Una pregunta a cierto usuarios de este foro .... Como ser David Romero , Ricardo , Horizonte, Salmo 51

[salmo51]

Bueno me parece que un catolico diria "Como Maria le dió la carne a su Jesus, entonces si Maria no era inmaculada entonces le hubiese pasado pecado a Jesus". Xd, igual es facil de responder pero que dirias tu.

Con la caída tanto la sangre como la carne se alteraron y corrompieron y por eso dice la escritura que no pueden perdurar.
La carne y sangre de José asi como la de María necesitan redención.
Jesús no pudo tomar de ninguno de ellos su carne.

 

[salmo51]

Por eso se inventa el nacimiento inmaculado de María de modo que Jesús pueda tomar su carne sin quedar comprometido.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Con la caída tanto la sangre como la carne se alteraron y corrompieron y por eso dice la escritura que no pueden perdurar.
La carne y sangre de José asi como la de María necesitan redención.
Jesús no pudo tomar de ninguno de ellos su carne.

Entonces Jesus no tomó carne de Maria?
Bueno, yo diria mas facil, el pecado no se pasa por tener contacto con carne pecaminosa, ni por una transfusion de sangre, el pecado original tiene que ver con la concepcion, me parece.

 

[salmo51]

Pero esto no reviste lógica alguna ni para burros.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Entonces Jesus no tomó carne de Maria?
Bueno, yo diria mas facil, el pecado no se pasa por tener contacto con carne pecaminosa, ni por una transfusion de sangre, el pecado original tiene que ver con la concepcion, me parece.

@salmo51

 

[salmo51]

Entonces Jesus no tomó carne de Maria?

Correcto.
Jesús es un NUEVO hombre.
El segundo.
El primer hombre es Adán y el segundo hombre es CRISTO.

Bueno, yo diria mas facil, el pecado no se pasa por tener contacto con carne pecaminosa, ni por una transfusion de sangre, el pecado original tiene que ver con la concepcion, me parece.

Obvio. Pero nadie está hablando de TOCAR a otro.
Un feto se forma totalmente de sus padres.
Y el pecado pasó a toda la descendencia de Adán por cuanto todos terminan pecando.
Nosotros de forma natural somos engendrados por voluntad de varón y de carne y sangre y por eso nacemos pecadores.
Necesitamos morir y nacer de nuevo pero esta vez engendrados por Dios.
Pero esto que en nosotros es "esperanza" en Cristo fue un hecho porque el fue físicamente engendrado por Dios.

 

[salmo51]

Un burro piensa que si la salvación se logra con un simple nacimiento inmaculado entonces porque no hacernos nacer a todos inmaculados.
Luego entonces el nacimiento inmaculado de María es desordenado y lo mismo seria el nacimiento inmaculado de Jesús o de cualquiera.
Porque Dios no hace acepción de personas.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Obvio. Pero nadie está hablando de TOCAR a otro.
Un feto se forma totalmente de sus padres.
Y el pecado pasó a toda la descendencia de Adán por cuanto todos terminan pecando.
Nosotros de forma natural somos engendrados por voluntad de varón y de carne y sangre y por eso nacemos pecadores.
Necesitamos morir y nacer de nuevo pero esta vez engendrados por Dios.
Pero esto que en nosotros es "esperanza" en Cristo fue un hecho porque el fue físicamente engendrado por Dios

Puesto que el pecado original se pasa por la concepción del coito entre un espermatozoide y el ovulo de una mujer, entonces ocurre la sucesion del pecado original.
Jesus al no haber sido concebido normalmente si no milagrosamente no engendró pecado original.

El tema es como sustentar el hecho de que solo ocurre si es por coito y un espermatozoide con el ovulo.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Un burro piensa que si la salvación se logra con un simple nacimiento inmaculado entonces porque no hacernos nacer a todos inmaculados.
Luego entonces el nacimiento inmaculado de María es desordenado y lo mismo seria el nacimiento inmaculado de Jesús o de cualquiera.
Porque Dios no hace acepción de personas.

Literalmente el pensamiento de Santo Tomas de Aquino

 

[salmo51]

Puesto que el pecado original se pasa por la concepción del coito entre un espermatozoide y el ovulo de una mujer...

No es el pecado original lo que pasa. El pecado fue de Adán y Eva y cuando nacieron sus hijos ya no había frutos prohibidos que comer.
Lo que pasó es que el pecado cambió la naturaleza humana de Adán y Eva cuando el mal que hasta ese momento estaba afuera de ellos pasó a morar en su interior contaminando su carne y su sangre.

entonces ocurre la sucesion del pecado original.

Tampoco.
Las nuevas vidas se instancian a partir de una clase humana defectuosa.

Jesús al no haber sido concebido normalmente si no milagrosamente no engendró pecado original.

Claro.
Digamos que de alguna manera la naturaleza humana de Jesús es nueva y no salida de la caída.
Tampoco es un nacimiento inmaculado de carne contaminada.
No carne vieja filtrada sino una NUEVA.
Una segunda creación.

El tema es como sustentar el hecho de que solo ocurre si es por coito y un espermatozoide con el óvulo.

Un árbol de limones no da peras.
La naturaleza caída no puede engendrar hijos no caídos.

 

[salmo51]

Literalmente el pensamiento de Santo Tomas de Aquino

Claro.
Lo que estuvo mal fue su solución y no el diagnóstico.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Claro.
Digamos que de alguna manera la naturaleza humana de Jesús es nueva y no salida de la caída.
Tampoco es un nacimiento inmaculado de carne contaminada.
No carne vieja filtrada sino una NUEVA.
Una segunda creación

Literalmente otro Adan..

Un árbol de limones no da peras.
La naturaleza caída no puede engendrar hijos no caídos.

Entonces Maria no egendró a Jesus?

Claro.
Lo que estuvo mal fue su solución y no el diagnóstico.

Y así, de cualquier manera en que la Virgen María hubiera sido santificada antes de la animación, jamás hubiese incurrido en la mancha de la culpa original y, en consecuencia, tampoco hubiera necesitado de la redención y de la salvación, que viene por Cristo, de quien se dice en Mt 1,21: “Él salvará a Su pueblo de sus pecados”. Pero resulta inaceptable que Cristo no sea el Salvador de todos los hombres, como se afirma en 1 Tim 4,10. De donde se concluye que la santificación de la Virgen María tuvo lugar después de su animación (concepción).

—Santo Tomás de Aquino, Suma Teológica, IIIa, q. 27, art. 3.

 

[salmo51]

Literalmente otro Adan..

Correcto.
Y Pablo lo explica perfecto.
Un segundo hombre o sea una segunda naturaleza humana.
Habitada por el mismo Dios.

Entonces Maria no engendró a Jesús?

No. María le recibió y lo dió al mundo.
Su lugar y posición son únicas.
Bendita entre todas las mujeres.

—Santo Tomás de Aquino, Suma Teológica, IIIa, q. 27, art. 3.

No se que dice pero si querés comentar o copiar y pegar sería bueno.

 

[Marco_Antonio_ZB]

No se que dice pero si querés comentar o copiar y pegar sería bueno.

Si lo habia hecho:
"Y así, de cualquier manera en que la Virgen María hubiera sido santificada antes de la animación, jamás hubiese incurrido en la mancha de la culpa original y, en consecuencia, tampoco hubiera necesitado de la redención y de la salvación, que viene por Cristo, de quien se dice en Mt 1,21: “Él salvará a Su pueblo de sus pecados”. Pero resulta inaceptable que Cristo no sea el Salvador de todos los hombres, como se afirma en 1 Tim 4,10. De donde se concluye que la santificación de la Virgen María tuvo lugar después de su animación (concepción)."

No. María le recibió y lo dió al mundo.
Su lugar y posición son únicas.
Bendita entre todas las mujeres.

Definamos engendrar.

