Una pregunta a cierto usuarios de este foro .... Como ser David Romero , Ricardo , Horizonte, Salmo 51

Ok, si quieres puedes investigar por tu cuenta, igual te echare un vistazo rapido.
En la teologia está la trinidad económica y trinidad ontologica.
La trinidad ontologica son sus propiedades reales, objetivas, independientes de todo, de Dios, como ser los 7 atributos de Dios (incomunicables), omnipotencia, omnipresencia, omnisapiencia, inmutabilidad, etc.
La trinidad economica es como Dios se relaciona con su creacion, como ser Redentor, Consolador, Creador, ya sea de forma activa o pasiva, pasiva como que nosotros somos hijos de Dios, Maria Madre de Dios, pero los cuales no tienen trascendencia ontologica, como que Maria no es madre de Dios ontologica por que Maria no le dio realidad a Dios, o no originó su existencia.
Mi estimado, ¡lo que acabas de escribir, no existe en La Biblia!
Además deberías saber, que la filosofía es incompatible con La Biblia.
 
Mi estimado, ¡lo que acabas de escribir, no existe en La Biblia!
Además deberías saber, que la filosofía es incompatible con La Biblia.
No soy nuda scriptura, a mi no me interesa si no este o no en la Biblia, para mi es algo intrascendente. Soy sola scriptura, no nuda scriptura, la NS origina sectarismo.
 
Es mucho mas facil.
En una concepción natural el embrión sale de la unión del óvulo femenino con un espermatozoide masculino.
En la concepción de Jesús, su embrión no procede de la fecundación de un óvulo porque María queda embarazada a partir del poder de Dios.
Esta concepción es milagrosa y no natural o normal.
Y es una señal. La primera y que nos habla de Jesús y de su verdadera identidad.
No sale ni viene de la carne sino de Dios.
Aunque es NACIDO de la carne y NACIDO de mujer.
María queda embarazada de Jesús por obra del Espíritu Santo y no de José o de un hombre.
Y esto no quiere decir que el Espíritu Santo de alguna manera milagrosa reemplazó al padre humano.
Mucho terminan concluyendo así.
Lo cierto es que Jesús es COMPLETAMENTE DIVINO aunque sea un hombre.
Sale de ENTERAMENTE de Dios.
De todas maneras María lo recibe, alimenta y lo da a luz al mundo.
No hace nada menos que cualquier madre.
De alguna forma el punto acá se trata de los "materiales" con los que está compuesto este embrión y estos "materiales" proceden del Verbo.
Es el Verbo lo que se vuelve un embrión humano.
Mas tarde tenemos la implantación en las paredes del útero de María y el desarrollo de la placenta.
Jesús proviene de Dios y del cielo.
No de María y de la tierra.
Tampoco es producto de una mezcla humana y divina.
Aunque esas mezclas son muy explotadas por la mitología en la creación fantástica de semidioses.
 
Construyan y rearmen lo que les plazca pero a partir de esto.
Jesús nace de María pero su embrión no se forma de la unión de un espermatozoide y un óvulo.
Todo el mundo sabe esto.
Sabemos que José no tocó a María y que María no pecó ni la toco varón.
Quedó embarazada siendo VERDADERAMENTE VIRGEN por el poder del Espíritu Santo.
Por lo tanto decimos y confesamos que Jesucristo vino del cielo y de Dios al mundo.
No era hombre de origen aunque se hizo PERFECTO hombre.
El vino al mundo como un nuevo Adán.
Postrer Adán porque ya no hubo ni habrá mas.
Y como SEGUNDO hombre.
 
