Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Parentesis · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
Post 400
y ni un solo texto bíblico
Deben demostrar con textos bíblicos:
que en Jesús Cristo, la deidad y humanidad son
dos naturalezas coexistentes pero independientes.
Cosa en la cual han fracasado totalmente.

Es obvio que no pueden demostrar ningún invento filosófico ajeno a la realidad.
Si Jesucristo hubiera tenido dos naturalezas significaría que hubiera tenido doble personalidad, una personalidad por cada naturaleza. Eso sería un completo disparate, porque implicaría que Jesús es dos personas en sí mismo: uno humano y otro divino, y que cada uno es independiente del otro, pues cuando habla uno no puede estarse refiriendo al otro. Este es el tipo de disparate que creen los que no son capaces de entender que Jesús nunca fue un dios estando en carne. Estas personas en su erróneo entendimiento,deben determinar cuándo una expresión de Jesucristo es dicha por el primer Jesús (el divino) o por el segundo (el humano), pues no conciben que todas las expresiones de Jesucristo provengan de una sola persona que está muy conciente de lo que dice sobre sí mismo y sobre su Padre y Dios.

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Yo soy esposo, padre y profesional. Soy una y no tres personas. En mi trabajo hablo y actúo como profesional. En casa habla y actuo aveces como esposo y aveces como padre. Pero soy una sola persona. Daleza e joven tenía una sola naturaleza, la de gente. Luego esa naturaleza cambió y se hizo naturaleza profesional. En el trabajo hago y digo muchas cosas por naturaleza. Pero mi naturaleza de gente, la cual se hizo de profesional, nunca dejó de ser naturaleza de gente. Lo mismo cuando me casé y cuando nació mi hija. Yo actúo naturalmente como esposo, me sale naturalmente desde mi naturaleza de esposo. O en el caso de ser un buen padre. Acá decimos "madre desnaturalizada" cuando hace cosas muy impropias de la naturaleza de madre. En mi caso de padre. Pero mi naturaleza que fue cambiando nunca dejó de ser lo que era. Evolucionó, maduró, creció, se adaptó, aprendió, incorporó, pero nunca implicó dejar de ser lo que ya era

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Una persona con una naturaleza multifasética.
En el caso de Cristo, encuanto a sus naturalezas divina y humana; en realidad es una sola naturaleza bifasética. Lo divino se hizo humano sin dejar de ser divino.

Parentesis · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Es imposible que Jesús tenga una naturaleza "multifacética" porque hay cosas que dice que obviamente no son propias de Dios, por tanto no puede haberse sentido como Dios en ningún momento. Si una persona es varias cosas en una, como padre de alguien e hijo de alguien, ninguna de estas facetas excluiría a la otra, porque cada una de estas relaciones está referida a diferente puntos de referencia; o sea que, es imposible aplicar la misma regla a Jesús, porque cuando él se refiere a su Padre, lo llama "Dios", y eso es inviolable por ninguna de sus supuestas facetas.

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
Una persona con una naturaleza multifasética.
En el caso de Cristo, encuanto a sus naturalezas divina y humana; en realidad es una sola naturaleza bifasética. Lo divino se hizo humano sin dejar de ser divino.

sabe ,,su postura me hase sentir algo desepcionado ,,,

Jesus no fue como nosotros ....fue un hombre pero diferente ,,,,no sabe como lidear el vivir en un cuerpo de carne pecaminosa .

habra sido un hombre pero no igual que ninguno de nosotros ..

nada entiende de lo que sentimos ,,,,nada entiende de nuestras luchas ..

nada entiende de lo que es una real y despiadada tentacion ..

sabe ,,,por otro lado ....

el diablo fue bien bruto al tratar de tentarlo

como puedes tentar a alguien que le es imposible pecar????

bueno ..no se que mas pensar ...

solo invito a los foristas que piensen .

y vean lo que implican estas raras y complicadas hipotesis cristologicas

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Parentesis dijo:
Es imposible que Jesús tenga una naturaleza "multifacética" porque hay cosas que dice que obviamente no son propias de Dios, por tanto no puede haberse sentido como Dios en ningún momento. Si una persona es varias cosas en una, como padre de alguien e hijo de alguien, ninguna de estas facetas excluiría a la otra, porque cada una de estas relaciones está referida a diferente puntos de referencia; o sea que, es imposible aplicar la misma regla a Jesús, porque cuando él se refiere a su Padre, lo llama "Dios", y eso es inviolable por ninguna de sus supuestas facetas.

amplía el concepto y evidencia de que Jesús dijo o hizo cosas que negaban su deidad.
Yo entiendo el concepto. Como padre no puedo decirle a mis hijos que soy soltero. Como profesional no puedo decirle a mis colegas que no tengo hijos. El concepto está claro, pero será mejor que des más ejemplos o que profundices en el ejemplo que dás.

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

hectorlugo dijo:
sabe ,,su postura me hase sentir algo desepcionado ,,,

Jesus no fue como nosotros ....fue un hombre pero diferente ,,,,no sabe como lidear el vivir en un cuerpo de carne pecaminosa .

habra sido un hombre pero no igual que ninguno de nosotros ..

nada entiende de lo que sentimos ,,,,nada entiende de nuestras luchas ..

nada entiende de lo que es una real y despiadada tentacion ..

sabe ,,,por otro lado ....

el diablo fue bien bruto al tratar de tentarlo

como puedes tentar a alguien que le es imposible pecar????

bueno ..no se que mas pensar ...

solo invito a los foristas que piensen .

y vean lo que implican estas raras y complicadas hipotesis cristologicas

¿qué es lo que propnes? ¿propones que Jesús tuvo una naturaleza humana caída y pecaminosa? ¿Que solo si fue un pecador como nosotros podría entenderno? ¿que si no fuese de naturaleza caído y pecadora satanas no se hubiese tomado la molestia de tentarlo?
¿es eso?

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

hectorlugo dijo:
sabe ,,su postura me hase sentir algo desepcionado ,,,

te invito a particpar en
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana
allí podrás compartir todas tus opiniones.
aquí estamos enfocados en la Unión Hipostática.
se trata de determinar si existe alguna base bíblica para sostener que las naturalezas divina y humana coexistieron separadas.

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
¿qué es lo que propnes? ¿propones que Jesús tuvo una naturaleza humana caída y pecaminosa? ¿Que solo si fue un pecador como nosotros podría entenderno? ¿que si no fuese de naturaleza caído y pecadora satanas no se hubiese tomado la molestia de tentarlo?
¿es eso?

no ,,no propongo nada ,,solo expreso que segun su hipotesis este texto que pondre a continuacion es solo un chiste de mal gusto o mejor dicho un vil engano .

Heb 4:15 Porque no tenemos Sumo Sacerdote que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, PERO SIN PECADO.

uppsss ,,se le olvido al escritor inspirado que la razon por la cual no peco es que no era un hombre en realidad como nosotros sino un tipo algo diferente ,,,un hombre Dios o algo semejante .

es como el guru que te dice ,,ven para que veas como camino por el fuego y no me quemo ,,,y despues le descubras el unguento especial que se pone en los pies a prueba de fuego hahajaja ,,,

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
¿qué es lo que propnes? ¿propones que Jesús tuvo una naturaleza humana caída y pecaminosa? ¿Que solo si fue un pecador como nosotros podría entenderno? ¿que si no fuese de naturaleza caído y pecadora satanas no se hubiese tomado la molestia de tentarlo?
¿es eso?

Jesus es la justificacion del hombre y al mismo tiempo la justificacion de Dios

del hombre porque llevo en si mismo una raza caida a la paz con Dios y de Dios porque probo que Dios no se equivoco al crear al hombre .

