerse solamente una vez, “en la consumación de los siglos”.
3. Porque tiene eficacia perpetua y universal para quitar el pecado <o
Hebreos 10: 8-14 <o
“Habiendo dicho arriba: Sacrificios, ofrendas y holocaustos por el pecado no quisiste ni te agradaron (cosas que se ofrecen según la ley), luego dijo: ¡Heme aquí para hacer tu voluntad! El quita lo primero para establecer lo segundo. Es en esa voluntad que somos santificados, mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre . Todo sacerdote se ha presentado, día tras día, para servir en el culto y ofrecer muchas veces los mismos sacrificios que nunca pueden quitar los pecados. Pero éste, habiendo ofrecido un solo sacrificio por los pecados , se sentó para siempre a la diestra de Dios, esperando de allí en adelante hasta que sus enemigos sean puestos como estrado de sus pies. Porque con una sola ofrenda ha perfeccionado para siempre a los santificados . “ <o
El sacerdocio de Jesucristo es superior en todo sentido al de Aarón:
1. Porque su sacrificio involucró perfecta obediencia
2. Porque trajo consigo la abolición del sistema antiguo e imperfecto
3. Porque no fue necesario sino que presentara un único sacrificio
4. Porque esta sola perfecta ofrenda basta para la expiación de todos los pecados. <o
En los pasajes citados se afirma no menos de seis veces que el sacrificio de Cristo fue hecho una sola vez y que su eficacia es perpetua, “para salvar por completo a los que por medio de él se acercan a Dios”, . “para ofrecer sacrificio... por los pecados de ellos”, para ser mediador de “un pacto superior”, para lograr “eterna redención”, para “limpiar nuestras conciencias”, para “quitar los pecados”, para que seamos santificados y para que seamos perfeccionados.
La sola idea de que sea necesario, o siquiera posible, repetir este sacrificio, sea de manera cruenta o incruenta, es por completa ajena al texto y contexto de la Escritura. <o
Que Dios les bendiga e ilumine,
Jetonius
<{{{><<o
<o
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Toni dice: De nuevo vuestra forma de interpretar las Escrituras choca frontalmente contra las mismas Escrituras.
"Si cualquier varón de la casa de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, comiere alguna sangre, yo pondré mi rostro contra la persona que comiere sangre, y la cortaré de entre su pueblo. Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona. Por tanto, he dicho a los hijos de Israel: Ninguna persona de vosotros comerá sangre, ni el extranjero que mora entre vosotros comerá sangre. Y cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, que cazare animal o ave que sea de comer, derramará su sangre y la cubrirá con tierra.Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado." (Levítico 17:10-14)
Kephas: Entonces que me dice de lo siguiente:
Habló Yavé a Moisés...en el día diez de este mes tómese cada uno un cordero.. .y tomarán de la sangre y la pondrán en los dos postes y en el dintel de las casa... Y aquella noche comerán la carne... y panes sin levadura... Y lo comeréis así: ceñidos vuestros lomos, vuestro calzado en vuestros pies y vuestro bastón en vuestra mano; y lo comeréis apresuradamente; Es la Pascua de Yavé (Ex 12, 1-11).
¡Literalmente carne de cordero y sangre viva! ¿Esta contradiciendo a Levitico?
Ese fue el mismo criterio por el cual muchos seguidores los abandonaron:
Evangelio de san Juan 7 52,53.
52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?" 53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
¿Porque Jesus no corrigio a los que decian que Jesus les iba a dar a comer literalmente su carne y sangre? ¿porque repitio lo mismo de que en verdad se tenia que comer su carne y sangre?
Mas sin embargo muchos lo dejaron y Jesus no cambio su posicion.
Evangelio de san Juan 7 66-69.
66 Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él. 67 Jesús dijo entonces a los Doce: «¿También vosotros queréis marcharos?» 68 Le respondió Simón Pedro: «Señor, ¿donde quién vamos a ir? Tú tienes palabras de vida eterna, 69 y nosotros creemos y sabemos que tú eres el Santo de Dios.»
