Voy a decir algo y necesito que me refuten si estoy equivocado, pero con las escrituras... LA SALVACIÓN DEL HOMBRE ES POR OBRAS!!!

[-Marcelino-]

Jesus enseñaba de espiritualidad con cosas del mundo​

Si, pero no decía barrabasadas ni incoherencias. ​

No tergiverses lo que hablo, yo dije que el tenia que justificar no-perder su salvacion, no que necesitaba salvador, es como una memebresia para seguir tenia que obedecr y la obediencia es obra​

Obebíencía y justificación son términos distintos.​

Obviamente no invalida pero dije alguien """""CREADO"""" """"""JUSTO"""""" osea que para esa persona creada les es """"IMPOSIBLE"""" hacer lo injusto, y si es asi por lo tanto no tiene libre albedrio, Adan pudo ser Justo o Injusto pero no fue creado de esa manera, el que una persona sea justa o no sea justa lo determinan sus acciones.​

Todo ser que fue creado justo, no significa que no tenga la posibilidad de convertirse en injusto. Pensar o decir lo contrario es sola una de tus aberraciones.​

[Dios] NO HA CREADO SERES JUSTOS , ha creado seres con la capacidad de escoger si hacer lo justo o injusto, si hubiera creado a alguien JUSTO ni siquiera se le pasaria por la mente la idea de hacer algo injusto a ese ser, y si fuera asi no tendria libre albedrio​

Estás diciendo puras barrbasadas, pues hasta el mismo lucifer, fue creado perfecto y era justo, que haya caído no es responsabilidad de Dios. ​

Justificar en pocas palabras es: evidenciar la justicia de alguien mediante sus actos. (esto respecto a lo que hablamos) no interesa si es justo o injusto se justifica si lo es o no​

Yo estoy tratando acerca del tema del epígrafe y no de aquello en que tú me quieres meter. El tema es:
LA SALVACION DEL HOMBRE ES POR LAS OBRAS !!!
Así que háblame de estos y déjate de bagatelas.​

 

[-Marcelino-]

Justificar en pocas palabras es: evidenciar la justicia de alguien mediante sus actos. (esto respecto a lo que hablamos) no interesa si es justo o injusto se justifica si lo es o no

Pues el fariseo de Lucas 18:9-14 dio evidencias de su justicia y sin embargo Jesús dijo que no fue justificado. Así que déjate de tus bagatelas. ​

 

[José D.]

la salvación es por gracia, es un regalo de Dios, la fe es un medio para obtener la gracia.

una vez q

Correcto, pero si no crees en Dios, ni en Cristo, ni en sus mandamientos (fe), ¿Cómo podrías acceder a la gracia?

 

[Salmos 1]

que tu dices que Cristo guardó la ley que dio Moisés, que obedeció a Moisés en lugar de al Padre.

¿Porque hablás de Moisés?
Para mi Moisés no significa nada.
No soy descendiente de judíos.
Adán si fue mi padre.
Yo soy cristiano.
Sigo a Cristo.

 

[Salmos 1]

Correcto, pero si no crees en Dios, ni en Cristo, ni en sus mandamientos (fe), ¿Cómo podrías acceder a la gracia?

La gracia la reciben todos.

 

[Salmos 1]

Es cuando un ser injusto pretende ser declarado justo gracias a las buenas obras que realiza. Un ejemplo de esto es la pretensión del fariseo de la Parábola registrada en Lucas 18:9-14. ​

Eso es "querer" ser justificado por obras.
No es ser justificado por obras.
Ser justificado es ser declarado justo.
Ser justificado por obras es ser declarado justo por obras y ser justificado por fe es ser declarado justo por fe.

 

[Christy]

El pecador no puede salvarse y necesita de un salvador.

Hola compañero. Con tu permiso voy a aportar mi granito de arena a tan interesante pregunta que has planteado.

TODOS somos pecadores, merecemos la muerte y la salvación es por bondad inmerecida,… pero… Jesús nos juzgará dependiendo de como actuemos, de lo que digamos y de lo que sintamos en nuestro interior.