Jesus represento a la humanidad .. si asi no fuera no tiene sentido el que pase su trabajo hasiendose hombre ,,

como Dios hubiese hecho todo lo que hiso si al fin y al cabo era un Dios con carne deidificada. y no un hombre como nosotros .

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

por otra parte la capacidad de vivir una vida victoriosa sobre el pecado no es el no tener carne pecaminoisa sino

poder tener el poder para lidear con el conocimiento del bien y del mal.

Raul68 · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
obviamente hay tres personas y tres voluntades.

No. DIOS UNO ES. Esto lo se le despista continuamente. Y Dios AL SER UNO, SOLO TIENE UNA VOLUNTAD. Dios es PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO, tres personas UN SOLO DIOS, UNA SOLA VOLUNTAD. En Dios NO EXISTEN TRES VOLUNTADES. Vuelve a dividir a Dios y tan siquiera se da cuenta.

Ya sabemos que el Padre y el Hijo son dos personas de la Trinidad.

Dos personas UN SOLO DIOS. No dos dioses.

No vamos a enredarnos en tratar de entender la Trinidad. Lo que aceptamos es que Dios es UNO pero en tres personas.

Exato UNO, DIOS ES UNO. Pero lo olvida constantemente.

Padre e Hijo son dos personas; ya lo vimos. El Espítu en nosotros (cristianos) nos ayuda a orar al Padre. Padre y Espíritu son dos personas. Si el Hijo no ascendía, el Espírtu no bajaba; Cristo siempre que hablo del Espíritu habló como algo diferente a él mismo. Hijo y Espíritu son dos personas.

PERO UN SOLO DIOS, UNA SOLA VOLUNTAD, UN SOLO PLAN, UN SOLO PROPÓSITO, UN SOLO DIOS.

Padre, Hijo y Espíritu son tres personas. Cada una con su voluntad.

TRES PERSONAS, UN SOLO DIOS. UNA SOLA VOLUNTAD, no son tres dioses, Dios es tres personas UN SOLO DIOS.

Ya señalas te que Padre e Hijo tienen diferente voluntad.

Jesús, como hombre, tiene su propia voluntad. Y aun así, en todo se sujetó a la voluntad del Padre. Pero Dios UNO ES, UNA SOLA VOLUNTAD. Jesús es hombre verdadero nacido de mujer, y una naturelaza carnal NO PUEDE DAR VIDA Y EXISTENCIA A UNA NATURALEZA DISTINTA DE LA PROPIA.

Lo carnal, no puede engendrar, ni dar a luz, ni concebir NADA ESPIRITUAL.

Espíritu y Padre también tienen difeente voluntad (de otra forma el E. no intercedería ante el Padre).

VUELVE A DIVIDIR A DIOS EN TRES DIOSES. No, Dios UNO ES.

Lo que no está para nada claro cómo intruduces como llagando en paracaídas a la naturaleza. Muy sagazmente, en medio de un gran número de verdades dejas deslizarse el concepto de Naturaleza. Y si estamos distraídos acabamos traspasando todas esas grandes verdades a la naturaleza, la cual nunca fue parte del tema.

El problema que tiene, es que una y otra vez defiende tres dioses y sin darse cuenta, y a la vez, no quiere entender que Jesucristo VINO como hombre verdadero. Y naciendo como nació de mujer, su naturaleza toma de ella es HUMANA, y la naturaleza humanda, procrea humanidad.

JESÚS ES MUY CLARO:

Jn. 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Y Jesús, en cuanto hombre, nació de la carne, y por tanto y según sus palabras CARNE ERA. En cuanto a Dios, y Dios es Espíritu:

Jn. 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

¿Entiende ya?.

