Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Despistado amigo,

No es lo mismo tres días, que al tercer día.

Hay un principio del que no debes ausentarte para leer el libro del Apocalipsis: El mal, existe no porque Dios lo desee, sino por causa nuestra, que gozamos del libre albedrío, don con el que El Creador nos dotó.


Por lo tanto, nadie cree, tu siguiente afirmación


¨El infierno es algo antibìblico y que pone a Dios como si fuera un monstruo¨.


Lo que actúa aquí es un principio de orden, el mal no es obra del creador, El mal; es un acto surgido por la ausencia del bien en los hombres y criaturas celestiales a los que Dios dotó, con libertad de albedrío y que en abuso de este talento, depreciamos al Padre y sin importar pecamos por obra, pensamiento u omisión.


Llegado el momento, por el principio del orden: El mal deberá ser extirpado de toda esta maravillosa creación, porque no fue semilla plantada por el sembrador, sino que surgió sola por la insolencia de sentirnos como dioses.

David, la constante mezcla de tus palabras con señalamientos de citas bíblicas entreveradas en tus mensajes, no hace a tus palabras más verdaderas.

La orientación e interpretación que le dan al libro de las Revelaciones, lo han convertido un buen libreto para la continuación del señor de los anillos.

Bueno si tú mismo reconoces que tu fundador, estaba en párvulos respecto a la Biblia y fue el fundador de tu grupo religioso, jamás se enderezaran.

Aun cuando hagan cambio necesarios, deberán refundarse, porque construyeron sobre arena y no roca.



. Mira hasta tu ya les cambiaste el nombre, para ti no son mas Los Testigos de Jehovah, para ti ya los rebautizaste como los Testigos Cristianos de Jehovah.


Y la creencia insensata de Russell, de que solo el absoluto y nadie mas, te lo llevaste pr las patas al cambiarle el nombre a tu organización.

¿WT, sabe que le cambiaste el nombre?

Se que deseeas un cambio todavia mas profundo en comuna, lucha por eso, pero árbol que nace torcido.........
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Como le podria ayudar a usted si ya tiene una opinión arraigada. Que curioso yo fui catolico y encontré todas las doctrinas de la iglesia bien disparatadas y divorciadas del evangelio que predicaron los apóstoles del señor. Como me molesta haber hecho la primera comunión con una religion que esta cargada de pecados muy serios como el asesinato en las cruzadas y la inquisición. Bueno fue que me obligaron metiendome miedo con el infierno.




El infierno no es de temer, lo de temer es la ausencia de Dios en tu vida,

Dios le dijo a luzbel con respecto a Job, toca todo lo suyo menos su alma, Sin embargo en caso de que no alcances la salvación, tu alma estará a merced del maligno, sin el escudo protector de Dios.

Y no porque Dios lo quiera así, sino porque tu te alejaste del bien. El mal solo actúa donde hay ausencia del bien.

Esa es exactamente la recompensa, trabajar siendo útil, sirviendo y amando a tu prójimo y no dándole cabida en tu corazón al mal y tendrás tu denario, no solo unos cuantos, pero aquellos que sabiendo lo que debían hacer, no lo hicieron serán desprotegidos por decisión propia, porque la salvación es inherente al libre albedrío.

Respecto a que los pecados de tus prójimos como asesinarlos u otras atrocidades, no demeritan mi fe, porque nuestra fe no esta ligada a los pecados de los hombres, si no a Cristo que aquí ha estado desde el principio de estos siglos.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El infierno no es de temer, lo de temer es la ausencia de Dios en tu vida,


¿Ausencia de Dios en mi vida? ¿Es que no sebes con quién estás hablando guarddia suiza? Por favor no me hagas esos chistes. Ven con mejores argumentos.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Felix no es TJ, es un apóstata.



¿No sabes contar? La repatriación ocurrió en 537 a.e.c., no en el año de la caida de Babilonia.



Sigue siendo una fecha teórica sacada a partir del número de años de los registros incompletos de los reinados de los reyes neobabilónicos, no cuadra con los 70 años. Si cuadrara te lo aceptaba, pero no cuadra. A los historiadores no les importa el testimonio bíblico. Nosotros preferimos sacar la fecha con los detalles provistos por la Biblia a partir de año base de 539 a.e.c. escrito en tabla de arcilla por los mismos babilonios. Esta fecha está documentada y escrita, la de 587 a.e.c. es teórica.



