"vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar"!!

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No, sino que la ordenanza de callar y aprender en silencio que les escribe Pablo rige en todas las demás iglesias.

Escoger que parte es para la iglesia de Corinto y que parte es "para todas las iglesias" es muy cómodo para tu opinión...por decirlo amablemente.
El verso no dice que la ordenanza para las mujeres de Corinto sea para todas las iglesias ya que no existe evidencia de que sucedía lo mismo que en Corinto, lo que si dice el verso es que las demás iglesias "estaban en paz" , no crees que es posible que estaban en paz porque no sucedía lo mismo que en Corinto?
Y te recuerdo que no era la única causa de desorden en Corinto el referente a las mujeres, te deje más ejemplos que para variar te saltaste.
 
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Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Oye rudolfo, tú crees que el Nuevo Testamento elimina al antiguo testamento?

Entiendo tu pregunta, estas perdida, te ayudo, dice "ANTIGUO"
Asumiré que tu respuesta es "si".
Debemos pues eliminar todas las escrituras del antiguo testamento que son citadas en el nuevo?
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Yo he aprendido mucho del libro de Esther y de el de Ruth ...estaré aprendiendo mal?

Muchas mujeres en la escritura han sido ejemplo y modelo de enseñanza a seguir por millones de hombres, o van a decirme que nadie nunca a buscado tocar el manto del Señor para recibir sanidad?
O sentarse a escuchar del señor como María la hermana de lazaro?
Los ejemplos de mujeres que sirvieron al Señor abundan en la escritura y continúan hoy día enseñando a muchos, deberíamos borrar sus enseñanzas de la escritura y mandarlas callar?
Cientos de mensajes en las congregaciones hoy día son basados en ejemplos de mujeres y continúan enseñando sin que exista impedimento, porque Dios permite que continuemos aprendiendo de las vidas de estas mujeres si su plan es que no enseñen?

Allí se los dejo.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Te dejo un ejemplo rudolfo de tu actuar...uno bastará.

Gracias, pero de verdad crees que nadie se va a dar cuenta de lo que estás haciendo?

Cuando el Apóstol Pablo escribe que no pueden enseñar no se está refiriendo a no profetizar, y los profetas del antiguo testamento no tenían don de profecía, eran escogidos por DIOS.
El que mezcla eres tú, cuando la iglesia se reúne la enseñanza no se da por medio del don de profecía, sino de maestría, estas entendiendo?, el que está impartiendo la enseñanza NO ESTÁ PROFETIZANDO, te lo pongo más claro, la mujer no puede enseñar y no debe interrumpir cuando se da esta pero si puede profetizar cuando algo le es rebelado por el don de profecía y el espíritu de los profetas le está sujeto a los profetas.

tenia la esperanza que al menos tú te dieras cuenta de lo que hago, pero ni siquiera puedes leer lo que te escribo y no entiendes lo que te pregunto ya que no respondes a nada...alguna razón?

va de nuevo a ver si ahora si te das cuenta de lo que hago...y pregunto.

Puedes definir bíblicamente estos tres conceptos?
1.- edificación
2.- exhortación
3.- consolación

Sigo esperando...
Aún no encuentras las definiciones de esos tres conceptos?
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Menos a toda la congregación porque hay varones

Ándale ya estas dando en el clavo.....congregaciones hay miles,de todos sabores....pero, congregaciones de santos...son contaditas......pero ellas MUJERES pueden enseñar a quien sea, hombres mujeres niños.
Quien puede impedir que ellas profecen el MISTERIO DE LA PIEDAD


Sino de buenas obras, como conviene á mujeres que profesan piedad


TODO ESTO ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD
Y sin cotradicción, grande es el misterio de la pieda

Dios ha sido manifestado en carne;
ha sido justificado con el Espíritu;
ha sido visto de los ángeles;
ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo;
ha sido recibido en gloria

ENSEÑEN A TODA PERSONA




Porqué se les hace tan dificil entender' ?.....


sera que ustedes creen que todas las denominaciones ...son reuniones de SANTOS


Que no han leído de la manada pequeña.....esos son los SANTOS

En una denominación pueden haber creído para salvación....mas no quiere decir que sea una reunión de SANTOS




 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Mujeres dice no casadas,

No seas Cantinflas. El CONTEXTO revela que Pablo hablaba sobre las mujeres casadas. Por eso leemos:


1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.




Tiene poca credibilidad creer que es cotorrear cuando " LALEIN" traduce siempre como "HABLAR o DECIR",

No Señor. Sigues ignorando el contexto. Es vergonzozo hablar de las maravillas de Dios? No
Es vergonzozo que una mujer casada, en vez de estar sujeta a su esposo, este cotorreando? SI

Deben de observar el contexto para no enseñar un PRETEXTO. 1 Cor 14:34, 35 es un mandamiento de ORDEN que pablo da a las mujeres de estar SUJETAS a sus maridos en vez de estar hablando "vergonzozamente" (ese es el contexto).

1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722:PREP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P
estén guardando silencio ου 3756:PRT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846:P-DPF a ellas λαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S


Estar hablando vergonzozamente, osea, indebidamente, sin sentido, cotorreando, faltando el respeto a su esposo en vez de estar sujeta. Ese es el contexto correcto.



es más la mujer con tan solo necesitar cubrirse ya demuestra que ni los ángeles le reconocen autoridad,


Eso no dice la Escritura! La estas torciendo.


