Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Lo que sucede con JesusdelPilar acontece con otros católicos romanos de ahora y desde siempre: no conocen su propia religión.

En el siglo V, Papas y Emperadores "cristianos" a veces favorecían un partido y al rato al otro, siempre creyendo estar en la ortodoxia y sin darse cuenta que simpatizaban o consentían con la herejía.

Ocurre que en aquella época a los emperadores y reyes les gustaba inmiscuirse en la teología, y a no pocos eclesiásticos que se la iban de "teólogos" les atraía el poder y riqueza de los nobles.

Saludos cordiales

No debes vivir de historietas o fabulas o de viejos chismes:

Para poder negar el tiulo de Madre de Dios, te verias obligado a negar la Escritura:

Mateo 1
25 Y no la conocía hasta que ella dio a luz un hijo, y le puso por nombre Jesús.

Juan 1
14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.

No podemos negar que Jesus es Dios desde el inicio de su concepcion.

Jesus es la Palabra hecha carne, la Palabra asume la naturaleza humana en el vientre de la Virgen Maria.

Maria Madre de Dios es solo un titulo, nunca veran por ahi a ningun catolico expresando que Maria es la Madre del Padre o del Espiritu Santo.

 

[Ricardo]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

...

Para poder negar el tiulo de Madre de Dios, te verias obligado a negar la Escritura:
...

Es al revés: soslayar las Escrituras para seguir silogismos aristotélicos fue lo que condujo a concederle a María un título que ella no quería ni necesitaba.

Es mejor que en vez de atreverte a seguir discutiendo teología comiences a estudiar no sólo la Biblia sino el Catecismo. Asesórate con un catequista.

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Es al revés: soslayar las Escrituras para seguir silogismos aristotélicos fue lo que condujo a concederle a María un título que ella no quería ni necesitaba.

Es mejor que en vez de atreverte a seguir discutiendo teología comiences a estudiar no sólo la Biblia sino el Catecismo. Asesórate con un catequista.

Si es sencillo, es un titulo que podemos darle a la Virgen si comprendemos la Escritura, si entendieras el sentido del porque se le otorga, eso esta bien para quienes niegan la divinidad de Cristo o para aquellos que solo lo ven como un simple o vulgar hombre, pero tu deseas que se entienda que Maria no puede ser la madre de Yahve, que segun los catolicos es la madre de Yavhe.

Y la Palabra tomo la carne y al octavo dia de nacido se le nombro Jesus - llevado en el vientre de una virgen judia, el cual es llamado Cristo.

Ahora solo te toca separar la naturaleza divina de la naturaleza humana en Cristo Jesus al nacer de la Virgen Maria.

 

[manuel5]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Para poder negar el tiulo de Madre de Dios, te verias obligado a negar la Escritura:

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A) María madre de Dios es un absurdo : Dios no tiene madre.
B) Durante los primeros cuatro siglos de Cristianismo se estibo discutiendo al respecto sin llegar a ningún acuerdo.
C) Se "aceptó" ese dogma por las fuerzas de las armas: Si no creías en él te te mataban. Fui impuesto por el Papa ayudado del Emperador.
D) Es absurdo querer continuar la discusión 1500 años después....

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

A) María madre de Dios es un absurdo : Dios no tiene madre.
B) Durante los primeros cuatro siglos de Cristianismo se estibo discutiendo al respecto sin llegar a ningún acuerdo.
C) Se "aceptó" ese dogma por las fuerzas de las armas: Si no creías en él te te mataban. Fui impuesto por el Papa ayudado del Emperador.
D) Es absurdo querer continuar la discusión 1500 años después....

Solo debes negar la divinidad de Cristo Jesus.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Creo que te hubiera sido contraproducente:

"Como dijo el beato Henry Newman, el hecho de que Cirilo alcanzara luego la santidad no significa que en Éfeso fuera santo. Más bien era lo contrario.".

Si es así como Newman defendía a Cirilo le fuera mejor que no lo hiciera.

Si al tiempo del Concilio de Éfeso era como era Cirilo, inimaginable es de lo que fuera capaz llevado de su ambición y rivalidad contra Nestorio.

San Cirilo era un hombre de Fe ortodoxa, las infamias que tu le imputas son las mismas que el Cardenal Newman demostró como falsas. ¿Gustas que te lo cite?

Pax.

 

[Rojirigo]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Solo debes negar la divinidad de Cristo Jesus.