Ese mismo Jesucristo dijo categoricamente que "el mundo" no lo vería más, pero sus discípulos sí porque el vive y ellos vivirán en los cielos. Lo tuyo de verdad es puro malabarismo retórico.

Chester Beatty,

Ahora resulta que como Felix1 no esta de acuerdo contigo, es un apostata. Felix1 es un hijo de dios que se encuentra en un proceso de investigacion para dilucidar sus dudas sobre los TJ a los cuales pertenece. El problema es que la Watchtower es infalible y no se puede contradecir nada que ella diga, aunque ella misma ha cambiado sus pocisiones muchas veces.

Insisto en que tus calculos estan tootalmente fuera de lugar. Ustedes dicen en sus escritos que la destruccion del reino de Juda, bajo el reinado de Sedequias ocurrio en 607ac (You can live forever in paradise on earth", pag. 139). Esa es su fecha de partida con su supuesta profecia de los siete tiempos. Una profecia inventada por ustedes. El problema radica en que hubo varias incursiones de MNabucodonosor contra el pueblo de Dios. La caida o destruccion de la ciudad y el templo ocurrio en el 586ac. Esa fecha esta corroborada por una amplia cantidad de documentos historicos. No es un error como tu afirmas.

La interpretacion de los 70 anos de cautividad babilonica tiene su explicacion en la misma Biblia. El faraon egipcio Neco hizo alianza con los asirios de modo que pudiese proteger sus propios intereses, pero su desicion fue desastrosa. Esta alianza atrajo la atencion de Babilonia, quien derroto a los ejercitos egipcios en Carquemis en el 605ac, y coloco a juda bajo pago tributario. Tres anos mas tardeel rey Joacim de Juda se rebela contra el rey de Babilonia y el el 597ac los babilonios y caldeos conquistaron a Jerusalen, llevando 3,025 judios cautivos a Mesopotamia (Jeremias 25:28). Esta fue la primera de tres deportaciones. La segunda deportacion ocurre en 586ac, con 832 cautivos y la tercera en 581ac con 745 cautivos respectivamente, acabando con el reino de Juda.

Un calculo mas exacto para la cautividad del pueblo de Dios parece tener su fundamento en Zacarias 1:12-17; 7:1-5; Esdras 1:1-11 y 5:1-6:22. En esos versiculos se denota el intervalo entre la destruccion fisica del templo en 586ac, hasta su rededicacion en 515-516ac, setenta anos.

Para que tu profecia pueda llegar al 1914, hacen falta calculos exactos con las fechas correctas y una profecia de tiempo que justifique esos calculos. Ustedes carecen de ambos elementos. Ustedes parten de una fecha equivocada. Por lo tanto, su conclusion es erronea. En 1914 el diablo no fue lanzado a la tierra. Eso ocurrio cuando Cristo ascendio al cielo y saco al acusador de los hermanos, quien los acusaba de dia y de noche (Apocalipsis 12:10) y comenzo su intercesion a favor de su pueblo (Hebreos 7:25; 8:1,2; 9:11,12). En los tiempos del antiguo Testamento el diablo se presentaba en los concilios celestiales como representante de la tierra (Job 1:6,7; 2:1,2). Lo uinico que hacia alli era acusar. En Zacarias 3:1,2 se presenta al diablo acusando al sumo sacerdote Josue delante de Jehova. Ese era su trabajo. Ahora tenemos libre acceso ante el Padre a traves de Jesucristo, nuestro abogado defensor (1 Timoteo 2:5; Hebreos 4:14-16), no a partir de 1914, sino a partir de su ascencion. Crito comenzara a reinar con su pueblo a partir de la segunda venida, no antes.

Chester Beatty, dices, y te cito: "¿No sabes contar? La repatriación ocurrió en 537 a.e.c., no en el año de la caida de Babilonia"

En 539/538ac ocurre el primer retorno de los primeros exiliados a Jerusalen. Este fue un reducido grupo, no la repatriacion que tu mencionas. El primer decreto de Ciro autorizaba el regreso de un grupo de exiliados para que reconstruyeran el templo, y fue dado el primer ano de su reinado (Esdras 1:1-3). El capitulo dos menciona las personas que regrezaron a Jerusalen en ese primer grupo. Ciro fue un beneficiario del pueblo de Dios quien permitio el regrezo de los cautivos a Jerusalen para que reconstruyeran el templo y adoraran a Dios. Un segundo decreto fue dado por Dario, ordenando la reconstruccion del templo (Esdras 6:3-12). El rey Artajerjes tambien dio otro decreto en 457ac ordenando a los cautivos que quisiesen, que regresasen a Jerusalen y restableciesen el gobierno y la religion judias (Esdras 7:1-26). Esdras encabezo este grupo.