Ok, si quieres puedes investigar por tu cuenta, igual te echare un vistazo rapido.
En la teologia está la trinidad económica y trinidad ontologica.
La trinidad ontologica son sus propiedades reales, objetivas, independientes de todo, de Dios, como ser los 7 atributos de Dios (incomunicables), omnipotencia, omnipresencia, omnisapiencia, inmutabilidad, etc.
La trinidad economica es como Dios se relaciona con su creacion, como ser Redentor, Consolador, Creador, ya sea de forma activa o pasiva, pasiva como que nosotros somos hijos de Dios, Maria Madre de Dios, pero los cuales no tienen trascendencia ontologica, como que Maria no es madre de Dios ontologica por que Maria no le dio realidad a Dios, o no originó su existencia.
Entonces la definición que te di cae en la primera categoría
Ok, si quieres puedes investigar por tu cuenta, igual te echare un vistazo rapido.
En la teologia está la trinidad económica y trinidad ontologica.
La trinidad ontologica son sus propiedades reales, objetivas, independientes de todo, de Dios, como ser los 7 atributos de Dios (incomunicables), omnipotencia, omnipresencia, omnisapiencia, inmutabilidad, etc.
La trinidad economica es como Dios se relaciona con su creacion, como ser Redentor, Consolador, Creador, ya sea de forma activa o pasiva, pasiva como que nosotros somos hijos de Dios, Maria Madre de Dios, pero los cuales no tienen trascendencia ontologica, como que Maria no es madre de Dios ontologica por que Maria no le dio realidad a Dios, o no originó su existencia.
Entonces, si yo digo que la virgen María es verdadera madre de Dios en el sentido de que es la madre de la segunda Persona de la Deidad que se encarnó, Cristo Jesús (Jn 1:14), ¿en qué categoría cae eso, en la antológica o en la económica?
 
Entonces, si yo digo que la virgen María es verdadera madre de Dios en el sentido de que es la madre de la segunda Persona de la Deidad que se encarnó, Cristo Jesús (Jn 1:14), ¿en qué categoría cae eso, en la antológica o en la económica?
Economía, por que Maria no da lugar a la existencia de Dios (ontologia), por ejemplo tu madre es tu madre ontologica, por que originó tu existencia como ser.
 
Economía, por que Maria no da lugar a la existencia de Dios (ontologia), por ejemplo tu madre es tu madre ontologica, por que originó tu existencia como ser.
¿Entonces lo que nace de la virgen María no es verdadero Dios? Así como mi madre dio a luz una persona que soy yo, así también María da a luz una persona que es Cristo Jesús.
 
Construyan y rearmen lo que les plazca pero a partir de esto.
Jesús nace de María pero su embrión no se forma de la unión de un espermatozoide y un óvulo.
Todo el mundo sabe esto.
Sabemos que José no tocó a María y que María no pecó ni la toco varón.
Quedó embarazada siendo VERDADERAMENTE VIRGEN por el poder del Espíritu Santo.
Hola Héctor; mirá,sabemos mediante Las Escrituras, que el hombre que se llegó a conocer como Jesús, tuvo una existencia como criatura celeste, El Hijo de Dios, Pro. 30: 4; Jn. 3: 16; 17: 5; Gal. 4: 4.

El cual Su Padre -no sabemos como- transfirió su personalidad al vientre de una mujer virgen, María.

Ahora, ¿sería demaciado descabellado asumir, que Aquel formó el universo, al humano mismo, con sus respectivos aparatos reproductores, masculino y femeninos, fertilizar un óvulo y dar comienzo a una nueva vida, su Hijo cómo humano?

En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios. Lc. 1: 35.

Por lo tanto decimos y confesamos que Jesucristo vino del cielo y de Dios al mundo.
No era hombre de origen aunque se hizo PERFECTO hombre.
El vino al mundo como un nuevo Adán.
Postrer Adán porque ya no hubo ni habrá mas.
Y como SEGUNDO hombre.
Muy de acuerdo.
 
Última edición:
¿Entonces lo que nace de la virgen María no es verdadero Dios? Así como mi madre dio a luz una persona que soy yo, así también María da a luz una persona que es Cristo Jesús.
Que sea economico no niega que lo que nace es Dios, lo que niega es la ontología, o sea que Jesus no empezó a Existir desde su nacimiento o concepcion.
 
