Uno de los momentos más importante de toda la Biblia, es el momento más ignorado por los cristianos!

[Ricardo]

...
No hay que confundir «levantar» con la resurrección, sino con la ascensión.
...

-Es que la palabra griega para "resurrección" (Ανάσταση) proviene de "levantar" (anistemi), expresión usada muchas veces en el NT en obvia aplicación a la resurrección. Para "ascensión" la palabra griega es "analempsis" (ser recibido arriba, Lc 9:51).

 

[MiguelR]

-Es que la palabra griega para "resurrección" (Ανάσταση) proviene de "levantar" (anistemi), expresión usada muchas veces en el NT en obvia aplicación a la resurrección. Para "ascensión" la palabra griega es "analempsis" (ser recibido arriba, Lc 9:51).

Bueno «analempsis» no significa «ascensión» sino «recibido arriba»

La palabra griega para referirse a la ascensión es «hupsoo» que significa «levantado» (o ensalzado)

Tal cómo Cristo hace referencia a la ascensión en Juan 12:42

« Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo»

Al decir «levantado de la tierra» es la ascensión.

 

[Valen]

Mucha atención con esto:

3- «Dios manifestando a José el momento glorioso de la ascensión»

Así como Dios habló al profeta Isaías sobre la muerte de Cristo, y al profeta Oseas la resurrección, también Dios le mostró a José (Jose es figura de Cristo) el momento de la ascensión, leamos:

Génesis 37:5-7

«Y soñó José un sueño, y lo contó a sus hermanos; y ellos llegaron a aborrecerle más todavía. Y él les dijo: Oíd ahora este sueño que he soñado: He aquí que atábamos manojos en medio del campo, y he aquí que mi manojo se levantaba y estaba derecho, y que vuestros manojos estaban alrededor y se inclinaban al mío»

Ver el archivo adjunto 3321005

¡Tremendo, no les parece!

1- En el sueño de José Dios le muestra que están haciendo un amarre de espigas (una gavilla, en clara referencia a la fiesta de primicias)

2- El manojo/gavilla de Jose «se levantaba» tal cómo lo hacían los sacerdotes con la gavilla al levantarla; Tal cómo hizo Cristo que fue levantado al Cielo cómo gavilla mecida.

3- El sueño que Dios puso en José, es una clara evidencia que la gavilla representa a un hombre, José/Cristo eran esas gavillas.

A ver...,

No conocía esta relación entre el sueño de José como figura de Cristo. Bien, parece interesante. Veamos algo más...

Se ven 12 manojos. Y esto es cierto:

Gén 42:3 Entonces diez hermanos de José descendieron para comprar grano en Egipto.​

Gén 42:4 Pero Jacob no envió con sus hermanos a Benjamín, hermano de José, porque dijo: "No sea que le suceda algo malo."​

​

10 hermanos + Benjamín + José: 12.

Supongo que estos 12 representan las 12 tribus de Israel.

Mucha atención con esto:

3- «Dios manifestando a José el momento glorioso de la ascensión»

Así como Dios habló al profeta Isaías sobre la muerte de Cristo, y al profeta Oseas la resurrección, también Dios le mostró a José (Jose es figura de Cristo) el momento de la ascensión, [...].

Sin embargo, pareciera algo forzado relacionar la ofrenda de las cosechas (atención con esto, pues Dios rechazó la ofrenda recolectora de Caín en beneficio del sacrificio de animales de Abel) puede dar a entender que Dios recibe todo tipo de ofrendas, lo cual puede haber aquí alguna disonancia (o no, a ver quién puede aportar algo sobre ello).

 

[Ricardo]

Bueno «analempsis» no significa «ascensión» sino «recibido arriba»

La palabra griega para referirse a la ascensión es «hupsoo» que significa «levantado» (o ensalzado)

Tal cómo Cristo hace referencia a la ascensión en Juan 12:42

« Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo»

Al decir «levantado de la tierra» es la ascensión.

-No, no es así. Lo ves claramente en el versículo que sigue: "Esto decía dando a entender de qué muerte iba a morir" (Jn 12:33). Es una obvia alusión al ser levantado en la cruz.

 

[MiguelR]

-No, no es así. Lo ves claramente en el versículo que sigue: "Esto decía dando a entender de qué muerte iba a morir" (Jn 12:33). Es una obvia alusión al ser levantado en la cruz.

Claro estoy de acuerdo en que el contexto es de la cruz, pero la expresión «ser levantado de de la tierra» en la traducción griega es el acto de ser levantado de tierra, independientemente sea de la cruz o al Cielo.

 

[MiguelR]

A ver...,

No conocía esta relación entre el sueño de José como figura de Cristo. Bien, parece interesante. Veamos algo más...

