Emperador;n3304421 dijo:
Habrá que tener cuidado de no caer en una angelología de avatares para defender una cristología de avatares.
"Volveré a tí". Dios vino en Persona a salvarnos
- Autor OSO
- Fecha de inicio
Habrá que tener cuidado de no caer en una angelología de avatares para defender una cristología de avatares.
Emperador;n3304425 dijo:
Cristo es el verdadero Templo, Cuerpo, Gloria, Presencia y Manifestación del Dios Altísimo de quien es Sacerdote (Heb 4:14; 8:1; 9:11, 24-28). Todos los atributos del Dios invisible están "escondidos" o "contenidos" en Cristo visible de quien el Espíritu Santo es su actual Presencia hasta su retorno VISIBLE en las nubes.
SI el CRISTO significó LA PRESENCIA DE DIOS en la tierra, y el ESPIRITU SANTO significa LO MISMO...ES PORQUE AMBOS SON ENVIADOS.DavidRomero;n3304428 dijo:
Los cristianos también SON TEMPLO de DIOS estando en CRISTO, porque ellos también son llenos de toda la plenitud de Dios.
Este es un PUNTO que no es fácil entender.
La PALABRA de DIOS está en CRISTO y en los discípulos, porque por medio de ella HABITA CORPORALMENTE TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD.
2 Corintios 6:16
¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos?
Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos,
Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.
Última edición:
En Esto estamos completamente de acuerdo.DavidRomero;n3304428 dijo:
Reina Valera Gómez Jn. 1: 16
Y de su plenitud tomamos todos, y gracia por gracia
Última edición:
OSO;n3304455 dijo:
Lo dice el texto bíblico. Lo llama: La Palabra de Dios, la Gloria de Dios, El Brazo de Dios, El Nombre de Dios, el Ángel del SEÑOR, la Presencia....
pero aún así no lo ven... Sino que ven "ángeles".
Última edición:
Aquí yerras nuevamente. No sé sé trata de "ángeles" sino de un Angel único que es distinto de los otros Ángeles... Ese Ángel es la Presencia Corporal de Dios. No es que Dios mandará un día a Gabriel y el otro a Miguel y pasado mañana a cualquier otro ángel. Este Ángel se llama YHWH y se presenta en forma de varón ante los hombres y en algunas ocasiones en forma humana visible. No existe otro Ángel en la Biblia que tenga el nombre de Dios.
Por ejemplo:
Sabemos que el ángel Gabriel habló con Daniel (Daniel 8:16) pero Gabriel está cumpliendo órdenes de alguien más que habla con "voz de hombre". En Daniel 10 aparece un hombre a quien Daniel se refiere como "mi señor" y de quién dice ser "siervo". Este hombre celestial afirma que debe pelear contra el príncipe de Persia y luego contra el de Grecia. Sabemos que no es Miguel porque lo menciona como un asistente en esa batalla y también estamos seguros que no es Gabriel. ¿Quién es?
Este hombre vestido de lino no es otro que el Jefe de las huestes celestiales mencionado en Daniel 8:11, el mismo que menciona Daniel 12:6 que está por encima o tiene mayor Jerarquía que Miguel (Daniel 10: 21) y como tal por encima de los jefes o príncipes celestiales entre los que Miguel se.encuentra (Daniel 10:13).
Para mí está claro que este "hombre vestido de lino" es el comandante en Jefe de los Ejércitos de Dios a quien Josué conoció personalmente (Josué 5:14) y a quien la asna de Balaam, Balaam y El rey David vieron con su espada desenvainada. El.Principe de todos los Príncipes y la Cabeza de todo principado y potestad que regresará al frente de sus huestes y su nombre es:El Verbo de Dios.
¿Quién.es.este hombre vestido de lino?
No es.cualquier angel presentándose como El SEÑOR. Sino el SEÑOR presentándose como comandante de las huestes celestiales. De ahí su nombre: El SEÑOR Tz'vaot.
DavidRomero;n3304456 dijo:
No son "ángeles" , no se trata de un ángel más de la creación que se presenta, no se trata de un mero mensajero diciendo diciendo en nombre de otro: "Yo soy Jehová".
¿Cómo se atrevería una criatura a hacer tal cosa? ¿Como diría tal criatura "YO SOY", sin ser Jehová mismo?.
Nada de eso,
Se trata de Jehová mismo hablando con Moisés, hablando y comiendo con Abraham, presentándose en la fuente con Agar, con Isaac, con Jacob. Es Jehová, y si se ve y habla directamente con su criaturas y lo hace con toda la autoridad y se presenta como tal, es que no puede ser otro distinto al Hijo.
