Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Anastasio distingue ambas naturalezas

Nosotros no adoramos a una criatura. Lejos de nosotros tal pensamiento, que es un error más bien propio de paganos y de arrianos. Lo que nosotros adoramos es el Señor de la creación hecho hombre, el Verbo de Dios. Porque aunque en sí misma la carne sea una parte de la creación, se ha convertido en el cuerpo de Dios. Nosotros no separamos el cuerpo como tal del Verbo, adorándolo por separado, ni tampoco al adorar al Verbo lo separamos de la carne, sino que sabiendo que “el Verbo se hizo carne” reconocemos como Dios aun cuando está en la carne.

Anastasio entendía a Jesús Cristo como untodo único e indivisible. Para Anastasio no podía dividirse a Jesús en una parte siendo Dios y otra siendo carne. Para Anastasio, el cuerpo carnal de Jesús era tan Dios como cualquier otro aspecto de su ser.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Anastasio entendía a Jesús Cristo como untodo único e indivisible. Para Anastasio no podía dividirse a Jesús en una parte siendo Dios y otra siendo carne. Para Anastasio, el cuerpo carnal de Jesús era tan Dios como cualquier otro aspecto de su ser.

creo que no leiste bien

Nosotros no adoramos a una criatura. Lejos de nosotros tal pensamiento, que es un error más bien propio de paganos y de arrianos. Lo que nosotros adoramos es el Señor de la creación hecho hombre, el Verbo de Dios. Porque aunque en sí misma la carne sea una parte de la creación, se ha convertido en el cuerpo de Dios. Nosotros no separamos el cuerpo como tal del Verbo, adorándolo por separado, ni tampoco al adorar al Verbo lo separamos de la carne, sino que sabiendo que “el Verbo se hizo carne” reconocemos como Dios aun cuando está en la carne.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Esto lo escribió Tertuliano antes de Nicea

Cabe decir que Tertuliano no es un padre de la iglesia sin embargo sus escritos son valorados en cuanto da testimonio de lo que creian los cristianos.

” A no ser que nos digas, Marción, que el hombre no es carne, o que la carne del hombre no procede de un ser humano, o que María no era un ser humano, o que ser hombre es ser Dios. Si no tiene carne, Cristo no puede ser denominado hombre; si no procede de un ser humano, no puede ser llamado hijo del hombre, de la misma manera que no es Dios sin el Espíritu de Dios, ni Hijo de Dios si Dios no es su Padre. Así pues, el origen de una y otra sustancia revela que es a la vez Dios y hombre: bajo un aspecto, nacido; bajo otro, no nacido; bajo un aspecto, carnal; bajo otro, espiritual, bajo uno, bajo otro, fuerte en extremo; bajo uno, mortal; bajo otro, viviente. Estas propiedades de sus dos maneras de ser (conditiones), la divina y la humana, se señalan como igualmente verdaderas para una y otra naturaleza, el Espíritu y la carne. Con la misma credibilidad, el poder del Espíritu de Dios prueba que Cristo es Dios y los sufrimientos de su carne humana prueban que es hombre. Sin el Espiritu no tendría el poder; sin la carne no se darían sus sufrimientos. Si la carne con sus sufrimientos no es más que una apariencia, el Espíritu con su poder es una falsedad. ¿Por qué introduces una falsedad que parte a Cristo en dos? Todo él fue verdad. Puedes estar cierto de que prefirió someterse al nacimiento que engañar con alguno de sus componentes —
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

creo que no leiste bien

Nosotros no adoramos a una criatura. Lejos de nosotros tal pensamiento, que es un error más bien propio de paganos y de arrianos. Lo que nosotros adoramos es el Señor de la creación hecho hombre, el Verbo de Dios. Porque aunque en sí misma la carne sea una parte de la creación, se ha convertido en el cuerpo de Dios. Nosotros no separamos el cuerpo como tal del Verbo, adorándolo por separado, ni tampoco al adorar al Verbo lo separamos de la carne, sino que sabiendo que “el Verbo se hizo carne” reconocemos como Dios aun cuando está en la carne.

la carne (cuerpo humano en Jesús) se ha convertido en cuerpo de Dios. El cuerpo de Cristo era el cuerpo de Dios. No es posible decir que el cuerpo de Cristo no era Dios. En la cruz muere el cuerpo de Dios.