Se ven 12 manojos. Y esto es cierto:

Gén 42:3 Entonces diez hermanos de José descendieron para comprar grano en Egipto.​

Gén 42:4 Pero Jacob no envió con sus hermanos a Benjamín, hermano de José, porque dijo: "No sea que le suceda algo malo."​

​

10 hermanos + Benjamín + José: 12.

Supongo que estos 12 representan las 12 tribus de Israel.

Supones bien, esto forma parte de la revelación.

Cristo es ese hermano menor que fue vendido, desechado y sufrido (Cristo sufriente) por sus hermanos, y que luego Cristo los perdona y les da salvación. (Cristo glorificado)

Sin embargo, pareciera algo forzado relacionar la ofrenda de las cosechas (atención con esto, pues Dios rechazó la ofrenda recolectora de Caín en beneficio del sacrificio de animales de Abel) puede dar a entender que Dios recibe todo tipo de ofrendas, lo cual puede haber aquí alguna disonancia (o no, a ver quién puede aportar algo sobre ello).

Usted conoce todo lo relativo a la fiesta de las primicias?

Estudie bien sobre las fiestas de Israel y entenderá, si lo hace con un corazón dispuesto, y no endurecido.

 

[Ricardo]

Claro estoy de acuerdo en que el contexto es de la cruz, pero la expresión «ser levantado de de la tierra» en la traducción griega es el acto de ser levantado de tierra, independientemente sea de la cruz o al Cielo.

-Bien, si ahora estás de acuerdo no tengo más que decir. Está claro que Jesús no se refirió a la ascensión a los cielos y Juan no malentendió al pensar en la crucifixión.

 

[MiguelR]

-Bien, si ahora estás de acuerdo no tengo más que decir. Está claro que Jesús no se refirió a la ascensión a los cielos y Juan no malentendió al pensar en la crucifixión.

No tengo problema en que te opongas a comprender la ascensión

Buen día

 

[Ricardo]

No tengo problema en que te opongas a comprender la ascensión

Buen día

-La ascensión no requiere comprenderse sino creerse; junto a la esperanza de un regreso semejante (Hch 1:11).

 

[Valen]

Supones bien, esto forma parte de la revelación.

Cristo es ese hermano menor que fue vendido, desechado y sufrido (Cristo sufriente) por sus hermanos, y que luego Cristo los perdona y les da salvación. (Cristo glorificado)

Entiendo. Pero eso es una parte del todo. José no cargó con todos los pecados del mundo. Ni murió como sacrificio.

Usted conoce todo lo relativo a la fiesta de las primicias?

Estudie bien sobre las fiestas de Israel y entenderá, si lo hace con un corazón dispuesto, y no endurecido.

A ver, no desvíes mi argumento. Leí tus argumentos de las gavillas. Mi argumento es bien sólido.

Las 12 gavillas hacen referencia (futuro) a las 12 tribus de Israel, no tanto a la ascensión de Cristo.

A ver...,
Se ven 12 manojos. Y esto es cierto:

Gén 42:3 Entonces diez hermanos de José descendieron para comprar grano en Egipto.​

Gén 42:4 Pero Jacob no envió con sus hermanos a Benjamín, hermano de José, porque dijo: "No sea que le suceda algo malo."​

​

10 hermanos + Benjamín + José: 12.

Supongo que estos 12 representan las 12 tribus de Israel.

Sin embargo, pareciera algo forzado relacionar la ofrenda de las cosechas (atención con esto, pues Dios rechazó la ofrenda recolectora de Caín en beneficio del sacrificio de animales de Abel) puede dar a entender que Dios recibe todo tipo de ofrendas, lo cual puede haber aquí alguna disonancia (o no, a ver quién puede aportar algo sobre ello).

Mi argumento es que: las ofrendas recolectoras nada tienen que ver con un sacrificio de animal vivo (posteriormente como sacrificio humano vivo de Jesús --Cordero de Dios--).

Así que, has de rebatir mi argumento.

 

[MiguelR]

-La ascensión no requiere comprenderse sino creerse; junto a la esperanza de un regreso semejante (Hch 1:11).

Estoy de acuerdo, pero no lo quieres ver en las escrituras

Te pongo otro ejemplo (de varios)

Tu dices:

-Es que la palabra griega para "resurrección" (Ανάσταση) proviene de "levantar" (anistemi)

Si leemos 1 corintios 6:14

«Y Dios, que levantó al Señor, también a nosotros nos levantará con su poder»

-Levantó: griego ἤγειρεν (egeiren)
-Levantará: griego ἐξεγερεῖ (exegerei)

El texto no se refiere a la resurrección, sino a la ascensión al Cielo «ser levantado»

Cómo bien dices, para resurrección es Ανάσταση y para ascensión es ἐξεγείρω

El caso de 1 corintios no usa el término griego para «resurrección»

Por eso es importante comprender que las escrituras reflejan que hay dos momentos distintos:

Resurrección y ascensión

La resurrección levanta de entre los muertos

La ascensión levanta de la tierra al Cielo

 

[MiguelR]

Entiendo. Pero eso es una parte del todo. José no cargó con todos los pecados del mundo. Ni murió como sacrificio.

