Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Raul68]

Re: Pero RESPONDE...

Re: Pero RESPONDE...

A ver, tu afirmas que el término "la Palabra" es solamente el mensaje de salvación mediante Jesucristo.

“En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición? 4*Por ejemplo, Dios dijo: ‘Honra a tu padre y a tu madre’; y: ‘El que injurie a padre o a madre termine en muerte’. 5*Pero ustedes dicen: ‘Cualquiera que diga a su padre o a su madre: “Todo lo que tengo por lo cual pudieras sacar provecho de mí es una dádiva dedicada a Dios”, 6*no debe honrar de ningún modo a su padre’. Y así ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición.” (Mateo 15:3-6)

Como se ve, Jesús citó del antiguo testamento, y lo incluyó en la "palabra de Dios", es decir toda la Biblia escrita para aquel tiempo.

En fin, ante quien no duda en tomar y simpre el mango por la sarten, pues nada, mejor no perder el tiempo.

Ser salvo es tener fe en Jesucristo y hacer la voluntad de Dios hasta el fin.

• “Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.” (Romanos 10:9)
  
• “No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.” (Mateo 7:21)
  
• “Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.” (Mateo 24:13)

¿Qué es ser salvo? Ya está claro. Ahora si lo que quieres es que te cuente cómo me siento siendo salvo, te diré que muy feliz y agradecido, pero la salvación puede perderse si no 'aguantamos hasta el fin'.

Es decir, que no tiene ni la más remota idea, que nomás es capaz de repetir la Escritura, pero nada más, así anda... bien, pues nada, allá usted.

Al citar de Hechos 18, cité los versículos que muestran que el estar versado en las Escrituras no "mata" com dices tú, ya que Apolos fue bendecido por ese conocimiento y lo usó en ayuda a otros. Estamos claros en que hay que tener fe en Jesucristo.

Le remito al primer punto.

Un saludo.

 

[apolos2000]

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Primero, nuevamente el contexto es importante, y segun el contexto de Apocalipsis 12:7 el arcángel Miguel está luchando "en el cielo":

"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles." Apocalipsis 12:7

De manera que no viene al caso aquí, puesto que los pasajes que estamos analizando tratan sobre Dios o Jesús que "viene", o sea, llegan a la tierra, y no una batalla en el cielo.

Segundo, nuevamente es importante el contexto, ahora de manera general y también particular. Todos los ángeles, incluido Satanás, pertenecen a Dios, pues Él los creó; sin embargo aquí se hace referencia a los ángeles de Miguel y del Dragón. Si vemos nuevamente el contexto, está ocurriendo una lucha entre dos ejércitos, por lo tanto seria más sensato concluír que cuando Juan habla de los ángeles de Miguel y el Dragón está hablando de los ejércitos que estás bajo sus dominios y no de posesión, a la manera de ser los dueños de ellos.

Tercero, no has dado respuesta al razonamiento principal de mi argumento, o sea, que Judas se refiere a la segúnda venida de Jesús en Judas 1:14-15, ni tampoco has dado respuesta a los otros puntos de mi post.

El punto que estamos tratando es que tú mencionas que como a Jehová y a Jesús se les dice que vienen con "sus angeles" eso significa que son los mismos. Pero al demostrar que de Miguel el arcángel también de dice que tiene "sus angeles", carece de base decir sólo Dios tiene ángeles bajo su dirección.
El factor de si vienen a la tierra o no, no es relevante. Estamos hablando de tener ángeles bajo su control: "sus" angeles.

_________________________________________________
Por otra parte, respecto a esta porción:

Si vemos nuevamente el contexto, está ocurriendo una lucha entre dos ejércitos, por lo tanto seria más sensato concluír que cuando Juan habla de los ángeles de Miguel y el Dragón está hablando de los ejércitos que estás bajo sus dominios y no de posesión, a la manera de ser los dueños de ellos.

1) El que Jesús tenga ángeles bajo su dirección no implica que sea DIos:

• “Jesucristo [...] está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.” (1 Pedro 3:21-22)
• “Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,” (Filipenses 2:9)

Como se destaca, fue Dios el que le otorgó esa autoridad para dirigir a los ángeles.

