Marcelino no entiende el bautismo, la muerte, resurrección.
El nuevo nacimiento.
El hombre espiritual.
El fin del pecado y de la Ley.
Voy a decir algo y necesito que me refuten si estoy equivocado, pero con las escrituras... LA SALVACIÓN DEL HOMBRE ES POR OBRAS!!!
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
El nuevo nacimiento.
El hombre espiritual.
El fin del pecado y de la Ley.
Si no usas las escrituras no voy a gastar ni un segundo más de mi tiempo contigo.
¡Gracias!
Yo reconozco tu paciencia al explicar. Y además de ello, reconozco que has traído pensamientos profundos y enfoques novedosos.
Pero comprendo a @José D. en que a veces es difícil entenderte. ¿Te lo han dicho otros compañeros?
Cuando usas ejemplos, te entiendo mucho mejor. Y tus ejemplos y analogías son muy buenos.
Además, también concuerdo con @José D. en que me gustaría que emplearas más citas bíblicas para respaldar tus ideas, sobre todo cuando las presentas como disruptivas, como provocadoras.
Cuando tu opinión coincide de inmediato con la de la mayoría, pues no hay necesidad de citas. Pero cuando es distinta, quizá sea bueno apoyarse. Y te lo dice una persona que no cree en Sola Scriptura
Okey.
Decime que querés que te demuestre con las escrituras y voy a intentarlo.
No siempre se puede explicar una revelación.
De repente el Espíritu Santo te hace ver la relación de ciertos escritos que antes no veías y se te hacen claras muchas cosas que leiste por años sin tal vez comprenderlas.
El mismo Pablo hace una interpretación de las escrituras y del evangelio que no parece estar en ningún lado y por eso hay quienes lo rechazan.
Es que ya Dios tiene problemas con uno mismo.
A veces me cuesta a mi meses o años entender lo que me está diciendo.
Mi consuelo es que si lo voy volcando y a otros les está diciendo lo mismo el mensaje vaya tomando forma.
Un ejemplo es la concepción milagrosa de Cristo.
He ido aportando mucha escritura al respecto pero es como la divinidad de Cristo.
En ninguna parte dice de forma directa que el Verbo es Jehová mismo y que Jesús es también Jehová.
No veo en José D. una buena actitud sino mas bien una actitud combativa.
El que está seguro en lo que cree tiene primero que nada paz.
La misma reforma aún hoy no es aceptada por muchos.Cuando tu opinión coincide de inmediato con la de la mayoría, pues no hay necesidad de citas. Pero cuando es distinta, quizá sea bueno apoyarse. Y te lo dice una persona que no cree en Sola Scriptura
Convengamos que hay cosas que se deben creer y punto pero hay otras que pueden tener una mayor explicación.
Lo importante es que cualquier explicación no se contraponga con las escrituras.
Y en este tema invertí el sistema que vengo usando siempre que es trata de apoyar lo que digo con las escrituras.
La idea acá es que yo digo algo y si vos que sos conocedor de las escrituras tenés alguna escritura que se contrapone me lo digas.
Última edición:
Creo que lo que confunde del título es la palabra SALVACIÓN.
Tal vez lo que tendría que haber puesto es que lo que se usa para medir en justicia a alguien de manera común y ordinaria son sus actos y no su buena voluntad.
Lo que termina haciendo y no lo que dice que hará.
No se aprueba con buenas intenciones sino con obras.
Y voy a traer palabras de Jesús para apoyar esto que digo.
MATEO 7
21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace (OBRA) la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores (OBRADORES) de maldad.
MATEO 21
28 Pero ¿qué os parece? Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, vé hoy a trabajar en mi viña.
29 Respondiendo él, dijo: No quiero; pero después, arrepentido, fue.
30 Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera; y respondiendo él, dijo: Sí, señor, voy. Y no fue.
31 ¿Cuál de los dos hizo (OBRÓ) la voluntad de su padre?
Lo que yo quería explicar en este tema es que lo verdaderamente importante es el "hacer" y no el simplemente "querer" o el mero "hablar".
Y esto es así en todos los órdenes de la vida.
Y no soy yo el que plantea una idea disruptiva sino en todo caso es el evangelio que afirma ahorita que la justificación no es por OBRAS sino por FE.
Lo que sucede es que el creyente se aprende de memoria esto, que es lo verdaderamente disruptivo para cualquier cabeza , y termina llamando falso lo que es cierto.
Es tan así que luego hay muchos que no pueden quitar sus vista de la OBRAS y quieren a toda costa sumarlas a la FE.
Entonces si no se entiende bien todo esto se cae en errores de manual y que nos mantienen a todos peleados entre nosotros.
Tal vez lo que tendría que haber puesto es que lo que se usa para medir en justicia a alguien de manera común y ordinaria son sus actos y no su buena voluntad.
Lo que termina haciendo y no lo que dice que hará.
No se aprueba con buenas intenciones sino con obras.
Y voy a traer palabras de Jesús para apoyar esto que digo.
MATEO 7
21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace (OBRA) la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores (OBRADORES) de maldad.