Chester Beatty, explica como la profecia de los siete tiempos de Nabucodonosor en Daniel 4, tiene otro cumplimiento profetico, fuera del que el mismo capitulo establece para con el rey Nabucodonosor. Espero tu respuesta.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lo que pasa querido amigo es que esa frase de que alegamos ser "el único canal de comunicación con Dios" es una frase acuñada por los apóstatas contra la WT para envenenar la mente de los que no son testigos de Jehová para que la gente nos rechace, y como Remmo le gusta bucear mucho en sus páginas, pues, para moletarlo un poco le hice incapié.

Pero para su información en ningún publicación que yo haya leido y que recuerde, ya sea en las actuales y las del pasado, la WT ha afirmado o escrito tal frase.

La verdad es que el único canal de comunicación de Dios con la humanidad es la propia Biblia, su palabra escrita. No es ningún hombre organización o ningún llamado "padre de la iglesia" porque los hombres todos somos imperfectos y nos equivocamos, y cometemos errores.

Espero haberle aclarado.


Chester..
Estoy esperando a que te retractes de esto que has dicho.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Ausencia de Dios en mi vida? ¿Es que no sebes con quién estás hablando guarddia suiza? Por favor no me hagas esos chistes. Ven con mejores argumentos.

¿Con quien estoy hablando? Con un simple pecador como yo y como cualquiera.

Ese eres tu Chester, no eres más alto que tu estatura, no quieras darte mas grandeza que no tienes.

Si, preocúpate por la ausencia de Dios en tu vida. Estate alerta tu y todos, que si el dueño de la casa supiese cuando va a llegar el ladrón lo estaría, ¿no?

Estar alerta, es decir vigilantes de guardar la voluntad de Dios, no quiere decir estar conjeturando cunado esto va ocurrir, jugándole al Walter Mercado, aseverando fechas, que sabes que son mentira y como es su costumbre.

Por lo demás que escribí y que no rebatiste, daré por sentado, tu aceptación.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Quiero complementar algo más.

Otra cosa que olvidé comentar es que no he visto que desmientas esas citas de la WT, asumo que porque son ciertas. Sino fueran ciertas podrías decirlo y probarlo.

No puedo corroborrar todas la citas porque son sacadas de publicaciones muy antiguas, pero si fueran ciertas ¿donde dice la Biblia es un pecado "venial" equivocarse? Siempre los hermanos de la WT desde la primera publicacion han hecho la advertencia de que no somos infalibles y que los puntos de vista sobre la interpretacion de un pasaje esta sujeta a cambio. Vamos a buscar unaa cuantas citas:

¿En el primer numero de la Atalaya que escribó Russell?

"No objetamos a cambiar nuestras opiniones sobre ningún asunto ni a descartar ninguna aplicación anterior sobre profecías o sobre cualquier otro texto cuando veamos buena razón para el cambio. De hecho, es importante que estemos dispuestos a desaprender errores y meras tradiciones para aprender la verdad. (...) Tenemos el deber de “probar todas las cosas” con la infalible Palabra de Dios, y “aferrarnos a lo que es bueno.” ( Traducido de la Zion’s Watch Tower [La Atalaya], octubre de 1879 pág. 38.)

Nuevamente en 1896 se repite la misma advertencia a los lectores:

“Ni deseamos que se reverencien nuestros escritos ni que se les considere infalibles o al mismo nivel de las Santas Escrituras. Lo máximo que afirmamos y que hemos afirmado nunca es que creemos que son interpretaciones que armonizan con la Palabra divina, en armonía con el espíritu de la verdad. Y seguimos animando, como en el pasado, a que cada lector estudie los temas que presentamos a la luz de la Biblia, probando todas las cosas con la Biblia, aceptando lo que considere así aprobado y rechazando todo lo demás.” ( Traducido de la Zion’s Watch Tower, 15 de diciembre de 1896 pág. 306.)

Nuevamente ¿qué le advirtió Russell a sus opositores?

“No es nuestra intención asumir el papel de profeta en ningún grado, sino simplemente dar a continuación lo que nos parece probable que sea la secuencia de acontecimientos, dando también las razones para nuestras expectativas.” (Traducido de la Zion’s Watch Tower, 1 de marzo de 1904.)