OSO;n3304461 dijo:
Así es. Mi punto es ¿Por qué no lo ven? En realidad es tan complicado cuando el mismo texto está mostrando. Es entendible que no los antiguos Israelitas no lo identificarán como "el Hijo" porque solo hasta el siglo I se encarnó. Pero es evidente que los Israelitas sabían que había una figura semejante a un hijo del Hombre o a un hombre a secas en el cielo y sabían que está figura era la presencia visible de Dios. Está en demasiados textos como para ser ignorado.
El término angel por otro lado como explica o en otro epígrafe, se refiere claramente a una función en la Biblia hebrea. Jamás podemos afirmar que el Angel de Señor se llama así porque es una Criatura. En la Biblia los angeles son espíritus que están sujetos a Dios, pero etimológicamente hablando, "angel" es un trabajo o una función como "comandante", "ministro" o príncipe. El Angel del Señor es llamado así porque es quien entrega un mensaje personalmente. No porque sea una creatura. Y por razones que podemos discutir luego, Hay mensajes que Dios no encomienda a otros, sino que los entrega el mismo, pues como dice el libro de Job:
Dios no confía ni aún en sus propios siervos; y a sus ángeles atribuye errores. (Job 4:18).
Es triste que habiendo mostrado una y otra vez que el Angel del Señor es el Señor mismo manifestado como un mensajero (i.e El Logos pre-encarnado) y que el Señor se apareció en forma de varón y fué visto por los profetas, aún no lo vean y prefieran darle la Gloria del Señor a una creatura en vez de reconocer al Creador.
Eso es básicamente Monolatria disfrazada de monoteísmo.
Lo diré una vez más. El Dios de Israel, el comandante de todas las huestes celestiales, el angel del Señor, el Nombre del Señor, la Presencia del Señor, la Gloria del Señor, El- Shaddai, Addonai, El Señor de los Ejércitos son nombres y conceptos que se refieren a la misma persona que se hizo carne y habitó entre nosotros. Los Israelitas lo conocían con estos nombres, nosotros le conocemos como Jesucristo. Este era el que existía en Forma de Dios y manifestaba la Gloria y Santidad de Dios corporalmente. En el nuevo testamento se nos reveló que no es nadie más que Cristo. Que no es una creatura, sino el Creador.
Pues según Las Escrituras, el que se equivoca eres tú mi estimado.DavidRomero;n3304460 dijo:
La Biblia de las Américas Gal. 3: 19
Entonces, ¿para qué fue dadala ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniera la descendencia a la cual había sido hecha la promesa, ley que fue promulgada mediante ángeles por mano de un mediador.
La Biblia de las Américas Hch. 7: 53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles y sin embargo no la guardasteis.
La Biblia de las Américas Heb. 2: 2
Porque si la palabra hablada por medio de ángeles resultó ser inmutable, y toda transgresión y desobediencia recibió una justa retribución.
Lo de Daniel, dejémoslo por el momento, porque en vez de aclarar oscureseria.
La Sombra;n3304468 dijo:
Te enfocaste en los ángeles y omitiste el mediador (singular). Se que te sentirás tentado a decir que es Moises...pero el hecho de que Pablo se sintió en la obligación de recitar la shema justo después de decir esto, previene tal interpretación. Entonces ¿Cuántos ángeles conforman al SEÑOR en Deuteronomio 9: 9-10?. ¿A cuántos àngeles haciéndose pasar por Dios vieron en Éxodo 24:9-10)
El Ángel del Señor escribió los mandamientos en presencia de sus testigos en la asamblea divina.
¿Acaso Micaias nos dice que vio a algún otro espíritu haciéndose pasar por Dios en 1 de Reyes 22:19-23? ¿Te das cuenta que no solo el profeta vió al Señor, sino que además vio a todas sus huestes atentas al decreto contra Acab?
Y volviendo a Daniel no nos debe sorprender que los angeles hayan entregado la Ley, ese es precisamente su trabajo... Entregar el mensaje de Dios. Pero la Ley no es autoría ni autoridad de los angeles, sino de Dios y es el quién la decreta.
Tampoco debe sorprender que en el.cielo hayan ancianos que se sientan a juzgar (Daniel 7:9-10).
Es cierto.DavidRomero;n3304395 dijo:
Hay de todo y para todos los gustos.
Pero lo importante es debatir creencias y discutir la buena palabra de Dios.
Las personas que escriben destrás de los usuarios son irrelevantes.
No existen.
Y de todas maneras, no hice aquel comentario por usted.
Y escribirlo me sirve a mi también.
Me hace recordar lo que es bueno y lo que no lo es porque es muy facíl caerse en el barro.
Dios le bendiga señor.
Sí el mediador no es Moisés, ¿quien es, según tú?DavidRomero;n3304510 dijo:
Ningún ángel se "hace pasar" por Jehová, el ángel habla en su representación, por eso habla en primera persona.
Él ángel de Jehová, no escribió los mandamientos.
Cuándo escribes "Señor", ¿a quién te refieres?
¿Qué tienen que ver los ancianos de la visión de Daniel?
Última edición: