Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

al decir que no sabemos lo que es Dios no me refiero a la esencia de Dios en terminos semanticos ,,,


claro que Dios es todo lo que decimos de el en terminos semanticos ,,,


pero en terminos ontologicos Dios es un misterio y siempre lo sera.


a eso es que me refiero cuando digo que Dios es algo que no sabemos

por otra parte ,,,en cuanto a la frase "Dios no es omnipotente sino que Dios tiene omnipotencia" hay que estudiarla


si Dios tiene omnipotencia y no es inerente a su sustrancia como tal o es que la sustancia de Dios es simplemente una persona que de alguna forma tiene omnipotencia pero a su ves esta omnipotencia no es parte fundamental inerente a su sustancia de verdad es profundo .. no se como opinar al respecto .


cosas que pensar ..

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

dime si estas en desacuerdo en alguna definicion

verbo eterno = Dios en tiempo y espacio ,,, Dios en relacion con nuestro universo ,, teofanias , creacion , voz de Dios ,angel de jehova ,anciano de dias , cordero inmolado , jesus de nasaret , luz de Dios , hijo de Dios extext.

.

Dios en relación con el universo. Dios como creador y relacionado con la creación ya hecha.
Es el Hijo de Dios, el Mesías, es decir el Cristo, el Cordero Pascual para redimir al hombre y a la creación.
Se hizo carne, entrando al mundo como Jesús de Nazaret.

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

por otra parte persivo que tus argumentos tocante a los atributos de Dios como independientes de su esencia o persona parten de tu postura cristologica .


al decir cristo tiene naturalesa divina por su persona y no por sus atributos entonses defiendes tu postura con este tipo de argumentos .

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Dios en relación con el universo. Dios como creador y relacionado con la creación ya hecha.
Es el Hijo de Dios, el Mesías, es decir el Cristo, el Cordero Pascual para redimir al hombre y a la creación.
Se hizo carne, entrando al mundo como Jesús de Nazaret.

si


no obstante sin confundir que en jesus de nasaret

el verbo eterno asume una naturalesa 100 por 100 humana


requiriendo que su padre lo exalte luego devolviendole sus atributos que parten de una naturalesa divina.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

dime si estas en desacuerdo en alguna definicion


persona = grupo de dispositivos controlados por un centro comun , el cual posee conciencia de su existencia con minimas capacidades cognitivas y voluntad .

.

persona=individuo.

me gusta la definición zoológica. el arbol zoológico comienza dividiendose en animales, vegetales y otros. se sigue dividiendo y llega a mamífero. dentro de mamíferos va a felinos. dentro de felinos están las razas. y finalmente llega al individuo. El gato de mi hija es siemés, más exactamente es "aple-head / blue-point) una variedad de siames. pero ese gato es ese gato y no es nigún otro. El caracter, sus colore de pelo,

(sigo despues)

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

el hombre es espíritu + alma + cuerpo.
lo que nos diferencia de los animales, incluso de los más inteligentes es el tener espíritu.
pero los tres elementos son un solo ser.
no es el alma dentro de un cuerpo (los homo dicen ser almas femeninas dentro de un cuerpo masculino)
ni es un espíritu morando en alma+cuerpo (eso hacen los demonios o malos espíritus)

no estoy de acuerdo


yo creo que el hombre es un espiritu que tiene un (alma=mente) y un cuerpo fisico .

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

persona=individuo.

me gusta la definición zoológica. el arbol zoológico comienza dividiendose en animales, vegetales y otros. se sigue dividiendo y llega a mamífero. dentro de mamíferos va a felinos. dentro de felinos están las razas. y finalmente llega al individuo. El gato de mi hija es siemés, más exactamente es "aple-head / blue-point) una variedad de siames. pero ese gato es ese gato y no es nigún otro. El caracter, sus colore de pelo,

(sigo despues)

,,el termino persona no tiene que ver con zoologia ,,


Dios el padre es una persona y no tiene cuerpo fisico ,,


no obstante todas sus funciones (ojos ,brazos piernas boca espiritual ) estan sujetas a un centro comun ,,(la persona de Dios) . .