¿Afirmaron los estudiantes Internacionales de la Biblia infalibilidad?

Alguien podría preguntar: ‘¿Afirma entonces usted tener infalibilidad y que toda oración que aparece en las publicaciones de la “Watch Tower” es absolutamente correcta?’ Desde luego, no hacemos tal afirmación ni la hemos hecho nunca. ¿Qué motivo pueden tener nuestros opositores para lanzarnos esa acusación? ¿Acaso no están tratando de establecer una falsedad que les dé una excusa para atacar y tratar de pervertir el juicio de otros?” (Traducido de la Watch Tower, 15 de septiembre de 1909.)

¿Y en el siglo 21 todavía siguen asumiendo la misma política desde el primer número de la Atalaya?

“A veces se equivocan, pues no son perfectos ni infalibles, ni están inspirados por Dios. Sin embargo, tratan de aprender de las experiencias de la vida y estudian a conciencia la Biblia para efectuar los cambios necesarios. Se han dedicado a Dios para hacer Su voluntad, y procuran cumplir con esa dedicación. Buscan para todo la guía de la Palabra de Dios y de Su espíritu santo.” (Los testigos de Jehová: ¿quiénes son y qué creen? [2001], pág. 3).

Solo la Palabra de Jehová es la verdad absoluta, como dijo Cristo Jesús, y los testigos de Jehová nos esforzamos por estudiar la Biblia de una forma sincera, sin prejuicios, sin estar atados a credos ni tradiciones eclesiásticas y dispuestos a cambiar nuestro punto de vista si se demuestra que era equivocado.

Efectivamente, tras establecer como base el argumento falso de que los testigos de Jehová se creen infalibles, muchos detractores empiezan a entresacar algunos comentarios de publicaciones antiguas que expresen puntos de vista que hoy se dan por superados, para que la persona llegue a la conclusión de que hay engaño entre los Testigos. Pero en este caso es el propio detractor quien está tratando de engañar y cayendo en el pecado de la mentira, como ya he mostrado. Lo único que demuestran esas citas de publicaciones antiguas es que la investigación de la Biblia ha progresado y se ha profundizado. Cualquiera puede examinar los diferentes entendimientos y compararlos con la Biblia para comprobar cuál se apega más a la Palabra de Dios.

Por último, los discípulos de Jesús se equivocaban y cometían errores de juicio. Tome por ejemplo el error de juicio de dos de los discípulos que Jesús se encontró de camino a la ciudad de Emaus después de haber resucitado de entre los muertos. A pesar de toda la instrucción que le dio su maestro todavía no discernían que él no vino a liberar a Israel del yugo romano. Cleopas le dijo: "Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel" Lucas 24:21

Otra cuando los discípulos le preguntaron a Jesús que si él estaba destinado a implantar el reino de Dios en la tierra en su tiempo. Jesús les contestó: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción" (Hechos 1:7)

Otras cuando Pablo tuvo que corregir a la iglesia de Corinto en cuanto que algunos de ellos aparentemente creían que los cristianos que estaban vivos ya habían sido resucitados, pues se trataba meramente de una resurrección simbólica, de índole espiritual. Negaban que hubiera resurrección alguna en el futuro porque mal interpretaron las palabra de Pablo en Romanos 6:3,4. Tales ideas estaban “subvirtiendo la fe” de algunos, de modo que el apóstol Pablo dio fuerte advertencia en contra de dichas creencias

1 Cor 15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos?

Por lo tanto, no somos menos falibles que los verdaderos seguidores del Señor en el siglo primero. La falibilidad no nos desaprueba de ningun modo ante nuestro Señor Jesús como tampoco fue en el primer siglo

Pero los catolícos no pueden ver la paja en el ojo ajeno. Lea lo que dijo uno de sus llamados Papas cuya iglesia también tiene una historia de predicciones que nunca se cumplieron. Gregorio I (Papa en 590-604), predijo que el fin del mundo era inminente en una carta que escribió a un monarca europeo llamado Etelberto. Según se cita en el libro de Bernard McGinn, Visions of the End—Apocalyptic Traditions in the Middle Ages, pág. 64, este Papa escribió:

“Además, también deseamos que sepa su majestad, según hemos aprendido de las palabras del Dios Todopoderoso en sus Santas Escrituras, que el fin del presente mundo está ya cercano y el eterno Reino de los Santos se aproxima. Al irse aproximando este fin del mundo, sucederán muchas cosas inusuales: cambios climáticos, terr.ores del cielo... Estas cosas no van a suceder en nuestros propios días, pero todas ellas vendrán a continuación de nuestros tiempos”.

