¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

VINO:



Tengo el libro, Vino, lo compré en mis tiempos de cristiana. Strobel no es abogado, es periodista, pero fue editor de los textos de derecho del Chicago Tribune, según lo dice la propia contraportada del libro (lo que no lo hace abogado).

Cuando era cristiana me parecía un librazo de apologética. Cuando lo releí, como atea, me di cuenta que comete el mismo error que el nuevo "El Cerebro Creyente" del ateo Michael Shermer: mezcla ciencia con creencias, hechos con posturas. Me choca cuando un libro de exposición objetiva hace eso, porque una se pierde, no sabe cuándo está leyendo realidadaes y cuando está leyendo suposiciones, creencias, o ideas de los autores. Algo similar pasa con el gigantesco libro de "La Nueva Evidencia que Requiere un Veredicto" (le debo el autor), en donde el autor hay cuestiones que ni las trata, solo las expone (especialmente en el tema de los evangelios apócrifos).

Gracias por su consejo,
Karina.

Tal vez debí decir con formación en derecho y periodismo. Voy a investigar un poco más a ver si es o no abogado.

Yo en realidad no noto que Strobel haga eso. A mi criterio el presenta su caso basado en evidencia y argumentación. No debemos olvidar que en términos jurídicos existe evidencia cirscunstancial y evidencia forense. La primera , es un proceso de abstracción y no por eso se verá invalidada . De hecho puede muy bien ser considerada.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

VINO TINTO:

Déjeme ser más clara. En la mirada de mi hijo veo la mirada de mi hijo. La mirada de mi hijo, sin embargo, me comunica otras cosas, como confianza, cariño, necesidad, tristeza, etcétera. Vaya, hombre, lo entiendo, creo que estamos hablando de lo mismo y quizá pequé de simplificadora con Sebhastian. Pero los ojos de un niño no son evidencia de la existencia de Dios, sino que los creyentes proyectan en los ojos de sus seres queridos sus creencias. Por eso vemos que en los ojos del hijo de un musulmán se encuentra a Alah, en los de un hindu a Shiva y en los de un New Ager al Jesucristo que llegó de otro planeta.

Gracias,
Karina.

mire, muy a proposito traeré a una intervensión que en el otro tema la deje de lado pues hubiese complicado el diálogo aquel

A los aficionados al pensamiento escolastico les parece que solo hay una logica, una sola manera de razonar, pero no es cierto. La validez de un razonamiento puede llegar a ser muy muy subjetiva. Por ejemplo, dices que hay ateos que deducen que dios no existe porque hay curas pederastas y que eso es un non sequitur. A mi, al contrario, me parece que de la exiostencia de curas pederasas se deduce necesariamente la inexistencia del dios catolico. Podria existir, por que no (ha existido), un dios que viera con buenos ojos o con indiferencia la pederastia, pero ese no seria el dios que predican los catolicos. Imagina que yo haya nacido en un emdio cultural catolico, sin acceso a otras religiones y me doy cuenta de que el dios catolico no existe. Puedo hacer dos cosas, fabricarme mi propio dios (ese es el mecanismo de las veinte mil variantes de crsitttianismo) o simplemente quedarme sin dios, entonces seria ateo. .

Lo que le quiero dar a entender es que en el forista en su momento vio un asunto distinto a lo que yo ví , en este caso lo que vió , en su propia abstracción fue la inexistencia de Dios ante un acto de perversidad.

Yo en verdad veo a Dios y sus bendiciones hacia mí en todo momento.

Ha escuchado UD. del efecto Pigmalyon?
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

VINO:



Tengo el libro, Vino, lo compré en mis tiempos de cristiana. Strobel no es abogado, es periodista, pero fue editor de los textos de derecho del Chicago Tribune, según lo dice la propia contraportada del libro (lo que no lo hace abogado).

Cuando era cristiana me parecía un librazo de apologética. Cuando lo releí, como atea, me di cuenta que comete el mismo error que el nuevo "El Cerebro Creyente" del ateo Michael Shermer: mezcla ciencia con creencias, hechos con posturas. Me choca cuando un libro de exposición objetiva hace eso, porque una se pierde, no sabe cuándo está leyendo realidadaes y cuando está leyendo suposiciones, creencias, o ideas de los autores. Algo similar pasa con el gigantesco libro de "La Nueva Evidencia que Requiere un Veredicto" (le debo el autor), en donde el autor hay cuestiones que ni las trata, solo las expone (especialmente en el tema de los evangelios apócrifos).

Gracias por su consejo,
Karina.

