"vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar"!!

[gamma]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Ya se te dijo que el que tenía don de profecía cuando algo le era REBELADO lo entregaba, los que enseñaban eran quienes tenían el don de la maestría.

sigues sin responder, te repito la pregunta:
Que significa:
1.- exhortación
2.-edificación
3.- consolación
No es una pregunta difícil...o si?

Por supuesto que lo dice por que empieza diciendo "como en todas las iglesias".

sigues sacando vueltas y no vas al meollo del asunto...debemos pues asumir que en todas las iglesias de los tiempos de Pablo sucedía lo mismo que en la iglesia de Corinto?

No, la respuesta es que Pablo sabía el antiguo testamento, sin embargo ordenó como DIOS mando que lo hiciera

Continúas con tu ambigüedad al responder, dime si tú crees que el antiguo testamento fue eliminado por el nuevo...un si o un no bastara...o te es muy difícil responder.

Según tu en el Nuevo Testamento Dios ordena que la mujer calle (cierre la boca) y aprenda en silencio, porque pues Dios muestra esto referente a la mujer en proverbios 31:
25 Fuerza y honor son su vestidura;
Y se ríe de lo por venir.
26 Abre su boca con sabiduría,
Y la ley de clemencia está en su lengua.
27 Considera los caminos de su casa,
Y no come el pan de balde.
28 Se levantan sus hijos y la llaman bienaventurada;
Y su marido también la alaba

Lo eliminamos ya que según tu el antiguo testamento ya no aplica?

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Las mujeres si podían estudiar, sólo que debían hacerlo como Pablo mandaba

falso ,culturalmente e historicamente no se permitia a las mujeres estudiar en las escuelas rabinicas ,era cosa de hombres .

 

[gamma]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Las mujeres si podían estudiar, sólo que debían hacerlo como Pablo mandaba

Y como mandaba Pablo que estudiarán?

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Las mujeres si podían estudiar, sólo que debían hacerlo como Pablo mandaba

Estatus de la mujer en la sociedad judía
Las sinagogas del primer siglo llevaban registros sólo de varones. Los niños y varones podían entrar a la sinagoga para adorar, pero, había una reja que separaba el lugar destinado para niñas y mujeres. La mujer no era tenida en cuenta en el quórum necesario para comenzar la adoración.

Salvación. La tradición mantenía que la mujer no tenía derecho a la salvación por sus propios méritos. Sólo había esperanza para ellas por la asociación con un judío piadoso. Las prostitutas eran desechadas por no tener el amparo de un varón y las viudas tenían que haber estado casadas con un judío virtuoso para gozar de este privilegio.

Trato en público. Estaba prohibido que un varón hablase a una mujer en público. Un rabino ignoraría a una mujer aún si ella pacientemente persistiera por algún consejo espiritual urgente.

Condena por el pecado. En una procesión funeraria, las mujeres marchaban delante del féretro. Se suponía que eran causantes del pecado, por lo tanto, iban adelante asumiendo la culpa. Los varones no sintiéndose culpables de la muerte caminaban detrás del cuerpo.

Impureza. Las mujeres eran consideradas ceremonial y socialmente impuras durante su período menstrual. Durante ese tiempo, ellas eran aisladas. Aún los miembros de la familia tenían prohibido acercársele para no quedar contaminados.

Tener hijos, una clave para ser valorada. El valor de una mujer a los ojos de la sociedad estaba ligado a su capacidad de tener hijos. La esterilidad era un estigma social. El deber de la mujer era engendrar hijos varones que perdurasen el nombre del padre.

Divorcio. La iniciativa para proceder con un divorcio era privilegio del varón, el cual podía ejercerlo basado en consideraciones que en el presente podrían parecer frívolas e irrisorias.

Estatus legal. La palabra de una mujer, en una corte, debía ser refrendada por al menos tres varones; de otro modo no tenía validez.

Educación. La mujer no podía asistir a la sinagoga para estudiar; eso era considerado una pérdida de tiempo.

Religión. En el templo, no podía estar cerca del lugar santísimo. En tiempos de Jesús, había un patio especial para las mujeres, localizado después del patio de los sacerdotes y los varones; estaba quince escalones más abajo, indicando el estatus subordinado de la mujer.