MATEO 21
28 Pero ¿qué os parece? Un hombre tenía dos hijos, y acercándose al primero, le dijo: Hijo, vé hoy a trabajar en mi viña.
29 Respondiendo él, dijo: No quiero; pero después, arrepentido, fue.
30 Y acercándose al otro, le dijo de la misma manera; y respondiendo él, dijo: Sí, señor, voy. Y no fue.
31 ¿Cuál de los dos hizo (OBRÓ) la voluntad de su padre?
Lo que yo quería explicar en este tema es que lo verdaderamente importante es el "hacer" y no el simplemente "querer" o el mero "hablar".
Y esto es así en todos los órdenes de la vida.
Y no soy yo el que plantea una idea disruptiva sino en todo caso es el evangelio que afirma ahorita que la justificación no es por OBRAS sino por FE.
Lo que sucede es que el creyente se aprende de memoria esto, que es lo verdaderamente disruptivo para cualquier cabeza , y termina llamando falso lo que es cierto.
Es tan así que luego hay muchos que no pueden quitar sus vista de la OBRAS y quieren a toda costa sumarlas a la FE.
Entonces si no se entiende bien todo esto se cae en errores de manual y que nos mantienen a todos peleados entre nosotros.
Entonces yo me paro en todo este lío y digo:
Aclaremos los puntos y vayamos de lo simple a lo complejo.
Consigamos funcionalidad y agreguemos complejidad sin que se nos caiga esa funcionalidad.
Logremos un esquema simple y estable y hagamoslo mas complejo sin que se nos vuelva inestable.
La justificación es, sin lugar a dudas por OBRAS y no por nada más.
Y esto es así y punto.
Y esto es lo que les propongo demostrar.
Y luego y si llegamos juntos a aceptar esto... podemos preguntarnos el porque la biblia dice que la justificación es por FE y no por OBRAS.
Y acá es donde yo afirmo que la justificación por OBRAS es la común y ordinaria y que la justificación por FE es una justificación APARTE e inventada para salvar lo insalvable.
Para perdonar lo imperdonable.
Para justificar lo injustificable.
Que la justificación por FE es en verdad una justificación INMERECIDA.
Donde MERECER es lo que en realidad vale.
Aclaremos los puntos y vayamos de lo simple a lo complejo.
Consigamos funcionalidad y agreguemos complejidad sin que se nos caiga esa funcionalidad.
Logremos un esquema simple y estable y hagamoslo mas complejo sin que se nos vuelva inestable.
La justificación es, sin lugar a dudas por OBRAS y no por nada más.
Y esto es así y punto.
Y esto es lo que les propongo demostrar.
Y luego y si llegamos juntos a aceptar esto... podemos preguntarnos el porque la biblia dice que la justificación es por FE y no por OBRAS.
Y acá es donde yo afirmo que la justificación por OBRAS es la común y ordinaria y que la justificación por FE es una justificación APARTE e inventada para salvar lo insalvable.
Para perdonar lo imperdonable.
Para justificar lo injustificable.
Que la justificación por FE es en verdad una justificación INMERECIDA.
Donde MERECER es lo que en realidad vale.
Y si los méritos son lo verdaderamente importante porque Dios parece dejar de lado todo el mérito al punto que hasta algunos hacen una religión del:
NADA DE MÉRITOS PARA QUE NADIE SE GLORÍE.
En argentina los anti mérito son los kirchneristas.
Todo da igual.
Igualan hacia abajo. Hacia el NO esfuerzo.
El mérito es mal visto. El esfuerzo propio.
Sobresalir esforzándose.
NADA DE MÉRITOS PARA QUE NADIE SE GLORÍE.
En argentina los anti mérito son los kirchneristas.
Todo da igual.
Igualan hacia abajo. Hacia el NO esfuerzo.
El mérito es mal visto. El esfuerzo propio.
Sobresalir esforzándose.
Este asunto del mérito tiene al menos dos ángulos:
- Nadie debería impedir a una persona a acceder a los bienes y servicios que se ha ganado por sus méritos.
- Existen profundas desigualdades de inicio, que dificultan distinguir qué tanto nos ganamos algo por méritos y qué tanto por las bendiciones que recibimos inmerecidamente.
De pronto y como somos pecadores todo el mérito que hagamos no sirve para nada y Dios no lo tiene en cuenta.
Para salvarnos entonces no se fija en nuestro esfuerzo ni en mérito personal alguno sino que da todo igual.
¿Pero es así realmente?
Y entonces surgen grupos que le buscan la vuelta al tema y lo retuercen para que la vida cristiana no se vuelva una vida LIGHT sin fruto alguno a la vista.
Y meten las obras como pueden y de la forma que sea para tratar de solucionar el desastre que ha generado el gritar a los cuatro vientos que la justificación no es por OBRAS como debería ser sino por simple FE.
Para salvarnos entonces no se fija en nuestro esfuerzo ni en mérito personal alguno sino que da todo igual.
¿Pero es así realmente?
Y entonces surgen grupos que le buscan la vuelta al tema y lo retuercen para que la vida cristiana no se vuelva una vida LIGHT sin fruto alguno a la vista.
