"Volveré a tí". Dios vino en Persona a salvarnos

[Bíblico]

pero cuanta simulación hay en usted, señor Contreras. ¿No eras tú el que decía esto?

Tu citas la Biblia, pero escribes lo que los teólogos trinitarios dicen, sin importarte que ellos contradigan a la Biblia. Lo mismo hacen los TJ, que escriben lo que sus teólogos dicen, aunque están mucho más cerca de la verdad que ustedes. Yo cuando cito la Biblia, lo acompaño con comentarios bíblicos que no contradigan a la Biblia. ¿Ves la diferencia? Además prefiero debatir contigo, que no sabes nada, y quizá se te caiga alguna venda de los ojos, solamente por la misericordia de Dios.

 

[OSO]

Tu citas la Biblia, pero escribes lo que los teólogos trinitarios dicen, sin importarte que ellos contradigan a la Biblia. Lo mismo hacen los TJ, que escriben lo que sus teólogos dicen, aunque están mucho más cerca de la verdad que ustedes. Yo cuando cito la Biblia, lo acompaño con comentarios bíblicos que no contradigan a la Biblia. ¿Ves la diferencia? Además prefiero debatir contigo, que no sabes nada, y quizá se te caiga alguna venda de los ojos, solamente por la misericordia de Dios.

JAJAJAJJAJ!!!!

Lo que hay que leer!

¿En verdad no has notado que cada que escupes contra la deidad de el Hijo, se te revierte?

 

[OSO]

Tu citas la Biblia, pero escribes lo que los teólogos trinitarios dicen,

Por ejemplo???...

Cita aquí mi epígrafe y al teólogo trinitario que según yo leo y cito.

Vamos hagamos un ejercicio de honestidad. Dame la cita, el epígrafe y el teólogo que según tú, copié lo que digo y lo platicamos ¿quieres?

Parece irritarte el cristianismo, la Trinidad, la deidad de el Hijo, la pluralidad de Dios, el que el Verbo se haya encarnado, la eternidad de Cristo y desconoces a priori todas estas verdades, basado en tu propia incredulidad. Veo a alguien que siempre quiere estarse demostrando a sí mismo que la Biblia lo apoya en su incredulidad, y que es tuya esa incapacidad para creer y entender que Jesucristo es Dios.

 

[La Sombra]

prefiero debatir contigo, que no sabes nada.[/SIZE][/COLOR]

¿Qué es lo que supones tú, que el forista OSO no sabe?

 

[Bíblico]

Por ejemplo???...

Cita aquí mi epígrafe y al teólogo trinitario que según yo leo y cito.

Vamos hagamos un ejercicio de honestidad. Dame la cita, el epígrafe y el teólogo que según tú, copié lo que digo y lo platicamos ¿quieres?

Parece irritarte el cristianismo, la Trinidad, la deidad de el Hijo, la pluralidad de Dios, el que el Verbo se haya encarnado, la eternidad de Cristo y desconoces a priori todas estas verdades, basado en tu propia incredulidad. Veo a alguien que siempre quiere estarse demostrando a sí mismo que la Biblia lo apoya en su incredulidad, y que es tuya esa incapacidad para creer y entender que Jesucristo es Dios.

Me irrita que los mentirosos (los trinitarios) contaminen la mente de los ingenuos. Las mismas mentiras que repites cada vez que posteas, ésas son las palabras de los teólogos trinitarios en tu boca. Lo primero que ustedes aprenden, es hacer que las personas tengan temor de los no trinitarios, para luego con su artimaña de estafadores, poder sacarles a los ingenuos los pocos bienes que les quedan. Porque ustedes, los que se dicen sabios de la Biblia, no denuncian nunca nada, para supuestamente "proteger a los nuevos", ¡¡¡Cómplices!!! ¡¡¡Hipócritas!!

 

[OSO]

Me irrita que los mentirosos (los trinitarios) contaminen la mente de los ingenuos. Las mismas mentiras que repites cada vez que posteas, ésas son las palabras de los teólogos trinitarios en tu boca. Lo primero que ustedes aprenden, es hacer que las personas tengan temor de los no trinitarios, para luego con su artimaña de estafadores, poder sacarles a los ingenuos los pocos bienes que les quedan. Porque ustedes, los que se dicen sabios de la Biblia, no denuncian nunca nada, para supuestamente "proteger a los nuevos", ¡¡¡Cómplices!!! ¡¡¡Hipócritas!!