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Dice que debe tener señal de autoridad, para que los angeles mismos reconozcan esa autoridad. Esta cita no está hablando de una autoridad o falta de autoridad, sino de tener siempre SEÑAL de auoridad sobre los angeles. ¿Cuales angeles? ¿Si todos los angeles de Dios obedecen a Dios, no a pastores o pastoras?? Tendre que abrir otro epigrafe para hablar de esto con mas detalle.

Pero deja de TORCER la Escritura para enseñar tu tradicion.


Acá y Acá:
Porque Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

1 Timoteo 2:13-15
(No por machismo) (siendo buenas madres y mujeres)


Esta cita no esta hablando de toda mujer. Esta hablando de Eva. Eres ciego o te haces?? Lee:


la mujer, siendo engañada,

¿De cual mujer se esta hablando? de EVA!



incurrió en transgresión.


¿De cual mujer se esta hablando? de EVA!



Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.


¿De cual mujer se esta hablando? de EVA!

Obviamente una mala traducción. Veamos el griego:
1Ti 2:15 σωθησεται 4982:V-FPI-3S
Será librada δε 1161:CONJ pero δια 1223:PREP a través της 3588:T-GSF de el τεκνογονιας 5042:N-GSF tener hijos εαν 1437:COND si alguna vez μεινωσιν 3306:V-AAS-3P (ESOS "HIJOS") permanecen εν 1722:PREP en πιστει 4102:N-DSF confianza και 2532:CONJ y αγαπη 26:N-DSF amor και 2532:CONJ y αγιασμω 38:N-DSM santificación μετα 3326:PREP con σωφροσυνης 4997:N-GSF sano juicioUna mejor traducción:(SyEspañol) Pero se salvará juntamente con sus hijos, si persisten en fe, en amor, en santidad y en sobriedad.
Eva fue la primera mujer del linaje del Señor, la semilla de la mujer, de donde vino la salvación...Y del Señor, vino la semilla de Dios, que nos da el derecho de ser llamados "hijos de Dios" al recibir su semilla, Jesucristo.


Ninguna de estas citas enseñan que una mujer no puede ser Pastora. Solo enseñan que una mujer casada debe estar SUJETA a su esposo. Espiritualmente, la IGLESIA, o "la mujer" o "novia", debe estar sujeta AL ESPOSO Jesucristo.





Os recomiendo además nuestra hermana Febe, la cual es diaconisa de la iglesia en Cencrea; que la recibáis en el Señor, como es digno de los santos, y que la ayudéis en cualquier cosa en que necesite de vosotros; porque ella ha ayudado a muchos, y a mí mismo.

Eso es lo que un siervo de Dios hace. ¿Dónde está la prohibición de ser Pastora?





esta es la diaconisa, la que ayuda y no enseña, el diácono sí, con todo sería sólo a las mujeres como verá en el siguiente versículo


Esto no esta escrito. Estas inventando.


Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien; que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos, a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.
Tito 2:3-5



Esta cita simplemente dice que las ancianas enseñen a las jovenes, a amar a sus maridos. No se trata de predicar o enseñar doctrina solamente a mujeres. Otra vez has TORCIDO la Escritura.




Donde están los hombres? es claro la mujer puede puede enseñar a la mujer, no al varón


No estan en esa cita. Pablo se estab dirigiendo a las ancianas, para que enseñen a las jovenes a amar a sus maridos y sus hijos. NO estab diciendo que las mujeres solo puden predicar o enseñar doctrina a mujeres.

Oye, sabes quien es EXPERTO en TORCER las Escrituras para enseñar una MENTIRA y un ERROR?


Desiste de predicar la mentira que predicas. Simplemente NO ESTA ESCRITO


Luis Alberto42
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

SI

Deben de observar el contexto para no enseñar un PRETEXTO. 1 Cor 14:34, 35 es un mandamiento de ORDEN que pablo da a las mujeres de estar SUJETAS a sus maridos en vez de estar hablando "vergonzozamente" (ese es el contexto).

1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722:PREP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P
estén guardando silencio ου 3756:PRT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846:P-DPF a ellasλαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S


Luis Alberto42
Luis Alberto da "un pasito padelante, Y otro pa tras" Antes le dije:

Originalmente enviado por Servet
La Palabra"lalein"NO SIGNIFICA "COTORREO" Según Diccionario Griego (Léxico-Concordancia)

# 2980 λαλέω laleo {lal-eh'-o}
HABLAR

Luego me contestó negando la palabra Griega 2980 "muy segurito":

Tampoco es la misma palabra 2980 traducida por el diccionario Strong´s.

Luis Alberto42

Después, le repliqué y le dije:

Ah que Alberto, Entonces si no es la 2980 del Griego, dinos ¿Cual es?

Pero ahora calladamente dice que si es, Porque hasta la cita de la siguiente forma:

"..a ellasλαλειν 2980://"

Ah que Luisin, es un Inconstante:

2Pe 3:16 "en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición."

 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

¿Que la Mujer calle en la congregación?
Publicado el Lunes, 7 enero, 2008 por Roberto
¿Pablo realmente dice: “Que la Mujer Mantenga Silencioso en las Iglesias”?

Por Dennis J. Preato

1Cor 14:34- 35 “vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.”

