Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

[Vino Tinto]

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Cuanto le gusta manipular y utilizar a los foristas para ponerlos en mi contra. Pero no cuela, Vino Tinto, todos saben que cuales son sus mal sanas intenciones.

Como usted es incapaz de refutarme nada, anda una vez y otra buscando a ver quien logra poner en contra de mi persona.

Que forma más sucia de participar en los foros.

No Raùl ... eso que me achacas reside en tí.

Lo que indico con un ESTILO irónico, es el mismo reto que Vayikra nos lanzó a Novo y a mí , cuando nos solicitó que corrigiéramos a Jesus del Pilar, y que tomamos sin reparo, siendo que nuestra doctrina es coherente y UNICA, no fue difícil el llamado de atención..... como ellos bien pueden ver en lo que yo te he resaltado en varias ocasiones, tu "intermedio" y las zoquetadas que lanzas sobre que uno es Jesùs y otro es Jesucristo , eso de que "era antes de " y que "despues de" resucitar era otra cosa... ninguno de los que aquí participan (en este epìgrafe) te ha llamado a corrección , como bien SI LO HICIEROn otros no católicos , sin miedo a la tibieza o al disfraz de acuerdo con tus herejías, si te han corregido.

y aquí estoy yo ... tic tac , y nadie se aparece

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado NovoHispano

Re: Apreciado NovoHispano

No eres duro con lo que has expresado ni irritante, pues tú y yo reconocemos las dos naturalezas en la persona única del Señor Jesucristo, y ambos repudiamos como herética la doctrina que se ha dado en llamar como "nestoriana".

En lo único que diferimos es en el heresiarca, pues mientras a tí te convence que efectivamente hubiese sido Nestorio, para mí el padre de la criatura es Cirilo de Alejandría, que la compuso y acomodó de manera que pudiese endilgársela a su rival para quitárselo de su camino.

Lo que sí es innegable en Nestorio es su rechazo al "Theotokos" (Madre de Dios) que tiene por título blasfemo, lo cual yo y otros compartimos.

Oye Ricardo, sería bueno que te fueras a donde los Nestorianos mismos y les dijeras que Nestorio no enseñaba eso que ellos aún HOY PREDICAN:



CHAPTER VII

On Four Qnume (Hypostasis)

FIRST: If by our confession of Two Qnume in CHRIST there result four hypostasis in the Trinity; then, by your confession of two Natures in CHRIST there must equally result two Natures in the Deity.





two Natures and two Qnume, one will, one Son of God, one CHRIST




http://www.nestorian.org/book_of_mar..._part_iii.html


no creo que haya necesidad de traducirte eso ... o si??

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado NovoHispano

Re: Apreciado NovoHispano

Oye Ricardo, sería bueno que te fueras a donde los Nestorianos mismos y les dijeras que Nestorio no enseñaba eso que ellos aún HOY PREDICAN:



CHAPTER VII

On Four Qnume (Hypostasis)

FIRST: If by our confession of Two Qnume in CHRIST there result four hypostasis in the Trinity; then, by your confession of two Natures in CHRIST there must equally result two Natures in the Deity.





two Natures and two Qnume, one will, one Son of God, one CHRIST




http://www.nestorian.org/book_of_mar..._part_iii.html


no creo que haya necesidad de traducirte eso ... o si??

JA!... Y después salta a decir que cuando ellos "esgrimen sus mejores argumentos", nosotros somos quienes nos comportamos como los TJs....

eres un cobarde contumáz.... sí, tú Ricardo

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Como Persona no puede ser Dios y Hombre porque estarías diciendo que hay Dos Personas y no Una. Hasta tu has caído en el error de no saber quien es la Persona que Es Cristo.

Está diciendo usted que en Jesús, en su persona, solo está presente su naturaleza divina? Mire que ya fue corregido en anterior debate y tuvo que retroceder, de un claro monofisismo, y está volviendo a lo mismo.

