Una conversación entre Salmo51 y AntiSistemas sobre el origen de Jesús y todo aquel que quiera participar....

[AntiSistemas]

Entonces ahora concentrémonos en el Hijo Jesucristo hombre nacido de una mujer judía de nombre María, casada con un judío de nombre José, hijo de David, siendo ella virgen sexualmente hablando.

Acá vamos ...

Comienza exponiendo tus dudas y/o sugerencia ... yo ya dije en mi analogía quién sería o qué vendría siendo el Hijo para Dios ... explícame tu a mi qué resulta el Hijo para Dios ... desde tu punto de vista.

Si eres capaz de hacerme una analogía (como la que yo te hice) te lo agradecería mucho ... porque siempre es más sencillo empezar a discutir estas cuestiones a partir de figuras y de ejemplos ... digamos resulta más digerible.

Saludos.

 

[Almoni]

Error

 

[Salmos 1]

Acá vamos ...

Comienza exponiendo tus dudas y/o sugerencia ... yo ya dije en mi analogía quién sería o qué vendría siendo el Hijo para Dios ... explícame tu a mi qué resulta el Hijo para Dios ... desde tu punto de vista.

Si eres capaz de hacerme una analogía (como la que yo te hice) te lo agradecería mucho ... porque siempre es más sencillo empezar a discutir estas cuestiones a partir de figuras y de ejemplos ... digamos resulta más digerible.

Saludos.

Lo primero que vemos cuando abordamos a Jesús hombre es que él no es engendrado de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

En términos prácticos y para que se entienda mejor, el embrión de Jesús no surge de la unión de un espermatozoide de José con un óvulo de María y ni siquiera de un óvulo de María fecundado milagrosamente.

No existe fecundación alguna en el vientre de María porque Jesús hombre no sale de ella y de la tierra sino de Dios y del cielo. Jesús es el Verbo venido en carne.

Jesús no viene a ser un descendiente de Abraham, según la carne sino que es contado como descendiente suyo, según la promesa.

En Abraham, la simiente natural Isaac, es reemplazada por la simiente santa prometida en Genesis 3:15.

Porque si bien a Abraham le fueron hechas las promesas, y a su simiente, no se esta hablando de las simientes, como si se hablase de muchos, sino que se está hablando de uno solo: A TU simiente.
Y sabemos que esta simiente, es Cristo y no Isaac.

Ciertamente Sara tu mujer te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él como pacto perpetuo para sus descendientes.
Pero mas adelante Jehová le pide a Abraham que sacrifique a esta simiente suya, su único y al heredero de las promesas y lo sustituye por su propio hijo, Jesucristo.

"Y cuando llegaron al lugar edificó allí Abraham un altar, y ató a Isaac su hijo sobre la leña y cuando habiendo tomado el cuchillo iba a extender su mano sobre él para degollarlo, el ángel de Jehová le frenó diciendo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, yo proveeré, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.
Y por cuanto has hecho esto, en tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra".

Y cumplido el tiempo esta simiente es provista por Dios según su promesa.
MATEO 1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
...y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo.
Así Jesucristo hombre no es descendiente de Adán, Abraham y David según la carne sino según la promesa y se constituye en el mundo como un segundo hombre salido de Dios y como un nuevo Adán, el postrero.

JUAN 6
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

JUAN 16
28 Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.

 

[Salmos 1]

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.

 

[Ricardo]

Lo primero que vemos cuando abordamos a Jesús hombre es que él no es engendrado de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

En términos prácticos y para que se entienda mejor, el embrión de Jesús no surge de la unión de un espermatozoide de José con un óvulo de María y ni siquiera de un óvulo de María fecundado milagrosamente.
...

-Los cristianos de las tres confesiones mayores (católicos, ortodoxos y protestantes) estamos todos contestes con que José y sus espermatozoides nada tuvieron que ver en la concepción de Jesús.