Primera de Corintios 14:34-35 se presenta al lector con tres opciones interpretativas.

1a Interpretación, los versículos 34-35 son un enunciado declarativo, ¿Tiene la intención de prohibir a las mujeres hablar en la iglesia? Si es así, ¿qué significan estos versos para la iglesia de hoy? ¿Prohibe la Escritura que hablen las mujeres en la Iglesia para siempre o se presenta sólo como una prohibición temporal y cultural?

2a Interpretación, estos versos son una interpolación. ¿Son estos versos una adición o alteración posterior a la a la Carta escrita por el apóstol Pablo hecha por un escritor sin inspiración? Si es así, entonces los versículos 34-35 debería ser rechazada por todos los lectores de la Biblia porque no estaban escritas en el marco de la inspiración del Espíritu Santo.

3ra Interpretación, ¿Son los versos 34-35 un eslogan o un consejo rabínico que Pablo repite con el fin de reprender? Pablo comienza la reprensión en versículo 36. Si es así, entonces los versículos 34-35 no se oponen a que las mujeres hablen en la iglesia. Ya sea que lleguemos a la conclusión de que estos versos son un eslogan o una interpolación de la Escritura, el efecto es el mismo: No se habla de prohibir las mujeres la enseñanza o la predicación de la palabra de Dios en la iglesia
.


Por que omitió el v.37?


Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
1 Corintios 14:37




La solución de estos cuestionamientos es esencial para el desarrollo del ministerio dentro de la Iglesia. 1ª Corintios 14:34-35 tradicionalmente se ha vinculado con 1 Timoteo 2:8-15 para negar el ministerio de la mujer en la iglesia. Sin embargo, según D.A Carson “relacionar o vincular selectivamente ciertos textos bíblicos, junto con crear falacias, afecta a la interpretación de otros textos.” “[1] Carson señala que las controversias en el cristianismo, incluida la cuestión de la mujer en la Iglesia “giran en torno a las incongruencias, los errores y falacias en este ámbito.” [1]

En definitiva sí sabe la respuesta



Por esto mismo os he enviado a Timoteo
, que es mi hijo amado y fiel en el Señor, el cual os recordará mi proceder en Cristo, de la manera que enseño en todas partes y en todas las iglesias.
1 Corintios 4:17


Y si llega Timoteo, mirad que esté con vosotros con tranquilidad, porque él hace la obra del Señor así como yo.
1 Corintios 16:10





Otro problema surge del hecho de que los versos 34-35 aparecen en las traducciones de las Escrituras como una enunciación declarativa. Lo cual induce a los intérpretes y traductor a cuestionar la legitimidad de la autoría directa de Pablo. El lector promedio de la Biblia desconoce estas posibilidades interpretativas. Sólo mediante el examen de este texto en su contexto inmediato, la aplicación de normas racionales de interpretación bíblica, y mirar las circunstancias históricas y culturales permitirán que se evidencie la intención original del autor.

El propósito de este artículo es ayudar a los lectores de la Biblia a lograr un mayor y mejor entendimiento sobre estos versículos. Las diferencias en el cristianismo acerca de del rol las mujeres en el ministerio permanecen hasta el día de hoy. Sin embargo, la evidencia histórica muestra que tanto los hombres como las mujeres se desarrollaban y participaban en todas las áreas de ministerio en la iglesia cristiana primitiva. Las Escritura, los escritos externos de los líderes de la iglesia, los registros históricos y arqueológicos, los instrumentos testimoniales de la iglesia indican que las mujeres sirvieron como ministros, pastoras , diaconizas , líderes de la iglesia, apóstoles e incluso obispos.

Antecedentes históricos y contexto literario

Corinto era una ciudad de la cultura greco-romana cuyos habitantes tienen fama de inmorales y depravados sexuales. La Iglesia ubicada en dicha ciudad se caracteriza por las divisiones. La primera epístola de Pablo a esta iglesia fue escrita para corregir una serie de problemas y de responder a una serie de preguntas que fueron planteadas por los miembros de la iglesia. Pablo responde a preguntas sobre el matrimonio y el divorcio en el capítulo 7, los alimentos sacrificados a los ídolos en el capítulo 8, dos preguntas acerca de la adoración en el capítulo 11, y el uso adecuado de los dones espirituales en la iglesia en los capítulos 12-14. La conducta en el culto es abordado en el capítulo 14 donde Pablo describe y contrasta el buen uso de la profecía y de lenguas. Llega a la conclusión de que las cosas se hagan de manera ordenada (v. 40).

En otras palabras es de inspiración humana



¿34-35 son un enunciado declarativo?

Aquellos estudiosos que creen que el apóstol Pablo hace un enunciado declarativo exhiben una amplia gama de pensamiento acerca de la aplicabilidad y por qué Pablo puede haber escrito estos versos. Los siguientes son ejemplos reflejan esa diversidad de opiniones de 1 Corintios 14:34-35.