Según Cyclopaedia of Biblical, Theological & Ecclesiastical Literature, de M’Clintock y Strong, tomo 1, pág. 257,

“Hacia el año 950, Adso, un monje de un monasterio de Franconia occidental, escribió un tratado sobre el anticristo, en el que asignaba un tiempo posterior para su venida, y también para el fin del mundo. (...) Dice: ‘Un rey franco restaurará el Imperio Romano y abdicará en el monte de los Olivos, y al disolverse su reino, el Anticristo será revelado”.

Este estudio no estaría completo sin hacer referencia a las predicciones del abad católico romano Joaquín de Fiore, célebre escritor y clérigo. Según Robin Bruce Barnes, en su libro Prophecy and Gnosis-Apocalypticism in the Wake of the Lutheran Reformation, pág. 22, declara:

“El pensador profético más original de la alta edad media fue el abad calabrés Joaquín de Fiore (1131-1202). (...) En sus escritos más influyentes, Joaquín interpretó la historia a través de la Biblia como un desarrollo progresivo de tres fases, cada una de las cuales era gobernada por una persona de la Trinidad. La Edad del Padre, una edad de temor y obediencia bajo la Ley, había sido consumada con la venida de Cristo. La Edad del Hijo era la época presente de la fe y la tutela bajo el Evangelio. Sería seguida a su vez por la Edad del Espíritu Santo. (...) Esta tercera y última fase histórica, en la que se consumaría la historia humana, ya estaba en sus albores a finales del siglo XII; Joaquín esperaba su realización completa una generaciones después del año 1200”.

Otro católico, Arnaldo de Villanova (según Visions of the End, pág. 147, y Prophecy and GnosisApocalypticism in the Wake of the Lutheran Reformation, pág. 24, de McGinn) predijo que el Anticristo aparecería en 1378.

Es obvio que todas estas predicciones católicas fallaron.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cita:
Originalmente enviado por Chester Beatty
El de los evangélicos está desenfocado porque le mienten a los feligreses cuando le dicen que Jesus es el Dios todopoderoso, y no el Hijo de Dios, le mienten cuando les dicen que Jesus es el Jehová del AT, les mienten cuando les dicen que Dios es un Dios compuesto de tres cabezas que es un concepto netamente pagano. Y muchas cosas más a nivel de verdadera adoctrina apostólica. de las cuales no quiero entrar en detalle ahora.


No quedamos en que ibamos a hablar de evangelio únicamente :rolleyes: empezemos por ahi y veras que las cosas van saliendo solitas no temas si es que eres poseedor de la verdad :-D

se claro y directo y sin rodeos


cual es el evangelio de los TJ

y cual es el evangelio de los evangelicos??

partamos por ahi

prosigamos con esto...insisto me gustaria saber cual es el evangelio de los TJ y el de los evangelicos segun los TJ :)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Sí eso es verdad, pero no fue Satanás el que fue enviado a la piara de cerdos.



Primero examinemos otros textos bíblicos que nos darán mejor entendimiento de la plaga de langostas de apocalipsis 9. El libro de Joel 2:1-11, 25 muestra una plaga de insectos, entre ellos langostas, que es semejante a la que Juan ve:



Ahora examinémos los paralelos y comparémos Joel 2:4,5,7, donde se describe a las langostas como si fueran caballos, gente y hombres, y se dice que hacen un sonido como el de un carro, con Apocalipsis 9:7-9:



Además, comparémos Joel 2:6,10, que describe el efecto doloroso de la plaga de langostas, con Apocalipsis 9:2,5



La plaga de langostas del libro de Joel era un símbolo profético que se cumplió en el día del pentecostés del año 33 E.C. cuando se derramó espíritu santo sobre los cristianos, para ungirlos y darles poder para hablar las cosas magnificas de Dios en muchos idiomas, y como resultado de la predicación de ellos fue como si un desvastador enjambre de langostas llenaran toda Judea y Samaria y pronto ya estaban por todo el imperio romano causando molestia y atormentado a los judíos incrédulos al proclamar el mensaje de la resurrección de Jesucristo. ¿Quién pensaría que las langostas de Apocalipsis y las langostas de Joel son criaturas demoniácas al servicio de Dios? Absurdo.

