"Volveré a tí". Dios vino en Persona a salvarnos
- Autor OSO
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La Sombra;n3304108 dijo:
Respuesta en el post lo-que-dice-la-biblia-sobre-los-ángeles-los-dioses-y-otros-espíritus?
La Sombra;n3304298 dijo:
Aunque sea ignoratio elenchi de tu parte, respeto que quieras creerte esa falacia de la misma forma que respeto a los que quieren creer en OVNIS y conspiraciones.
Pensé que eras testigo de Jehová.La Sombra;n3304108 dijo:
No se de donde lo saqué pero puedo imaginármelo. Ya he actualizado mi información.
Hola hermano me encantó lo que escribiste, sos en verdad super.
Para nada hermano, el super sos vos, si podría tener ídolos vos serías uno de ellos.
Hay gracias pero yo soy así gracias a vos.
Hay que bueno que sos.
Y bueno... uno es así de perfecto y se termina notando.
El amor nos deschaba.
Cualquiera puede ver que somos de Cristo.
Pero estos otros... viste.
Que gente por Dios. Ignorantes...
Y bueno hay que soportar...
Es el precio por ser los mejores de todos...
Un abrazo querido..
Gracias amoroso... otro para vos.
Nos vemos.
Estemos atentos.
Claro...
Si nosotros no cuidamos esto ningún otro puede hacerlo.
A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.
Para nada hermano, el super sos vos, si podría tener ídolos vos serías uno de ellos.
Hay gracias pero yo soy así gracias a vos.
Hay que bueno que sos.
Y bueno... uno es así de perfecto y se termina notando.
El amor nos deschaba.
Cualquiera puede ver que somos de Cristo.
Pero estos otros... viste.
Que gente por Dios. Ignorantes...
Y bueno hay que soportar...
Es el precio por ser los mejores de todos...
Un abrazo querido..
Gracias amoroso... otro para vos.
Nos vemos.
Estemos atentos.
Claro...
Si nosotros no cuidamos esto ningún otro puede hacerlo.
A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola:
Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano.
El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.
Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.
jorgeraul53;n3304388 dijo:
No crea señor, que los que se humillan, señor, son más fáciles de detectar como los que se exaltan señor. Porque los hay quienes usan la humildad para exaltarse señor, y quienes aparentando arrogancia tienen un espíritu más honesto y humilde. Lo digo señor para que lo tenga en cuenta señor.
Bíblico;n3297450 dijo:
1. En Génesis 18 y otros pasajes dicen es que a Abraham se le apareció el SEÑOR.Tal como atestigua Esteban en Hechos 7:2, el SEÑOR DIOS ya se le había aparecido a Abraham mucho antes del episodio de Mamré
Hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria* se apareció a nuestro padre Abraham cuando aún estaba en Mesopotamia, antes que viviera en Harán
No te preocupes, yo fuí más "unitario/unicitario" que tú así que puedo intuir con que respuesta me saldrás y que argumentos me darás. Pregúntale al autor de este tema. Lo que te debe quedar claro es que Esteban antes de morir dió testimonio de algo que ningún judío de su tiempo le refutó, que Dios se le apareció a Abraham antes de salir de Egipto. Para la expresión Dios de gloría lee la nota abajo.
2. Cuando revisamos en Génesis 12:7 a lo que se estaba refiriendo Esteban dice el texto:
Y se apareció el SEÑOR a Abram, y le dijo: «A tu descendencia daré esta tierra». Y edificó allí un altar al SEÑOR, quien se le había aparecido.
Y mira que no hay mención alguna de un ángel allí. No aparece el término Malak por ninguna parte.
Es interesante que en un targum judío el evento quedara registrado así:
Targum Neofiti Gen 12:1
La Memrah (Palabra) del SEÑOR se reveló a Abram y le dijo: a tus hijos daré esta tierra. Y construyó allí un altar al nombre de la Memrah del Señor que se le había aparecido.
Pero antes de que saques tu excusa de que no se debe prestar atención a estos textos por ser "rabínicos" (y siendo tú quien paradójica-mente sostienes los mismos argumentos que usan los rabinos cabalistas contra Jesús) Presta atención a esto.
Génesis 15:1-6 (TM)
Después de estas cosas vino la palabra del SEÑOR a Abram en visión, diciendo —No temas, Abram, yo soy tu escudo, y tu recompensa será muy grande.[SUP]2 [/SUP]Respondió Abram: —Señor HaShem, ¿qué me darás, si no me has dado hijos y el mayordomo de mi casa es ese Eliezer, el damasceno?[SUP]3 [/SUP]Dijo también Abram:—Como no me has dado prole, mi heredero será un esclavo nacido en mi casa.[SUP]4 [/SUP]Luego vino a él palabra del SEÑOR, diciendo:—No te heredará este, sino que un hijo tuyo será el que te herede.[SUP]5 [/SUP]Entonces lo llevó fuera y le dijo: —Mira ahora los cielos y cuenta las estrellas, si es que las puedes contar. Y añadió: —Así será tu descendencia. [SUP]6 [/SUP]Abram creyó al SEÑOR y le fue contado por justicia.