El hombre no puede ser obletivo , siempre hay espacio para la subjetividad,\\

Una persona que fue ""creyente""no puede ser ""atea"" ya que entro en unos conocimientos sobre la deidad y eso no los puede hacer un ateo objetivo,,,,el verdadero ateo no se cuestiona las deidades, solamente vive su vida sin esas pensamientos de deidad.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

70:

La entiendo desde dos acepciones principalmente. Primero como una fuerza interior que permite al ser humano entregarse a Dios. O bien, creer que algo es verdadero sin tener prueba o evidencia de ello.

¿Usted qué piensa?

K.


Lo que usted entiende por Fe es "sugestion", y muchos se van tras esta sugestion confundiendola con Fe, como "yo tengo fe que Dios me va a dar una casa nueva" o "si siembro $1000 dlls Dios me va a bendecir con mucho mas" y pa colmo les dicen "repitelo por fe" y repiten mil veces "ya lo tengo por que Dios me lo va a dar".

Veamos que dice la Biblia sobre la Fe de parte de Dios:

12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

Jesucristo es el principio de la Fe, en Jesus esta contenido todo lo que es la Fe uno no puede producir Fe por que la Fe viene del cielo.

11:1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

La palabra certeza en el griego es upostasis
La palabra conviccion en el griego es elenchos

Upostasis; sustancia, naturaleza, o estructura bajo la cual se pone algo.

Sustancia; es como cuando usted dice tengo tanta hambre que me puedo comer un toro frito y un cientifico le dice tengo la capacidad de concentrarte un toro frito en una cucharada, usted se la come y despues el toro comienza a desenvolverse en su estomago, o el caldo de pollo concentrado.

entonces Fe es la sustancia, la naturaleza de las cosas, la estructura la base que sostiene todas las cosas.
La naturaleza de las cosas las creo Dios, el hombre no a creado nada por eso no puede crear fe. la fe es un origen de Dios.
Cuando el hombre tiene Fe es por que a recibido de Dios aquello que El le va a dar.

La salvacion es por Fe, la salvacion es la sustancia de la vida eterna, la naturaleza, la estructura de la vida eterna para siempre que Dios a dado,

La fe es caminar en lo que Dios ya dijo o establecio, por ejemplo en el Antiguo Testamento ves que reyes y profetas cuando oran dicen "DIOS TU DIJISTES", Pedro camino en el agua en lo que Jesus dijo y dijo "VEN", Dios a dado metodos especificos para andar en Fe en todos los Libros de la Biblia, hay gente que toma un versiculo dela Biblia y dice que eso ya es Fe eso es falsa fe.


Elenchos: evidencia, prueba o patron.
patron es cuando haces un vestidos y primero cortas la plantilla en base a la cual se va hacer aquello

La Fe no es ciega, la Fe tiene evidencia, la evidencia es la sustancia recibida.

como el centurion romano que tenia su siervo enfermo y mando a alguien a Jesus y le dijo que no viniera que solo dijera la palabra y si el dice la palabra mi siervo se sana, ese "di la palabra era la evidencia" y en esa palabra iba la sustancia, el hombre puede decir lo que se le de la gana y si el Señor no a dicho nada no tiene nada.


Fe es el testimonio de Dios, David dijo Señor Tu me dijiste que iba a fortalecer mi reino y que mis hijos se sentarian en mi trono y luego Salomon, Señor Tu le dijiste a David mi padre que yo mesentaria en su trono y soy un muchacho......Daniel, Señor tu dijstes que si nosotros nos humillamos y eramos endechadosy orabamos a ti donde quiera que estemos Tu te ibas acordar de nosotros.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

VINO:

Lo que le quiero dar a entender es que en el forista en su momento vio un asunto distinto a lo que yo ví , en este caso lo que vió , en su propia abstracción fue la inexistencia de Dios ante un acto de perversidad.

A mí el ejemplo de aquel usuario me parece equivocado. Respeto la experiencia de aquel usuario con los sacerdotes católicos, pero desde mi punto de vista un ateo que lo es por las "injusticias de Dios" o por "el mal de los cristianos" no es ateo, es un cristiano enojado con Dios. Debe trabajar ese enojo (hasta en terapia si le hace falta) para poder ponerse en paz con Dios otra vez. Ese "ateismo" es más una especie de "Dios, como eres malo me enojo y dejo de creer en ti".

Yo en verdad veo a Dios y sus bendiciones hacia mí en todo momento.

Y sabe usted que lo respeto de todo corazón, pero no puedo compartir su experiencia y creo que son proyecciones de sus propias creencias.

Ha escuchado UD. del efecto Pigmalyon?