Las langostas de Apocalipsis es una figura profética de lo que están haciendo hoy día los proclamadores del reino de Dios cuya predicación molesta y como picada de insecto que causa dolor a los incrédulos cuando vamos de casa en casa. Somos como langostas que cubren toda la tierra en todas partes del mundo con nuestra insesante predicación casa por casa practicamente al mismo tiempo.

Tenemos un rey, Jesucristo, a quien su Padre le dio la llave del abismo simbólico desde 1914 para que nos soltara a predicar y a picar. Sobre todo a ningún demonio se le llama "ángel" en las Escritutas Griegas Cristianas, por lo tanto, "el ángel del abismo" no puede ser una criatura "satánica".

Chester Beatty,

Me asombras con tu interpretacion biblica. Mira lo que dices: "La plaga de langostas del libro de Joel era un símbolo profético que se cumplió en el día del pentecostés del año 33 E.C. cuando se derramó espíritu santo sobre los cristianos, para ungirlos y darles poder para hablar las cosas"


Chester Beatty, segun Joel 1:2-12, la oruga, la langosta, el pulgon, se refieren al pueblo invasor que vendria sobre el pueblo de Dios (1:6; 2:2,20), como parte del juicio de Dios sobre su pueblo, por desobedientes. De este invasor hablan todos los profetas pre exilicos y post exilicos. Esto no es un cumplimiento de pentecostes como tu afirmas.

Joel 2:28,29 si se cumple en pentecostes (Hechos 2:16-21). La predicacion del evangelio de Jesucristo bajo el poder del Espiritu Santo. Ese pueblo invasor anunciado por Joel, no es la iglesia. Que valga la aclaracion.

La vision de Juan en Apocalipsis 9:13-21, se asemeja a la profecia de Joel en el sentido que el pueblo enemigo, invasor se describe en terminos semejantes. Es un invasor que afecta negativamente a los hombres (Apoc. 9:19) y aun asi estos no se arrepintieron de su idolatria (9:20). Este pueblo invasor no es la iglesia. Este ejercito es numeroso (9:16,doscientos millones), a diferencia del pueblo de dios que se identifica como un grupo no tan grande (Lucas 12:32). Esta profecia apocaliptica ocurre bajo la sexta trompeta. Las trompetas son sinonimo de juicios. Son los juicios de Dios contra los impenitentes, no la predicacion del evangelio. Asi tambien Dios permitio que invasor tras invasor atacara a Israel por desobedientes y de esta forma Jehova ejecutaba sus juicios contra la nacion incredula.

Bajo la septima trompeta se establece el reino de Dios y los impios son destruidos (Apocalipsis 11:15-19). El angel del abismo, ni representa a un angel bueno, ni al pueblo de Dios. El abismo, o la desolacion se asocia en la Biblia con los demonios. Por lo tanto Dios permite que este rey del abismo haga su obra con los hombres. Dios ejecuta sus juicios a traves de el. Pero ni aun asi, se arrepienten. Estas langostas vienen con el objetivo de atacar a los que no tienen el sello de Dios en sus frentes (9:4). Abadon en Hebreo significa destruccion y apolion en Griego significa destructor. Bajo la septima trompeta Dios va a destruir a los que destruyen la tierra (11:18). Cuando los hombres rechazan el evangelio, los juicios de Dios caen sobre ellos. Yo jamas me identificaria con la estrella del abismo, como lo haces tu.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester Beatty,

Me asombras con tu interpretacion . Mira lo que dices: "La plaga de langostas del libro de Joel era un símbolo profético que se cumplió en el día del pentecostés del año 33 E.C. cuando se derramó espíritu santo sobre los cristianos, para ungirlos y darles poder para hablar las cosas"

Chester Beatty, segun Joel 1:2-12, la oruga, la langosta, el pulgon, se refieren al pueblo invasor que vendria sobre el pueblo de Dios (1:6; 2:2,20), como parte del juicio de Dios sobre su pueblo, por desobedientes. De este invasor hablan todos los profetas pre exilicos y post exilicos. Esto no es un cumplimiento de pentecostes como tu afirmas.

Lorito me sorprende tu falta de entendimiento y tus interpretaciones literales. El capítulo 2 de Joel es una profecía que se cumpliria en el primer siglo E.C. ¿Qué fue lo que dijo el apóstol Pedro el día del pensecotés?