Referencias
Joachim Jeremías, Jerusalén en tiempos de Jesús: Estudio económico y social del mundo del Nuevo Testamento (Madrid: Cristiandad, 1977), p. 97.
Marga Muñiz, Femenino plural: Las mujeres en la exégesis bíblica (Barcelona: Clie, 2000), p. 183.
Alción Westphal Wilson, “Los discípulos olvidados: La habilitación del amor vs. el amor al poder”, en Bienvenida a la mesa (Langley Park, MA.: TEAM Press, 1998), p. 185.
Wilson, “Los discípulos olvidados”, p. 180.
Jeremías, Jerusalén en tiempos de Jesús, p. 386.
Muñiz, Femenino plural, p. 187.
Leonardo Boff, El rostro materno de Dios: Ensayo interdisciplinar sobre lo femenino y sus formas religiosas (Madrid: Paulinas, 1988), p. 83.
Ibid., p. 84.
Muñiz, Femenino plural, p. 187.

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Te diré algo.... Las naciones salvas son un grupo y los santos es otro grupo.... Las naciones tendrán salvas harán huso del árbol de la vida para su sanación mes con mes

No así el grupo de santos... Ellos ya fueron perfeccionados y santificados en el milenio
Por Cristo
.. En esa ciudad no tendrá necesidad de luz ya que Dios mismo la alumbrará ... Y los santos o reyes traerán honor y gloria a las naciones salvas..... Estos son los dos grupos.... Santos y naciones salvas

Pero esas naciones salvas serán en la venida, no en ese momento, Pablo no escribió para que interpreten lo que tu dices

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

sigues sin responder, te repito la pregunta:
Que significa:
1.- exhortación
2.-edificación
3.- consolación
No es una pregunta difícil...o si?

Y que significa "CUANDO ALGO LE FUERE REBELADO"?

sigues sacando vueltas y no vas al meollo del asunto...debemos pues asumir que en todas las iglesias de los tiempos de Pablo sucedía lo mismo que en la iglesia de Corinto?

Y donde dice lo que afirmas?
Porque Pablo dice "COMO EN TODAS LAS IGLESIAS"..." VUESTRAS MUJERES CALLEN"

Continúas con tu ambigüedad al responder, dime si tú crees que el antiguo testamento fue eliminado por el nuevo...un si o un no bastara...o te es muy difícil responder.

Mal hecha la pregunta, observa el sermón del monte y te darás cuenta que se hace lo que el SEÑOR dice

Según tu en el Nuevo Testamento Dios ordena que la mujer calle (cierre la boca) y aprenda en silencio, porque pues Dios muestra esto referente a la mujer en proverbios 31:
25 Fuerza y honor son su vestidura;
Y se ríe de lo por venir.
26 Abre su boca con sabiduría,
Y la ley de clemencia está en su lengua.
27 Considera los caminos de su casa,
Y no come el pan de balde.
28 Se levantan sus hijos y la llaman bienaventurada;
Y su marido también la alaba

Lo eliminamos ya que según tu el antiguo testamento ya no aplica?

[/QUOTE]

No, por favor, se lee junto a lo que dice el titulo de este epígrafe, lo contrario sería ser hijo de desobediencia

Y como mandaba Pablo que estudiarán?

Según el orden establecido por DIOS.

 

[Rudolfo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Estatus de la mujer en la sociedad judía
Las sinagogas del primer siglo llevaban registros sólo de varones. Los niños y varones podían entrar a la sinagoga para adorar, pero, había una reja que separaba el lugar destinado para niñas y mujeres. La mujer no era tenida en cuenta en el quórum necesario para comenzar la adoración.

Salvación. La tradición mantenía que la mujer no tenía derecho a la salvación por sus propios méritos. Sólo había esperanza para ellas por la asociación con un judío piadoso. Las prostitutas eran desechadas por no tener el amparo de un varón y las viudas tenían que haber estado casadas con un judío virtuoso para gozar de este privilegio.

Trato en público. Estaba prohibido que un varón hablase a una mujer en público. Un rabino ignoraría a una mujer aún si ella pacientemente persistiera por algún consejo espiritual urgente.

Condena por el pecado. En una procesión funeraria, las mujeres marchaban delante del féretro. Se suponía que eran causantes del pecado, por lo tanto, iban adelante asumiendo la culpa. Los varones no sintiéndose culpables de la muerte caminaban detrás del cuerpo.

Impureza. Las mujeres eran consideradas ceremonial y socialmente impuras durante su período menstrual. Durante ese tiempo, ellas eran aisladas. Aún los miembros de la familia tenían prohibido acercársele para no quedar contaminados.