Curioso, Simon Pedro, el primer Papa reconoce que es lo que Cristo dijo decirnos.
Toni: Pero ahora dirás que eso está en el Antiguo Pacto, lee hombre que no es chiste, que esto se nos dice a los gentiles que no estamos bajo la Ley..
"Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas necesarias: que os abstengáis de las carnes inmoladas a los ídolos. de sangre sacrificado a ídolos. de sangre y de lo ahogado y de la fornicación, de lo cual hareis bien en guardaros. Salud." (Hechos 15:29 texto literal de la Nacar Colunga)
Kephas: La Eucaristia no contradice Hecho 15:39 amigo mio.
Toni: Ahora la institución humana mas antigua del mundo pretende que nos bebamos la "sangre" de Cristo y nos comamos su "carne" oye amigo, Jesus es el pan de vida, hay mucho mas que beber o comer su sangre literalmente como pretendeis vosotros, creer en Él es una total entrega, una total dependencia y estar en todo momento alimentandonos de Él, prueba el Pan de Vida, hoy es un buen día para ello
Kephas: Curioso, la cristiandad "primitiva" no esta tan deacuerdo contigo.
Ignacio de Antioquía (110 d.C.):
Carta a los romanos, 7:3, "el pan es la carne de Jesucristo, el vino la sangre".
Carta a los Esmirniotas, 6:2-7:1, "algunos malos se apartan de la iglesia por no confesar que la Eucaristía es la carne de nuestro salvador Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados"
Justino Martir (151 d.C.): Primera Apología 65,66.Justino describe la Misa Católica que celebraron en aquel tiempo. En el capítulo 66 Justino dice, que el pan no es cualquier pan ni el vino cualquier bebida, sino Jesús que por el poder de su palabra nos alimenta con su cuerpo y su sangre, el mismo cuerpo y sangre de nuestra naturaleza que él toma al hacerse hombre. "Porque recibimos de los Apóstoles que Jesús dijo "Esto es mi sangre' y se les dio".
Tu mismo leiste la carta mi buen amigo, pero es mas, te traigo ese fragmento tan poderosamente lleno de la gracia del Espiritu Santo:
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una
bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta y
transforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la
sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó
Ireneo (189 d.C.): Contra las herejías, 4:32-33, : "El vino y el pan, al recibir las palabras de la consagración, se convierten en el cuerpo y la sangre de Cristo".
¿Acaso los primeros Cristianos creian lo que los evangelicos de hoy o creian lo que los catolicos hemos creido por 2000 años?
Toni dice: De nuevo vuestra forma de interpretar las Escrituras choca frontalmente contra las mismas Escrituras.
"Si cualquier varón de la casa de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, comiere alguna sangre, yo pondré mi rostro contra la persona que comiere sangre, y la cortaré de entre su pueblo. Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona. Por tanto, he dicho a los hijos de Israel: Ninguna persona de vosotros comerá sangre, ni el extranjero que mora entre vosotros comerá sangre. Y cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, que cazare animal o ave que sea de comer, derramará su sangre y la cubrirá con tierra.Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado." (Levítico 17:10-14)
Kephas: Entonces que me dice de lo siguiente:
Habló Yavé a Moisés...en el día diez de este mes tómese cada uno un cordero.. .y tomarán de la sangre y la pondrán en los dos postes y en el dintel de las casa... Y aquella noche comerán la carne... y panes sin levadura... Y lo comeréis así: ceñidos vuestros lomos, vuestro calzado en vuestros pies y vuestro bastón en vuestra mano; y lo comeréis apresuradamente; Es la Pascua de Yavé (Ex 12, 1-11).
¡Literalmente carne de cordero y sangre viva! ¿Esta contradiciendo a Levitico?
Ese fue el mismo criterio por el cual muchos seguidores los abandonaron:
Evangelio de san Juan 7 52,53.