La mujer nunca debe hacer uso de la palabra, profetizar o hablar en lenguas en la iglesia”. Un comentarista bíblico del siglo 19, representado a una minoría de pensamiento extremo tiene esta idea, negando el derecho de las mujeres a hablar, profetizar o hablar en lenguas: “Esta norma es impositiva, explícita, y … el silencio en la iglesia para las mujeres es universal… tanto para hablar en idiomas extranjeros o celestiales ni en las profecías. ” Este comentarista establece declaraciones dogmáticas totalmente injustificadas y sin mérito. Él hace caso omiso de la declaración de la Escritura que las mujeres en los postreros días profetizarán (Joel 2:28; Hechos 2:17-18) lo cual ya se estaba practicando en la iglesia de Corinto (1 Cor. 11:5). A su juicio, la frase “, como también la ley lo dice” en 1 Cor. 14:34. [2] estaba vinculada escrituralmente a Gen. 3:16 pero no se ofreció ninguna prueba en apoyo de su opinión. [2]

Las mujeres pueden orar, profetizar, o enseñar uso de la palabra siempre que lo hagan de manera ordenada.” JD Douglas, editor del Nuevo Comentario de la Biblia Plenitud. Admite la situación de que la mujer mantenga silencio en las iglesias es difícil, ya que Pablo había hablado anteriormente acerca de la mujer, ya sea profetizando y orando dentro de la Iglesia. Él escribe que: “Las mujeres no deben enseñar o hablar en modo alguno cosas que causen perturbación dentro de las reuniones de una iglesia. Sin embargo, no podemos afirmar dogmáticamente que la mujer no podía orar y/o profetizar en las reuniones de la iglesia”. Este comentarista sugiere que el apóstol Pablo está preocupado acerca de lo que es adecuado y correcto hacer y decir las reuniones de la iglesia y entonces reprende a los Corintios en el versículo 36 por su orgullo. Además, él cree que la referencia a la “ley” también se refiere a Génesis 3,16, pero no obtuvo apoyo a estas creencias. [3]

Algunas mujeres casadas necesidad de ejercer el auto-control. David Lowery, profesor en el Seminario de Dallas, reconoce la dificultad de determinar el significado exacto de 1 Cor. 14:34-35. Este orador reconoce que las mujeres participaban en los servicios de culto y el ejercicio de los dones del Espíritu. Sugiere que Pablo escribió estas palabras, porque los miembros de la iglesia necesitaban ejercitarse en el dominio propio o, como él dice autocontrol, y no sólo en el contexto de las lenguas y Profecía, porque algunas mujeres que estaban causando disturbios. Él escribe: “Pablo quiso que las mujeres casadas cuyos maridos estaban presentes en la asamblea estuvieran en , pero se permite la participación de otras mujeres vestidas o adornadas decorosamente(1 Cor. 11:2 -16). Ese silencio podría ser expresión de subordinación pero no inferioridad en la relación que tiene con su marido. El verdadero problema que acá se destaca es uno: el autocontrol. Este comentarista no hace ningún intento de dar cuenta de la expresión “ley”[4].

Las mujeres casadas era personas que no tenían educación y entonces no tenía nada de valor que decir”. Leon Morris, autor del Libro “La Primera Epístola de Pablo a los Corintios”, quien reconoce también un problema con la natural lectura de ciertos pasajes, puesto que Pablo ya había alentado a las mujeres a orar y profetizar. Morris señala que las mujeres del primer siglo eran generalmente mujeres sin educación. En ese contexto, se señala que “las mujeres corintias debe guardar silencio en la iglesia por la única razón de que podrían tener poco o nada valioso que decir. Por estas razones Pablo está diciendo a las esposas que deben hacer preguntas de sus maridos en casa y no perturbar la asamblea. [5] Aparentemente solo sería aplicado a las mujeres casadas sin educación, básicamente en el primer siglo, al igual que muchos de los hombres. No habla de las mujeres solteras ni hace referencias a lo que debe entenderse por “Ley”.

“La mujer casada no debe interrumpir el proceso (culto) hacienda preguntas. F.F. Bruce en “The New Century Bible Commentary I & II Corintios” también toma nota de que Pablo ya había reconocido el derecho de la mujer a orar y profetizar en la iglesia. Por lo tanto, la imposición del silencio y la prohibición de las mujeres a hacer uso de la palabra es sólo en el contexto de que podrían interrumpir las actividades dentro del culto haciendo preguntas de sus maridos. Hacer preguntas debe hacerse en casa. Bruce cuidadosamente observa que las expresiones no se les permite hacer uso de la palabra (v. 34), y es vergonzoso para una mujer hacer uso de la palabra en la iglesia (v. 35) es limitada al culto, y sólo se hace referencia a la interrupción del mismo. Al comentar la frase, “ya que incluso la ley dice,” Bruce cree que el llamamiento a Gen 3,16 es poco probable. Piensa que Pablo hace referencia a la que se está aludiendo a Gén. 1:26 y 2:21, pero no se ofrece apoyo para su dictamen. [6]
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Y lo que DIOS dice?