Hola Héctor; mirá,sabemos mediante Las Escrituras, que el hombre que se llegó a conocer como Jesús, tuvo una existencia como criatura celeste, El Hijo de Dios, Pro. 30: 4; Jn. 3: 16; 17: 5; Gal. 4: 4.
Hola Rony.
Yo no creo eso.
No soy de la organización Testigo de Jehova.
El cual Su Padre -no sabemos como- transfirió su personalidad al vientre de una mujer virgen, María.

Ahora, ¿sería demaciado descabellado asumir, que Aquel formó el universo, al humano mismo, con sus respectivos aparatos reproductores, masculino y femeninos, fertilizar un óvulo y dar comienzo a una nueva vida, su Hijo cómo humano?
Claro que no es correcto.
Si observás con atención Dios crea al hombre del polvo de la tierra, que es una declaración que encapsula todo lo que esto significa, y una vez creado el hombre le da vida soplando en su nariz.
De allí en mas aquel hombre pasó a ser un SER VIVIENTE.
Un ser VIVO.
Si seguís observando llega la creación de Eva.
Y Eva no es formada del polvo de la tierra ni Dios sopla VIDA en sus narices.
Es tomada VIVA de un ser VIVO.
Esto es tremendamente importante.
La única carne VIVA es dividida en dos de forma milagrosa.
No hay que concentrarse en lo que no se dice pero si en lo que se dice.
Luego Caín y Abel salen de la sola carne.
De padres VIVOS salen niños VIVOS.
Nuevamente Dios no sopla en la nariz de ellos.

Conclusión: La única carne a la que Dios le da vida es a la creada a su imagen y semejanza.
Y lo hace soplando en su nariz.
Eva VIVA es tomada del hombre YA VIVO.
Luego la raza humana se reproduce.
No reproduce cuerpos sino vida.
El soplo de Dios se transfiere de padres a hijos.
Dió le da un mandamiento a la carne viva de reproducir vida.
Los muertos no se reproducen y los vivos no reproducen cuerpos sino niños.

Por tanto no pudo haber reproducción de la especie porque la reproducción produce bebes y no cuerpos que encarnar y el SER que vendría al vientre ya tenía vida propia.
Por ende no hay espermatozoide, ni fecundación, ni óvulo, ni embrión vivo obtenido por reproducción de la especie.
Si hubo una VIDA transferida al vientre de María y a esa vida es Dios quien le prepara un cuerpo.
Todo Jesús sale de Jehova.
En respuesta, el ángel le dijo: “Espíritu santo vendrá sobre ti, y poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso, también, lo que nace será llamado santo, Hijo de Dios. Lc. 1: 35.

Muy de acuerdo.
Saludos.
 
Que sea economico no niega que lo que nace es Dios, lo que niega es la ontología, o sea que Jesus no empezó a Existir desde su nacimiento o concepcion.
Pues eso mismo, nadie está diciendo que la virgen sea la que dio origen a la Deidad eterna de Jesús, sino que lo que nace de ella es el mismo Verbo que era Dios (Jn 1:1) al tomar carne y habitar entre nosotros (Jn 1:14), el cual conocemos como Jesús.
 
Pues eso mismo, nadie está diciendo que la virgen sea la que dio origen a la Deidad eterna de Jesús, sino que lo que nace de ella es el mismo Verbo que era Dios (Jn 1:1) al tomar carne y habitar entre nosotros (Jn 1:14), el cual conocemos como Jesús.
No tomo carne de María.
 
Pues eso mismo, nadie está diciendo que la virgen sea la que dio origen a la Deidad eterna de Jesús, sino que lo que nace de ella es el mismo Verbo que era Dios (Jn 1:1) al tomar carne y habitar entre nosotros (Jn 1:14), el cual conocemos como Jesús.
Exacto, por eso mismo no se prefiere decir que Maria sea su madre ontologica, por el hecho de que daria lugar a su cuantitativa y limitada existencia del Hijo, y para evitar estas confuciones se dice que es de manera Economica.
 