-Lo que sí creemos, es que María, descendiente de David, aportó su óvulo fecundado por aquel del que se dice "lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es" (Mt 1:20). Se hace esto evidente en Lc 1:31 cuando el ángel le dice "Concebirás en tu vientre..." siendo este vientre el lugar y vínculo original con la raza de Adam y cumplimiento de la promesa hecha a David. A mayor abundancia, el v.35 confirma todo lo anterior con el el anuncio "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra". Creo que todo esto es demasiado claro y contundente como para pretender descartar el óvulo fecundado de María pero sin intervención de varón alguno.

Cordiales saludos

 

[Salmos 1]

-Los cristianos de las tres confesiones mayores (católicos, ortodoxos y protestantes) estamos todos contestos con que José y sus espermatozoides nada tuvieron que ver en la concepción de Jesús.

En realidad son 5 las confesiones mayores.
Te faltaron los evangélicos y los cristianos que de seguro incluiste dentro de los protestantes.
Pero de igual manera pudiste haber incluido a los protestantes dentro de los católicos.
Lo que no se es el porque deberíamos estar contentos con que José no tuviera nada que ver en la concepción de nuestro Señor Jesús.

-Lo que sí creemos, es que María, descendiente de David, aportó su óvulo fecundado por aquel del que se dice "lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es" (Mt 1:20).

Si estoy al corriente.

Se hace esto evidente en Lc 1:31 cuando el ángel le dice "Concebirás en tu vientre..." siendo este vientre el lugar y vínculo original con la raza de Adam y cumplimiento de la promesa hecha a David. A mayor abundancia, el v.35 confirma todo lo anterior con el el anuncio "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra". Creo que todo esto es demasiado claro y contundente como para pretender descartar el óvulo fecundado de María pero sin intervención de varón alguno.

Si entiendo lo que decís y espero que estés bien de salud y ya repuesto de aquel virus que te hostigaba.
Saludos cordiales

 

[Fariseo]

Gracias amigo.

El aceite de oliva extra virgen lo dejé porque vi algunos videos que no aseguran que no produzca colesterol y al pan integral comprado no le tengo mucha confianza en cuanto al sodio y demás.
Si como palta con limón.
Desconocía lo del te de canela. Tomo te verde en reemplazo del café.

Si. Creo que nuestras creencias están bastante alineadas.

Hola Salmo.
Soy médico. Te recomiendo que te hagas atender por un profesional especialista en dislipidemias. No solo para la prescripción de una dieta. hay que determinar que tipo de colesterolemia es.
No entraré en detalles ahora, no corresponde, pero si aún no te están tratando, supondría que sí, no dejes pasar esta patología que es perfectamente controlable.
No se tu edad, pero también conviene consultes a un cardiólogo para comenzar a practicar alguna actividad aeróbica (caminar).
Saludos.

 

[Salmos 1]

Hola Salmo.
Soy médico. Te recomiendo que te hagas atender por un profesional especialista en dislipidemias. No solo para la prescripción de una dieta. hay que determinar que tipo de colesterinemia es.
No entraré en detalles ahora, no corresponde, pero si aún no te están tratando, supondría que sí, no dejes pasar esta patología que es perfectamente controlable.
No se tu edad, pero también conviene consultes a un cardiólogo para comenzar a practicar alguna actividad aeróbica (caminar).
Saludos.

Gracias Fariseo.
Estoy medicado y bajo una dieta.
Camino 50 cuadras diarias y tengo dos cardiólogos que me están controlando.

 

[Ricardo]

En realidad son 5 las confesiones mayores.
Te faltaron los evangélicos y los cristianos que de seguro incluiste dentro de los protestantes.
Pero de igual manera pudiste haber incluido a los protestantes dentro de los católicos.
Lo que no se es el porque deberíamos estar contentos con que José no tuviera nada que ver en la concepción de nuestro Señor Jesús.

Si estoy al corriente.

Si entiendo lo que decís y espero que estés bien de salud y ya repuesto de aquel virus que te hostigaba.
Saludos cordiales

-Agradezco tus buenos deseos para conmigo, pero actualmente no estoy bien de salud. La bacteria difficile Clostridium me reincidió por tercera vez así que ahora volví con el severo tratamiento de cuatro dosis diarias del antibiótico glicopéptido conocido como vancomicina. Hace un rato me extrajeron sangre para el hemograma.