 

[salmo51]

Si lo habia hecho:
"Y así, de cualquier manera en que la Virgen María hubiera sido santificada antes de la animación, jamás hubiese incurrido en la mancha de la culpa original y, en consecuencia, tampoco hubiera necesitado de la redención y de la salvación, que viene por Cristo, de quien se dice en Mt 1,21: “Él salvará a Su pueblo de sus pecados”. Pero resulta inaceptable que Cristo no sea el Salvador de todos los hombres, como se afirma en 1 Tim 4,10. De donde se concluye que la santificación de la Virgen María tuvo lugar después de su animación (concepción)."

Claro. Inteligente deducción.
No fue concebida inmaculada sino que fue concebida en pecado pero limpiada a posteriori.
Con todo es un error y es innecesario porque Jesús no es engendrado de voluntad de varón ni de carne y sangre sino de Dios.

Definamos engendrar.

Introducir, iniciar, comenzar, poner...
Concebir viene despúes.
El espermatozoide engendra, el óvulo concibe.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Claro. Inteligente deducción.
No fue concebida inmaculada sino que fue concebida en pecado pero limpiada a posteriori.
Con todo es un error y es innecesario porque Jesús no es engendrado de voluntad de varón ni de carne y sangre sino de Dios

La mera definicion del catecismo contradice exegeticamente a la definicion ex cathedra, por que mientras que el catecismo dice que María fue REDIMIDA (o sea que hubo para el catecismo un micro instante donde Maria necesitaba salvador)(esta definicion del catecismo refutaria la idea de Tomas, por que claro, Maria fue redimida por los meritos anticipados de Cristo en la cruz) la definicion Ex Cathedra dice que fue PRESERVADA, obviamente no puede ser los 2 Maria.

Introducir, iniciar, comenzar, poner...
Concebir viene despúes.
El espermatozoide engendra, el óvulo concibe.

Ok, bastante complicado.

 

[Rony26]

Hola Rony.
Yo no creo eso.
No soy de la organización Testigo de Jehova.

Hola Héctor; A mi también me resultaría difícil de creer, si lo antedicho fuera la palabra de otro humano cualesquiera fuera, o inclusive de una determinada organización por más prestigiosa que está pretendiera ser.

Pero cómo se puede corroborar, son las propias palabras de nuestro amoroso Creador, Jehová, quien mediante su santo espíritu, hizo que se pusieran por escrito. 2Tm. 3: 16.

Además es hartó sabido, que "Dios no es hombre para decir mentiras" Nu. 23: 19, porque para Él "es imposible mentir" Tí. 1: 2, entonces, sería por lo menos imprudente, no prestarle "algo" de atención.

Ahora, si Él nos dice que su amado Hijo, tuvo existencia como espíritu, antes de llegar a ser humano, y que a él lo enviaría, tendríamos que tener demasiada soberbia para contradecirlo, pues el propio Hacedor, Jehová, lo dejo suficientemente claro, Jn. 3: 16; 17: 5; Gal. 4: 4.

Claro que no es correcto.
Si observás con atención Dios crea al hombre del polvo de la tierra, que es una declaración que encapsula todo lo que esto significa, y una vez creado el hombre le da vida soplando en su nariz.
De allí en mas aquel hombre pasó a ser un SER VIVIENTE.
Un ser VIVO.
Si seguís observando llega la creación de Eva.
Y Eva no es formada del polvo de la tierra ni Dios sopla VIDA en sus narices.
Es tomada VIVA de un ser VIVO.
Esto es tremendamente importante.
La única carne VIVA es dividida en dos de forma milagrosa.
No hay que concentrarse en lo que no se dice pero si en lo que se dice.
Luego Caín y Abel salen de la sola carne.
De padres VIVOS salen niños VIVOS.
Nuevamente Dios no sopla en la nariz de ellos.