2) Mencionas que cuando se menciona a Miguel y "sus ángeles" se habla de un contexto de guerra y eso demostraba que esos ángeles no eran de Miguel necesariamente, sino asignados a su mando. Pues la venida de Jesús con "sus ángeles" también tiene un contexto de guerra:

• “al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8*en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús..*.*.” (2 Tesalonicenses 1:7-8)
  
• “Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12*Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13*y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14*También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15*Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16*Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.” (Revelación 19:11-16)

 

[apolos2000]

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Ahora, fijate que el reino en Apocalipsis no solo es de Dios, sino también de Cristo, lo cual los pone en igualdad de dominio sobre el reino.

FALSO: El que se diga que el reino es tanto de Dios como de Jesús no los pone en igualdad de autoridad. También se dice que el reino es "de los Santos del Supremo", y evidentemente DIos no comparte igualdad de autoridad con ellos, sino que están bajo su dominio, y al igual que Jesús actuan en delegación de Dios.

• “Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’.” (Daniel 7:18)
  
• “’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.” (Daniel 7:27)
  
• ““Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10*e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.” (Revelación 5:9-10)

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jehová el Padre:


Ezequiel 34:11-15

11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.

13 Y yo las sacaré de los pueblos, y las juntaré de las tierras; las traeré a su propia tierra, y las apacentaré en los montes de Israel, por las riberas, y en todos los lugares habitados del país.

14 En buenos pastos las apacentaré , y en los altos montes de Israel estará su aprisco; allí dormirán en buen redil, y en pastos suculentos serán apacentadas sobre los montes de Israel.

15 Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor.





Salmos 23:1 Jehová es mi pastor; nada me faltará.




Isa 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.

Isa 40:11 Como pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas.








Jesús el Hijo, el UNO con el Padre:


Mateo 2:6

6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá, No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará a mi pueblo Israel.


Juan 10:11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.


Juan 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,


Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Juan 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Juan 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.



El que lee, entienda...



Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jehová el Padre:


Ezequiel 34:11-15

11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.

12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.

13 Y yo las sacaré de los pueblos, y las juntaré de las tierras; las traeré a su propia tierra, y las apacentaré en los montes de Israel, por las riberas, y en todos los lugares habitados del país.

14 En buenos pastos las apacentaré , y en los altos montes de Israel estará su aprisco; allí dormirán en buen redil, y en pastos suculentos serán apacentadas sobre los montes de Israel.

15 Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor.





Salmos 23:1 Jehová es mi pastor; nada me faltará.




Isa 40:10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo señoreará; he aquí que su recompensa viene con él, y su paga delante de su rostro.

Isa 40:11 Como pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas.








Jesús el Hijo, el UNO con el Padre:


Mateo 2:6

6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá, No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará a mi pueblo Israel.


Juan 10:11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.


Juan 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,


Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Juan 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Juan 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.



El que lee, entienda...



Luis Alberto42

Noto que el muchacho Luis Alberto no entiende lo que es delegación. Jehová, el Padre delega todo a su Hijo, su representante. Si entiendes esto entenderás los textos citados desde la perpectiva correcta, no de la trinitaria. Jehová y Jesús no son la misma persona,. pero actuan en conjunto, en unidad.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Noto que el muchacho Luis Alberto no entiende lo que es delegación. Jehová, el Padre delega todo a su Hijo, su representante. Si entiendes esto entenderás los textos citados desde la perpectiva correcta, no de la trinitaria. Jehová y Jesús no son la misma persona,. pero actuan en conjunto, en unidad.

Ezequiel 34:11-15

11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.


Que parte de "yo mismo" no entienden ??



Luis Alberto42

 

[apolos2000]

Ezequiel 34:11... Jehová, ¿el único Pastor?

Ezequiel 34:11... Jehová, ¿el único Pastor?

Ezequiel 34:11-15

Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.


Que parte de "yo mismo" no entienden ??



Luis Alberto42

Planteas que Jesús es Dios porque en Ezequiel 34:11 dice que Jehová mismo pastorearía a sus ovejas, y a Jesús se le llama el "pastor excelente" (Juan 10:11) y se dice que guia a las ovejas de Dios.

Luis Fernando, a ver si tienes memoria. Esa misma pregunta se te respondió el 14-09-2006 (hace casi un año) a las 11:53 en el epígrafe Divinidad de Cristo comprobada en el mensaje #208.

Para comodidad de nuestros lectores "bereanos" (Hechos 17:10, 11) voy a volver a transcribir ese mensaje:

Lo que quiere decir es que él personalmente se encargaría de buscar sus ovejas, no por iniciativa de nadie más.

Compara esto con los siguientes pasajes de la Biblia donde en unos dicen que cierta persona hizo algo y en otros que se usó un intermediario.