Hechos 2:16-21, "Por el contrario, esto es lo que se dijo por medio del profeta Joel: ‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán. Y daré portentos presagiosos en el cielo arriba y señales en la tierra abajo, sangre y fuego y neblina de humo; el sol será convertido en oscuridad y la luna en sangre antes que llegue el grande e ilustre día de Jehová. Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.

La profecia fue escrita para el año 810 a.e.c. y los últimos días en este contexto se refiere al los ultimos días del sistema de cosas judío que empezaria en el pentecistes y terminaría en el año 70 E.C. el llamado dia [...] inspirador de temor". No prefiguraba ningún ejército extranjero invasor, sino a un ejercito espiritual. Joel no nombra a ningún ejercito extranjero en su profecia como lo hace Jeremias e Isaias.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Entonces Chester..
¿De quien fue la genial idea de decir que WT era el unico conducto entre Dios y los hombres?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Desde el siglo XX hemos visto como se ha ido cumpliendo la profecía de Joel, con un resurgimiento inusitado de profetas, videntes y siervos y las señales en cielo y tierras predichas.

Saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hay foristas que piensan que todos los demàs son como ellos, que tergiversan tanto los comentarios que escribimos en estos foros como la propia Biblia. Tambièn piensan que los demàs foristas estàn transgrediendo los principales mandamientos de la Ley de Dios, porque ellos, muy probablemente, sì lo estèn haciendo.
Ademàs, si no demuestran todo con la Palabra de Dios, sin sacar nada del contexto ni de la propia Biblia, y sin tergiversar ni manipular la informaciòn, de nada les vale lo que digan; pues tambièn podrìan decir que la Tierra es cuadrada, pero es màs que evidente que es redonda.
Asì que, les sugerirìa que, cuando tengan que exponer algùn tema doctrinal, dejen que Dios se explique e interprete Èl sòlo a travès de su Palabra, la Biblia, y como dije, sin sacar nada del contexto ni de la propia Biblia, pues Dios no se puede contradecir; pero si no creen a la propia Palabra de Dios, que en cuestiones importantes, es contundente, sòlo cabe esperar que Dios tenga misericordia de vds; pues, como dice el apòstol Pablo, de Dios uno no se puede mofar, lo que uno siembra es lo que recoge; y si alguien voluntariamente transgrede los mandamientos de la Ley de Dios y enseña doctrinas paganas babilònicas contrarias a la Biblia, recogerà lo que està sembrando (1ªCorintios 6:9,10; Gàlatas 6:7,8; 2ªPedro 3:16).
Por otra parte, el nombre Testigos cristianos de Jehovà se adoptò en el 1931 (Isaias 43:10-12; Apocalipsis 1:5), cuando Russel ya estaba muerto, pues como dije, cuando èl muriò le quedaba todavìa mucho por examinar e investigar de la Biblia, algo que con el transcurso de los años ha hecho la Watchtower, haciendo los cambios necesarios para amoldarse a la Palabra de Dios, que es nuestra guìa y la que tiene la ùltima palabra tanto en temas espirituales como èticos o morales; de forma que hoy dìa lo que enseña la Watchtower està en conformidad con las enseñanzas bàsicas de la Biblia.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Desde el siglo XX hemos visto como se ha ido cumpliendo la profecía de Joel, con un resurgimiento inusitado de profetas, videntes y siervos y las señales en cielo y tierras predichas.

Saludos

No sea ingenuo Caminante, Joel se cumplió en el siglo primero. El mismo Pedro lo dice. Pedro dice que "esto es lo que profetizó........."
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Chester..
¿Cual es el unico conducto mediante cual podemos conocer la voluntad de Dios?

¿WT o la Biblia?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno en dos intentos fallidos chester ya no me contesto....habrá algún otro TJ que sea capaz de responderme cual es el evangelio de los TJ y por que el EVANGELIO** de los evangelicos es incorrecto???


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Evangelio
De Wikipedia, la enciclopedia libre
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Los cuatro evangelistas: Mateo, Marcos, Lucas y Juan.Los evangelios (del griego εὐ que significa bien y αγγέλιον que significa mensaje, Buena Noticia)

Aclaro y traigo la definicion para que no haya pretexto para desviar la pregunta
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Primero examinemos otros textos bíblicos que nos darán mejor entendimiento de la plaga de langostas de apocalipsis 9. El libro de Joel 2:1-11, 25 muestra una plaga de insectos, entre ellos langostas, que es semejante a la que Juan ve:

Con gusto examinaré los textos bíblicos que tu dices apoyan lo que dice la WT.