Sí, en psicología de la comunicación se le llama "profecía autocumplida". Un efecto muy interesante que, para mí, también explica que "Dios ayude" a los cristianos. No es necesariamente que Dios los ayude, sino que el creer que Dios los ayuda les da confianza en muchos campos.

Gracias,
Karina,
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

VINO:

Hola... tanto tiempo.

El hombre no puede ser obletivo , siempre hay espacio para la subjetividad,\\

100% de acuerdo con usted. No me refiero a objetividad. Me refiero a cambiar los hechos, intercambiarlos por posturas personales. Le pondré un ejemplo simplón que pueda ilustrar el asunto: "cuando aprieto el botón de "encendido" del control del televisor la televisión se prende. Esto demuestra que una señal invisible sale del control hasta el televisor, señal que debe estar formada de pequeños enanitos que son los que oprimen los botones".

Sí, si aprieto el botón el televisor se prente. Eso es un hecho objetivo. Sí, hay una señal invisible. Hecho objetivo. Pero ya los enanitos son mi opinión y bajo el "debe estar" lo hago pasar por un hecho cuando que en realidad estoy agregando lo que yo creo (respetable subjetivamente) pero sin usar un lenguaje claro que indique el paso de una exposición de hechos a una exposición de opiniones, posturas o teorías personales respecto al fenómeno.

Una persona que fue ""creyente""no puede ser ""atea"" ya que entro en unos conocimientos sobre la deidad y eso no los puede hacer un ateo objetivo,,,,el verdadero ateo no se cuestiona las deidades, solamente vive su vida sin esas pensamientos de deidad.

¿Verdadero ateo con relación a qué? ¿Qué diría que soy yo, una atea falsa? :S

Karina.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

VINO TINTO:

Déjeme ser más clara. En la mirada de mi hijo veo la mirada de mi hijo. La mirada de mi hijo, sin embargo, me comunica otras cosas, como confianza, cariño, necesidad, tristeza, etcétera. Vaya, hombre, lo entiendo, creo que estamos hablando de lo mismo y quizá pequé de simplificadora con Sebhastian. Pero los ojos de un niño no son evidencia de la existencia de Dios, sino que los creyentes proyectan en los ojos de sus seres queridos sus creencias. Por eso vemos que en los ojos del hijo de un musulmán se encuentra a Alah, en los de un hindu a Shiva y en los de un New Ager al Jesucristo que llegó de otro planeta.

Gracias,
Karina.

en la mirada de un hijo se ve una esperanza ,un mejor manana , un ser libre,espontaneo, sin prejuicios, una piedra de oro en bruto, paz , amor,siceridad, un hombre de provecho y de inquietudes, un investigador, ,,,un ideal,..la verdad, un maestro, un futuro padre/madre,

Los ninos son la evidencia de Dios y mas que evidencia tiene un corazon como el de Dios , por eso dice la biblia que hay que ser como un nino para entrar al cielos
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

70:

La Fe no es ciega, la Fe tiene evidencia, la evidencia es la sustancia recibida.

Si la fe fuera evidencia, sería prueba, hecho, pero no fe. Los cristianos a lo largo y ancho del foro dicen que se necesita la fe para acercarnos a Dios, porque no lo vemos, pero es.

Me parece que es contradictorio. Algo no puede ser fe (no demostrable y sin evidencia) y ser evidencia (demostrable y evidencia -perdón-).

Quizá me pueda aclarar mejor el asunto.

Karina.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

70:



Si la fe fuera evidencia, sería prueba, hecho, pero no fe. Los cristianos a lo largo y ancho del foro dicen que se necesita la fe para acercarnos a Dios, porque no lo vemos, pero es.

Me parece que es contradictorio. Algo no puede ser fe (no demostrable y sin evidencia) y ser evidencia (demostrable y evidencia -perdón-).

Quizá me pueda aclarar mejor el asunto.

Karina.

Perdone que meta mi mano en esto pero es que es el quid del asunto:

si el creyente no apelara precisamente a la fe............ pues sencillamente no sería consecuente con su condición de CREYENTE.

Cuando en la Iglesia católica se habla de dogma.............. se habla de dogma DE FE.

Aun cuando Tomás de Aquino presenta su tratado sobre la existencia de dios lo nombra summa THEOLOGICAE...... y si bien es cierto que apela a la observación reconoce que sus conclusiones son por la FE.

............. pero............. es que la FE, es PRODUCTO de la RAZON y no contraria de ésta. Esta fe puede ser lògica o ilógica.......... pero nunca, jamás IRRACIONAL........... pues es la facultad de la razòn la que la genera.