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

persona=individuo.

me gusta la definición zoológica. el arbol zoológico comienza dividiendose en animales, vegetales y otros. se sigue dividiendo y llega a mamífero. dentro de mamíferos va a felinos. dentro de felinos están las razas. y finalmente llega al individuo. El gato de mi hija es siemés, más exactamente es "aple-head / blue-point) una variedad de siames. pero ese gato es ese gato y no es nigún otro. El caracter, sus colore de pelo,

(sigo despues)

El caracter, el color de pelo, y muchos detalles hacen del individuo un ser distinguoble de sus congéneres.

Entonces tenemos definido a la persona como individuo. Una persona es un individuo. Para comenzar, no es un colectivo sino un singular. Y para seguir es un singular mus específico y no cualuiqer otro igual o hasta idéntico a él.

En la etimología de la palabra, vemos que viene del griego, del teatro griego. Así es importante ver este origen ya que el NT fue escrito en griego. La persona es la máscara que se pone el actor para representar un personaje. Una persona es entonces un personaje. originalmente un personaje ficticio o real pero actuado. Luego, por extención es un personaje en la vida real. Fulano es todo un personaje.

Persona es aquel que puede intercatar con otros. Puede que en la vida real sea un personaje secundario o que sea el protagonista. Pero la persona es un individuo capaz de interactuar. El presidente de la república no es una persona. Persona es Fulano de tal quien ocupa el cargo de presidente. Es un individuo único e incambiable por otro. Una persona ejerce de presidente y es sustituido por otra persona. Son dos personas que cada una es individual, única y capaz de interactuar.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

no estoy de acuerdo con tu definicion por la siguiente razon .



adan no tenia conocimiento del bien y del mal cuando fue creado y presisamente esta es la diferencia



Jesus si tenia ese conocimiento


entonses la naturalesa de jesus es semejante a la naturalesa de adan despues de su desobediencia.

lee el post 29
http://forocristiano.iglesia.net/sh...una-manzana-se-puede-llegar-a-todo-esto/page2
y fíjate a qué hora fue escrito.

Adán y Eva sabian la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto. Debían cuidar del jardín y tenían autoridad sobre todo animal. Esas responsbilidades se las da a quien sabe distinguir entre lo correcto y lo incorrecto. Dios les dice que no coman de esos dos árboles. Dios sabía que Adan y Eva eran capaces de enteder que comer de esos árboles era incorrecto.

El árbol del conocimiento del bien y del mal es el conocimiento de la Ley. Antes de conocer la Ley, Adan conociá lo que es correcto y podía hacer lo que sabía incorrecto sin por eso incurrir en el quebrantamiento de ninguna ley. Una vez que supo la Ley, toda acción ilegal es pecado. Jesús nació con el conocimiento de lo correcto y nunca hizo lo incorrecto. Eventualmente le enseñaron la Ley, pero nunca hizo lo que es ilegal.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

en cuanto a tu definicion de la persona de jesus como la persona del verbo eterno estamos 100 por 100 de acuerdo


lo que tenemos que definir es que esto nada tiene que ver con su naturalesa ,,dea humana o divina o de angel o de lo que sea ..


su naturalesa dependera 100 por 100 de sus atributos y cualidades que lo definen .

no su persona la cual siempre sera la misma independientemente de su naturalesa .

Eso si entendemos a persona y a naturaleza de diferentes formas, tú y yo.
La naturaleza es la condición con que se nace, y no cambia aunque cambien los atributos. Una manzana puede ser inmadura y agria, y hacerse madura y sabrosa; pero nunca deja de ser manzana, nunca cambia su naturaleza.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

si


no obstante sin confundir que en jesus de nasaret

el verbo eterno asume una naturalesa 100 por 100 humana


requiriendo que su padre lo exalte luego devolviendole sus atributos que parten de una naturalesa divina.

Primero debes terminar de pensar en esto otro

por otra parte ,,,en cuanto a la frase "Dios no es omnipotente sino que Dios tiene omnipotencia" hay que estudiarla


si Dios tiene omnipotencia y no es inerente a su sustrancia como tal o es que la sustancia de Dios es simplemente una persona que de alguna forma tiene omnipotencia pero a su ves esta omnipotencia no es parte fundamental inerente a su sustancia de verdad es profundo .. no se como opinar al respecto .


cosas que pensar ..