Deja da acusar, ese oficio no debería ser el tuyo, pero lo hace tuyo.

Te dije, muy clarito:

"Cita aquí mi epígrafe y al teólogo trinitario que según yo leo y cito.

Vamos hagamos un ejercicio de honestidad. Dame la cita, el epígrafe y el teólogo que según tú, copié lo que digo y lo platicamos ¿quieres?"

Me acusas de "no saber nada", cual si tu supieras , pero no lo muestras ni demuestras con nada, dices no ser trinitario ni unicitario, pero es hora que no dices ni que piensas solo se que estas contra todo y satanizas a los demás.

 

[Miguel Loayza F]

Bien mi estimado, aquí colocó el verso según tu criterio, pero además, agregó otros versos para que se comprenda a cabalidad.
Jn. 1: 1 En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, “y la Palabra era divina”.
Fil. 2: 5, 6 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

Ya ves, La Palabra o El Logos era divina, y concecuentemente existia en forma de Dios.

Col. 1: 15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col. 1: 17 Y El es antes de todas las cosas, y en El todas las cosas permanecen.

Es por eso que se lo identifica, como lo primero que Dios creo, y se dice que Él llegó a la existencia "antes que todas las cosas".

NO

Primogénito.

"Gr. prÇtótokos se usa en Mat. 1: 25 y 197 Luc. 2: 7 para referirse a Cristo como el primogénito de María.
En Heb. 11: 28 se emplea para especificar a los primogénitos de Egipto que perecieron, en la décima plaga.
En Heb. 12: 23 describe a los miembros de "la congregación de los primogénitos".
En las referencias restantes (Rom. 8: 29; Col. 1: 15, 18; Heb. 1: 6; Apoc. 1: 5) prÇtótokos se aplica a Cristo.

A través de los siglos se ha debatido mucho el significado de prÇtótokos en Col. 1: 15. Los más antiguos padres de la iglesia aplicaban esta palabra a Cristo como el eterno Hijo de Dios. Los arrianos usaron este versículo para mostrar que Cristo era un ser creado. Esta interpretación, aunque es posible en este pasaje por medio de la gramática, queda refutada por otras porciones de las Escrituras. El pasaje puede ser entendido de modo que armonice plenamente con la enseñanza general de la Biblia. Esto concuerda con los principios sanos de la exégesis bíblica.

En Heb. 1: 6 prÇtótokos claramente se refiere a la encarnación, y algunos han tratado de hacer la misma aplicación en Col. 1: 15.
Otros creen que en Colosenses Pablo se está refiriendo a la resurrección. Sin embargo, ninguna de las dos interpretaciones se ajusta al contexto, pues Cristo es presentado aquí como el Creador (cf. Col. 1: 16) y anterior a la creación ( Juan 1: 1-3, 14).

Por lo tanto, parece mejor considerar que prÇtótokos se usa en sentido figurado para describir a Jesucristo como primero en categoría. Esta figura deriva de la dignidad y la posición pertenecientes al primogénito de una familia humana o, más específicamente, al primogénito de una familia real. La jerarquía de Cristo es única en su género, autorizada y absoluta. Se le han confiado todas las prerrogativas y toda la autoridad en el cielo y en la tierra. Pablo destaca la posición de Cristo porque está procurando hacer frente a los argumentos de los falsos maestros, quienes declaraban que Cristo era creado y negaban su supremacía".

 

[La Sombra]

NO

Primogénito.

"Gr. prÇtótokos se usa en Mat. 1: 25 y 197 Luc. 2: 7 para referirse a Cristo como el primogénito de María.
En Heb. 11: 28 se emplea para especificar a los primogénitos de Egipto que perecieron, en la décima plaga.
En Heb. 12: 23 describe a los miembros de "la congregación de los primogénitos".
En las referencias restantes (Rom. 8: 29; Col. 1: 15, 18; Heb. 1: 6; Apoc. 1: 5) prÇtótokos se aplica a Cristo.

A través de los siglos se ha debatido mucho el significado de prÇtótokos en Col. 1: 15. Los más antiguos padres de la iglesia aplicaban esta palabra a Cristo como el eterno Hijo de Dios. Los arrianos usaron este versículo para mostrar que Cristo era un ser creado. Esta interpretación, aunque es posible en este pasaje por medio de la gramática, queda refutada por otras porciones de las Escrituras. El pasaje puede ser entendido de modo que armonice plenamente con la enseñanza general de la Biblia. Esto concuerda con los principios sanos de la exégesis bíblica.