 

[Ricardo]

Apreciado NovoHispano

Apreciado NovoHispano

Judas el Iscariote era el mas intelectual de los Apóstoles. Posiblemente el mas intelectual de todos con un comportamiento prácticamente de santo pues nadie dudo de el hasta el momento de su traición. En cambio todos los demás Apóstoles eran terriblemente malos seguidores de Cristo empezando por san Pedro que el Señor tuvo que llamar Satanas por querer alejar a Cristo de Su Pasión.

Yo no dudo del buen comportamiento de Nestorio como tampoco dudo que haya sido mas moderado y pacifico que el celoso san Cirilo de Alejandria cuyo ímpetu por la Fe Cristiana lo llevo a tener serios problemas en Constantinopla y Antioquia. Sin embargo en Nestorio se cumple el dicho de que "el camino al infierno esta empedrado de buenas intenciones" pues el pobre hombre termino por afirmar un montón de estupideces sobre la Persona de Cristo y termino por deformar el Evangelio del Señor siendo condenado como hereje por los Concilios Ecuménicos. Como Judas el Iscariote, Nestorio, termino traicionando al Señor y condenado como tal.

No sé de dónde sacas que Judas Iscariote fuese el más intelectual de los apóstoles, a menos que deduzcas que siendo ladrón, tendría que serlo; lo que no dejará bien parado a los auténticos intelectuales.

Si algún conocimiento superior al de los pescadores galileos algunos de ellos tuviera, me inclino a pensar que ese fuese Mateo como recaudador de impuestos.

A mí no me consta lo que a tí respecto a lo que terminara por afirmar Nestorio, pues la historia sólo registra lo que Cirilo dijo que él dijo. Al ser quemadas sus obras escritas, lo que ahora se le atribuye no es de fiar para serios historiadores.

Que con el paso del tiempo cristianos asirios acabaran por sostener las dos personas en Cristo o cualquiera otra herejía, no es cosa que con propiedad pueda achacarse a Nestorio ni sus discípulos directos.

Los mismos católicos en este debate no son precisos en sus definiciones y hasta parecen desconocer su Catecismo.

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Pero que pretension de hacernos buenos catolicos, un raro deseo o ambicion.
Despues de escudarse detras de Nestorio y de sus argumentos quedaste atrapado.

 

[Raul68]

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Hola Vino Tinto, solo recordarle que, cuando quiera, empezamos a ir viendo que dice el Magisterio de la Iglesia Católico Romana, punto por punto, cita por cita, y vamos viendo quien anda en erredos y mentiras, si usted, o yo.

Como le dije hay que seguir un orden. Bien, vamos desde el principio, desde donde le estoy esperando que se anime a refutarme por usted mismo, no recordando que he dicho, lo cual lo tengo muy claro, ni involucrando a terceros rebuscando por debates de hace 7 años y sacándolos de contexto.

Nos quedamos en que usted defiende que Dios es mortal, por tanto que intentó claramente hacer pasar por error mi cita, donde dije: DIOS ES INMORTAL.

Bien, cuando guste, empezamos el debate conforme la doctrina de su magisterio mismo. Ale, ánimo.

Saluditos.

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Pero que pretension de hacernos buenos catolicos, un raro deseo o ambicion.
Despues de escudarse detras de Nestorio y de sus argumentos quedaste atrapado.

Bueno, como quedó usted ¿Sigue sosteniendo que en Jesucristo hay UNA SOLA NATURALEZA DIVINAHUMANA, o ya se dio cuenta de su error y lo ha subsanado?

 

[Raul68]

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

y aquí estoy yo ... tic tac , y nadie se aparece

Ni aparecerá. Pues todos, menos usted, entienden muy bien de que estoy hablando, pues leen en su contexto, debidamente, con cuidado. No como usted hace, que lo descontextualiza todo, y le pasa conmigo, lo mismo que a muchos les pasaba con Pablo:

2Ped. 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras,o para su propia condenación.

Y no, no estoy pretendiendo ser como Pablo, sino que le indico lo que a usted le está pasando. Y si a ello le sumamos la repugnancia y odio que me tiene, pues eso, que siendo sus ojos malos, todo su ser es malo.