*** gm cap. 7 págs. 88-89 ¿Se contradice la Biblia? ***

Surgen “contradicciones” cuando se dan dos o más relatos del mismo incidente. Por ejemplo, en Mateo 8:5 leemos que cuando Jesús vino a Capernaum “se le acercó un oficial del ejército, y le suplicó” que curara a su criado. Pero en Lucas 7:3 leemos que aquel oficial del ejército “envió a él algunos ancianos de los judíos a pedirle que viniera a sacar de peligro a su esclavo”. ¿Habló a Jesús el oficial del ejército, o envió a los ancianos a hacerlo?

4 La respuesta clara es que aquel hombre envió a los ancianos de los judíos. Entonces, ¿por qué dice Mateo que el hombre mismo le suplicó a Jesús? Porque en realidad fue el hombre quien le suplicó a Jesús mediante aquellos ancianos judíos. Los ancianos fueron sus portavoces.

5 Tenemos una ilustración de esto en 2*Crónicas 3:1, donde leemos: “Por fin Salomón comenzó a edificar la casa de Jehová en Jerusalén”. Después, leemos: “Así acabó Salomón la casa de Jehová”. (2*Crónicas 7:11.) ¿Construyó Salomón personalmente el templo desde el principio hasta el fin? ¡Claro que no! Una multitud de artesanos y obreros efectuó la construcción misma. Pero Salomón fue el organizador de la obra, el responsable de ella. Por eso la Biblia dice que él construyó la casa. De igual manera, el Evangelio de Mateo nos dice que el comandante militar abordó a Jesús. Pero Lucas da el detalle adicional de que lo hizo mediante los ancianos judíos.

6 Considere otro ejemplo similar. Mateo 20:20,*21 dice: “Se le acercó [a Jesús] la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo”. Ella pidió que sus hijos recibieran la posición más favorecida cuando Jesús entrara en su Reino. El relato de Marcos dice lo siguiente sobre este mismo suceso: “Santiago y Juan, los dos hijos de Zebedeo, se le acercaron y le dijeron: ‘Maestro, queremos que hagas por nosotros cualquier cosa que te pidamos’”. (Marcos 10:35-37.) ¿Quién presentó la solicitud a Jesús?, ¿los dos hijos de Zebedeo, o la madre de ellos?

7 Es obvio que los dos hijos de Zebedeo hicieron la*solicitud, como declara Marcos. Pero la hicieron mediante su madre. Ella fue su portavoz. Esto lo apoya Mateo al informar que cuando los demás apóstoles oyeron lo que había hecho la madre de los hijos de Zebedeo no se indignaron con la madre, sino “con los dos hermanos”. (Mateo 20:24.)

Además, Jesús es el pastor nombrado por Dios como su representante:

• "El Dios que da la paz levantó de entre los muertos al gran Pastor de las ovejas, a nuestro Señor Jesús, por la sangre del pacto eterno." (Heb 13:20, NVI)
  --> Dios levantó al que pastorearía sus ovejas.
• "He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra. Ahora han conocido que todo lo que me has dado viene de ti; porque yo les he dado las palabras que me diste; y las recibieron, y entendieron que en verdad salí de ti, y creyeron que tú me enviaste." (Juan 17:6-8, LBLA)
  --> Jesús recibe las ovejas de Dios para pastorearlas en su nombre.
• “Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo.” (Juan 17:18, TNM)
  --> El ser enviado no significa ser la misma persona.
  

La prueba definitiva: ¿QUÉ DICE EL CONTEXTO?

"Yo mismo apacentaré a mi rebaño, y lo llevaré a descansar. Lo afirma el Señor omnipotente." (Eze 34:15, NVI)

Unos versículos después dice:

"Entonces les daré un pastor, mi siervo David, que las apacentará y será su único pastor.*Yo, el Señor [Jehová], seré su Dios, y mi siervo David será su príncipe. Yo, el Señor, lo he dicho. (Eze 34:23, 24, NVI)

El David simbólico que aquí se menciona es un descendiente de la línea de David, Jesucristo, "el hijo de David" como se le llamaba.

 

[Luis Alberto42]

Re: Ezequiel 34:11... Jehová, ¿el único Pastor?

Re: Ezequiel 34:11... Jehová, ¿el único Pastor?