-Espero que cuando dispongas de tiempo puedas darme tu concienzuda respuesta a mi mensaje.

Saludos cordiales

 

[Fariseo]

Gracias Fariseo.
Estoy medicado y bajo una dieta.
Camino 50 cuadras diarias y tengo dos cardiólogos que me están controlando.

Buenísimo, espero sigas bien y cuídate.
Un abrazo.

 

[YEHOSHUA]

-Agradezco tus buenos deseos para conmigo, pero actualmente no estoy bien de salud. La bacteria difficile Clostridium me reincidió por tercera vez así que ahora volví con el severo tratamiento de cuatro dosis diarias del antibiótico glicopéptido conocido como vancomicina. Hace un rato me extrajeron sangre para el hemograma.

-Espero que cuando dispongas de tiempo puedas darme tu concienzuda respuesta a mi mensaje.

Saludos cordiales

Ohh..Espero que te mejores pronto Ricardo

Esa bacteria pudo haber entrado a tu sistema debido a mala calidad del agua potable en ingesta o en el lavado de manos ...
Uruguay esta pasando por un mal momento de sequia y esto puede ser ... hay que ver si hay mas casos cerca tuyo .. vigila mucha el agua que estés usando

En fin ..Dios te bendiga y en el tema ...
Pues le encuentro mucho sentido a tu comentario ya que la gloria de Cristo participo de carne y sangre y no solo dio un salto desde el trono a la tierra

 

[Ricardo]

Ohh..Espero que te mejores pronto Ricardo

Esa bacteria pudo haber entrado a tu sistema debido a mala calidad del agua potable en ingesta o en el lavado de manos ...
Uruguay esta pasando por un mal momento de sequia y esto puede ser ... hay que ver si hay mas casos cerca tuyo .. vigila mucha el agua que estés usando

En fin ..Dios te bendiga y en el tema ...
Pues le encuentro mucho sentido a tu comentario ya que la gloria de Cristo participo de carne y sangre y no solo dio un salto desde el trono a la tierra

-Hace pocos días el Presidente de Argentina en una charla suya dijo: "...en Uruguay abren la canilla ¡y no sale agua!". Eso nunca pasó. A consecuencia de una prolongada sequía hemos padecido de un gran problema de crisis hídrica. Agua en la canilla todavía no potable siempre tuvimos, al menos para le higiene, ya que bebíamos agua mineral embotellada de sus fuentes.

-Imagino que estamos esperando la respuesta de Salmo51 a la exposición que le hice.

Saludos cordiales

 

[Salmos 1]

-Agradezco tus buenos deseos para conmigo, pero actualmente no estoy bien de salud. La bacteria difficile Clostridium me reincidió por tercera vez así que ahora volví con el severo tratamiento de cuatro dosis diarias del antibiótico glicopéptido conocido como vancomicina. Hace un rato me extrajeron sangre para el hemograma.

¿Pero estás en tu casa o internado?
¿Y que complicaciones físicas te acarrea esa cosa?
¿Dolores? ¿Fiebre?
Desde la operación estoy completamente mas sensibilizado con todo esto y la cabeza se me va a menudo para donde no debería irse.

-Espero que cuando dispongas de tiempo

De tiempo dispongo un montón...

puedas darme tu concienzuda respuesta a mi mensaje.

La verdad es que no note preguntas en tu comentario.
Lo volveré a leer.

 

[Salmos 1]

-Los cristianos de las tres confesiones mayores (católicos, ortodoxos y protestantes) estamos todos contestes con que José y sus espermatozoides nada tuvieron que ver en la concepción de Jesús.
-Lo que sí creemos, es que María, descendiente de David, aportó su óvulo fecundado por aquel del que se dice "lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es" (Mt 1:20). Se hace esto evidente en Lc 1:31 cuando el ángel le dice "Concebirás en tu vientre..." siendo este vientre el lugar y vínculo original con la raza de Adam y cumplimiento de la promesa hecha a David. A mayor abundancia, el v.35 confirma todo lo anterior con el el anuncio "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra". Creo que todo esto es demasiado claro y contundente como para pretender descartar el óvulo fecundado de María pero sin intervención de varón alguno.