“Porque por tus palabras serás declarado justo y por tus palabras serás condenado”
(Mateo 12:37)​

¿Es importante también tener cuidado al hablar? Vemos que sí que es importante. Todo el capítulo 3 de la carta de Santiago lo explica. Pero hay algo que está por encima de lo que llegamos a decir por nuestra boca. Las obras que hagamos cada día en nuestra vida, pesa más para que tengamos un juicio más favorable, (Job 34:11) (Salmo 62:12) (Mateo 16:27). El capítulo 2 de la carta a los Romanos explica muy bien este punto.

También se nos juzgará si nuestros motivos son puros.

“Si dices “Es que no sabíamos nada de eso”, ¿acaso no se dará cuenta el que examina los corazones? Claro que sí, aquel que te observa lo sabrá y le pagará a cada hombre según sus acciones”

“Por lo tanto, si alguien sabe hacer lo que es correcto pero no lo hace, ya está pecando”
(Santiago 4:17)

"De manera que cada uno de nosotros rendirá cuentas de sí mismo a Dios"
(Romanos 14:12)​

 

[Salmos 1]

Evidentemente la Salvación es por obras, pero no las nuestras , sino por la obra de Cristo

Amén.
Si la salvación fuera por fe directamente nos salvaríamos por fe.
Pero hay que darle sustento a la fe.
Y ese sustento se lo da Cristo.
Pero no se lo da por simplemente existir.
Ahi te mando mi bendición.
Cree en mi y listo. No.
Jesús tenía que venir al mundo como hombre y ponerse bajo la ley.
Y obedecer toda su vida y morir injustamente sin pecado.
Si algo de esto no ocurría ninguna fe podría salvarnos.
Porque Jesús viene como hombre a cumplir con Dios.
Y cumplir el pacto.

 

[José D.]

Lo que justifica al pecador es la fe y solo la fe y no las obras.

Van juntas amigo.

Observa:

Santiago 2:17-18,21,24
17 Así también la fe por sí misma, si no tiene obras, está muerta.

18 Pero alguien dirá: «Tú tienes fe y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras».

21 ¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?

24 Ustedes ven que el hombre es justificado por las obras y no solo por la fe.”​

26 Porque así como el cuerpo sin el espíritu está muerto, así también la fe sin las obras está muerta.

1 Juan 2:5
"pero el que obedece su Palabra, en este verdaderamente se ha perfeccionado el amor de DIOS; en esto, pues, sabemos que estamos en Él.”

Ejemplo​

Tu dices que amas a tu esposa, pero la tratas mal, eres indiferente, no suples sus necesidades y aún así dices que la amas.

Las personas a simple vista se darán cuenta que tú amor es solo de palabras, pero en obra demuestras tu desamor.

Así mismo es la fe, sin obras que demuestran que tienes fe, esa aparente creencia en Cristo será muerta, ya que por los frutos los conoceréis.

La fe es obrar en obediencia los mandamientos de Cristo.

Aprende esto para que lo ajustes a tu doctrina y lo enseñes de aquí en adelante.

Gracias mi hermano.

 

[-Marcelino-]

Eso es "querer" ser justificado por obras.
No es ser justificado por obras.
Ser justificado es ser declarado justo.
Ser justificado por obras es ser declarado justo por obras y ser justificado por fe es ser declarado justo por fe.

Es que nadie ha sido justificado por las solas obras, incluido Adan. ​

 

[José D.]

Hola compañero. Con tu permiso voy a aportar mi granito de arena a tan interesante pregunta que has planteado.

TODOS somos pecadores, merecemos la muerte y la salvación es por bondad inmerecida,… pero… Jesús nos juzgará dependiendo de como actuemos, de lo que digamos y de lo que sintamos en nuestro interior.