Porque Adán fue formado primero, después Eva;
1 Timoteo 2:13

Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.
1 Corintios 11:7

A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
Génesis 3:16






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Resumen de debate de los académicos »Comentarios

La gran mayoría de los estudiosos que afirman que Pablo está haciendo una enunciación declarativa limitan esta prohibición únicamente a los casos en que tales expresiones causen una perturbación en la iglesia. La mujer- dicen- hizo uso de la palabra, oró en lenguas y profetizó en la iglesia primitiva. La aparente prohibición se basa en las mujeres sin educación en cuanto realidad cultural del primer siglo. Sin embargo esta condición ya no existe. La cuestión del control de sí mismo y el no causar una perturbación en la iglesia se aplica por igual a hombres y mujeres y parece más relacionada con la Excesos de hablar en lenguas y a la profecía que en cualquier otra cosa en el capítulo 14. Básicamente, todos los comentaristas están de acuerdo con el énfasis de Pablo de que todas las cosas se haga correctamente y de forma ordenada (v. 40) en la iglesia. La mayoría también asume que la expresión “ley” corresponde a un referencia a Génesis ¿en cual parte?[
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A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
Génesis 3:16





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¿Por qué la ley no se refiere a la Escritura

El testimonio del Antiguo Testamento. La frase, “ como también la ley lo dice ” no es apoyada por el Antiguo Testamento. Es la mayor debilidad de la opinión de que 1 Cor. 14:34-35 representa la enunciación declarativa de Pablo de que las mujeres no se les permite hacer uso de la palabra. Ninguno de estos comentaristas han discutido o resueltos de manera adecuada la forma de las palabras «¡Que las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no se les permite hacer uso de la palabra!” ya que no cuentan con el apoyo textual del Antiguo Testamento en relación a los versos citados. Las citas de Génesis señalados por estos estudiosos (Gén. 1:26, 2:21, 3:16) no tienen nada que ver con negar a las mujeres el derecho a hablar en la iglesia. La razón dada en el versículo 34 que las mujeres no se permite hacer uso de la palabra tiene relación directa con la frase “como también la ley lo dice”. Sólo la frase: ” sino que esté sujetas” es una posible alusión a Gen 3:16. Pero la frase ” como también la ley dice ” entraría en contradicción con las enseñanzas de Pablo que expresa que hemos sido liberados de la ley (Rom . 3:28, 6:14, 7:16, 8:2, Gálatas 3:11, 13, 4:5, 5:18, etc.)

Hemos sido liberados de la ley, es la expresión declarada por Pablo ¿Cómo apelar contra ella?, también lucho contra los fanáticos religiosos de su época que trataron de imponer los requisitos de los escritos del Antiguo Testamento y la Tradición Oral sobre los creyentes en Cristo basados en el Nuevo Testamento. Estos versos no podrían representar las palabras inspiradas de PAblo. ¿Por qué? La razón es que no hay nada escrito en el canon de la Escritura de la que Pablo podría haber citado esos versos en apoyo de esa declaración, de apoyarse en la ley entraría en contradicción con la permisión de la oración y el profetizar para las mujeres.

Pablo no se refiere a las Escrituras cuando emplea la expresión. En toda la epístola de 1 Corintios, cuando Pablo utiliza el término “ley” (como Sagrada Escritura) lo hace con intención específica de Escritura. Por Ejemplo, en 1 Cor. 9:8-9 Pablo escribe, ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?

Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, Pablo escribe de inmediato citas literales de Deut. 25:4. Asimismo, en 1 Cor. 14:21 “En la Ley está escrito”, establecido entre comillas lo de Isaías 28:11-12. Una vez más, en 1 Cor. 4:6 Pablo se refiere en general a la Escritura, él le dice a los Corintios “Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otro”. En todos los casos, especialmente cuando Pablo se refiere a la Escritura, él dice que está escrito (1 Cor. 1:19, 1:31, 2:9, 3:19, 10:7, 15:45) y constantemente cita textos del Antiguo Testamento para reforzar su punto.

Sin embargo, en 1 Corintios 14:34 se dice simplemente el paso del mismo modo que la Ley también dice sin hacer referencia a que quede escrito. ¿Por qué de repente Paul cambiar de estilo de escritura coherente en este verso? Pablo ¿Por qué no decir incluso que se escribe o Incluso cita del Antiguo Testamento como lo ha hecho previamente en todos los casos a lo largo de esta epístola? Por qué? La razón más probable es que no se trata de las palabras textuales de Pablo sino que una interpolación
dejemos que la biblia le responda:

¡Ay de vosotros, cuando todos los hombres hablen bien de vosotros! porque así hacían sus padres con los falsos profetas.
Lucas 6:26


para eso se estudia hermano ,para darnos cuenta de las palabras mal traducidas .

puedo mostrarte decenas q incluso nos han causado tremendos problemas en la hermeneutica biblica

No entendiste, "LALEIN" siempre traduce como "hablar" o "decir" en la biblia, no podría ir "cotorrear"
no estoy diciendo lo q voz decis q yo digo

por supuesto q pablo habla inspirado pero a la hora de analizar q es un mandamiento de Dios categorico con respaldo escritural y q es un mandamiento circunstancial en una iglesia especifica debes saber diferenciar entre
" no cometeras adulterio" y
"los hombres de la iglesia deben usar corbata "

eso es lo q digo hermano

Y el respaldo espiritual de lo que enseña Pablo?
La mujer es gloria del hombre
El hombre fue formado primero y en la escritura
Necesita señal de autoridad
Es invento suyo? O DIOS habló por él





*la mujer no puede ser pastora, Corintio se lee junto a timoteo, debe estar callada cuando se da la enseñanza y aprender en silencio igual que las demás iglesias.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Te dejo un ejemplo rudolfo de tu actuar...uno bastará.




Aún no encuentras las definiciones de esos tres conceptos?
Ya se te dijo que el que tenía don de profecía cuando algo le era REBELADO lo entregaba, los que enseñaban eran quienes tenían el don de la maestría.