Planteas que Jesús es Dios porque en Ezequiel 34:11 dice que Jehová mismo pastorearía a sus ovejas, y a Jesús se le llama el "pastor excelente" (Juan 10:11) y se dice que guia a las ovejas de Dios.

Luis Fernando, a ver si tienes memoria. Esa misma pregunta se te respondió el 14-09-2006 (hace casi un año) a las 11:53 en el epígrafe Divinidad de Cristo comprobada en el mensaje #208.

Para comodidad de nuestros lectores "bereanos" (Hechos 17:10, 11) voy a volver a transcribir ese mensaje:



Además, Jesús es el pastor nombrado por Dios como su representante:

• "El Dios que da la paz levantó de entre los muertos al gran Pastor de las ovejas, a nuestro Señor Jesús, por la sangre del pacto eterno." (Heb 13:20, NVI)
  --> Dios levantó al que pastorearía sus ovejas.
• "He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra. Ahora han conocido que todo lo que me has dado viene de ti; porque yo les he dado las palabras que me diste; y las recibieron, y entendieron que en verdad salí de ti, y creyeron que tú me enviaste." (Juan 17:6-8, LBLA)
  --> Jesús recibe las ovejas de Dios para pastorearlas en su nombre.
• “Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo.” (Juan 17:18, TNM)
  --> El ser enviado no significa ser la misma persona.
  

La prueba definitiva: ¿QUÉ DICE EL CONTEXTO?

"Yo mismo apacentaré a mi rebaño, y lo llevaré a descansar. Lo afirma el Señor omnipotente." (Eze 34:15, NVI)

Unos versículos después dice:

"Entonces les daré un pastor, mi siervo David, que las apacentará y será su único pastor.*Yo, el Señor [Jehová], seré su Dios, y mi siervo David será su príncipe. Yo, el Señor, lo he dicho. (Eze 34:23, 24, NVI)

El David simbólico que aquí se menciona es un descendiente de la línea de David, Jesucristo, "el hijo de David" como se le llamaba.

Eze 34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.


Eze 34:12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.


Eze 34:13 Y yo las sacaré de los pueblos, y las juntaré de las tierras; las traeré a su propia tierra, y las apacentaré en los montes de Israel, por las riberas, y en todos los lugares habitados del país.

Eze 34:14 En buenos pastos las apacentaré, y en los altos montes de Israel estará su aprisco; allí dormirán en buen redil, y en pastos suculentos serán apacentadas sobre los montes de Israel.


Eze 34:15 Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor.


Eze 34:16 Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.


Eze 34:17 Mas en cuanto a vosotras, ovejas mías, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo juzgo entre oveja y oveja, entre carneros y machos cabríos.


Eze 34:18 ¿Os es poco que comáis los buenos pastos, sino que también holláis con vuestros pies lo que de vuestros pastos queda; y que bebiendo las aguas claras, enturbiáis además con vuestros pies las que quedan?


Eze 34:19 Y mis ovejas comen lo hollado de vuestros pies, y beben lo que con vuestros pies habéis enturbiado.


Eze 34:20 Por tanto, así les dice Jehová el Señor: He aquí yo, yo juzgaré entre la oveja engordada y la oveja flaca,


Eze 34:21 por cuanto empujasteis con el costado y con el hombro, y acorneasteis con vuestros cuernos a todas las débiles, hasta que las echasteis y las dispersasteis.


Eze 34:22 Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; y juzgaré entre oveja y oveja.


Eze 34:23 Y levantaré *(EN LA CARNE) sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor.

Eze 34:24 Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe en medio de ellos. Yo Jehová he hablado. **(ESTA PROMESA SE CUMPLIRÁ EN EL REINO MILENIAL DE CRISTO)

Eze 34:25 Y estableceré con ellos pacto de paz, y quitaré de la tierra las fieras; y habitarán en el desierto con seguridad, y dormirán en los bosques.




Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.





Los anticristos, no entienden estas cosas...


Luis Alberto42

 

[roc8880]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Una cosa es Cristianismo y otra ser Cristólatra. La "adoración" en su sentido pleno va al Padre, no al Hijo, pues este último adora a alguien superior: Jehová:
“12*”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.” (Revelación 3:12)
(Esto lo dijo Cristo después de resucitado, así que no fue solamente cuando estuvo que adoraba a ese Dios -Juan 20:17)

...pero porfavor...que NECESEDAD!!! ...la verdad no hay duda que usted está out de la Palabra de Dios....tergiversada por el arrianismo-rusell, bueno lamentable!!! ..sólo le pido que no se encapsule fariseicamente en lo que le dicen en su organización, le invito a tomar una tanaj hebrea y analizarla exhaustivamente!! vale? ...no sólo limitarse con las traducciones del ingles de Rusell, vale?