Jn. 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Es muy sencillo: ¿Puede Dios abandonarse así mismo?. Si no le cree a Jesús, si cuestiona y pone en duda sus palabras, es normal que no llegue a lugar alguno, y mucho menos a entendimiento niguno:

Mar. 15:34 A esa misma hora, Jesús gritó con fuerza: “Eloí, Eloí, ¿lemá sabactani?” (que significa: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”)

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
¿qué es lo que propnes? ¿propones que Jesús tuvo una naturaleza humana caída y pecaminosa? ¿Que solo si fue un pecador como nosotros podría entenderno? ¿que si no fuese de naturaleza caído y pecadora satanas no se hubiese tomado la molestia de tentarlo?
¿es eso?

jesus no podia ser tentado como cualquier hombre lo es sino hubiese tenido carne de pecado como nosotros .

Rom 8:3 Porque lo que era imposible a la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y por el pecado, condenó al pecado en la carne;

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Celeste dijo:
¿qué es lo que propnes? ¿propones que Jesús tuvo una naturaleza humana caída y pecaminosa? ¿Que solo si fue un pecador como nosotros podría entenderno? ¿que si no fuese de naturaleza caído y pecadora satanas no se hubiese tomado la molestia de tentarlo?
¿es eso?

no ,,,,

mi hipotesis es la siguiente

Dios tenia conocimiento del bien y del mal ...

no obstante es santo santo santo

no obstante el hombre al ser un hibrido ,,mexcla de divinidad (espiritu) con materia (barro) no podia lidear con ese conocimiento

mi opinion es que el hombre se adelanto ,,,, y comio antes de tiempo y el conocimiento lo destruyo

si el hombre no se hubiese adelantado en mi opinion en algun momento Dios le hubiese dicho que despues del desarroyo y madures de su creacion sllegaria el tiempo de tener conocimiento del bien y del mal sin que este conocimiento lo destruya .

es lo que ocurrio con la nueva criatura ..

cristo redime a la humanidad y le da el derrecho de optener una naturalesa divina .

Dios resucita la humanidad en cristo y le da su naturalesa . por derecho ...

cristo no peco pues tenia dominio del conocimiento del bien y del mal ..cosa que adan no poseia aun .

pero esa es mi opinion ,,,y mi conclucion logica aunque puede ser probada por muchos textos biblicos .

si Dios puso en el huerto el arbol de la ciencia del bien y del mal es que en algun momento el hombre estaria listo y preparado para comerlo sin que este le hiciera dano.

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

en cobnclucion si creo que para que Dios fuera un hombre como nosotros era sumamente nesesario que su carne sea de pecado asi como la de nosotros

no obstante nunca peco ,,,

nada que ver con tener o no una carne pecaminosa.

hectorlugo · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

por eso pablo dice que quien resucito fue otro ,,,,

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

hectorlugo dijo:
no ,,no propongo nada ,,solo expreso que segun su hipotesis este texto que pondre a continuacion es solo un chiste de mal gusto o mejor dicho un vil engano .

Heb 4:15 Porque no tenemos Sumo Sacerdote que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, PERO SIN PECADO.

uppsss ,,se le olvido al escritor inspirado que la razon por la cual no peco es que no era un hombre en realidad como nosotros sino un tipo algo diferente ,,,un hombre Dios o algo semejante .

es como el guru que te dice ,,ven para que veas como camino por el fuego y no me quemo ,,,y despues le descubras el unguento especial que se pone en los pies a prueba de fuego hahajaja ,,,

Que yo sepa, estamos discutiendo la Unión Hipostática.
te repito por enésima vez que si quieres analizar "mi" cristología o cualquier otra que no sea la UH que vayas a
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana
pero no lo haces.

Dime ¿cómo ayuda la UH a resolver este dilema tuyo? Aparentemente Jesús Cristo no calificó como Sumo Sacerdote por no haber participado de una naturaleza humana caída, como la nuestra. ¿Qué dice la UH al respecto de ese punto? ¿Cómo ese punto demuestra que la UH es correcta y no otras?