“Porque por tus palabras serás declarado justo y por tus palabras serás condenado”
(Mateo 12:37)​

¿Es importante también tener cuidado al hablar? Vemos que sí que es importante. Todo el capítulo 3 de la carta de Santiago lo explica. Pero hay algo que está por encima de lo que llegamos a decir por nuestra boca. Las obras que hagamos cada día en nuestra vida, pesa más para que tengamos un juicio más favorable, (Job 34:11) (Salmo 62:12) (Mateo 16:27). El capítulo 2 de la carta a los Romanos explica muy bien este punto.

También se nos juzgará si nuestros motivos son puros.

“Si dices “Es que no sabíamos nada de eso”, ¿acaso no se dará cuenta el que examina los corazones? Claro que sí, aquel que te observa lo sabrá y le pagará a cada hombre según sus acciones”

“Por lo tanto, si alguien sabe hacer lo que es correcto pero no lo hace, ya está pecando”
(Santiago 4:17)

"De manera que cada uno de nosotros rendirá cuentas de sí mismo a Dios"
(Romanos 14:12)​

En este punto estoy de acuerdo contigo.

 

[Salmos 1]

Hola compañero.

Hola.

Con tu permiso voy a aportar mi granito de arena a tan interesante pregunta que has planteado.

Okey

TODOS somos pecadores, merecemos la muerte y la salvación es por bondad inmerecida,…

Si.

pero… Jesús nos juzgará dependiendo de como actuemos, de lo que digamos y de lo que sintamos en nuestro interior.

Claro.
Conforme a su arbitrio y según nuestra fe.
Las obras son para nosotros para orientarnos un poco.
El no las necesita.

“Porque por tus palabras serás declarado justo y por tus palabras serás condenado”
(Mateo 12:37)​

Eso es para nosotros.

¿Es importante también tener cuidado al hablar? Vemos que sí que es importante. Todo el capítulo 3 de la carta de Santiago lo explica. Pero hay algo que está por encima de lo que llegamos a decir por nuestra boca. Las obras que hagamos cada día en nuestra vida, pesa más para que tengamos un juicio más favorable, (Job 34:11) (Salmo 62:12) (Mateo 16:27). El capítulo 2 de la carta a los Romanos explica muy bien este punto.

También se nos juzgará si nuestros motivos son puros.

“Si dices “Es que no sabíamos nada de eso”, ¿acaso no se dará cuenta el que examina los corazones? Claro que sí, aquel que te observa lo sabrá y le pagará a cada hombre según sus acciones”

“Por lo tanto, si alguien sabe hacer lo que es correcto pero no lo hace, ya está pecando”
(Santiago 4:17)

"De manera que cada uno de nosotros rendirá cuentas de sí mismo a Dios"
(Romanos 14:12)​

Okey.
Pero no te olvides que el Hijo no juzga como el Padre.
El Padre juzga según la ley y por obras mientras que el Hijo juzga como le parece.
El ve nuestro corazón.
Podemos vivir de fracaso en fracaso y llorando en cuanto a obras y Jesús llamarnos bienaventurados.
El Hijo se ofreció al Padre y cumplió con la ley y el Padre le entregó todo el juicio al Hijo.

 

[Salmos 1]

Es que nadie ha sido justificado por las solas obras, incluido Adan. ​

Nadie fue justificado por obras ante el Padre salvo el Hijo.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Si, pero no decía barrabasadas ni incoherencias.

Irrelevante puesto que es solo tu opinion.

Obebíencía y justificación son términos distintos.

Van de la manos, Adan justificaba que no debia perder su salvacion obedeciendo.

Todo ser que fue creado justo, no significa que no tenga la posibilidad de convertirse en injusto. Pensar o decir lo contrario es sola una de tus aberraciones.

Amigo entende, si fuiste creado justo eres incapaz de hacer una justicia, el hombre fue creado con libre albedrio osea no era ni justo ni injusto cuando lo crearon, ya el decidio con sus acciones si iba a ser justo o injusto

Estás diciendo puras barrbasadas, pues hasta el mismo lucifer, fue creado perfecto y era justo, que haya caído no es responsabilidad de Dios.