No hay duda que:

El Cristinanismo tiene como Divinidad a CRISTO.

 

[roc8880]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Querido apolos2000 aquí no se trata de "cerrarse en su verdad", si no ser valiente y de corazón humilde...para no aceptar de golpe..pero que esto le haga tomar una reflexión he investigar más del tema....fueran del adoctrinamiento impartido en su organización.

"Porque todo aquel que pide, recibe, y el que busca halla, y al que llama se le abrirá" (Luc 11:10)

Shalom.

Querido apolos2000 aquí no se trata de "cerrarse en su verdad", si no ser valiente y de corazón humilde...para no aceptar de golpe..pero que esto le haga tomar una reflexión he investigar más del tema....fueran del adoctrinamiento impartido en su organización.

"Porque todo aquel que pide, recibe, y el que busca halla, y al que llama se le abrirá" (Luc 11:10)

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Originalmente enviado por apolos2000
Planteas que Jesús es Dios porque en Ezequiel 34:11 dice que Jehová mismo pastorearía a sus ovejas, y a Jesús se le llama el "pastor excelente" (Juan 10:11) y se dice que guia a las ovejas de Dios.

Aja...


Es lo mismo decir Yo, Apolos, yo mismo.. ??

Que decir: El "representante" de "yo Apolos" ??



Dios no es una "persona". Dios es una DIVINIDAD TRINA. Toda esa DIVINIDAD habita corporalmente en el Señor Jesucristo:

Colosenses 2:9..RV1960:

9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad ,



G2320
θεότης dseótes; de G2316; divinidad (abst.):-deidad.


G2316
θεός dseós; de afin. incierta; deidad, especialmente: (con G3588) la Divinidad suprema; fig. magistrado; de heb. muy:-Señor, Dios.


της3588 T-GSF θεοτητος2320 N-GSF σωματικως4985 ADV




Tu Bíblia anticristo niega este hecho:


TNM:

Col 2:9 porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.




La frase "cualidad divina" no aparece por ninguna parte en los manuscritos!!


Solo leemos:

της3588 T-GSF θεοτητος2320 N-GSF σωματικως4985 ADV


DIVINIDAD SUPREMA!!!

Además, Jesús es el pastor nombrado por Dios como su representante:


"El Dios que da la paz levantó de entre los muertos al gran Pastor de las ovejas, a nuestro Señor Jesús, por la sangre del pacto eterno." (Heb 13:20, NVI)
--> Dios levantó al que pastorearía sus ovejas.
"He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; eran tuyos y me los diste, y han guardado tu palabra. Ahora han conocido que todo lo que me has dado viene de ti; porque yo les he dado las palabras que me diste; y las recibieron, y entendieron que en verdad salí de ti, y creyeron que tú me enviaste." (Juan 17:6-8, LBLA)
--> Jesús recibe las ovejas de Dios para pastorearlas en su nombre.
“Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo.” (Juan 17:18, TNM)

-->

El ser enviado no significa ser la misma persona.

Dios no es una persona. Dios es una Divinidad Suprema.

La prueba definitiva: ¿QUÉ DICE EL CONTEXTO?

"Yo mismo apacentaré a mi rebaño, y lo llevaré a descansar. Lo afirma el Señor omnipotente." (Eze 34:15, NVI)

Unos versículos después dice:

"Entonces les daré un pastor, mi siervo David, que las apacentará y será su único pastor.*Yo, el Señor [Jehová], seré su Dios, y mi siervo David será su príncipe. Yo, el Señor, lo he dicho. (Eze 34:23, 24, NVI)

El David simbólico que aquí se menciona es un descendiente de la línea de David, Jesucristo, "el hijo de David" como se le llamaba.

Dios no es una persona. Dios es una Divinidad Suprema. Solo los que han recibido el don del Espíritu Santo entienden estas cosas.


Los anticristos jamás entenderán. A no ser que se arrodillen, se humillen y se arrepientan de sus actos.