Dos cosas se sobreentienden aquí: 1) Las visiones no son exclusivamente auditivas (Por eso se llaman VISIONES y no AUDICIONES).2) La Palabra del Señor sacó a Abraham afuera. Las audiciones no "sacan" a la Gente afuera a contar estrellas.
Por supuesto para deshacerte de este hecho BÍBLICO le dirás al Verbo/Logos/Memrah de Dios lo que le dijeron los judíos de su tiempo en Juan 8: 54-59
[SUP]54 [/SUP]Respondió Jesús:
—Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios. [SUP]55 [/SUP]Vosotros no lo conocéis. Yo sí lo conozco y, si digo que no lo conozco, sería mentiroso como vosotros; pero lo conozco y guardo su palabra. [SUP]56 [/SUP]Abraham, vuestro padre, se gozó de que había de ver mi día; y lo vio y se gozó.
[SUP]57 [/SUP]Entonces le dijeron los judíos:—Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?[SUP]58 [/SUP]Jesús les dijo:—De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuera, yo soy.
[SUP]59 [/SUP]Tomaron entonces piedras para arrojárselas, pero Jesús se escondió y salió del Templo y, atravesando por en medio de ellos, se fue.
Ahora tu quieres arrojarnos piedras porque decimos que el Logos es la Gloría visible de Dios y que el SEÑOR que se apareció a Abraham en Mamre es el únigenito de Dios, el mismo Logos que revela al Padre.
*¿Notas la expresión Dios de la GLORIA?.
Salmo 24:7
Alzad, oh puertas, vuestras cabezas, alzaos vosotras, puertas eternas, para que entre el Rey de la gloria.Quién es este Rey de la gloria? El SEÑOR, fuerte y poderoso; el SEÑOR, poderoso en batalla. Alzad, oh puertas, vuestras cabezas, alzadlas, puertas eternas, para que entre el Rey de la gloria. ¿Quién es este Rey de la gloria? El SEÑOR de los ejércitos, El es el Rey de la gloria.
1 de Corintios 2:8
La sabiduría que ninguno de los gobernantes de este siglo ha entendido, porque si la hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de gloria.
Efesios 1:17
pidiendo que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en un mejor conocimiento de El.
Santiago 2:1
HERMANOS míos, no tengáis la fe de nuestro Señor Jesus, cristo de la gloria en acepción de personas.
Correcto. ¿Sabes como llama el narrador a la persona que se quedó hablando con Abraham?
Génesis 18
[SUP]17 [/SUP]El SEÑOR dijo: «¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer, [SUP]18 [/SUP]habiendo de ser Abraham una nación grande y fuerte y habiendo de ser benditas en él todas las naciones de la tierra?, [SUP]19 [/SUP]pues yo sé que mandará a sus hijos, y a su casa después de sí, que guarden el camino del SEÑOR haciendo justicia y juicio, para que haga venir EL SEÑOR sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él».
[SUP]20 [/SUP]Entonces El SEÑOR le dijo:—Por cuanto el clamor contra Sodoma y Gomorra aumenta más y más y su pecado se ha agravado en extremo, [SUP]21 [/SUP]descenderé ahora y veré si han consumado su obra según el clamor que ha llegado hasta mí; y si no, lo sabré.[SUP]22 [/SUP]Se apartaron de allí los varones y fueron hacia Sodoma; pero Abraham permaneció delante de El SEÑOR
Correcto.
,
Ya vimos que para el narrador, tu "ángel" es EL SEÑOR mismo.
Obviamente.
N
Entiendo que según tú, el que Dios se le haya aparecido a Abraham es mentira. Que el que siempre le hablaba a Abraham era uno, dos o tres ángeles. Ahora, yo concuerdo contigo en que a El Elyon (El Dios altísimo) nadie le ha visto, esto es, al Padre. Pero si hay algún "ángel" que puede ser llamado EL SEÑOR, este ángel no es creado o criatura, es eterno y existe en el SENO DEL PADRE desde la eternidad (Juan 1:18). Este es el ángel de la Presencia de Dios. El LOGOS.
Isaías 63:9
En todas sus angustias él fue afligido, y el ángel de su presencia los salvó; en su amor y en su compasión los redimió, los levantó y los sostuvo todos los días de antaño.
Éxodo 33:14
Y El respondió: Mi presencia irá contigo , y yo te daré descanso.