Pero además, se está confirmando que no hay una suma de deidad más humanidad. hay una conversión. este hermano piensa como yo.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

la carne (cuerpo humano en Jesús) se ha convertido en cuerpo de Dios. El cuerpo de Cristo era el cuerpo de Dios. No es posible decir que el cuerpo de Cristo no era Dios. En la cruz muere el cuerpo de Dios.

Pero además, se está confirmando que no hay una suma de deidad más humanidad. hay una conversión. este hermano piensa como yo.

Se convierte en el cuerpo de Dios, no que el cuerpo se haga Dios
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

San Irineo de Lyon también antes de Nicea hablando de la unión de lo humano y lo divino

Nuestro Señor es el único maestro verdadero, Hijo de Dios verdaderamente bueno y paciente, Verbo de Dios Padre que se hizo Hijo del hombre. Porque, efectivamente luchó y venció, ya que era un hombre que luchaba por sus padres, pagando con su obediencia la desobediencia. Él encadenó al que era fuerte y libertó a los débiles y dio la salvación a la obra de sus manos, destruyendo el pecado. Porque el Señor es bondadosísimo y misericordioso, y ama al género humano, y así, como hemos dicho, ha realizado la unión del hombre con Dios. Porque si no hubiera sido hombre el que venció al enemigo del hombre, la derrota del enemigo no habría sido justa; y, por otra parte, si no hubiese sido Dios el que nos daba el don de la salvación, no poseeríamos ésta de manera segura. Además, si no hubiese sido unido el hombre con Dios, no habría podido participar de la incorruptibilidad. Así pues, convenía que el mediador entre Dios y los hombres por su parentesco propio con una y otra parte redujese a entraba a la amistad y concordia, recomendando los hombres a Dios y dando a conocer Dios a los hombres.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Esto lo escribió Tertuliano antes de Nicea

Cabe decir que Tertuliano no es un padre de la iglesia sin embargo sus escritos son valorados en cuanto da testimonio de lo que creian los cristianos.

” A no ser que nos digas, Marción, que el hombre no es carne, o que la carne del hombre no procede de un ser humano, o que María no era un ser humano, o que ser hombre es ser Dios. Si no tiene carne, Cristo no puede ser denominado hombre; si no procede de un ser humano, no puede ser llamado hijo del hombre, de la misma manera que no es Dios sin el Espíritu de Dios, ni Hijo de Dios si Dios no es su Padre. Así pues, el origen de una y otra sustancia revela que es a la vez Dios y hombre: bajo un aspecto, nacido; bajo otro, no nacido; bajo un aspecto, carnal; bajo otro, espiritual, bajo uno, bajo otro, fuerte en extremo; bajo uno, mortal; bajo otro, viviente. Estas propiedades de sus dos maneras de ser (conditiones), la divina y la humana, se señalan como igualmente verdaderas para una y otra naturaleza, el Espíritu y la carne. Con la misma credibilidad, el poder del Espíritu de Dios prueba que Cristo es Dios y los sufrimientos de su carne humana prueban que es hombre. Sin el Espiritu no tendría el poder; sin la carne no se darían sus sufrimientos. Si la carne con sus sufrimientos no es más que una apariencia, el Espíritu con su poder es una falsedad. ¿Por qué introduces una falsedad que parte a Cristo en dos? Todo él fue verdad. Puedes estar cierto de que prefirió someterse al nacimiento que engañar con alguno de sus componentes —


Veo que la UH tiene buen apoyo en diversos hombres. ¿puedes encontrar un apoyo en la Biblia? No veo a nadie que cite ni un solo versículo, solo razonamientos humanos, mera filosofía carnal.