Sabes lo que es una alegoria?

José es un simbolismo de Cristo, pero obviamente es Cristo quién dará cumplimento a este simbolismo.

A ver, no desvíes mi argumento. Leí tus argumentos de las gavillas. Mi argumento es bien sólido.

Las 12 gavillas hacen referencia (futuro) a las 12 tribus de Israel, no tanto a la ascensión de Cristo.

No lo estoy desviando, porque todo está conectado.

El que Dios pusiera un sueño con «gavillas amarradas y la de Jose levantada» es suficiente evidencia para comprender que se refiere a la ascensión, cómo ya lo expliqué con la fiesta de las primicias de gavilla mecida.

No es una casualidad el sueño con gavillas amarradas, siendo Jose (Cristo) la gavilla central y levantada al que las demás tribus le adoran.

Mi argumento es que: las ofrendas recolectoras nada tienen que ver con un sacrificio de animal vivo (posteriormente como sacrificio humano vivo de Jesús --Cordero de Dios--).

Así que, has de rebatir mi argumento.

No entiendo a que te refieres, si extiendes la explicación sería mejor

 

[Valen]

Sabes lo que es una alegoria?
José es un simbolismo de Cristo, pero obviamente es Cristo quién dará cumplimento a este simbolismo.

Que sí hombre, que sí sé lo que es una alegoría. Pero la alegoría parte de una premisa falsa. Y eso es lo que te cuestiono y que me expliques.

El que Dios pusiera un sueño con «gavillas amarradas y la de Jose levantada» es suficiente evidencia para comprender que se refiere a la ascensión, cómo ya lo expliqué con la fiesta de las primicias de gavilla mecida.

Que no. Que levantar las gavillas no tiene por qué anunciar la ascensión de Cristo. También puede hacer referencia al dominio o preferencia de Dios por una de las 12 tribus de Israel sobre las demás.

No es una casualidad el sueño con gavillas amarradas, siendo Jose (Cristo) la gavilla central y levantada al que las demás tribus le adoran.

Eso solo está en tu imaginación.

No entiendo a que te refieres, si extiendes la explicación sería mejor

Pues está clarito. Las fiestas de recolección (ofrendas de alimentos) no tienen nada que ver con los sacrificios de animales (corderos vivos). Por lo tanto, tu supuesta alegoría parte de una premisa equivocada.

 

[MiguelR]

Que sí hombre, que sí sé lo que es una alegoría. Pero la alegoría parte de una premisa falsa. Y eso es lo que te cuestiono y que me expliques.



Que no. Que levantar las gavillas no tiene por qué anunciar la ascensión de Cristo. También puede hacer referencia al dominio o preferencia de Dios por una de las 12 tribus de Israel sobre las demás.



Eso solo está en tu imaginación.



Pues está clarito. Las fiestas de recolección (ofrendas de alimentos) no tienen nada que ver con los sacrificios de animales (corderos vivos). Por lo tanto, tu supuesta alegoría parte de una premisa equivocada.

Ya te expliqué, pero te opones a comprenderlo, y tampoco estoy interesado en convencerte de lo que a simple vista rechazas.

Feliz día.

 

[Valen]

Ya te expliqué, pero te opones a comprenderlo, y tampoco estoy interesado en convencerte de lo que a simple vista rechazas.

Feliz día.

No explicastes nada.

No puedes comparar un sacrificio (vivo) con una ofrenda de fiestas recolectoras de alimentos.

Así que mi argumento anula tu alegoría.

 

[Valen]

Te lo explico de otra manera, a ver si lo captas:

¿Cristo es la gavilla de Dios o el Cordero de Dios?

En fin.

 

[MiguelR]

Es importante para comprender el tema, tener en cuenta la diferencia entre: resucitar y ascender al Cielo.

La resurrección es un acto dónde el cuerpo se levanta de entre los muertos.

La ascensión es un acto dónde el cuerpo ya resucitado se levanta al Cielo.

Son dos actos distintos que debemos diferenciar al estudiar las santas escrituras.

 

[Valen]

Si claro,

Cristo es el “humo” de las gavillas que asciende al cielo.

¿Se quemaban las gavillas?

Ah, eran levantadas por el sacerdote.

O sea, ¿el sacerdote es figura de Dios?

Pues nada. No encajan todas las metáforas para conformar tu maravillosa alegoría.

Tema concluido.

 

[MiguelR]

Tema concluido.

Olvidalo, sólo te mueve el deseo odioso de cerrar el tema.

 

[MiguelR]

Te lo explico de otra manera, a ver si lo captas:

¿Cristo es la gavilla de Dios o el Cordero de Dios?

En fin.

Solamente te voy a responder con una pregunta: tu crees que Cristo es primicia según 1 corintios 15:20?

Respondido.