Éxodo 33:15
Entonces le dijo Moisés: Si tu presencia no va con nosotros, no nos hagas partir de aquí.
Génesis 48:14-16
Y bendijo a José, y dijo: El Dios delante de quien anduvieron mis padres Abraham e Isaac, el Dios que ha sido mi pastor toda mi vida hasta este día, el ángel que me ha rescatado de todo mal, bendiga a estos muchachos; y viva en ellos mi nombre, y el nombre de mis padres Abraham e Isaac; y crezcan para ser multitud en medio de la tierra.
En todas sus angustias él fue afligido, y el ángel de su presencia los salvó; en su amor y en su compasión los redimió, los levantó y los sostuvo todos los días de antaño.
Éxodo 33:14
Y El respondió: Mi presencia irá contigo , y yo te daré descanso.
Éxodo 33:15
Entonces le dijo Moisés: Si tu presencia no va con nosotros, no nos hagas partir de aquí.
Génesis 48:14-16
Y bendijo a José, y dijo: El Dios delante de quien anduvieron mis padres Abraham e Isaac, el Dios que ha sido mi pastor toda mi vida hasta este día, el ángel que me ha rescatado de todo mal, bendiga a estos muchachos; y viva en ellos mi nombre, y el nombre de mis padres Abraham e Isaac; y crezcan para ser multitud en medio de la tierra.
DavidRomero;n3304401 dijo:
Si tenemos en cuenta que Dios es invisible, entonces cada vez que Dios "se apareció", es porque lo hizo en forma angelical. Pero yo no hablo de un ángel creado. Sino que, como Dios es espíritu (Juan 4:24), y los ángeles son espíritus (Hebreos 1:14), el ángel de Dios, es el espíritu de Dios, y la palabra de Dios (Salmos 33:6). El ángel de Dios es la forma de Dios (Filipenses 2:6). Esa forma de Dios fue hecha carne, o sea, forma de siervo (Juan 1:14).
Bíblico;n3304215 dijo:
Hola Biblico ... [ Jesús te bendiga] Mira yo soy UNICITARIO solamente en la deidad y no en la Cristologia de su manifestacion en Carne ... ahi creo que Jesús es Dios pero vino hecho menor que los ángeles..como un bebe nacido de mujer subordinado completamente a Dios .-
Creo en UN DIOS el cual es CRISTO y en el [Oculto ] Dios Padre ; lo que tu conoces como YHVH ...Cristo Dios es la IMAGEN visible de Dios Invisible
asi que en Génesis 18 fue Cristo el que comió con Abraham en compañía de dos ángeles escogidos
Te pego el final de la Historia pues te faltaron hojas .. [ fíjate en el verso 6 negrita y subrayado y en rojo ]
2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
2Co 4:5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
2Co 4:6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.
Si te fijas en el vers. 6 dice claramente que La gloria de Dios es la persona de Jesucristo es decir el es el resplandor de su gloria ..cosa que no ostenta ningún ángel .. [ Juan 1 ,1 dice que esta gloria es DIOS mismo ]
Última edición:
jorgeraul53;n3304218 dijo:
Dios te guarde hno George ... me has pegado justo en el centro ..de mi ... ego
jajaja Saludos en Cristo desde este lado de la cordillera de los Andes ...
La Paz sea con tu espíritu y que El señor Jesús te bendiga esta vez
DavidRomero;n3304406 dijo:
Estamos de acuerdo que el ángel de Dios, no es un ángel creado, sino Dios mismo. Lo que no estoy de acuerdo con los trinitarios es que el ángel de Dios, sea una segunda persona divina, el hijo eterno, pero sí creo que el ángel de Dios es el espíritu de Dios y la palabra de Dios. No hay dos personas, sino una sola.
Mira David me veo en la obligación moral de pedirte disculpas, pues no había leído con la debida atención tu escrito.DavidRomero;n3304301 dijo:
Pero así como digo una cosa, también digo esto.
¡No, no es asi! Si bien quizás no estemos de acuerdo en algunas cosas, por razones que escapan a nuestra voluntad, ya sea porque le damos nuestra propia interpretación o la de terceros a Los Sagrados Escritos, coincido contigo en que a ningún ser humano se le dio el apelaltivo de deidad, o sea de Dios, en el sentdo de un conjunto de atributos como la omnisciencia, la omnipresencia, la bondad o la perfecció etc, etc.
Juan 13:20
En verdad les digo, que el que recibe al que Yo envíe, me recibe a Mí; y el que me recibe a Mí, recibe a Aquél que Me envió.
Todo ENVIADO por DIOS, es la IMAGEN de DIOS, porque la PRESENCIA de DIOS está en ÉL...ES un HIJO de DIOS,
Por eso DIOS estaba PRESENTE en el Angel que ENVIÓ a Abraham.