Escoger que parte es para la iglesia de Corinto y que parte es "para todas las iglesias" es muy cómodo para tu opinión...por decirlo amablemente.
El verso no dice que la ordenanza para las mujeres de Corinto sea para todas las iglesias ya que no existe evidencia de que sucedía lo mismo que en Corinto, lo que si dice el verso es que las demás iglesias "estaban en paz" , no crees que es posible que estaban en paz porque no sucedía lo mismo que en Corinto?
Y te recuerdo que no era la única causa de desorden en Corinto el referente a las mujeres, te deje más ejemplos que para variar te saltaste

Por supuesto que lo dice por que empieza diciendo "como en todas las iglesias".






Asumiré que tu respuesta es "si".
Debemos pues eliminar todas las escrituras del antiguo testamento que son citadas en el nuevo?

.

No, la respuesta es que Pablo sabía el antiguo testamento, sin embargo ordenó como DIOS mando que lo hiciera
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Ándale ya estas dando en el clavo.....congregaciones hay miles,de todos sabores....pero, congregaciones de santos...son contaditas......pero ellas MUJERES pueden enseñar a quien sea, hombres mujeres niños.
Quien puede impedir que ellas profecen el MISTERIO DE LA PIEDAD


Sino de buenas obras, como conviene á mujeres que profesan piedad


TODO ESTO ES EL MISTERIO DE LA PIEDAD
Y sin cotradicción, grande es el misterio de la pieda

Dios ha sido manifestado en carne;
ha sido justificado con el Espíritu;
ha sido visto de los ángeles;
ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo;
ha sido recibido en gloria

ENSEÑEN A TODA PERSONA




Porqué se les hace tan dificil entender' ?.....


sera que ustedes creen que todas las denominaciones ...son reuniones de SANTOS


Que no han leído de la manada pequeña.....esos son los SANTOS

En una denominación pueden haber creído para salvación....mas no quiere decir que sea una reunión de SANTOS





"Como todas las iglesias " , todas tenían que ser iguales.
Quien puede impedir que no respete el orden de DIOS?
Creo que lo sabes
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No seas Cantinflas. El CONTEXTO revela que Pablo hablaba sobre las mujeres casadas. Por eso leemos:


1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

Ya se te dijo que si era a las casadas traduciría como " casadas"


No Señor. Sigues ignorando el contexto. Es vergonzozo hablar de las maravillas de Dios? No
Es vergonzozo que una mujer casada, en vez de estar sujeta a su esposo, este cotorreando? SI

Deben de observar el contexto para no enseñar un PRETEXTO. 1 Cor 14:34, 35 es un mandamiento de ORDEN que pablo da a las mujeres de estar SUJETAS a sus maridos en vez de estar hablando "vergonzozamente" (ese es el contexto).

1Co 14:34 αι 3588:T-NPF Las γυναικες 1135:N-NPF mujeres εν 1722:PREP en ταις 3588:T-DPF las εκκλησιαις 1577:N-DPF asambleas σιγατωσαν 4601:V-PAM-3P
estén guardando silencio ου 3756:PRT-N no γαρ 1063:CONJ porque επιτρεπεται 2010:V-PPI-3S está siendo permitido αυταις 846:P-DPF a ellas λαλειν 2980:V-PAN estar hablando αλλα 235:CONJ sino υποτασσεσθωσαν 5293:V-PPM-3P estén siendo sujetadas καθως 2531:ADV según como και 2532:CONJ también ο 3588:T-NSM la νομος 3551:N-NSM ley λεγει 3004:V-PAI-3S


Estar hablando vergonzozamente, osea, indebidamente, sin sentido, cotorreando, faltando el respeto a su esposo en vez de estar sujeta. Ese es el contexto correcto.


Ya sabes que "LALEIN" traduce siempre como "hablar" y "decir" , y esto es demasiado evidente que no podría traducir en todas como "cotorrear", porque sigues buscándole la vuelta a lo que ya es claro?



Eso no dice la Escritura! La estas torciendo.


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Dice que debe tener señal de autoridad, para que los angeles mismos reconozcan esa autoridad. Esta cita no está hablando de una autoridad o falta de autoridad, sino de tener siempre SEÑAL de auoridad sobre los angeles. ¿Cuales angeles? ¿Si todos los angeles de Dios obedecen a Dios, no a pastores o pastoras?? Tendre que abrir otro epigrafe para hablar de esto con mas detalle.

Pero deja de TORCER la Escritura para enseñar tu tradicion.

Tú lo estas diciendo, necesita tener " señal de autoridad " por que no la tiene como el hombre que no necesita cubrirse por ello naturalmente le es dado el velo


Esta cita no esta hablando de toda mujer. Esta hablando de Eva. Eres ciego o te haces?? Lee:


la mujer, siendo engañada,

¿De cual mujer se esta hablando? de EVA!



incurrió en transgresión.


¿De cual mujer se esta hablando? de EVA!



Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.


¿De cual mujer se esta hablando? de EVA!