Este mensaje lo respondí en otro tema que en principio no tiene nada que ver, pero lo comparto aquí que tiene que ver un poco con este también:

Personalmente no me parece ni raro ni grave que le digan a Maria: madre de Dios. Pero si me parece interesante como algunos se escandalizan con esas asociaciones y otros las defienden fervientemente, mientras otras asociaciones similares pueden verse tan impactantes como la del ejemplo de Dios vencido por una llave de Jujitsu o sin omnisciencia, que se pueden hacer igualmente jugando con los misterios de la encarnación sean tan facilmente rechazadas...

A lo que voy no es a crear discordia, sino que recordando los temas de Theotokos leía como a varios católicos les costaba empatizar con las criticas evangelicas dandolos a escojer entre negar la divinidad de Jesus o el papel de Maria como madre de Dios... donde tratando de ponerme en los zapatos evangelicos es entendible el malestar que puede generar usar el concepto Dios para darle atributos humanos como el de tener una Madre, a pesar de aceptar Jesus = Dios, mas aun cuando si con las mismas reglas podemos dar otros atributos humanos que evidentemente tenia Jesus pero pueden resultar facilmente ofensivos (como morir, ser limitado, no ser omniciente, etc).

Como en este caso que Cesar72 que segun lo he leido en otros temas tiene varias tendencias católicas y que seguramente no le molesta aceptar a Maria como madre de Dios, pero se parece escandalizar con que alguien insinué que Dios no use su omnisciencia o pueda ser vencido con una llave de Jujitsu...

No me malinterpreten, no es un llamado a católicos a que dejen de usar "madre de Dios" sino a que realmente no es tan difícil ponerse en los zapatos evangélicos del porque la molestia, mas allá de las criticas a cultos a Maria o antagonismos entre cristianos. Y usar atributos humanos tanto positivos o neutros como tener madre, así como negativos como tener debilidades, morir, etc. en el concepto: "Dios" tiene mas implicaciones que no creo que se reduzcan solamente a negar la divinidad de Jesús sino mas a lo que algunos pueden considerar oportuno del uso del lenguaje sobretodo en una palabra como "Dios".

Porque jugando con Jesús=Dios es fácil decir:

Dios murió en una cruz
Dios tiene madre
Dios no es siempre omnisciente
Dios pudo ser sometido por una llave de Jujitsu

Por ello al parecer es entendible porque para varios puede no ser oportuno algunos de estos usos a menos que se contextualice un argumento mas robusto que simplemente tener que escoger entre Jesus=Dios o ser hereje.

 

[JesusdelPilar]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Solo se escandalizan los que desconocen como es el hablar de los catolicos, los que ignoran nuestra doctrina o dogmas, pero no es culpa nuestra, lo mas que podemos es hacerles entender que llegan a conclusions erroneas por ignorar la verdad, a darnos a conocer, pero ese escandalo que pretenden provocar es cuna de enganos, enganos en los cuales viven y algunos hasta viven por ellos.

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

San Cirilo era un hombre de Fe ortodoxa, las infamias que tu le imputas son las mismas que el Cardenal Newman demostró como falsas. ¿Gustas que te lo cite?

Si el Cardenal Newman dijo que Cirilo en Éfeso era lo contrario a santo, por supuesto que no todas las infamias que se le imputan podrán ser ciertas; sino que aquello que era verdad atrajo sobre sí más de lo que fue, sin quizás serlo. ¿Candidato a santo verdad?

 

[cheno]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Es la unica persona de la Trinidad que es divinahumana, no desde la eternidad sino desde nuestos tiempos, cuando nace de la Viren Maria.

Una unica naturaleza divinahumana, si decimos que posee dos naturalezas es un herejia

repito la pregunta:
¿sigue usted afirmando que hablar de dos naturalezas en Cristo es una herejía?

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Si el Cardenal Newman dijo que Cirilo en Éfeso era lo contrario a santo, por supuesto que no todas las infamias que se le imputan podrán ser ciertas; sino que aquello que era verdad atrajo sobre sí más de lo que fue, sin quizás serlo. ¿Candidato a santo verdad?

No. El Cardenal Newman nunca dijo eso. ¿De donde te lo estas inventando? ¿De lo que tu interpretas que dijo Luis Fernando?

Pax.

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

No interpreto, sino que reproducí textualmente el párrafo de Luis Fernando (coincidente con muchos historiadores):

"Como dijo el beato Henry Newman, el hecho de que Cirilo alcanzara luego la santidad no significa que en Éfeso fuera santo. Más bien era lo contrario.".

 

[cheno]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

No. El Cardenal Newman nunca dijo eso. ¿De donde te lo estas inventando? ¿De lo que tu interpretas que dijo Luis Fernando?

Pax.

Que opinión tienes de lo que escribe Jesusdel pilar en cuanto a que dos naturalezas en Cristo son herejía?

 

[manuel5]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

Solo debes negar la divinidad de Cristo Jesus.