Luis Alberto42

 

[Armando Ortega]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El propósito de este humilde foro es examinar con objetividad la organización de los Testigos de Jehová. Son bienvenidas las personas que quieren exponer dudas, o hasta críticas racionales, pero que están dispuestas a escuchar y meditar también las respuestas que se den a favor del grupo en cuestión. Este no es un lugar para levantar calumnias infundadas o para copiar extensos escritos en contra de los T.J. que contengan multiples temas que no vengan al caso (Salmo 15:1, 3; Apocalipsis 12:10).

NOTA: Si los comentarios son referentes a la Traducción del Nuevo Mundo y su forma de traducir ciertos pasajes, NO SE DEBERÍAN INCLUIR AQUÍ, sino en el foro Traducción del Nuevo Mundo: Debate.

NORMAS DEL FORO
​

1) Solo plantear UNA afirmación a la vez por persona, para que todos sigamos un hilo de tema.

2) Plantearlas de una manera humilde y no agresiva (Santiago 3:17; 2 Timoteo 4:2; 2:24-26)

3) Aquí es difícil hacer una explicación detallada de todas las creencias de los Testigos de Jehová. Pero les recomiendo muchísimo que antes de exponer alguna opinión respecto a nuestras creencias se dirijan a http://********************/languages/espanol/library/jt/artic le_03.htm

Allí aparece un buen resumen de los textos bíblicos acerca de nuestras principales creencias.

Otro vínculo donde se explica más...

http://********************/languages/espanol/library/rq/index .htm
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4) Tratemos de no extendernos innecesariamente. Elijamos los argumentos que vienen al caso que queremos abordar.

5) Usemos letra pequeña cuando escribamos muchas lineas. Así se podrá leer más claro.

6) Meditemos profundamente en lo que leemos, sea que estpe de acuerdo con nuestras creencias o no. Recordemos que debemos buscar la verdad y no solo exponer cosas a otros. Tratemos de llegar a conclusiones definidas antes de saltar a otro tema, y escribamos estas conclusiones para llegar a un acuerdo.

7) Uno es responsable ante Dios de las cosas que enseña: "No muchos de ustedes deberían hacerse maestros, hermanos míos, sabiendo que recibiremos juicio más severo." (Santiago 3:1). Si descubrimos que estábamos equivocados en algo que enseñábamos, ahora hagamos el esfuerzo por difundir la verdad que hallemos.

"Que la luz de la Verdad resplandezca en nuestra mente y
corazón con todo su brillo que sana el alma de quien la busca y, aunque
duela recibirla, que nuestras más profundas preferencias se desplomen ante
su avasallante influjo..."<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

(Luz y Verdad se relacionan en Salmo 43:3)​

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A los miembrs del foro les recomiendo los libros:

LOS FALSOS MANEJOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA por Carrera.
EL FRAUDE DEL FIN DEL MUNDO por Carrera
EX-TESTIGOS DE JEHOVA DENUNCIAN A LA SECTA por Carrera
ESCLAVO POR 30 AÑOS EN LA TORRE DEL VIGIA por Schnell
CADENA DE ERRORES DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA por Armando Ortega
EL DEBATE RUSSELL -WHITE
MILLONES QUE AHORA VIVEN NO MORIRAN JAMAS por Rutherford
Saludos,
Armando Ortega.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Querido apolos2000 [...] que esto le haga tomar una reflexión he investigar más del tema....fueran del adoctrinamiento impartido en su organización.

Roco8880,

Porque no mejor te aplicas tu propias palabras, y después ven y nos las aplicas. Es que no te das cuenta de que no estás excento del adoctrinamiento de los líderes de tu propia iglesia denominacional.

Nosotros no podemos hacer semejante pedido a nuestros detractores porque a la verdad es que todos en algún grado somos adoctrinados por alguien, y en el caso de nosotros, por la propia palabra de Dios. Esa es la diferencia.

El ser adoctrinado no es malo como pretendes bautizarlo, sino que es bueno siempre y cuando se tenga la verdad. Fijate el propio Jesús adoctrinó a sus discípulos y sus discípulos adoctrinaron a los conversos. ¿Ves que eso no fue malo?

Pero nada, nosotros pensamos que ustedes están adoctrinados con falsas enseñanzas, pero tu dices que somo nosotros. En fin es como cuando un ciego llama ciego a otros, y un cojo le llama a otro que es cojo. ¿Te das cuenta? Solo asegurate de tener el conocimiento verdadero, por lo tanto, no dejes que el fanatismo te ciegue porque eso es un gran impedimento para comprender la verdad.