Y meten las obras como pueden y de la forma que sea para tratar de solucionar el desastre que ha generado el gritar a los cuatro vientos que la justificación no es por OBRAS como debería ser sino por simple FE.
En realidad si yo poseo algo que no robé y alguien me lo dió ya mi propiedad es legítima.
Si heredo de mis padres, el mérito fue el de ellos, y ellos me lo transfirieron.
No es riqueza robada.
Vos podrás decir que estos dos son unos vagos pero que uno tenía un padre rico y el otro no, pero para mi eso no cuenta.
Hay, en todo caso un mérito de familiaridad, que alguien valoró y obró en consecuencia.
Lo mismo podés tener a dos personas pobres y a una se le hace un regalo y a la otra no.
El mérito está en el que regala y canaliza su riqueza bien conseguida.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Te lo digo con pocas palabras... ¡ESTÁS EQUIVOCADO!
¿Por qué? porque NIEGAS el TESTIMONIO del Espíritu Santo en la Escritura... pues la SALVACIÓN ES de DIOS y no de las BUENAS OBRAS que PODAMOS HACER... las cuales... aunque DIOS las ATRIBUYA a NOSOTROS MISMOS... ¡SON OBRAS de DIOS en NOSOTROS!
¿Por qué? porque NIEGAS el TESTIMONIO del Espíritu Santo en la Escritura... pues la SALVACIÓN ES de DIOS y no de las BUENAS OBRAS que PODAMOS HACER... las cuales... aunque DIOS las ATRIBUYA a NOSOTROS MISMOS... ¡SON OBRAS de DIOS en NOSOTROS!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Totalmente de acuerdo, por lo que nadie debería obligarte a donar lo que recibiste de tus padres a ninguna persona en necesidad.
Soy libertario como Milei en términos de teoría política.
Pero como creyente, creo que aunque es tu DERECHO LEGAL quedarte con todo lo que has recibido, no siempre será lo que Dios espera de nosotros.
¿Cómo llegar a una sociedad libertaria que a la vez sea solidaria y funcione en la práctica?
Pues gradualmente, a través de una transformación espiritual de la sociedad. Sin tal transformación, el libertarianismo tronará, como cualquier sistema político que se intente imponer antes que estén dadas las condiciones sociales para ello.
Y así como en su momento Moisés implantó leyes que después tuvieron que modificarse o abolirse, así también es necesario que, por un tiempo (20 años, 50 años? no lo sé) existan leyes no libertarias, sino de corte socialista, que permitan que las personas más pobres cuenten con un piso básico desde donde emplear sus talentos.
Última edición:
Gracias Miniyo pero yo no digo que la salvación del pecador no sea por fe y que sea por obras.
Lo que yo digo es otra cosa.
Lo que me demuestra que no has leído el tema y estás respondiendo de manera reactiva.
Seguí asi nomás que vas bien.
No es que somos libertarios como Milei.
El punto es que no se puede robar y tampoco sojuzgar a nadie.
A ver...
Vos te levantás a la mañana tempranito y te vas a trabajar y volvés cansado a la nochecita con el fruto de tu esfuerzo.
Tu hermano vago se quedó durmiendo y después viendo la televisión que ciertamente pagás vos.
¿Luego tiene hambre y decís que Dios te obliga a alimentarlo?
En eso concuerdo contigo. Podemos dar nuestro punto de vista pero finalmente el juez será lo que dice la escritura.Yo reconozco tu paciencia al explicar. Y además de ello, reconozco que has traído pensamientos profundos y enfoques novedosos.
Pero comprendo a @José D. en que a veces es difícil entenderte. ¿Te lo han dicho otros compañeros?
Cuando usas ejemplos, te entiendo mucho mejor. Y tus ejemplos y analogías son muy buenos.
Además, también concuerdo con @José D. en que me gustaría que emplearas más citas bíblicas para respaldar tus ideas, sobre todo cuando las presentas como disruptivas, como provocadoras.
Cuando tu opinión coincide de inmediato con la de la mayoría, pues no hay necesidad de citas. Pero cuando es distinta, quizá sea bueno apoyarse. Y te lo dice una persona que no cree en Sola Scriptura
En tu caso, y aún siendo no solo escritural, das aportes muy buenos y con bastante contenido bíblico.
En mi caso, mi fé es solo escritura y trato de ajustarme citando solo lo que escrito está.
Por esta razón si analizas el hilo de la conversación con salmos51, mi observación y el porque no sigo el debate es por su palabreria y prácticamente nulo uso escritural.
¡Gracias!
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Cierto... no he leído el tema... ni lo voy a leer... porque no me interesa lo que no edifica (al contradecir lo que Dios especifica de manera clara)... y entonces no es necesario debatirlo. Sólo dí respuesta a lo que tú pedías (casi exigiendo como una necesidad) en el título del epígrafe
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
En todo caso no hay que sojuzgar a nadie, ni robar, ni matar.
Hay quienes sufren necesidad porque otros roban, saquean, esclavizan.