En Heb. 1: 6 prÇtótokos claramente se refiere a la encarnación, y algunos han tratado de hacer la misma aplicación en Col. 1: 15.
Otros creen que en Colosenses Pablo se está refiriendo a la resurrección. Sin embargo, ninguna de las dos interpretaciones se ajusta al contexto, pues Cristo es presentado aquí como el Creador (cf. Col. 1: 16) y anterior a la creación ( Juan 1: 1-3, 14).

Por lo tanto, parece mejor considerar que prÇtótokos se usa en sentido figurado para describir a Jesucristo como primero en categoría. Esta figura deriva de la dignidad y la posición pertenecientes al primogénito de una familia humana o, más específicamente, al primogénito de una familia real. La jerarquía de Cristo es única en su género, autorizada y absoluta. Se le han confiado todas las prerrogativas y toda la autoridad en el cielo y en la tierra. Pablo destaca la posición de Cristo porque está procurando hacer frente a los argumentos de los falsos maestros, quienes declaraban que Cristo era creado y negaban su supremacía".

Saludos Miguel, es muy interesante el estudio presentado, pero si me permites, lo dejaremos momentáneamente, para abocarnos de pleno de ello luego que me demuestres que los versos suprasitados están mal aplicados o carecen de relevancia.

 

[OSO]

NO

Primogénito.

"Gr. prÇtótokos se usa en Mat. 1: 25 y 197 Luc. 2: 7 para referirse a Cristo como el primogénito de María.
En Heb. 11: 28 se emplea para especificar a los primogénitos de Egipto que perecieron, en la décima plaga.
En Heb. 12: 23 describe a los miembros de "la congregación de los primogénitos".
En las referencias restantes (Rom. 8: 29; Col. 1: 15, 18; Heb. 1: 6; Apoc. 1: 5) prÇtótokos se aplica a Cristo.

A través de los siglos se ha debatido mucho el significado de prÇtótokos en Col. 1: 15. Los más antiguos padres de la iglesia aplicaban esta palabra a Cristo como el eterno Hijo de Dios. Los arrianos usaron este versículo para mostrar que Cristo era un ser creado. Esta interpretación, aunque es posible en este pasaje por medio de la gramática, queda refutada por otras porciones de las Escrituras. El pasaje puede ser entendido de modo que armonice plenamente con la enseñanza general de la Biblia. Esto concuerda con los principios sanos de la exégesis bíblica.

En Heb. 1: 6 prÇtótokos claramente se refiere a la encarnación, y algunos han tratado de hacer la misma aplicación en Col. 1: 15.
Otros creen que en Colosenses Pablo se está refiriendo a la resurrección. Sin embargo, ninguna de las dos interpretaciones se ajusta al contexto, pues Cristo es presentado aquí como el Creador (cf. Col. 1: 16) y anterior a la creación ( Juan 1: 1-3, 14).

Por lo tanto, parece mejor considerar que prÇtótokos se usa en sentido figurado para describir a Jesucristo como primero en categoría. Esta figura deriva de la dignidad y la posición pertenecientes al primogénito de una familia humana o, más específicamente, al primogénito de una familia real. La jerarquía de Cristo es única en su género, autorizada y absoluta. Se le han confiado todas las prerrogativas y toda la autoridad en el cielo y en la tierra. Pablo destaca la posición de Cristo porque está procurando hacer frente a los argumentos de los falsos maestros, quienes declaraban que Cristo era creado y negaban su supremacía".

Gracias por el estudio Miguel, muy interesante.

 

[La Sombra]

Gracias por el estudio Miguel, muy interesante.

Mira OSO, a mi también me parecio interesante, lo reconozco, pero sin la menor intención de desprestigiar a la persona que haya realizado el estudio, sea Miguel u otro, me parece que no se presto la debida atención a la capacidad del apóstol Pablo.

Sabemos que él apóstol era una persona debidamente instruidas, sin desmerecer a los otro que obviamente como Pablo, contaban con la asistencia del espíritu santo.

Por tal motivo veamos si hay algo que indique que Pablo utilizara el término πρωτότοκος con un sentido de preeminente en vez de primogénito o si al contrario hay algo que lo refute.