52 Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?" 53 Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
¿Porque Jesus no corrigio a los que decian que Jesus les iba a dar a comer literalmente su carne y sangre? ¿porque repitio lo mismo de que en verdad se tenia que comer su carne y sangre?
Mas sin embargo muchos lo dejaron y Jesus no cambio su posicion.
Evangelio de san Juan 7 66-69.
66 Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él. 67 Jesús dijo entonces a los Doce: «¿También vosotros queréis marcharos?» 68 Le respondió Simón Pedro: «Señor, ¿donde quién vamos a ir? Tú tienes palabras de vida eterna, 69 y nosotros creemos y sabemos que tú eres el Santo de Dios.»
Curioso, Simon Pedro, el primer Papa reconoce que es lo que Cristo dijo decirnos.
Toni: Pero ahora dirás que eso está en el Antiguo Pacto, lee hombre que no es chiste, que esto se nos dice a los gentiles que no estamos bajo la Ley..
"Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas necesarias: que os abstengáis de las carnes inmoladas a los ídolos. de sangre sacrificado a ídolos. de sangre y de lo ahogado y de la fornicación, de lo cual hareis bien en guardaros. Salud." (Hechos 15:29 texto literal de la Nacar Colunga)
Kephas: La Eucaristia no contradice Hecho 15:39 amigo mio.
Toni: Ahora la institución humana mas antigua del mundo pretende que nos bebamos la "sangre" de Cristo y nos comamos su "carne" oye amigo, Jesus es el pan de vida, hay mucho mas que beber o comer su sangre literalmente como pretendeis vosotros, creer en Él es una total entrega, una total dependencia y estar en todo momento alimentandonos de Él, prueba el Pan de Vida, hoy es un buen día para ello
Kephas: Curioso, la cristiandad "primitiva" no esta tan deacuerdo contigo.
Ignacio de Antioquía (110 d.C.):
Carta a los romanos, 7:3, "el pan es la carne de Jesucristo, el vino la sangre".
Carta a los Esmirniotas, 6:2-7:1, "algunos malos se apartan de la iglesia por no confesar que la Eucaristía es la carne de nuestro salvador Jesucristo, la misma que padeció por nuestros pecados"
Justino Martir (151 d.C.): Primera Apología 65,66.Justino describe la Misa Católica que celebraron en aquel tiempo. En el capítulo 66 Justino dice, que el pan no es cualquier pan ni el vino cualquier bebida, sino Jesús que por el poder de su palabra nos alimenta con su cuerpo y su sangre, el mismo cuerpo y sangre de nuestra naturaleza que él toma al hacerse hombre. "Porque recibimos de los Apóstoles que Jesús dijo "Esto es mi sangre' y se les dio".
Tu mismo leiste la carta mi buen amigo, pero es mas, te traigo ese fragmento tan poderosamente lleno de la gracia del Espiritu Santo:
Porque no tomamos estos alimentos como si fueran un pan común o una
bebida ordinaria, sino que así como Cristo, nuestro salvador, se hizo
carne y sangre a causa de nuestra salvación, de la misma manera hemos
aprendido que el alimento sobre el que fue recitada la acción de
gracias, que contiene las palabras de Jesús y con que se alimenta y
transforma nuestra sangre y nuestra carne, es precisamente la carne y la
sangre de aquel mismo Jesús que se encarnó
Ireneo (189 d.C.): Contra las herejías, 4:32-33, : "El vino y el pan, al recibir las palabras de la consagración, se convierten en el cuerpo y la sangre de Cristo".
¿Acaso los primeros Cristianos creian lo que los evangelicos de hoy o creian lo que los catolicos hemos creido por 2000 años?
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Tiene mucho sentido que Dios prohiba beber la sangre de los animales, incluso la ofrecida en un sacrificio y ahora según vosotros tenemos que bebernos la sangre de Cristo, pues valla!! no creo que Dios cometa ese tipo de torpezas y mas contradiciendo unas ordenanzas dadas a su Pueblo (Levítico 17:10-14)y a nosotros (Hechos 15:29 ) nada hombre, que no traga.