Mi mamita linda, tiene la costumbre de pedirle a la virgencita de Guadalupe que le aguante el aguacero hasta que se le seque la ropa. Para mí eso no tiene ningún sentido, sin embargo a ella le importa muy poco el sentido que yo le pueda dar. Si el aguacero no llega para ella eso se convierte en evidencia de que la Virgen escuchó su solicitud.

El creer no necesita evidencia........... pero si aparece la "evidencia" esta estará ahí para su receptor.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

VINO:

Hola... tanto tiempo.



100% de acuerdo con usted. No me refiero a objetividad. Me refiero a cambiar los hechos, intercambiarlos por posturas personales. Le pondré un ejemplo simplón que pueda ilustrar el asunto: "cuando aprieto el botón de "encendido" del control del televisor la televisión se prende. Esto demuestra que una señal invisible sale del control hasta el televisor, señal que debe estar formada de pequeños enanitos que son los que oprimen los botones".

Sí, si aprieto el botón el televisor se prente. Eso es un hecho objetivo. Sí, hay una señal invisible. Hecho objetivo. Pero ya los enanitos son mi opinión y bajo el "debe estar" lo hago pasar por un hecho cuando que en realidad estoy agregando lo que yo creo (respetable subjetivamente) pero sin usar un lenguaje claro que indique el paso de una exposición de hechos a una exposición de opiniones, posturas o teorías personales respecto al fenómeno.



¿Verdadero ateo con relación a qué? ¿Qué diría que soy yo, una atea falsa? :S

Karina.


usted seria una personas que razono la deida y llego a unas conclusiones por motivos cientificos y analizo

El verdadero ateo no busca evidencia sobre las deidades,no tiene esas inquietudes ni dudas sobre el existencialismo ,vivo porque existo y ya,, muero y se termino todo ,vive sin filosofar sobre la materia, o la vida despues de la muerte
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

RER:

Ateo es alguien que no cree en deidades. Ya sea que no cree en ellas porque nunca se lo cuestionó o porque no cree en ellas porque se lo cuestionó, el núcleo de la cosa es el mismo: somos ateos (no creemos en deidades).

Gracias,
Karina.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

La realidad de Israel desbarata todo intento del ateo de no creer.La profecía biblica desbarata los argumentos de la falsamente llamada ciencia.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

70:



Si la fe fuera evidencia, sería prueba, hecho, pero no fe. Los cristianos a lo largo y ancho del foro dicen que se necesita la fe para acercarnos a Dios, porque no lo vemos, pero es.

Lee muy rapido señorita, escribi, la fe tiene evidencia, no fe es evedencia. Los cristianos a lo largo del foro se les olvido el versiculo donde dice "DIOS pone el hacer como el querer", Dios es el que se acerca y nos convence de que "EL ES" , mire todo lo que usted escribe de las Biblias lo he estudiado tambien y a veces pienso como usted pero al voltiar a ver de donde me saco Dios con el simple hecho de decir "Jesucristo si tu eres de verdad ayudane y sacame de este mugrero en el que estoi" y luego llevar a matrimonios en completa destruccion la Palabra de lo que Dios dijo sobre el matrimonio y ver los ojos de la mujer con un brillo de felicidad y el hombre ver lo que Dios manda para ser un verdadero hombre, DIOS EXISTE.
Una pregunta señorita Karina, cuantas veces tiene que decir a usted misma "Dios no existe"

Me parece que es contradictorio. Algo no puede ser fe (no demostrable y sin evidencia) y ser evidencia (demostrable y evidencia -perdón-).

Quizá me pueda aclarar mejor el asunto.

Claro que si señorita Karina pero mañana, por que a qui ya son las 11;00 pm y tengo que madrugar al trabajo, como dice que fue cristiana que lo entenderia,

Karina.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

RER:

Ateo es alguien que no cree en deidades. Ya sea que no cree en ellas porque nunca se lo cuestionó o porque no cree en ellas porque se lo cuestionó, el núcleo de la cosa es el mismo: somos ateos (no creemos en deidades).