Conclusión: La única carne a la que Dios le da vida es a la creada a su imagen y semejanza.
Y lo hace soplando en su nariz.
Eva VIVA es tomada del hombre YA VIVO.
Luego la raza humana se reproduce.
No reproduce cuerpos sino vida.
El soplo de Dios se transfiere de padres a hijos.
Dió le da un mandamiento a la carne viva de reproducir vida.
Los muertos no se reproducen y los vivos no reproducen cuerpos sino niños.

Por tanto no pudo haber reproducción de la especie porque la reproducción produce bebes y no cuerpos que encarnar y el SER que vendría al vientre ya tenía vida propia.
Por ende no hay espermatozoide, ni fecundación, ni óvulo, ni embrión vivo obtenido por reproducción de la especie.
Si hubo una VIDA transferida al vientre de María y a esa vida es Dios quien le prepara un cuerpo.
Todo Jesús sale de Jehova.

Saludos.

"Por lo tanto, Jehová Dios hizo que el hombre se durmiera profundamente y, mientras dormía, le sacó una costilla y luego le cerró la carne.Y, de la costilla que le había sacado, Jehová Dios hizo una mujer y se la llevó al hombre". Gn. 2: 21, 22.

Si bien no se dan detalles precisos, tampoco se dice que la haya sacado viva.

 

[salmo51]

La mera definicion del catecismo contradice exegeticamente a la definicion ex cathedra, por que mientras que el catecismo dice que María fue REDIMIDA (o sea que hubo para el catecismo un micro instante donde Maria necesitaba salvador)(esta definicion del catecismo refutaria la idea de Tomas, por que claro, Maria fue redimida por los meritos anticipados de Cristo en la cruz) la definicion Ex Cathedra dice que fue PRESERVADA, obviamente no puede ser los 2 Maria.

Es que la salvación es por fe.
Y como puede ser esto si el Padre solo salva por obras?
Facil.
Jesús viene a hacer las obras que agradan al padre y consigue la justificación para los que van a salvarse por fe.
No hay ninguna limpieza de nadie aunque si uno solo limpio.
María no es limpiada, vos no sos limpiado, yo no soy limpiado.
Es Jesús el limpio y eso es todo.

Ok, bastante complicado.

No. Y dijo Dios sea la luz y fue la luz.
Dios determinó como son las cosas.

 

[Marco_Antonio_ZB]

Es que la salvación es por fe.
Y como puede ser esto si el Padre solo salva por obras?
Facil.
Jesús viene a hacer las obras que agradan al padre y consigue la justificación para los que van a salvarse por fe.
No hay ninguna limpieza de nadie aunque si uno solo limpio.
María no es limpiada, vos no sos limpiado, yo no soy limpiado.
Es Jesús el limpio y eso es todo.

Exacto! como puede alguien recibir los méritos de las cruz, si ni siquiera los acepta? Ef "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe. 10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." Claro, un feto puede tener fe, jaj. Team credobautista.

No. Y dijo Dios sea la luz y fue la luz.
Dios determinó como son las cosas.

Entonces, para que una pmadre engendre, su concepcion tuvo que ser mediante un espermetozoide y un ovulo.

 

[Armando Hoyos]

Santísima Trinidad.
Santísima Virgen.
Sacratisimo Corazón.
Tufillo a Santísima Iglesia Católica.

El femenino Santísima Trinidad nunca me gustó.
Prefiero el masculino Dios.
Aclaro que nada tengo contra las chicas... Jejeje

El Padre es el Padre.
El Hijo es el Hijo.
El Espíritu Santo es el Espíritu Santo...

Y Dios es Padre, es Hijo y es Espíritu Santo.

El Padre es Dios.
El Hijo es Dios.
El Espíritu Santo es Dios.

Pero yo voy a Dios, en todos los sentidos, por Jesucristo.

Si la familia Santa es personificada en José, María y Jesús, ¿por qué no podría la Celestial ser Padre, Madre e Hijo...? O sea, Jesús, el Padre y La Espíritu Santa...?

Desde ya, me apresto a el montón de piedras que me lloverán.

Un abrazo.