Por otro lado ¿qué pasó con eso que decías que el cuerpo de Crsito no era divino? ¿que el cuerpo de Jesús no era Dios? ¿reconoces tuerror? ¿o insistes?
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

San Irineo de Lyon también antes de Nicea hablando de la unión de lo humano y lo divino

Nuestro Señor es el único maestro verdadero, Hijo de Dios verdaderamente bueno y paciente, Verbo de Dios Padre que se hizo Hijo del hombre. Porque, efectivamente luchó y venció, ya que era un hombre que luchaba por sus padres, pagando con su obediencia la desobediencia. Él encadenó al que era fuerte y libertó a los débiles y dio la salvación a la obra de sus manos, destruyendo el pecado. Porque el Señor es bondadosísimo y misericordioso, y ama al género humano, y así, como hemos dicho, ha realizado la unión del hombre con Dios. Porque si no hubiera sido hombre el que venció al enemigo del hombre, la derrota del enemigo no habría sido justa; y, por otra parte, si no hubiese sido Dios el que nos daba el don de la salvación, no poseeríamos ésta de manera segura. Además, si no hubiese sido unido el hombre con Dios, no habría podido participar de la incorruptibilidad. Así pues, convenía que el mediador entre Dios y los hombres por su parentesco propio con una y otra parte redujese a entraba a la amistad y concordia, recomendando los hombres a Dios y dando a conocer Dios a los hombres.

además de todos estos filósofos humanos ¿existe algo bíblico en la UH?
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Irineo y Anastasio son padres de habla griega.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

ya nos pasamos del post 300 y nadita de Biblia, solo filosofía humana

Deben demostrar con textos bíblicos:
que en Jesús Cristo, la deidad y humanidad son
dos naturalezas coexistentes pero independientes
.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Irineo y Anastasio son padres de habla griega.
que si alguna vez leyeron el NT, no lo demuestran, pues prefieren a los filósofos griegos antes que a la Palabra de Dios.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

El testimonio de los padres nos da a entender como se entendían los textos de la biblia por los cristianos.

Esto pone en la balanza sobre el tema de las interpretaciones del mismo texto, lo que entendían los cristianos vs lo que entiende alguien en tiempos mas recientes.

La interpretación difisita (que no fue algo nuevo en Calcedonia ni en Efeso) que da entrada al desarrollo de la fórmula doctrinal de la unión hipostática, es lo que entendían los Cristianos.

Incluso antes de efeso si alguien quería decir que Cristo solo tenía una naturaleza simplemente decía que no era Dios sino simple Hombre.

Dios es Inmortal, no tiene inmortalidad (si muere no es Dios), el cuerpo de Cristo muere, entonces el cuerpo de Cristo es de procedencia huama, no es de sustancia divina que es inmortal (por otro lado Dios es uno al separarse serían dos).

La separación en la muerte del cuerpo nos hace pensar que la sustancia del cuerpo no fue absorvida por la divinidad, sino que mantuvo sus propiedades al mismo tiempo que Cristo es Dios, lo que ocurre en la resurrección es nuevamente la reunión de la sustancia divina del verbo con la sustancia humana del cuerpo.

Los elementos de muerte y resurrección e inmortalidad de Dios estan en la Biblia, la interpretación respaldada por el tesitmonio de los padres de la Iglesia.



Saludos
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

El testimonio de los padres nos da a entender como se entendían los textos de la biblia por los cristianos.

Esto pone en la balanza sobre el tema de las interpretaciones del mismo texto, lo que entendían los cristianos vs lo que entiende alguien en tiempos mas recientes.