 

[Raul68]

Re: Apreciado NovoHispano

Re: Apreciado NovoHispano

Vamos con los católicos Romanos y su incoherencia:

1.- JesusdelPilar: una sola naturaleza, divinohumana
2.- NovoHispano: la persona de Jesús solo es divina.
3.- Vino Tinto: Yahvé es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
4.- NovoHispano: Yahvé lo es el Hijo.

Y a esto llaman unidad. Ja, ja, ja.

 

[Vino Tinto]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Bueno, como quedó usted ¿Sigue sosteniendo que en Jesucristo hay UNA SOLA NATURALEZA DIVINAHUMANA, o ya se dio cuenta de su error y lo ha subsanado?

No, lea bien:

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

En Jesús solo actuó, se manifestó y expresó UNA SOLA VOLUNTAD, sujeta esta totalmente a la voluntad del Padre, sin olvidar que el Padre y el Hijo UNO SON.

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

DIGO YO: En Jesús solo actuó, se manifestó y expresó UNA SOLA VOLUNTAD

Claro, es que no ha leído nunca la Escritura:

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

O si lo prefiere:

Luc. 22:42 diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.

Lo dicho, le pasa conmigo, lo mismo que le pasaba a los muchos con Pablo:

2Ped. 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

 

[Raul68]

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Se lo recuerdo, Vino Tinto:

Hola Vino Tinto, solo recordarle que, cuando quiera, empezamos a ir viendo que dice el Magisterio de la Iglesia Católico Romana, punto por punto, cita por cita, y vamos viendo quien anda en erredos y mentiras, si usted, o yo.

Como le dije hay que seguir un orden. Bien, vamos desde el principio, desde donde le estoy esperando que se anime a refutarme por usted mismo, no recordando que he dicho, lo cual lo tengo muy claro, ni involucrando a terceros rebuscando por debates de hace 7 años y sacándolos de contexto.

Nos quedamos en que usted defiende que Dios es mortal, por tanto que intentó claramente hacer pasar por error mi cita, donde dije: DIOS ES INMORTAL.

Bien, cuando guste, empezamos el debate conforme la doctrina de su magisterio mismo. Ale, ánimo.

Saluditos.

Cuando quiera, si es que se siente capaz, empezamos.

 

[Vino Tinto]

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Pues todos, menos usted, entienden muy bien de que estoy hablando, pues leen en su contexto, debidamente, con cuidado.

En sú contexto te corrigieron (otros, que no los que leen aquí) sin reparos ni eufemismos.............. y lo hicieron muy bien....

 

[Vino Tinto]

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

Re: ¡Seguimos en el Concilio!

... y en todo caso , si hay alguien aquí que bailalavara, sí pero no, que escribes una jeringonza que te conviene según la vas ajustando eres tú... eso es bastante visto.. .. y bueno en el mejor de los casos ya hay quien te ha señalado tu "herejía verbal" ....pfffffT

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Bueno, como quedó usted ¿Sigue sosteniendo que en Jesucristo hay UNA SOLA NATURALEZA DIVINAHUMANA, o ya se dio cuenta de su error y lo ha subsanado?

Si desconociera que solo existe una sola naturaleza la cual es divina y humana, imposible, si existe otra me AVISAN.
Porque posees el interes que existan dos naturalezas, la cual limitas al no establecer la union,CONTRARIO A LA IGLESIA CATOLICA, de lo cual pretendes hacer gala.
Deseas expresar que Maria no pudo engendrar la naturaleza divina, a Dios, nada que desconozcamos, que a la vez su naturaleza humana si podemos acreditarsela a Maria, de ahi que la Virgen Maria no es la Madre de Dios.


Cuando yo hablo de que solo existe una sola naturaleza y la cual esta es divina y humana, es para hacer notar, el error que comete Nestorio, y el error que cometen ustedes

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

DIGO YO:En Jesús solo actuó, se manifestó y expresó UNA SOLA VOLUNTAD, sujeta esta totalmente a la voluntad del Padre, sin olvidar que el Padre y el Hijo UNO SON.