La respuesta la encontramos en el versículo 1:18 de Coloseses

"y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito (“πρωτότοκος”) de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia (‘πρωτευων’);” (Reina Valera 1960)

Allí vemos claramente que Pablo utiliza dos términos, uno para primogénito “πρωτότοκος” y otro para preeminente ‘πρωτευων’.

Por lo tanto, si Pablo en Col. 1:15 hubiese querido expresar ‘preeminencia’ en vez de primogenitura, sin lugar a dudas hubiese utilizado el término “πρωτευων”, lo cual no sucede.

 

[La Sombra]

Como parte de la evidencia empírica, se puede observar que todos los traductores al español e inclusive al ingles, tradujeron "primogenito" y jamás ninguno tradujo 'preminente'. [TABLE="align: center, border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]Colosenses 1:15[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="align: center, border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]Versos Paralelos

La Biblia de las Américas
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Nueva Biblia Latinoamericana
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Reina Valera Gómez
El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura.

Reina Valera 1909
El cual es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda criatura.

Biblia Jubileo 2000
El cual es la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda criatura.

Sagradas Escrituras 1569
El cual es la imagen del Dios invisible, el Primogénito de toda criatura.

King James Bible
Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:

English Revised Version
who is the image of the invisible God, the firstborn of all creation;[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[OSO]

Mira OSO, a mi también me parecio interesante, lo reconozco, pero sin la menor intención de desprestigiar a la persona que haya realizado el estudio, sea Miguel u otro, me parece que no se presto la debida atención a la capacidad del apóstol Pablo.

Sabemos que él apóstol era una persona debidamente instruidas, sin desmerecer a los otro que obviamente como Pablo, contaban con la asistencia del espíritu santo.

Por tal motivo veamos si hay algo que indique que Pablo utilizara el término πρωτότοκος con un sentido de preeminente en vez de primogénito o si al contrario hay algo que lo refute.

La respuesta la encontramos en el versículo 1:18 de Coloseses

"y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito (“πρωτότοκος”) de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia (‘πρωτευων’);” (Reina Valera 1960)

Allí vemos claramente que Pablo utiliza dos términos, uno para primogénito “πρωτότοκος” y otro para preeminente ‘πρωτευων’.

Por lo tanto, si Pablo en Col. 1:15 hubiese querido expresar ‘preeminencia’ en vez de primogenitura, sin lugar a dudas hubiese utilizado el término “πρωτευων”, lo cual no sucede.

Jesucristo es preeminente, también primogénito y, unigénito.

Jesús es siempre el primero en todo. La razón es que él es el Alfa, el Principio, así que no veo contradicción alguna en ello.

 

[La Sombra]

Jesucristo es preeminente, también primogénito y, unigénito.

Jesús es siempre el primero en todo. La razón es que él es el Alfa, el Principio, así que no veo contradicción alguna en ello.

Muy bien OSO, si Jesucristo es "primogénito, Únigenito y también preeminente, ¿en qué sentido es 'primogénito?

 

[OSO]

Muy bien OSO, si Jesucristo es "primogénito, Únigenito y también preeminente, ¿en qué sentido es 'primogénito?

En ser así el primogénito de los muertos como de muchos hermanos que habremos de ser transformados a la estatura de un varón perfecto, siendo él el primero de muchos hermanos resucitados. Por esto no se avergüenza de llamarnos amigos, ni de llamarnos hermanos

 

[La Sombra]

En ser así el primogénito de los muertos como de muchos hermanos que habremos de ser transformados a la estatura de un varón perfecto, siendo él el primero de muchos hermanos resucitados. Por esto no se avergüenza de llamarnos amigos, ni de llamarnos hermanos

¿Porque te parece que Jesús sea el primogénito de los muertos?

 

[Miguel Loayza F]

Muy bien OSO, si Jesucristo es "primogénito, Únigenito y también preeminente, ¿en qué sentido es 'primogénito?

"y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito (“πρωτότοκος”) de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia (‘πρωτευων’);” (Reina Valera 1960)

No puede ser primogénito en el orden numeral pues hubieron otras resurrecciones ante que la de Jesucristo. Primogénito en este caso es una excepción entonces tiene que ver más con la importancia y categoría de las resurrecciones antes que el orden numeral. La resurrección de Jesucristo es la más importante (primogénita) pues sin ella no existirían el resto, sean antes o después de la de él.