La interpretación difisita (que no fue algo nuevo en Calcedonia ni en Efeso) que da entrada al desarrollo de la fórmula doctrinal de la unión hipostática, es lo que entendían los Cristianos.

Incluso antes de efeso si alguien quería decir que Cristo solo tenía una naturaleza simplemente decía que no era Dios sino simple Hombre.

Lo que tú dices es que la UH no es el fruto de filosofías modernas, sino que es el fruto de filosofías muy antiguas. Tan antiguas como todas las filosofías que fueron catalogadas de errónes y herjías. ¿Que hace de la UH algo diferente a cualquier otra herejía cristológica? Si aquellos hermanos entendían las escrituras mejor que nosotros ¿nos pueden ayudar a identificar esos txtos que supieron entender? ¿en qué textos bíblicos se basaron?
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Dios es Inmortal, no tiene inmortalidad (si muere no es Dios), el cuerpo de Cristo muere, entonces el cuerpo de Cristo es de procedencia huama, no es de sustancia divina que es inmortal (por otro lado Dios es uno al separarse serían dos).

La separación en la muerte del cuerpo nos hace pensar que la sustancia del cuerpo no fue absorvida por la divinidad, sino que mantuvo sus propiedades al mismo tiempo que Cristo es Dios, lo que ocurre en la resurrección es nuevamente la reunión de la sustancia divina del verbo con la sustancia humana del cuerpo.

Los elementos de muerte y resurrección e inmortalidad de Dios estan en la Biblia, la interpretación respaldada por el tesitmonio de los padres de la Iglesia.



Saludos

Dices que el cuerpo de Jesús Cristo no es divino.
Solo parte de Jesús Cristo era Dios.
Parte de Jesús Cristo no era Dios.
El Hijo de Dios no murió en la cruz.
Solamente murió un cuerpo humano; nada divino.

Todo eso es contrario a muchas doctrniuas cristianas.
La UH dice que todo Jesús, todo él compartía ambas naturalerzas.
La soteriología dice que fue necesario que Jesús fuese Dios para calificar como Cordero Redentor. Si no murió como Dios, esa doctrina cae.

Estás con la frazada corta, por abrigar una doctrina, desnudas otras.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

disculpa pero mi metodeo es leer y contestar, leer de nuevo y voler a costestar, leer otra vez y contestar. no leo todo para después ir contestando.

Mi gato tiene naturaleza de felino y si se la cambio por naturaleza de canino, dejaría de ser gato y pasaría a ser perro. Mi gato (es de mi hija) es Rocko; y tiene naturaleza felina. Si hiciéramos ese cambio a perro; entonces Rocko sería perro. Seguiría siendo Rocko, pero como perro.

Pero en el caso de Cristo haciéndose hombre, el cambio no es así. Déjame ponerte otras comparaciones.

La clara de huevo tiene su naturaleza, que la hace ser clara de huevo y nada más. Si la batimos´y luego secamos a horno muy suave, va a perder humedad u sin cocerse va a seguir teniendo todas sus mismas características. Va a ser clara de huevo, con naturaleza de clara de huevo; pero al quitarle humedad, la cual no es parte de su naturaleza; se convierte en merengue. es tán así, que si al merengue le devolvemos con paciencia y cuidado su humedad, vuelve a ser la clara que era antes. La clara se hace merengue sin dejar de ser clara.

Lo mismo con el H2O o agua, y el hielo. Un cubo de hielo es agua a la que se le quitó calor. El agua no pierde su naturaleza pero se hace, se convierte en otra cosa que no era, y eso sin dejar de ser lo que es.

Obviamente la clara de huevo tiene la misma naturaleza; y el agua y el hielo comparten la misma naturaleza. ¿qué de Dios y el hombre? Los gnósticos ven a lo divino como diametralmente opuesto a lo material. Para ellos son dos naturalezas irreconciliables. y eso aquejaba a aquellos cristianos que intentaban responder con cristologías ingeniosas. Pero la naturaleza de Dios y la del hombre son muy similares.