Obviamente una mala traducción. Veamos el griego:
1Ti 2:15 σωθησεται 4982:V-FPI-3S
Será librada δε 1161:CONJ pero δια 1223:PREP a través της 3588:T-GSF de el τεκνογονιας 5042:N-GSF tener hijos εαν 1437:COND si alguna vez μεινωσιν 3306:V-AAS-3P (ESOS "HIJOS") permanecen εν 1722:PREP en πιστει 4102:N-DSF confianza και 2532:CONJ y αγαπη 26:N-DSF amor και 2532:CONJ y αγιασμω 38:N-DSM santificación μετα 3326:PREP con σωφροσυνης 4997:N-GSF sano juicioUna mejor traducción:(SyEspañol) Pero se salvará juntamente con sus hijos, si persisten en fe, en amor, en santidad y en sobriedad.
Eva fue la primera mujer del linaje del Señor, la semilla de la mujer, de donde vino la salvación...Y del Señor, vino la semilla de Dios, que nos da el derecho de ser llamados "hijos de Dios" al recibir su semilla, Jesucristo.
Y porque razón debe usar otra mujer? Esta hablando del orden de a quien creó primero, versículo atrás dice que no permite que la mujer enseñe al varón


Ninguna de estas citas enseñan que una mujer no puede ser Pastora. Solo enseñan que una mujer casada debe estar SUJETA a su esposo. Espiritualmente, la IGLESIA, o "la mujer" o "novia", debe estar sujeta AL ESPOSO Jesucristo.







Eso es lo que un siervo de Dios hace. ¿Dónde está la prohibición de ser Pastora?








Esto no esta escrito. Estas inventando.


Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien; que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos, a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.
Tito 2:3-5



Esta cita simplemente dice que las ancianas enseñen a las jovenes, a amar a sus maridos. No se trata de predicar o enseñar doctrina solamente a mujeres. Otra vez has TORCIDO la Escritura.







No estan en esa cita. Pablo se estab dirigiendo a las ancianas, para que enseñen a las jovenes a amar a sus maridos y sus hijos. NO estab diciendo que las mujeres solo puden predicar o enseñar doctrina a mujeres.

Oye, sabes quien es EXPERTO en TORCER las Escrituras para enseñar una MENTIRA y un ERROR?


Desiste de predicar la mentira que predicas. Simplemente NO ESTA ESCRITO


Luis Alberto42


No dice claro varones, porque simplemente sólo pueden enseñar a mujeres, cual es tu obsesión por torcer las escrituras?, puedes torcer esto? Pienso que no te gusta como se lee? o a tu amo?



pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,
1 Corintios 14:33
vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.
1 Corintios 14:34
Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
1 Corintios 14:35
¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?
1 Corintios 14:36
Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
1 Corintios 14:37
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

"Como todas las iglesias " , todas tenían que ser iguales.
Quien puede impedir que no respete el orden de DIOS?
Creo que lo sabes

Por eso te digo...hablan de lo que no entienden, en la palabra nos habla de 2 grupos
1.Los santos
2.Los domésticos de la fe o los domésticos de Dios

Cuando pablo se refiere a que la mujer calle en la iglesia...se refiere al grupo de santos...en la congregacion de los santos

Pablo siempre hace una separación de los dos grupos....

Reina Valera 1909
Así que, entre tanto que tenemos tiempo(NOSOTROS LA MANADA PEQUEÑA...LOS SANTOS ), hagamos bien á todos, y mayormente á los domésticos de la fe. (LOS QUE HAN CREÍDO PARA SALVACIÓN)

Así que, entre tanto que tenemos tiempo, hagamos bien a todos,
y mayormente a los de la familia de la fe.

1 SANTOS)
2 SALVOS POR CREER .....domésticos o familia de la fe

ESE GRUPO DE SANTOS....NO CREO QUE ENCUENTRES UNO AQUÍ EN EL FORO....ELLOS SI ANDAN COMO EL MAESTRO ANDUVO .....ellos LOS SANTOS...

1SANTOS
2FAMILIA D LA FE

¿Quién pues es 1)el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor
2 )sobre su familia para que les dé alimento á tiempo?
 
Última edición:
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Por eso te digo...hablan de lo que no entienden, en la palabra nos habla de 2 grupos
1.Los santos
2.Los domésticos de la fe o los domésticos de Dios

Cuando pablo se refiere a que la mujer calle en la iglesia...se refiere al grupo de santos...en la congregacion de los santos

Pablo siempre hace una separación de los dos grupos....

Reina Valera 1909
Así que, entre tanto que tenemos tiempo(NOSOTROS LA MANADA PEQUEÑA...LOS SANTOS ), hagamos bien á todos, y mayormente á los domésticos de la fe. (LOS QUE HAN CREÍDO PARA SALVACIÓN)

Así que, entre tanto que tenemos tiempo, hagamos bien a todos,
y mayormente a los de la familia de la fe.

1 SANTOS)
2 SALVOS POR CREER .....domésticos o familia de la fe

ESE GRUPO DE SANTOS....NO CREO QUE ENCUENTRES UNO AQUÍ EN EL FORO....ELLOS SI ANDAN COMO EL MAESTRO ANDUVO .....ellos LOS SANTOS...