Tener hijos, una clave para ser valorada. El valor de una mujer a los ojos de la sociedad estaba ligado a su capacidad de tener hijos. La esterilidad era un estigma social. El deber de la mujer era engendrar hijos varones que perdurasen el nombre del padre.

Divorcio. La iniciativa para proceder con un divorcio era privilegio del varón, el cual podía ejercerlo basado en consideraciones que en el presente podrían parecer frívolas e irrisorias.

Estatus legal. La palabra de una mujer, en una corte, debía ser refrendada por al menos tres varones; de otro modo no tenía validez.

Educación. La mujer no podía asistir a la sinagoga para estudiar; eso era considerado una pérdida de tiempo.

Religión. En el templo, no podía estar cerca del lugar santísimo. En tiempos de Jesús, había un patio especial para las mujeres, localizado después del patio de los sacerdotes y los varones; estaba quince escalones más abajo, indicando el estatus subordinado de la mujer.


Referencias
Joachim Jeremías, Jerusalén en tiempos de Jesús: Estudio económico y social del mundo del Nuevo Testamento (Madrid: Cristiandad, 1977), p. 97.
Marga Muñiz, Femenino plural: Las mujeres en la exégesis bíblica (Barcelona: Clie, 2000), p. 183.
Alción Westphal Wilson, “Los discípulos olvidados: La habilitación del amor vs. el amor al poder”, en Bienvenida a la mesa (Langley Park, MA.: TEAM Press, 1998), p. 185.
Wilson, “Los discípulos olvidados”, p. 180.
Jeremías, Jerusalén en tiempos de Jesús, p. 386.
Muñiz, Femenino plural, p. 187.
Leonardo Boff, El rostro materno de Dios: Ensayo interdisciplinar sobre lo femenino y sus formas religiosas (Madrid: Paulinas, 1988), p. 83.
Ibid., p. 84.
Muñiz, Femenino plural, p. 187.

No sé si te entendí, pero estas afirmando que se estudiaba en la sinagoga y no por medio de la enseñanza en las iglesias?

falso ,culturalmente e historicamente no se permitia a las mujeres estudiar en las escuelas rabinicas ,era cosa de hombres .

Pero Pablo dice que aprendan en silencio, y no habla de escuelas rabínicas

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No sé si te entendí, pero estas afirmando que se estudiaba en la sinagoga y no por medio de la enseñanza en las iglesias?


Pero Pablo dice que aprendan en silencio, y no habla de escuelas rabínicas

igual los hombres debian aprender y no interumpir a los pastores y maestros pero se les dice a las mujeres porque al parecer eran cotorreras y maleducadas .

si las mujeres aprendian era lo q se hablara en la congregacion pero no podian estudiar en las escuelas rabinicas era prohibido. no obstante es cierto q esto fue cambiando ,,que bueno ,,

hoy hay marstras de gran provecho y edificacion en la iglesia

 

[luquitas]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No habré escrito bien.
Los varones tampoco eran letrados.
Espero tu iglesia pronto pueda arreglar su situación con DIOS, hay que orar y ayunar mucho para ello.
Saludos

Exacto! Los discípulos de Jesús eran todos ignorantes... Sí esa fuera la razón por la que la mujer "de Corinto" no debía hablar, o la de Éfeso, o la de esa época, pues no te daríamos ni Biblia ni cristianismo...

 

[luquitas]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Las mujeres si podían estudiar, sólo que debían hacerlo como Pablo mandaba

María, la madre de Jesús, Elizabeth, Ana la profetiza, Eunice, Lidia...

La e idencia bíblica nos dice que no era la incultura o falta de estudios y conocimientos lo que hizo a Pablo prohibir hablar en las iglesias...

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Exacto! Los discípulos de Jesús eran todos ignorantes... Sí esa fuera la razón por la que la mujer "de Corinto" no debía hablar, o la de Éfeso, o la de esa época, pues no te daríamos ni Biblia ni cristianismo...

no es cierto ,, decian eso de ellos pero no eran para nada ignorantes

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

María, la madre de Jesús, Elizabeth, Ana la profetiza, Eunice, Lidia...

La e idencia bíblica nos dice que no era la incultura o falta de estudios y conocimientos lo que hizo a Pablo prohibir hablar en las iglesias...

si fuera asi entonses es un vil atropello y humillacion ,,ni a jesus jamas se le hubiera ocurrido ordenar q las mujeres no pudieran hablar por puro. chiste sin razon justificada .