Acá pego tu comentario y la verdad es que no hay ninguna pregunta en el que requiera de una respuesta mía.
En cambio yo si recuerdo haberte preguntado ¿porque los cristianos deberían estar contentos de que José no participara en la concepción de Jesús?

 

[Salmos 1]

Pues le encuentro mucho sentido a tu comentario ya que la gloria de Cristo participo de carne y sangre y no solo dio un salto desde el trono a la tierra

El comentario de Ricardo no tiene el menor sentido que digamos y el tuyo denota cierta ignorancia acerca de lo que es carne y sangre.
Obviamente Jesucristo fue un hombre y jamás negué eso.
Por otro lado su sacrificio debía ser humano y no divino así como su sangre y el cuerpo entregado.
Te recuerdo que Jesucristo vino EN CARNE y negar esto sería ser anticristo.
Abrazo argentino.

 

[Ricardo]

¿Pero estás en tu casa o internado?
¿Y que complicaciones físicas te acarrea esa cosa?
¿Dolores? ¿Fiebre?
Desde la operación estoy completamente mas sensibilizado con todo esto y la cabeza se me va a menudo para donde no debería irse.

De tiempo dispongo un montón...

La verdad es que no note preguntas en tu comentario.
Lo volveré a leer.

-Estoy en casa pero con visitas médicas frecuentes. No hago fiebre, tengo bien la presión y no tengo dolor alguno. Por lo que más peno es por mi dieta: un arroz blanco con huevo y un churrasco. Gelatina de postre. Bebo agua mineral ¡y adiós a mi vasito de vino!

-Yo contesté a tu Mensaje # 43 y esperaba tu respuesta pero no a preguntas que no hice.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Acá pego tu comentario y la verdad es que no hay ninguna pregunta en el que requiera de una respuesta mía.
En cambio yo si recuerdo haberte preguntado ¿porque los cristianos deberían estar contentos de que José no participara en la concepción de Jesús?

-Si no contesté a tu pregunta fue porque creí que me gastabas una broma. En mi Mensaje # 45 no escribí que "estábamos todos contentos con José" sino contestes (acordes) ¡lo que es otra cosa!

 

[Salmos 1]

-Estoy en casa pero con visitas médicas frecuentes. No hago fiebre, tengo bien la presión y no tengo dolor alguno. Por lo que más peno es por mi dieta: un arroz blanco con huevo y un churrasco. Gelatina de postre. Bebo agua mineral ¡y adiós a mi vasito de vino!

Yo mataría por arroz blanco con huevo y un churrasco.
El vino y la gelatina te los regalo.

-Yo contesté a tu Mensaje # 43 y esperaba tu respuesta pero no a preguntas que no hice.

En tu mensaje 43 diste una clase magistral de lo que creen los cristianos y no preguntaste nada.
Y en realidad note en tu forma de expresarte que no estabas poniendo en duda tu creencia.
Obviamente no me llamó para nada la atención cuando yo también conozco a fondo cual es el supuesto pensar de los creyentes en referencia a María y a la concepción de Jesucristo.
Lo que si me pareció raro en tu comentario fue lo que dijiste acerca de José pero ahora después de preguntarte por eso dos veces me doy cuanto que solo fue un agregado decorativo y poético que vos siempre acostumbras a hacer.
Relleno de almohadón.

 

[Salmos 1]

-Si no contesté a tu pregunta fue porque creí que me gastabas una broma. En mi Mensaje # 45 no escribí que "estábamos todos contentos con José" sino contestes (acordes) ¡lo que es otra cosa!

Y era bruto nomás el burro...
La verdad es que desconocía esa palabra CONTESTES y me fui al pasto pero con esta aclaración tuya has matado a dos animales de un solo tiro.
A un burro y a un pájaro.
Ya me quedó claro tu comentario en relación a José.
Sigo edificándome en este foro como ninguno.
Gracias miles.

 

[Salmos 1]

-Si no contesté a tu pregunta fue porque creí que me gastabas una broma.

Lo siento. Ya no quiero hacer esas cosas y menos contigo o con vos.
El infarto me volvió un poquito mas serio.
Dentro de lo posible....