Otro ejemplo que se aparta del orden numeral (1°; 2°, 3°....) lo encontramos en los hijos de José en Egipto, el primogénito fue Manasés y el segundo Efraín; sin embargo Dios dice de Efraín: Jer 31:9 Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito.

 

[La Sombra]

"y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito (“πρωτότοκος”) de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia (‘πρωτευων’);” (Reina Valera 1960)

No puede ser primogénito en el orden numeral pues hubieron otras resurrecciones ante que la de Jesucristo. Primogénito en este caso es una excepción entonces tiene que ver más con la importancia y categoría de las resurrecciones antes que el orden numeral. La resurrección de Jesucristo es la más importante (primogénita) pues sin ella no existirían el resto, sean antes o después de la de él.

Otro ejemplo que se aparta del orden numeral (1°; 2°, 3°....) lo encontramos en los hijos de José en Egipto, el primogénito fue Manasés y el segundo Efraín; sin embargo Dios dice de Efraín: Jer 31:9 Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito.

Mi estimado Miguel no respondiste lo que te pregunte anteriormente, en el aporte #208.

Bien esto es para los dos Miguel y OSO.

Reina Valera Gómez Ro. 6: 9
sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte ya no tiene dominio sobre Él.

Reina Valera Gómez Apo. 1: 18
y el que vivo, y estuve muerto; y he aquí que vivo para siempre, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del infierno.

Esto significa, que si pudo morir, no era Él Dios Todopoderoso, y mucho menos parte de una deidad tripartita.

Pero ahora su Dios y Padre lo recompenso con inmortalidad, o sea que Él Hijo primogénito del Dios Todopoderoso, fue el primero en resucitar a vida eterna e inmortal.

 

[La Sombra]

En ser así el primogénito de los muertos como de muchos hermanos que habremos de ser transformados a la estatura de un varón perfecto, siendo él el primero de muchos hermanos resucitados. Por esto no se avergüenza de llamarnos amigos, ni de llamarnos hermanos

No, no en ese sentido, porque antes que Él fueron resucitado muchos otros, aunque el más significativo, se podría decir ,fue Lázaro.

 

[OSO]

No, no en ese sentido, porque antes que Él fueron resucitado muchos otros, aunque el más significativo, se podría decir ,fue Lázaro.

Permiteme diferir.

Los que salieron de sus sepulcros, incluido Lázaro regresaron tiempo después a ellos, Jesucristo en cambio, resucitó y ascendió al cielo y desde entonces está a la diestra de la Majestad en las alturas para interceder por nosotros y no morir jamás ni regresar jamás a ningún sepulcro.

Él es el Alfa y la Omega, Principio y Fin, el que vive y estuvo muerto pero vive por los siglos de los siglos.

 

[Miguel Loayza F]

Saludos Miguel, es muy interesante el estudio presentado, pero si me permites, lo dejaremos momentáneamente, para abocarnos de pleno de ello luego que me demuestres que los versos suprasitados están mal aplicados o carecen de relevancia.

Bien mi estimado, aquí colocó el verso según tu criterio, pero además, agregó otros versos para que se comprenda a cabalidad.
Jn. 1: 1 En el principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, “y la Palabra era divina”.
Fil. 2: 5, 6 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse.

Ya ves, La Palabra o El Logos era divina, y concecuentemente existia en forma de Dios.

Col. 1: 15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col. 1: 17 Y El es antes de todas las cosas, y en El todas las cosas permanecen.

La Palabra es Cristo. ¿Dios es divino? SI, entonces la Palabra es Dios

Cristo siendo Dios no se aferró a esa cualidad cuando se encarnó como hombre, en esa condición decidió depender solo del Padre y no de su divinidad, se abstuvo de emplear su divinidad para su propio provecho, por eso se expresó así sobre su vida: Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Tenía ese poder de Dios de resucitar a los muertos pero no lo usó para si mismo a pesar del mandamiento que no se oponía a la voluntad del Padre sino que confió en que su Padre lo resucitaría a pesar de llevar a sus espaldas todos nuestros pecados:

Gál 1:1 Pablo, apóstol, no de hombres ni por hombres, sino por Jesucristo y por Dios Padre, que le resucitó de entre los muertos,

Rom 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Dejó que la gloria de su resurrección se la llevara el Padre a pesar que Cristo pudo resucitar por si mismo.

Ahora, ¿podrías responder tu a lo mio sobre 'primogénito'?, porque solo haces preguntas, es tu turno.