Por lo que entiendo, Vino Tinto, al considerar usted que yo ando en error, es porque usted cree de modo distinto, con lo cual todo apunta a que usted cree lo siguiente:

1.- Que siendo en forma de Dios, estimo ser igual a Dios (contrario a la Escritura)
2.- Que no se despojo de si mismo, de lo que le era propio (contrario a la Escritura)
3.- Que no tomo forma de siervo (contrario a la Escritura)
4.- Que estando en la CONDICION DE HOMBRE, se humillo a si mismo (contrario a la Escritura)
5.- En la condición de hombre NO se hizo obediente hasta la muerte (contrario a la Escritura)
6.- Que hizo su voluntad, como hombre, y no la voluntad del Padre (contrario a la Escritura)
7.- Que el Padre y el Hijo NO son uno (contrario a la Escritura)

Todo esto es lo que se deduce de su oposición a mi, fruto de la repugnancia que manifiesta tenerme, así como considerar que todo cuanto hablo son imbecilidades. Pero claro, al oponerse a mi, y considerarlo todo imbecilidades, quiere decir que cree distinto a lo que yo creo, lo contrario, y cuando digo: "En Jesús solo actuó, se manifestó y expresó UNA SOLA VOLUNTAD, sujeta esta totalmente a la voluntad del Padre, sin olvidar que el Padre y el Hijo UNO SON", es totalmente coherente y unánime con:

1.- Que siendo en forma de Dios, NO estimo ser igual a Dios (conforme a la Escritura)
2.- Que se despojo de si mismo, de lo que le era propio (conforme a la Escritura)
3.- Que tomo forma de siervo (conforme a la Escritura)
4.- Que estando en la CONDICIÓN DE HOMBRE, se humillo a si mismo (conforme a la Escritura)
5.- En la condición de hombre se hizo obediente hasta la muerte (conforme a la Escritura)
6.- Que como hombre, hizo siempre la voluntad del Padre (conforme a la Escritura)
7.- Que el Padre y el Hijo UNO SON (conforme a la Escritura)

Ya ve quan distintas y distantes son sus creencias de las mías. Y verdad solo hay una.

 

[Vino Tinto]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

ES lo que TU DEDUCES.... ... en tu malignidad achacas cosas... eso es parte de tu tara , cosa que en realidad no voy a ponerme a intentar controlar.

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Si desconociera que solo existe una sola naturaleza la cual es divina y humana, imposible, si existe otra me AVISAN.
Porque posees el interes que existan dos naturalezas, la cual limitas al no establecer la union, CONTRARIO A LA IGLESIA CATOLICA, de lo cual pretendes hacer gala.
Deseas expresar que Maria no pudo engendrar la naturaleza divina, a Dios, nada que desconozcamos, que a la vez su naturaleza humana si podemos acreditarsela a Maria, de ahi que la Virgen Maria no es la Madre de Dios.
Cuando yo hablo de que solo existe una sola naturaleza y la cual esta es divina y humana, es para hacer notar, el error que comete Nestorio, y el error que cometen ustedes

Osea, que después de haberle indicado unos 10 foristas, 2 católicos romanos, que revise sus expresiones, que estudie con detalle los concilios y demás referencias, y que acuda a un párroco para que le saque de dudas, usted SE SIGUE REAFIRMANDO EN QUE EN JESÚS SOLO HAY UNA NATURALEZA, DIVINAHUMANA

Muy bien, entendido. Muchas gracias, nos lo ha dejado muy claro.

 

[Raul68]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

ES lo que TU DEDUCES.... ... en tu malignidad achacas cosas... eso es parte de tu tara , cosa que en realidad no voy a ponerme a intentar controlar.

No, verá, en mi no hay maldad, sino certeza y convicción, y un claro celo por la sana doctrina. Recuerde que quien muestra odio y repugnancia, quien solo ve imbecilidades en los otros, y demás lindezas que manifiesta públicamente, lo es usted. Por lo tanto, si en alguno hay maldad, lo es en usted, que no en un servidor.