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Ni mucho menos...Porque aceptando la divinidad de Jesús se te plantea la pregunta: ¿Dios murió en la cruz? ¿O Jesús , en ese momento se quitó su divinidad, como el que se quita una chaqueta?
..
Todo eso lo estuvieron discutiendo los primeros cristianos durante cuatro siglos y....NO LLEGARON A UN ACUERDO..

No pretenderás resolverlo ahora en una tarde...Digo yo.
..
La Cristiandad cree en esos dogmas (en los dogmas en que la mayoría creen:Trinidad Divina, Divinidad de Jesús...etc) por imposición del Emperador de tuno que se unió al Papa (o Patriarca de turno) y OBLIGÓ a creerlos de una manera y no de otra....

...
Y no porque vengan expresados en la Biblia......
..
Lo siento. "La vida es así. No la he inventado yo"

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

No interpreto, sino que reproducí textualmente el párrafo de Luis Fernando (coincidente con muchos historiadores):

"Como dijo el beato Henry Newman, el hecho de que Cirilo alcanzara luego la santidad no significa que en Éfeso fuera santo. Más bien era lo contrario.".

Por eso mismo. Una cosa es que san Cirilo haya sido una persona con un celo por la Verdad muy grande y otra afirmar que las infamias que se le imputan podrían ser ciertas. Lo primero es cierto (incluso María Dzielska, de la Universidad de Jagellónica, en su Hipatia de Alejandría lo describe como un valiente defensor de la Unidad de la Iglesia frente a las pretensiones de Constantinopla) pero lo segundo es realmente bobo e ingenuo ya que no hay mas prueba que los infundios de Damascio.

Pax.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Que opinión tienes de lo que escribe Jesusdel pilar en cuanto a que dos naturalezas en Cristo son herejía?

No se que haya dicho el Señor JesusdelPilar. Pero tendría que verlo en su contexto real antes de lanzar cualquier comentario.

Pax.

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Que opinión tienes de lo que escribe Jesusdel pilar en cuanto a que dos naturalezas en Cristo son herejía?

No deberíamos seguir ya respondiendo a JesusdelPilar pues sería abusivo de nuestra parte.

No podemos encarnizarnos con él y avergonzarle con cada respuesta nuestra.

Si todavía retiene algo de cordura es posible que leyéndonos acepte el consejo y recapacite.

Los antiguos se acusaban unos a otros de herejía nada más que porque denigrando al contrario podrían hacer a un lado a su rival a un alto cargo eclesiástico.

 

[cheno]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

No deberíamos seguir ya respondiendo a JesusdelPilar pues sería abusivo de nuestra parte.

No podemos encarnizarnos con él y avergonzarle con cada respuesta nuestra.

Si todavía retiene algo de cordura es posible que leyéndonos acepte el consejo y recapacite.

Los antiguos se acusaban unos a otros de herejía nada más que porque denigrando al contrario podrían hacer a un lado a su rival a un alto cargo eclesiástico.

ok. tienes razón!!

 

[silas22]

Re: Vindicando a Nestorio y los nestorianos de sus herejes perseguidores

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La Cristiandad cree en esos dogmas (en los dogmas en que la mayoría creen:Trinidad Divina, Divinidad de Jesús...etc) por imposición del Emperador de tuno que se unió al Papa (o Patriarca de turno) y OBLIGÓ a creerlos de una manera y no de otra....

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Y no porque vengan expresados en la Biblia......
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Lo siento. "La vida es así. No la he inventado yo"

debemos recordar que estas disputas cristologica vinieron SIGLOS despues de la 1ra generacion cristiana

la primera generación cristiana, fue JUDIA, el cristianismo del siglo IV y en adelante era en su totalidad gentiles conversos del paganismo


el paganismo politeista se basa en múltiples personas divinas, en dioses y semidioses muy antropomorfisados, estas ideas se fueron lentamente introduciendo en la medida que la iglesia se alejaba de sus orígenes judíos

el mesías prometido a la nacion de Israel, seria un ser humano, el hijo de Dios descendiente de David, quien fue en su tiempo tambien "hijo de Dios"

Jesus Nazareno y sus apóstoles se hubieran horrorizado, si les hubiera tocado ver todo este sincretismo de trinidades y hombres divinos

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

...pero lo segundo es realmente bobo e ingenuo ya que no hay mas prueba que los infundios de Damascio.

Ya te dije que lo que pudiera haber escrito Damascio no cuenta, ya que no fueron rivales -como has dicho-, pues él nació cuando Cirilo ya llevaba varios años de muerto. Además, era pagano. ¿Qué crédito podrían darle los cristianos?