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

¿Estamos tratando de ver en qué textos se basa la Unión Hipostática, o estamos discutiendo cristología? Cristología tiene su propio epígrafe.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana

Aquí ya pasamos del post 650 y hasta ahora nadie ha propuesto ni siquiera un solo texto que de un mínimo de apoyo a la Unión Hipostática. Eso confirma que es una doctrina falsa, de origen meramente humano y filosófico, sin nada de Biblia en ella en absoluto.

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

lee el post 29
http://forocristiano.iglesia.net/sh...una-manzana-se-puede-llegar-a-todo-esto/page2
y fíjate a qué hora fue escrito.

Adán y Eva sabian la diferencia entre lo correcto y lo incorrecto. Debían cuidar del jardín y tenían autoridad sobre todo animal. Esas responsbilidades se las da a quien sabe distinguir entre lo correcto y lo incorrecto. Dios les dice que no coman de esos dos árboles. Dios sabía que Adan y Eva eran capaces de enteder que comer de esos árboles era incorrecto.

El árbol del conocimiento del bien y del mal es el conocimiento de la Ley. Antes de conocer la Ley, Adan conociá lo que es correcto y podía hacer lo que sabía incorrecto sin por eso incurrir en el quebrantamiento de ninguna ley. Una vez que supo la Ley, toda acción ilegal es pecado. Jesús nació con el conocimiento de lo correcto y nunca hizo lo incorrecto. Eventualmente le enseñaron la Ley, pero nunca hizo lo que es ilegal.

A veces las cosas inerentes son dificiles de identificar . asi ocurre con el l Arbol del bien y del mal el cual Implica el poder de la imaginacion en todas sus vertientes y pocibilidades buenas y malas inerentes a la naturalesa de la conciencia humana . . Es ver siempre dos cosas en todas las cosas .

No es ver la ley , pues la ley solo te ensena una cosa . es ver la ley y el lado oscuro de la ley, es conocer el mal antes de practicarlo.

no creom que la ley tenga maldad ..


el conocimiento de la ley mata por causa del pecado no por causa de que ella tenga maldad en si misma .


el conocimiento del bien y del mal no es el conocimiento de la ley ..

esa es mi opinion .

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Eso si entendemos a persona y a naturaleza de diferentes formas, tú y yo.
La naturaleza es la condición con que se nace, y no cambia aunque cambien los atributos. Una manzana puede ser inmadura y agria, y hacerse madura y sabrosa; pero nunca deja de ser manzana, nunca cambia su naturaleza.

entonses si es como lo defines jesus no puede jamas ser un hombre .

pues si su persona es lo que define su naturalesa entonses jamas jesus fue hombre verdadero . solo era una mansana agria como dices ,,pero siempre fue una mansana no otra cosa.

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Eso si entendemos a persona y a naturaleza de diferentes formas, tú y yo.
La naturaleza es la condición con que se nace, y no cambia aunque cambien los atributos. Una manzana puede ser inmadura y agria, y hacerse madura y sabrosa; pero nunca deja de ser manzana, nunca cambia su naturaleza.

en el caso de jesus ,,el era una pera cosmica sabrosa y dulce


y se hiso una mansanita pequena y agria


ni es de la misma forma ni sabe tan sabrosa


sigue siendo de la misma naturalesa??

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

A veces las cosas inerentes son dificiles de identificar . asi ocurre con el l Arbol del bien y del mal el cual Implica el poder de la imaginacion en todas sus vertientes y pocibilidades buenas y malas inerentes a la naturalesa de la conciencia humana . . Es ver siempre dos cosas en todas las cosas .