Que barrabasadas, lucifer fue creado perfecto y sin pecado y punto. NO HAY UN versiculo que diga que alguien fue creado justo NINGUNO

Yo estoy tratando acerca del tema del epígrafe y no de aquello en que tú me quieres meter. El tema es:
LA SALVACION DEL HOMBRE ES POR LAS OBRAS

Logico, la salvacion de Adan dependia de sus obras; en otras palabras sus salvacion dependia de sus acciones, o acaso el podia hacer lo que le daba la gana sin que afecte su salvacion?

 

[Marco_Antonio_ZB]

Pues el fariseo de Lucas 18:9-14 dio evidencias de su justicia y sin embargo Jesús dijo que no fue justificado. Así que déjate de tus bagatelas.

Amigo primero no me tires tus insultos "cultos", segundo te recuerdo que el fariseo ya era con pecado, asi que justo no seria hasta que muera y sea criatura, aqui los hombres relevantes son Adan, Eva y Jesus, puesto que de los demas su salvacion dependia de la fe por que habian pecado

 

[José D.]

La gracia la reciben todos.

Si es verdad, y por esta razón Dios entrego a su Hijo.

Pero, ¿Quiénes son los que reciben la gracia?, ¿Los que están en Cristo o los que lo rechazan?

¿Los que demuestran su fe por sus obras o los que dicen creer pero viven prácticando el pecado?

Recuerda que él nacido de nuevo y salvo no práctica el pecado porque:

1 Juan 3:8-9
"El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó con este propósito: para destruir las obras del diablo.

Ninguno que es nacido de Dios practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él. No puede pecar, porque es nacido de Dios."
​

Si no ves ese fruto en tu vida, es posible que no hayas nacido de nuevo, no seas de Cristo, no estés bajo su gracia y probablemente tampoco seas salvó, ya que el Espíritu Santo que te sella para salvación, vive en ti y no permite que seas prácticamente de pecado.

Debemos examinarnos constantemente.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Si es verdad, y por esta razón Dios entrego a su Hijo.

Pero, ¿Quiénes son los que reciben la gracia?, ¿Los que están en Cristo o los que lo rechazan?

¿Los que demuestran su fe por sus obras o los que dicen creer pero viven prácticando el pecado?

Recuerda que él nacido de nuevo y salvo no práctica el pecado porque:

1 Juan 3:8-9
"El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó con este propósito: para destruir las obras del diablo.

Ninguno que es nacido de Dios practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él. No puede pecar, porque es nacido de Dios."
​

Si no ves ese fruto en tu vida, es posible que no hayas nacido de nuevo, no seas de Cristo, no estés bajo su gracia y probablemente tampoco seas salvó, ya que el Espíritu Santo que te sella para salvación, vive en ti y no permite que seas prácticamente de pecado.

Debemos examinarnos constantemente.

OJO a la palabra "PRACTICAR" esto hace alucion de que lo hacemos intencionalmente y de forma constante a sabiendas de que no hay que hacerlo, a comparacion de alguien salvo que no practica el pecado pero si puede "tropezar"

 

[-Marcelino-]

la salvacion de Adan dependia de sus obras; ​

Adan no estaba perdido, por lo tanto no requeria de salvacion​

aqui los hombres relevantes son Adan, Eva y Jesus, puesto que de los demas su salvacion dependia de la fe por que habian pecado​

No está escrito que Adan, Eva y Jesús hayan sido salvos por las obras. Eso es una terquedad para quedar bien con el forista Salmo51.​

 

[Marco_Antonio_ZB]

Es que nadie ha sido justificado por las solas obras, incluido Adan.

Ciertamente lo que dices es correcto, en TODA la vida de Adan el no pudo justificar solo por obras puesto que despues de pecar habian ritos y fe, pero antes de pecar tenia que justificar el por que no perder esa salvacion

 

[-Marcelino-]

Nadie fue justificado por obras ante el Padre salvo el Hijo.​

No está escrito.​