Así también estaba PRESENTE en CRISTO.
2 Corintios 5:18-20
Y todo esto procede de DIOS, quien nos reconcilió consigo mismo por medio de Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; a saber, que DIOS estaba en Cristo reconciliando al mundo consigo mismo, no tomando en cuenta a los hombres sus transgresiones, y nos ha encomendado a nosotros la palabra de la reconciliación.
Por tanto, somos embajadores de Cristo, como si DIOS rogara por medio de nosotros; en nombre de Cristo os rogamos: ¡Reconciliaos con DIOS!
Por eso en el Señor Jesucristo VEMOS la imagen de DIOS, y VEMOS a CRISTO.en los discípulos que envió.
Los Angeles enviados SON LA PRESENCIA de DIOS, pero todos ellos fueron creados, mas solo EL HIJO de DIOS es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, porque NO ES CREADO, sino ENGENDRADO, SALIDO DEL MISMO DIOS.
DIOS en CRISTO, y CRISTO en sus obreros para reconciliarnos consigo MISMO.
En verdad les digo, que el que recibe al que Yo envíe, me recibe a Mí; y el que me recibe a Mí, recibe a Aquél que Me envió.
Todo ENVIADO por DIOS, es la IMAGEN de DIOS, porque la PRESENCIA de DIOS está en ÉL...ES un HIJO de DIOS,
Por eso DIOS estaba PRESENTE en el Angel que ENVIÓ a Abraham.
Así también estaba PRESENTE en CRISTO.
2 Corintios 5:18-20
Y todo esto procede de DIOS, quien nos reconcilió consigo mismo por medio de Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; a saber, que DIOS estaba en Cristo reconciliando al mundo consigo mismo, no tomando en cuenta a los hombres sus transgresiones, y nos ha encomendado a nosotros la palabra de la reconciliación.
Por tanto, somos embajadores de Cristo, como si DIOS rogara por medio de nosotros; en nombre de Cristo os rogamos: ¡Reconciliaos con DIOS!
Por eso en el Señor Jesucristo VEMOS la imagen de DIOS, y VEMOS a CRISTO.en los discípulos que envió.
Los Angeles enviados SON LA PRESENCIA de DIOS, pero todos ellos fueron creados, mas solo EL HIJO de DIOS es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza, porque NO ES CREADO, sino ENGENDRADO, SALIDO DEL MISMO DIOS.
DIOS en CRISTO, y CRISTO en sus obreros para reconciliarnos consigo MISMO.
El problema básico que veo es que ustedes conciben las cosas de manera líneal y horizontal en una sucesión numérica en de 1,1 ,1 como parados en una fila el Padre, El Logos y el Espírtu de Dios y lo que no entienden es que no hay sucesión númerica, sino incrementos si se mira desde la posición humana, y esos incrementos van no en los ejes x y y del plano cartesiano... (disculpen la verborrea geométrica, pero es en definitiva lo que siempre describen los ahora satanizados trinitarios y los que creen que por posar de antitrinitarios son más bíblicos ). No es así, sino como dice
Colosenses 2:8-10
[SUP]8 [/SUP]Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
[SUP]9 [/SUP]Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
[SUP]10 [/SUP]y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
En otras palabras, Cristo es el verdadero Templo, Cuerpo, Gloria, Presencia y Manifestación del Dios Altísimo de quien es Sacerdote (Heb 4:14; 8:1; 9:11, 24-28). Todos los atributos del Dios invisible están "escondidos" o "contenidos" en Cristo visible de quien el Espíritu Santo es su actual Presencia hasta su retorno VISIBLE en las nubes. Ergo: El Espíritu Santo es la persona que da testimonio y representa a Cristo (2 de Corintios 3:17), Cristo la persona que da testimonio y representa al Padre (Colosenses 1:15), siendo Dios pleno irradiando su luz en Cristo el SEÑOR y su Espírtu.
Colosenses 2:8-10
[SUP]8 [/SUP]Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
[SUP]9 [/SUP]Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
[SUP]10 [/SUP]y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
En otras palabras, Cristo es el verdadero Templo, Cuerpo, Gloria, Presencia y Manifestación del Dios Altísimo de quien es Sacerdote (Heb 4:14; 8:1; 9:11, 24-28). Todos los atributos del Dios invisible están "escondidos" o "contenidos" en Cristo visible de quien el Espíritu Santo es su actual Presencia hasta su retorno VISIBLE en las nubes. Ergo: El Espíritu Santo es la persona que da testimonio y representa a Cristo (2 de Corintios 3:17), Cristo la persona que da testimonio y representa al Padre (Colosenses 1:15), siendo Dios pleno irradiando su luz en Cristo el SEÑOR y su Espírtu.