No es ver la ley , pues la ley solo te ensena una cosa . es ver la ley y el lado oscuro de la ley, es conocer el mal antes de practicarlo.

no creom que la ley tenga maldad ..


el conocimiento de la ley mata por causa del pecado no por causa de que ella tenga maldad en si misma .


el conocimiento del bien y del mal no es el conocimiento de la ley ..

esa es mi opinion .

pablo lo explica en Romanos. la Ley es buena, pero deja evidente el pecado.
desde que se fabrican automóviles hubiese sido bueno que hubiesen tenido cinturones de seguridad. andar son cinturon de seguridad siempre fue algo malo. pero una vez que se legisló, paso a ser ilegal. ahora quien no usa cinturón es infractor de la ley y es penalizado. esa misma parsona, cuando no había la obligación tampoco lo hubiera usado. pero la ley lo deja en evidencia.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

entonses si es como lo defines jesus no puede jamas ser un hombre .

pues si su persona es lo que define su naturalesa entonses jamas jesus fue hombre verdadero . solo era una mansana agria como dices ,,pero siempre fue una mansana no otra cosa.

El ejemplo de la manzana dice que Dios puede despojarse de la omnipotencia sin dejar de ser Dios.
Por otro lado, una flor de manzano, una en paricular, la cual identificamos muy claramenet cada vez que la miramos; esa flor espec´ñifica la cual es ella y no otra; esa flor de manzano puede hacerse fruto. Y nunca dejó de ser la que era. Un día vamos y decimos esta manzana es laflor que se hizo manzana. en este caso, es la flor que perdiño sus atributos de color y aroma, etc. para hacerse otra cosa que no era; pero sin dejar de quien la que era. (en el caso de Cristo, sin dejar de ser quien era)

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

en el caso de jesus ,,el era una pera cosmica sabrosa y dulce


y se hiso una mansanita pequena y agria


ni es de la misma forma ni sabe tan sabrosa


sigue siendo de la misma naturalesa??

te contesté arriba. pero te amplio

Penasemos en Dios, y pensemos en el hombre. Una pera y una manzana. Muchos cristianos afirmarían como los gnósticos que entre Dios y un hombre hay más diferencia que entre el hombre y una roca. El hombre y la roca, por muy dissímiles que parezcan, ambos son de materia creada. Y Dios no.

No es así.

Dios hizo al hombre a semejanza de Dios. Luego Dios se hizo semejante al hombre. Entre Dios y el hombre hay muchas semejanzas, muchas más de las que hay entre una pera y una manzana.

Déjame contarte. En Londres hay un famoso museo de cera. Se entra por planta baja, se toma un ascensor y se comienza el recorrido a pié bajando los muchos pisos. Junto al ascensor de planta baja hay una estatua de cera hecha a semejanza de portero real. Y el chiste es que muchos visitantes le hacen preguntas. Luego, al salir del ascensor en el último piso, hay un portero de verdad quieto a semejanza de una estatua de cera. El chiste es que cuando alguien se caerca a admirar que bien hecha está la estatua, él te dice algo o se mueve.

Como ves, las estatuas de cera son hechas a semejanza del hombre; y no es difícil que el hombre se haga semejante a estatua de cera.

 

[Celeste]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Muchos dirán que hay más semjanza entre el hombre y un gato (ambos seres vivos, mamíferos) que entre una hombre y una estatua de cera (artuficial e inanimada).

 

[hectorlugo]

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

El ejemplo de la manzana dice que Dios puede despojarse de la omnipotencia sin dejar de ser Dios.
Por otro lado, una flor de manzano, una en paricular, la cual identificamos muy claramenet cada vez que la miramos; esa flor espec´ñifica la cual es ella y no otra; esa flor de manzano puede hacerse fruto. Y nunca dejó de ser la que era. Un día vamos y decimos esta manzana es laflor que se hizo manzana. en este caso, es la flor que perdiño sus atributos de color y aroma, etc. para hacerse otra cosa que no era; pero sin dejar de quien la que era. (en el caso de Cristo, sin dejar de ser quien era)

el hombre y todas las cosas y su naturalesa son una creacion de Dios ,,no es un tipo de Dios ,,la naturalesa humana es bien distinta a la naturalesa de Dios ,,aunque casualmente alla ciertas similitudes por ser el hombre hecho a la imagen de Dios .


un espiritu tiene una naturalesa espiritual

un cuerpo fisico tiene una naturalesa fisica


un hombre es de naturalesa humana


Dios es de naturalesa espiritual



no es lo mismo . ni se deriva una de la otra . .