La clara de huevo no se hace hielo; ni el agua se hace merengue; pero Dios se hace hombre. El hombre fue hecho a semejanza de Dios; y Dios se hizo semejante a hombre. Para que Dios se haga hombre no hay que quitar humedad, ni hay que quitar calor; pero Dios tuvo que despojarse (de algo que no vamos a discutir ahora).

tenia jesus conocimiento del bien y del mal??


la carne de cristo tenia naturalesa pecaminosa??


me explico ,,,el cristiano vense cuando vive en el espiritu y no en la carne


tubo que vivir jesus en el espiritu y no en la carne para venser???


o vencio viviendo en la carne???
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

tenia jesus conocimiento del bien y del mal??


la carne de cristo tenia naturalesa pecaminosa??


me explico ,,,el cristiano vense cuando vive en el espiritu y no en la carne


tubo que vivir jesus en el espiritu y no en la carne para venser???


o vencio viviendo en la carne???

El cristiano no puede abandonar su carne. El cristiano espiritual lleno del Espíritu Santo continúa con su carne pecaminosa. Es lo que explica Pablo en Romanos, hacemos lo malo que no quisiéramos hacer. El cristiano no se vuelve un ser espiritual en el sentido que se desvincula de la carne.

¿Es posible vivir en la carne y nunca pecar? Esa era la prueba que Jesús debía demostrar en su vida para ser apto como Cristo. Se hizo carne y vivió en carne. Tenía un cuerpo real tal como nosotros. Y vivió sin pecado. No es que su cuerpo pecaba, pero Jesús en su espíritu se mantenía santo.

(mi hija a sus 2 años era algo torpe como es propio de su edad. muy frecuentemente queriendo tomar algún objeto terminaba tirándolo al piso. mi esposa la rezongaba y ella respondía: "no fui yo, fue mi mano". ella intentaba decir que no había sido su intención, su voluntad, pero que su mano no obedeció su voluntad)

Jesús es el segundo Adan; se refiere al Adan no caído. Cristo se hizo demejante al hombre, no igual. Si se hubiese hecho igual se habría hecho caído. Pero se hizo como Adan. Adan quien es hecho a semejanza de Dios. Dios Hijo se hizo Adan npp caído, smejante al hombre caído, pero no igual, no caído.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

El cuerpo de Jesús Cristo es divino; y Dios Hijo murió en cuerpo.

Colosenses 1
19 Porque agradó al Padre que en El habitara toda la plenitud, 20 y por medio de El reconciliar todas las cosas consigo, habiendo hecho la paz por medio de la sangre de su cruz, por medio de El, repito, ya sean las que están en la tierra o las que están en los cielos. 21 Y aunque vosotros antes estabais alejados y erais de ánimo hostil, ocupados en malas obras, 22 sin embargo, ahora El os ha reconciliado en su cuerpo de carne, mediante su muerte, a fin de presentaros santos, sin mancha e irreprensibles delante de El,

El Jesús Cristo (en todo Él; no apenas en alguna parte de Él habitaba la plenitud de Dios. Fue Su sangre, la sangre de Dios Hijo la que se derramó en la cruz. Y fue su cuerpo, el cuerpo de Dios Hijo el cual murió.
 
Re: Uniçon Hipostática DOCTRINA FALSA

Colosenses 2
8 Mirad que nadie os haga cautivos por medio de su filosofía y vanas sutilezas, según la tradición de los hombres, conforme a los principios elementales del mundo y no según Cristo. 9 Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en El,

Quienes niegan la deidad corporal de Jesús Cristo son filósofos que está cautivos en sus vanas sutilezas filosóficas. Esto es según el mundo y no según Cristo. Pablo está advirtirndo a los colosesnses de herejes, que se basan en filosofías y no en la Palabra. Ese es el caso de la UH; una invención filosófica sin ninguna base bíblica.