Saludos

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A los miembrs del foro les recomiendo los libros:

LOS FALSOS MANEJOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA por Carrera.
EL FRAUDE DEL FIN DEL MUNDO por Carrera
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Saludos,
Armando Ortega.

Si se ponden a leer tanta basura como esa terminarán mal. Ni Jesús se pondría a leer negativas y calumnias a otras religiones. Singan su ejemplo y acuerdense que la calumnia es pecado que incurre en muerte.

1 Cor 6:10" ni los ladrones, ni los avaros, ni los bebedores, ni los difamadores, ni los usurpadores heredarán el Reino de Dios.

Apoc. 22:15 "Afuera están los perros y los que practican espiritismo y los fornicadores y los asesinos y los idólatras y todo aquel a quien le gusta la mentira y se ocupa en ella.’ "

 

[Armando Ortega]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si se ponden a leer tanta basura como esa terminarán mal. Ni Jesús se pondría a leer negativas y calumnias a otras religiones. Singan su ejemplo y acuerdense que la calumnia es pecado que incurre en muerte.

1 Cor 6:10" ni los ladrones, ni los avaros, ni los bebedores, ni los difamadores, ni los usurpadores heredarán el Reino de Dios.

Apoc. 22:15 "Afuera están los perros y los que practican espiritismo y los fornicadores y los asesinos y los idólatras y todo aquel a quien le gusta la mentira y se ocupa en ella.’ "

5mentarios!
Armando Ortega.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A los miembrs del foro les recomiendo los libros:

LOS FALSOS MANEJOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA por Carrera.
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EX-TESTIGOS DE JEHOVA DENUNCIAN A LA SECTA por Carrera
ESCLAVO POR 30 AÑOS EN LA TORRE DEL VIGIA por Schnell
CADENA DE ERRORES DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA por Armando Ortega
EL DEBATE RUSSELL -WHITE
MILLONES QUE AHORA VIVEN NO MORIRAN JAMAS por RutherfordSaludos,
Armando Ortega.

Debo corregir. El debate Rusell-White y el Libro de Rutherford los cuales he leido no constituye calumnia. En el betate Rusell- White, no sé si los apostatas lo habrán alterado, pero tengo una copia y es muy bueno, ahí Russell desmotró con las Escrituras que las enseñas como el infierno de fuego, por ejemplo, es una doctrina de hombres.

El libro 'Millones que ahora viven no moriran jamas' se ha sacado fuera de contexto para alimentar la calumnia de parte de nuestros detractores. He leído partes, pero en ningun lado he encontrado las calumnias de los apóstatas. A los que no son apóstatas tengan cuidado con ese veneno no crean la mentira para que no se hagan parte de ella.

 

[apolos2000]

Re: Ezequiel 34:11... Jehová, ¿el único Pastor?

Re: Ezequiel 34:11... Jehová, ¿el único Pastor?

Eze 34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.
Eze 34:12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.
Eze 34:13 Y yo las sacaré de los pueblos, y las juntaré de las tierras; las traeré a su propia tierra, y las apacentaré en los montes de Israel, por las riberas, y en todos los lugares habitados del país.
Eze 34:14 En buenos pastos las apacentaré, y en los altos montes de Israel estará su aprisco; allí dormirán en buen redil, y en pastos suculentos serán apacentadas sobre los montes de Israel.
Eze 34:15 Yo apacentaré mis ovejas, y yo les daré aprisco, dice Jehová el Señor.
Eze 34:16 Yo buscaré la perdida, y haré volver al redil la descarriada; vendaré la perniquebrada, y fortaleceré la débil; mas a la engordada y a la fuerte destruiré; las apacentaré con justicia.
Eze 34:17 Mas en cuanto a vosotras, ovejas mías, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo juzgo entre oveja y oveja, entre carneros y machos cabríos.
Eze 34:18 ¿Os es poco que comáis los buenos pastos, sino que también holláis con vuestros pies lo que de vuestros pastos queda; y que bebiendo las aguas claras, enturbiáis además con vuestros pies las que quedan?
Eze 34:19 Y mis ovejas comen lo hollado de vuestros pies, y beben lo que con vuestros pies habéis enturbiado.
Eze 34:20 Por tanto, así les dice Jehová el Señor: He aquí yo, yo juzgaré entre la oveja engordada y la oveja flaca,
Eze 34:21 por cuanto empujasteis con el costado y con el hombro, y acorneasteis con vuestros cuernos a todas las débiles, hasta que las echasteis y las dispersasteis.
Eze 34:22 Yo salvaré a mis ovejas, y nunca más serán para rapiña; y juzgaré entre oveja y oveja.
Eze 34:23 Y levantaré *(EN LA CARNE) sobre ellas a un pastor, y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor.
Eze 34:24 Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe en medio de ellos. Yo Jehová he hablado. **(ESTA PROMESA SE CUMPLIRÁ EN EL REINO MILENIAL DE CRISTO)
Eze 34:25 Y estableceré con ellos pacto de paz, y quitaré de la tierra las fieras; y habitarán en el desierto con seguridad, y dormirán en los bosques.

Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Joh 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Joh 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Los anticristos, no entienden estas cosas...

Luis Alberto42

Vamos, Luis Fernando, no creo que no puedas ver la verdad tan clara del mensaje #1288.

A ver. El contexto de Ezequiel 34:15 indica que, aunque Jehová dice que pastorearía, el versículo 23 y 24 dice que sería mediante un Pastor que representaría a Dios.
Tú agregas "en la carne", pero el texto original no dice eso.
Para el tiempo de Ezequiel, ya David estaba muerto. Así que no se refería al David literal.

EL mensaje al que te hice referencia en el mensaje supracitado (mensaje #208 del tema Divinidad de Cristo comprobada) indica varios ejemplos de que una acción se puede atribuir a una persona cuando en realidad la ejecuten otras en su nombre.

¿Mintió la Biblia cuando dijo que Salomón edificó la casa de Jehová, cuando el no la construyó con sus manos?

5 Tenemos una ilustración de esto en 2*Crónicas 3:1, donde leemos: “Por fin Salomón comenzó a edificar la casa de Jehová en Jerusalén”. Después, leemos: “Así acabó Salomón la casa de Jehová”. (2*Crónicas 7:11.) ¿Construyó Salomón personalmente el templo desde el principio hasta el fin? ¡Claro que no! Una multitud de artesanos y obreros efectuó la construcción misma. Pero Salomón fue el organizador de la obra, el responsable de ella. Por eso la Biblia dice que él construyó la casa.

Ezequiel 34:15 lo que quiere decir es que él personalmente se encargaría de buscar sus ovejas, supervisando directamente eso, no por iniciativa de nadie más. Pero lo haría a través de su Hijo, que lo imita a la perfección: Jesucristo.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

"persona".[/COLOR] Dios es una DIVINIDAD TRINA. Toda esa DIVINIDAD habita corporalmente en el Señor Jesucristo:[/COLOR]

"Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros," (Hebreos 9:24, La Biblia de las Américas (LBLA))

Si Dios no es una persona, sino un equipo de tres, explícame por que Hebreos 9:24 dice que Cristo tuvo que subir al cielo para estar delante de la presencia de Dios. Si Dios no es una "persona" (de nivel espiritual, por supuesto) ¿cómo puede estar delante de un grupo de tres, cuando él mismo fuera parte de ese "Dios" de tres cabezas?

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A los miembrs del foro les recomiendo los libros:

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EL DEBATE RUSSELL -WHITE
MILLONES QUE AHORA VIVEN NO MORIRAN JAMAS por Rutherford
Saludos,
Armando Ortega.

"Dichosos serán ustedes cuando por mi causa la gente los insulte, los persiga y levante contra ustedes toda clase de calumnias.12 Alégrense y llénense de júbilo, porque les espera una gran recompensa en el cielo. Así también persiguieron a los profetas que los precedieron a ustedes."
(Mateo 5:11, 12)​

 

[apolos2000]

Solamente "el Padre" es el DIOS supremo.

Solamente "el Padre" es el DIOS supremo.

Dios no es una "persona". Dios es una DIVINIDAD TRINA. Toda esa DIVINIDAD habita corporalmente en el Señor Jesucristo:

"Jesús respondió: Si yo mismo me glorifico, mi gloria no es nada; es mi Padre el que me glorifica, de quien vosotros decís: "El es nuestro Dios." " (Juan 8:54, La Biblia de las Américas)

--> ¿A quién decían adorar los judíos? A Dios (Jehová). Jesús dijo que ese Dios es su Padre.

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él." (1 Corintios 8:6,Versión Valera 1960)

Los primeros cristianos eran MONOTEÍSTAS. No adoraban ningún "combo" de tres personas. En este textoPablo enuncia una verdad fundamental: El Padre origina, el Hijo es por medio de quién el Padre actúa.