Gracias,
Karina.

ateo = sin Dios


el ateo estan sin Dios , no lo menciona, no lo cuestiona, le importa un pepino

el supuesto ateos no cree en Dios, pero lo estudia,lo menciona, tiene un grado de duda, si me prueba esto pues creo, no cree por que lo razono,
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

70:

Dios es el que se acerca y nos convence de que "EL ES"

Si así fuera, ¿cómo es que tanta gente alrededor del mundo está TAN convencida de que diferentes clases de Dioses se les han acercado? O acepta usted que a los cristianos se les ha acercado Dios, a los musulmanes Alah, a los hindues Shiva, a los mayas Kukulkán, etcétera? Sobre todo, si Dios es el que se acerca y la fe no es una creación del hombre, ¿cómo es que estos acercamientos de Dios son tan selectivos y geográficamente claros? Solo a Europa y sus colonias se acerca el Dios cristiano, sólo en la India se acerca Shiva, sólo a los mayas se les acercó Kukulcán, sólo a las conquistas musulmanas se les acerca Alah, etc.

Mire todo lo que usted escribe de las Biblias lo he estudiado tambien y a veces pienso como usted pero al voltiar a ver de donde me saco Dios con el simple hecho de decir "Jesucristo si tu eres de verdad ayudane y sacame de este mugrero en el que estoi" y luego llevar a matrimonios en completa destruccion la Palabra de lo que Dios dijo sobre el matrimonio y ver los ojos de la mujer con un brillo de felicidad y el hombre ver lo que Dios manda para ser un verdadero hombre, DIOS EXISTE.

Soy psicoterapeuta, he salvado muchísimos matrimonios sin la necesidad de que Dios exista. Creo que su matrimonio se salvó por razones ajenas a la existencia de Dios pero que a usted le gusta ver en Dios. Usted creyó que Dios salvaría su matrimonio y basta esta austosugestión para hacerlo a usted mejor persona.

Una pregunta señorita Karina, cuantas veces tiene que decir a usted misma "Dios no existe"

Ninguna. Lo que me digo es: "No tenemos evidencia de que Dios exista." No es lo mismo.

Gracias,
Karina.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

RER:

Creo que esta discusión es semántica. No importa, hombre, la cosa es que ninguno de los dos creemos que Dios existe. Yo soy atea que lo pensó y él es ateo que no lo pensó.

Gracias,
Karina.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

RER:

Creo que esta discusión es semántica. No importa, hombre, la cosa es que ninguno de los dos creemos que Dios existe. Yo soy atea que lo pensó y él es ateo que no lo pensó.

Gracias,
Karina.

una cosa es no creer y otra es no tener evidencia (existe la posibilidad de creer)


Una pregunta señorita Karina, cuantas veces tiene que decir a usted misma "Dios no existe"

karina....
Ninguna. Lo que me digo es: "No tenemos evidencia de que Dios exista." No es lo mismo.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

una cosa es no creer y otra es no tener evidencia (existe la posibilidad de creer)


Una pregunta señorita Karina, cuantas veces tiene que decir a usted misma "Dios no existe"

karina....
Ninguna. Lo que me digo es: "No tenemos evidencia de que Dios exista." No es lo mismo.



No tenemos evidencia de que Dios exista." No es lo mismo.


Disculpe que le corrija ,no TIENE evidencia que Dios exista.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

La dispersion de la nación de Israel conforme estaba escrito en el libro de la Ley, después de que crucificaran a su Mesias y la vuelta a su tierra juntos otra vez como nación es suficiente como evidencia del cumplimiento de lo escrito es lo que conocemos como Biblia.

Jer 16:14 No obstante, he aquí vienen días, dice Jehová, en que no se dirá más: Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de tierra de Egipto;
Jer 16:15 sino: Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra del norte, y de todas las tierras adonde los había arrojado; y los volveré a su tierra, la cual di a sus padres.
Israel a vuelto a ser una nación desde 1963 (me parece).Esta profecia de Jeremias antes de que Cristo estuviese entre nosotros esta escrita (junto con bastantes mas) unos 500 años antes . Se cumplió recientemente confirmando así laimmutibilidad de cada palabra que sale de boca de Dios.Vean que han pasado al rededor de 2500 años.Esto son profecías de cumplimiento actual . Muchísimas hay en las escrituras que se han ido cumpliendo.


Jer 16:14 No obstante, he aquí vienen días, dice Jehová, en que no se dirá más: Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de tierra de Egipto;
Jer 16:15 sino: Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra del norte, y de todas las tierras adonde los había arrojado; y los volveré a su tierra, la cual di a sus padres.


Si los ateos "quieren " una prueba aqui la tienen . Si no les basta es que prefieren vivir sin Dios. Cosa que les durará poco tiempo ,porque así como Dios quitó su protección de Israel y lo desmembró tambien los impios(ateos) en su día serán condenados tambien como esta escrito:

Jua 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
 
Re: ¿TIENE LA CIENCIA TODAS LAS RESPUESTAS?

¿Ningún ateo insensato por aqui ?