Che, siempre se me hizo la duda (es que no es que sea muy bueno en clases de Biologia), Jesus tomó carne de Maria? los fetos toman carne de la Madre? (carne y sangre)
Claro.
Los fetos toman la carne de sus padres.
Pero la sangre no.
 
Los bebes vivos salen de los padres vivos.
Dios le dió mandamiento a la sola carne para que se reproduzca.
No puede un hombre reproducirse ni puede reproducirse una mujer.
Es la "sola carne" la que puede hacerlo.
"Por tanto dejará el hombre a sus padres y se unirá a su mujer y serán UNA SOLA CARNE"
 
Claro.
Los fetos toman la carne de sus padres.
Pero la sangre no.
Bueno me parece que un catolico diria "Como Maria le dió la carne a su Jesus, entonces si Maria no era inmaculada entonces le hubiese pasado pecado a Jesus". Xd, igual es facil de responder pero que dirias tu.
 
Economía, por que Maria no da lugar a la existencia de Dios (ontologia), por ejemplo tu madre es tu madre ontologica, por que originó tu existencia como ser.
Exacto, por eso mismo no se prefiere decir que Maria sea su madre ontologica, por el hecho de que daria lugar a su cuantitativa y limitada existencia del Hijo, y para evitar estas confuciones se dice que es de manera Economica.
te lo explico:

Ontológicamente el SER (Jesús) , que es hijo de María, es Dios. Por lo que ontológicamente Maria es la madre de ese ser que es Dios. Recuerda que no podemos separar sus naturalezas. En la implicancia del dogma Theotokos eso es lo que es. María no puede dejar de ser Theotokos porque estaríamos implicando que es madre de su naturaleza humana SEPARADA de su naturaleza divina. y es ahí que entramos en herejía. (esto fue lo que por algún tiempo discutí con @Sebas S. ) Si uno dice que Jesús (humano) "tuvo un principio", siendo que no es lícito implicar que Jesús posee dos naturalezas separadas.

Ciertamente también hay un resumen económico en la titulación. Pero es que no hablamos de María, el SER a quien nos referimos es a Jesús. luego en lo ONTOLOGICO María es madre de ese SER , QUE ES DIOS!.
 
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Reacciones: Marco_Antonio_ZB
Lo que sabemos es que el padre provee el espermatozoide y la madre el óvulo.
Ambas células se unen en la fecundación y comienzan a dividirse, a cuatro, a ocho y así se va formando el feto.
Los óvulos los crea la madre pero no son parte de ella lo mismo que los espermatozoides creados por el padre.
Ambas células tienen una vida corta.
Proporcionalmente muy pocos óvulos y espermatozoides llegan completar la misión para la que se crean.
 
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Reacciones: Marco_Antonio_ZB
te lo explico:

Ontológicamente el SER (Jesús) , que es hijo de María, es Dios. Por lo que ontológicamente Maria es la madre de ese ser que es Dios. Recuerda que no podemos separar sus naturalezas. En la implicancia del dogma Theotokos eso es lo que es. María no puede dejar de ser Theotokos porque estaríamos implicando que es madre de su naturaleza humana SEPARADA de su naturaleza divina. y es ahí que entramos en herejía. (esto fue lo que por algún tiempo discutí con @Sebas S. ) Si uno dice que Jesús (humano) "tuvo un principio", siendo que no es lícito implicar que Jesús posee dos naturalezas separadas.

Ciertamente también hay un resumen económico en la titulación. Pero es que no hablamos de María, el SER a quien nos referimos es a Jesús. luego en lo ONTOLOGICO María es madre de ese SER , QUE ES DIOS!.
Claro, la propiedad ontologica que no aplica, es el dar lugar a una existencia limitada, como ser tu o yo o cualquiera, por que nuestra madre es quien da lugar a nuestra existencia como SER, no es sustentable decir que Dios empezo a existir desde que Maria tuvo de hijo a Jesus.