No bebas mucha sangre, es indigesta, que luego hay que tirar de los antiácidos.
Leiste el anterior aporte que recuperé de Jetonius y que habla de los padres de la iglesia??
Salud.
Tiene mucho sentido que Dios prohiba beber la sangre de los animales, incluso la ofrecida en un sacrificio y ahora según vosotros tenemos que bebernos la sangre de Cristo, pues valla!! no creo que Dios cometa ese tipo de torpezas y mas contradiciendo unas ordenanzas dadas a su Pueblo (Levítico 17:10-14)y a nosotros (Hechos 15:29 ) nada hombre, que no traga.
No bebas mucha sangre, es indigesta, que luego hay que tirar de los antiácidos.
Leiste el anterior aporte que recuperé de Jetonius y que habla de los padres de la iglesia??
Salud.
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
toni Tiene mucho sentido que Dios prohiba beber la sangre de los animales, incluso la ofrecida en un sacrificio y ahora según vosotros tenemos que bebernos la sangre de Cristo, pues valla!! no creo que Dios cometa ese tipo de torpezas y mas contradiciendo unas ordenanzas dadas a su Pueblo (Levítico 17:10-14)y a nosotros (Hechos 15:29 ) nada hombre, que no traga.
No bebas mucha sangre, es indigesta, que luego hay que tirar de los antiácidos.
Leiste el anterior aporte que recuperé de Jetonius y que habla de los padres de la iglesia??
Salud.
Kephas: Lei el anterior aporte de Jetonius, me parecio interesante, pero su interpretacion esta lejos del Magisterio Apostolico, por ende lo considero interesante pero falso, asi de simple Toni.
Es la vision de Jetonius, pero la vision del Cristianismo y de como lo entendieron los sucesores de los apostoles importa tanto o mas que un hombre que basa su interpretacion meramente en la biblia.
Pax in Domini Sit Semper
toni Tiene mucho sentido que Dios prohiba beber la sangre de los animales, incluso la ofrecida en un sacrificio y ahora según vosotros tenemos que bebernos la sangre de Cristo, pues valla!! no creo que Dios cometa ese tipo de torpezas y mas contradiciendo unas ordenanzas dadas a su Pueblo (Levítico 17:10-14)y a nosotros (Hechos 15:29 ) nada hombre, que no traga.
No bebas mucha sangre, es indigesta, que luego hay que tirar de los antiácidos.
Leiste el anterior aporte que recuperé de Jetonius y que habla de los padres de la iglesia??
Salud.
Kephas: Lei el anterior aporte de Jetonius, me parecio interesante, pero su interpretacion esta lejos del Magisterio Apostolico, por ende lo considero interesante pero falso, asi de simple Toni.
Es la vision de Jetonius, pero la vision del Cristianismo y de como lo entendieron los sucesores de los apostoles importa tanto o mas que un hombre que basa su interpretacion meramente en la biblia.
Pax in Domini Sit Semper
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Si a ti te parece falso, pues que quieres que te diga yo de eso de beber la sangre....
Si a ti te parece falso, pues que quieres que te diga yo de eso de beber la sangre....
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
toni Si a ti te parece falso, pues que quieres que te diga yo de eso de beber la sangre....
Kephas: Se pueden decir muchas cosas, creeme.
toni Si a ti te parece falso, pues que quieres que te diga yo de eso de beber la sangre....
Kephas: Se pueden decir muchas cosas, creeme.
Re: Yo se cual es la IGLESIA VERDADERA.
Por supuesto, pero para eso tenemos las Escrituras, Lampara es a mis pies y lumbrera de mi camino, y si eso no te vale, haz como los de Berea, que excudriñaban cada día las propias Escrituras para ver si lo que se les predicaba era cierto.
Por supuesto, pero para eso tenemos las Escrituras, Lampara es a mis pies y lumbrera de mi camino, y si eso no te vale, haz como los de Berea, que excudriñaban cada día las propias Escrituras para ver si lo que se les predicaba era cierto.