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

hectorlugo dijo:
Jesus es la justificacion del hombre y al mismo tiempo la justificacion de Dios

del hombre porque llevo en si mismo una raza caida a la paz con Dios y de Dios porque probo que Dios no se equivoco al crear al hombre .

Jesus represento a la humanidad .. si asi no fuera no tiene sentido el que pase su trabajo hasiendose hombre ,,

como Dios hubiese hecho todo lo que hiso si al fin y al cabo era un Dios con carne deidificada. y no un hombre como nosotros .

La UH no enseña que Cristo haya participado de una naturaleza humana caída, ni que fuese una carne dieficada. Lo que dices no tiene relación a este tema. Ve a plantearlo en
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Raul68 dijo:
No. DIOS UNO ES. Esto lo se le despista continuamente. Y Dios AL SER UNO, SOLO TIENE UNA VOLUNTAD. Dios es PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO, tres personas UN SOLO DIOS, UNA SOLA VOLUNTAD. En Dios NO EXISTEN TRES VOLUNTADES. Vuelve a dividir a Dios y tan siquiera se da cuenta.

Dos personas UN SOLO DIOS. No dos dioses.

Exato UNO, DIOS ES UNO. Pero lo olvida constantemente.

PERO UN SOLO DIOS, UNA SOLA VOLUNTAD, UN SOLO PLAN, UN SOLO PROPÓSITO, UN SOLO DIOS.

TRES PERSONAS, UN SOLO DIOS. UNA SOLA VOLUNTAD, no son tres dioses, Dios es tres personas UN SOLO DIOS.

Jesús, como hombre, tiene su propia voluntad. Y aun así, en todo se sujetó a la voluntad del Padre. Pero Dios UNO ES, UNA SOLA VOLUNTAD. Jesús es hombre verdadero nacido de mujer, y una naturelaza carnal NO PUEDE DAR VIDA Y EXISTENCIA A UNA NATURALEZA DISTINTA DE LA PROPIA.

Lo carnal, no puede engendrar, ni dar a luz, ni concebir NADA ESPIRITUAL.

VUELVE A DIVIDIR A DIOS EN TRES DIOSES. No, Dios UNO ES.

El problema que tiene, es que una y otra vez defiende tres dioses y sin darse cuenta, y a la vez, no quiere entender que Jesucristo VINO como hombre verdadero. Y naciendo como nació de mujer, su naturaleza toma de ella es HUMANA, y la naturaleza humanda, procrea humanidad.

JESÚS ES MUY CLARO:

Jn. 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Y Jesús, en cuanto hombre, nació de la carne, y por tanto y según sus palabras CARNE ERA. En cuanto a Dios, y Dios es Espíritu:

Jn. 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

¿Entiende ya?.

Jn. 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

Es muy sencillo: ¿Puede Dios abandonarse así mismo?. Si no le cree a Jesús, si cuestiona y pone en duda sus palabras, es normal que no llegue a lugar alguno, y mucho menos a entendimiento niguno:

Mar. 15:34 A esa misma hora, Jesús gritó con fuerza: “Eloí, Eloí, ¿lemá sabactani?” (que significa: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?”)

Tienes un lío termendo sobre cristología y no es este el lugar.
ve a
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana

Jesús es engendrado del Espíritu Santo; no de la carne.
Jesús de Nazaret era UNO. tenía UNA voluntad. En Jesús no habían DOS voluntades independientes. Jesús no estaba habitado por el Espíritu Santo; no era un poseído. Era UNA persona que originalmente era divina y se hizo humana.

estas fuera de lugar
ve a
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana

Celeste · 6 Abril 2012

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

hectorlugo dijo:
jesus no podia ser tentado como cualquier hombre lo es sino hubiese tenido carne de pecado como nosotros .

Rom 8:3 Porque lo que era imposible a la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y por el pecado, condenó al pecado en la carne;

eso no demuestra la UH.
aquí estamos hablando de UH
ve a
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/54358-Cristología-Bíblica-docrina-sana