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

ahora diganme

hoy en el siglo21

porque una mujer bien preparada y llena del Espiritu Santo no puede dar un sermon en la congregacion?

Dios la castigaria por eso??

ustedes son retrogadas y asecinos ministeriales .

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

viendo los acontecimientos profeticos que marcan en estos dias la eminente venida del senor estoy convencido que Dios usara los ninos ,ninas, mujeres ,hombres y hasta las piedras si es necesario .

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

por lo tanto es de sentido comun que si pablo prohibio q las mujeres hablaran en la cpngregacion fue porque existia un contexto historico cultural que ponia en desventaja a las mujeres ,,

segun pablo pareciera que en nada edificaba lo que una mujer pudiera decir

ademas q era muy mal visto culturalmente que las mujeres ensenaran a hombres ,

la excusa puesta por pablo en torno a eva no suena a cristianismo sino a legalismo rabinico.

de hecho , hay sospechas de que hubo interpolacion en los textos .

pues no existe referencia de ninguna ley conocida dada por Dios de que la mujer no debe hablar en la congregacion .Jesus tampoco dictamino alguna ley ordenansa o ensenanza al respecto.

 

[HecOrVill]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

no es cierto ,, decian eso de ellos pero no eran para nada ignorantes

Seguro.
Sabían navegar y tirar las redes.

Los escribas y fariseos se la pasaban estudiando pero estos pescadores no se podían dar ese lujo.
Trabajaban por la comida y gran parte de los seis días de la semana.

 

[HecOrVill]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

ahora diganme

hoy en el siglo21

porque una mujer bien preparada y llena del Espiritu Santo no puede dar un sermon en la congregacion?

Dios la castigaria por eso??

ustedes son retrogadas y asecinos ministeriales .

1 Timoteo 2:12*-‬14

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

¿Porque Pablo?

Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

1 Timoteo 2:12*-‬14

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

¿Porque Pablo?

Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

injusto pensar que la mujer nada bueno puede aportar a la congregacion por mas preparada y ungida q este por el hecho de que eva fue la primera en transgredir .

de todas maneras creo que mujeres como mi madre espiritual ninfa mendez que ganaron miles para Cristo en su trayectoria ministerial no tendran reproches de parte de Jesus por cometer tan enorme pecado.

dar su vida en entrega y sacrificio a la obra de ensenar en todo lugar las verdades del evangelio de Cristo.

tremendo pecado no??

 

[gamma]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Acá el asunto planteado...

Y acá "la respuesta" de rudolfo

Y que significa "CUANDO ALGO LE FUERE REBELADO"?

deseas que te repita la pregunta?

Y donde dice lo que afirmas?

y donde lo afirme?

Porque Pablo dice "COMO EN TODAS LAS IGLESIAS"..." VUESTRAS MUJERES CALLEN"

Mmmmmm...es una nueva traducción hecha por ti? el verso no dice así...dice que en todas las iglesias debe haber paz, no dice que en todas las iglesias callen las mujeres...o si?

Mal hecha la pregunta, observa el sermón del monte y te darás cuenta que se hace lo que el SEÑOR dice

Mmmm...el sermón del monte manda callar a las mujeres?

No, por favor, se lee junto a lo que dice el titulo de este epígrafe, lo contrario sería ser hijo de desobediencia

Pues deberías leerlo junto...sabes leer?

Según el orden establecido por DIOS.

Sigues sin responder...va de nuevo
Cuál es el orden establecido por Dios para que las mujeres estudiarán y que Pablo mandaba?

Una pregunta off topic...rudolfo, tienes algún problema de comprensión en la lectura?
Te pregunto porque te saltas las preguntas o haces como que no entiendes o no comprendes lo que lees...y no respondes puntualmente.

 

[hectorlugo]

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Seguro.
Sabían navegar y tirar las redes.

Los escribas y fariseos se la pasaban estudiando pero estos pescadores no se podían dar ese lujo.
Trabajaban por la comida y gran parte de los seis días de la semana.

no me refiero a su estado antes de la mejor escuela ministerial jamas conocida ,,, la catedra de nuestro salvador ,,sino despues ..

demostraron ser muy elocuentes y educados ,, refinados y ensenados por jesus y el Espiritu Santo.

no obstante el argumento no es el principal .

ya e expuesto mis razones de mas peso,y eso no quita el entorno historico y cultural tocante a las mujeres de ese tiempo y lugar .