1SANTOS
2FAMILIA D LA FE

¿Quién pues es 1)el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor
2 )sobre su familia para que les dé alimento á tiempo?
No puede haber 2 iglesias y dos congregaciones, además cuantas solteras podría haber en Corinto?, es decir sin marido?, porque pensándolo bien en esa época mujer sola sin marido a menos que sea viuda es difícil.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

mexclas varias cosas ,,

nadie a dicho q la mujer no debe estar sujeta a su esposo ,, tampoco q el uso del velo no era senal de estar bajo autoridad

lo que se dice es q el que la mujer no hable esta en un contexto cultural e historico por causa de que nada bueno tenian q aportar en ese entonses porque no eran letradas .

y que el enfoque de pablo giraba en torno al desorden de las hermanas en corinto
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

mexclas varias cosas ,,

nadie a dicho q la mujer no debe estar sujeta a su esposo ,, tampoco q el uso del velo no era senal de estar bajo autoridad

lo que se dice es q el que la mujer no hable esta en un contexto cultural e historico por causa de que nada bueno tenian q aportar en ese entonses porque no eran letradas .

y que el enfoque de pablo giraba en torno al desorden de las hermanas en corinto

No habré escrito bien.
Los varones tampoco eran letrados.
Espero tu iglesia pronto pueda arreglar su situación con DIOS, hay que orar y ayunar mucho para ello.
Saludos
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No puede haber 2 iglesias y dos congregaciones, .
Z


Porque lo dudas....___??? No hay dos iglesias hay la novia y losinvitados
mira, en una boda.... ES EL NOVIO la NOVIA y los invitados
no todos seran la novia de Cristo

AQUI ESTAN LOS DOS GRUPOS

ELLOS LOS INVITADOS imagínate millonees y millones cantando... DIRAN ESTO
7Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa (IGLESIA) se ha aparejado. 8Y le fué dado que se vista de lino fino, limpio y brillante: porque el lino fino son las justificaciones de los santos.
9Y él me dice: Escribe: Bienaventurados los que son llamados (INVITADOS) á la cena del Cordero.


AQUI HABLANDO UNO DE LOS SANTOS Y REFIRIÉNDOSE AL GRUPO DE SALVOS
3Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y el mismo Dios será su Dios con ellos. 4Y limpiará Dios toda lágrima de los ojos de ellos;


Cuando pablo se refiere a que la mujer calle en la iglesia...se refiere al grupo de santos...en la congregación de los santos

Y SANTOS....NO CREO QUE ENCUENTRES UNO AQUÍ EN EL FORO......
 
Última edición:
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

No habré escrito bien.
Los varones tampoco eran letrados.
Espero tu iglesia pronto pueda arreglar su situación con DIOS, hay que orar y ayunar mucho para ello.
Saludos
me refiero a que a los varones no se les prohibia estudiar ,a las mujeres si,

el que ensena no debia ser un neofito sin conocimiento de la palabra .

no existe razon si una mujer esta preparada en conocimiento y revelacion no se le permita hablar

no creo q era la intencion de pablo .
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Z


Porque lo dudas....___??? No hay dos iglesias hay la novia y losinvitados
mira, en una boda.... ES EL NOVIO la NOVIA y los invitados
no todos seran la novia de Cristo

AQUI ESTAN LOS DOS GRUPOS

ELLOS LOS INVITADOS imagínate millonees y millones cantando... DIRAN ESTO
7Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa (IGLESIA) se ha aparejado. 8Y le fué dado que se vista de lino fino, limpio y brillante: porque el lino fino son las justificaciones de los santos.
9Y él me dice: Escribe: Bienaventurados los que son llamados (INVITADOS) á la cena del Cordero.


AQUI HABLANDO UNO DE LOS SANTOS Y REFIRIÉNDOSE AL GRUPO DE SALVOS
3Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y el mismo Dios será su Dios con ellos. 4Y limpiará Dios toda lágrima de los ojos de ellos;


Cuando pablo se refiere a que la mujer calle en la iglesia...se refiere al grupo de santos...en la congregación de los santos

Y SANTOS....NO CREO QUE ENCUENTRES UNO AQUÍ EN EL FORO......

Los que son llamados a la cena son los llamados a ser de la iglesia, los cuales deben santificarse para serlo, el que está leyendo el APOCALIPSIS está siendo llamado a la cena.
También te resalté quienes son los "ELLOS" de tu último versículo.
Las iglesias de los Santos se refiere a todas las demás iglesias en ese momento que los demás Apóstoles iban por decirlo así fundando.
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

me refiero a que a los varones no se les prohibia estudiar ,a las mujeres si,

el que ensena no debia ser un neofito sin conocimiento de la palabra .

no existe razon si una mujer esta preparada en conocimiento y revelacion no se le permita hablar

no creo q era la intencion de pablo .

Las mujeres si podían estudiar, sólo que debían hacerlo como Pablo mandaba
 
Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Re: "vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar

Los que son llamados a la cena son los llamados a ser de la iglesia, los cuales deben santificarse para serlo, el que está leyendo el APOCALIPSIS está siendo llamado a la cena.
También te resalté quienes son los "ELLOS" de tu último versículo.
Las iglesias de los Santos se refiere a todas las demás iglesias en ese momento que los demás Apóstoles iban por decirlo así fundando.

Te diré algo.... Las naciones salvas son un grupo y los santos es otro grupo.... Las naciones tendrán salvas harán huso del árbol de la vida para su sanación mes con mes

No así el grupo de santos... Ellos ya fueron perfeccionados y santificados en el milenio
Por Cristo
.. En esa ciudad no tendrá necesidad de luz ya que Dios mismo la alumbrará ... Y los santos o reyes traerán honor y gloria a las naciones salvas..... Estos son los dos grupos.... Santos y naciones salvas