Ahora examinémos los paralelos y comparémos Joel 2:4,5,7, donde se describe a las langostas como si fueran caballos, gente y hombres, y se dice que hacen un sonido como el de un carro, con Apocalipsis 9:7-9:
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Además, comparémos Joel 2:6,10, que describe el efecto doloroso de la plaga de langostas, con Apocalipsis 9:2,5
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La plaga de langostas del libro de Joel era un símbolo profético que se cumplió en el día del pentecostés del año 33 E.C. cuando se derramó espíritu santo sobre los cristianos, para ungirlos y darles poder para hablar las cosas magnificas de Dios en muchos idiomas, y como resultado de la predicación de ellos fue como si un desvastador enjambre de langostas llenaran toda Judea y Samaria y pronto ya estaban por todo el imperio romano causando molestia y atormentado a los judíos incrédulos al proclamar el mensaje de la resurrección de Jesucristo. ¿Quién pensaría que las langostas de Apocalipsis y las langostas de Joel son criaturas demoniácas al servicio de Dios? Absurdo.

Las langostas de Apocalipsis es una figura profética de lo que están haciendo hoy día los proclamadores del reino de Dios cuya predicación molesta y como picada de insecto que causa dolor a los incrédulos cuando vamos de casa en casa. Somos como langostas que cubren toda la tierra en todas partes del mundo con nuestra insesante predicación casa por casa practicamente al mismo tiempo.

Tenemos un rey, Jesucristo, a quien su Padre le dio la llave del abismo simbólico desde 1914 para que nos soltara a predicar y a picar. Sobre todo a ningún demonio se le llama "ángel" en las Escritutas Griegas Cristianas, por lo tanto, "el ángel del abismo" no puede ser una criatura "satánica".

Wow, he tenido que contenerme para no soltar una carcadaja. Mira que hacer una inferencia de ese calibre para venir a concluir que son ellos (los testigos de Jehová) la plaga de langostas que salen del abismo.

Oye, pero hasta podríamos aceptarselo, ellos mismo reconociendo que estaban guardaditos en el abismo y que tenían por Rey a Abadon el destructor.

Ok, ahora vamos en serio.

Tu tomas dos pasajes (el de Joel y el del apocalipsis) e intentas buscar similitudes y de allí establecer de forma inequívoca una relación entre ambos.

Las relaciones que veo que estableces son que:

-En un texto (el de Joel)habla de un ejército que tiene aspecto de corceles, (porque corren como jinetes) y en el segundo habla de la plaga de langostas tenían apariencia a caballos preparados para la guerra.

-En uno dice que eran hombres, en otro dice que sus rostros eran como rostros humanos.

Y en base a esas similitudes tu asumes que ambas cosas están relacionados y que las plagas de langostas que salen de EL ABISMO son los siervos de Dios Testigos de Jehová?.

En serio?

Esto es realmente descabellado.

En primer lugar, el tormento descrito en el apocalipsis no parece "molestia por la predicación"

Se les dio poder, no para matarlos, sino para atormentarlos durante cinco meses. El tormento que producen es como el del escorpión cuando pica a alguien. En aquellos días, buscarán los hombres la muerte y no la encontrarán; desearán morir y la muerte huirá de ellos. Ap 9,5-6

En primer lugar, no he visto hasta ahora a nadie deseando morir porque los testigos de Jehová estén tocando su puerta, yo se que a veces puede alguien pensar que son fastidiosos, pero de allí a querer morir, es como algo exagerado.

He visto quien les tira las puerta en la cara, pero luego se van a ver tele, nunca a ahorcarse.

Y yo incluso les abro la puerta y les invito a estudiar la Biblia pero más bien se van a otras casas.

Por cierto, el texto dice que tienen poder para atormentar por 5 meses, creo que se les ha pasado entonces la mano porque llevan mas de eso atormentando a las personas con su predicación (palabras tuyas no mias).

Ahora, el texto de Joel solo muestra ese factor común (cosa que se explicaría porque figuras donde ejercitos de batalla son representados como corceles abundan en la Escritura), pero todas las demás diferencias ni las mencionas.

"tenían cabellos como cabellos de mujer, y sus dientes eran como de león" Apo 9,8

Pero lo que no le veo ni pies ni cabeza es esto:

"tienen colas parecidas a las de los escorpiones, con aguijones, y en sus colas, el poder de causar daño a los hombres durante cinco meses.Tienen sobre sí, como rey, al Ángel del Abismo, llamado en hebreo «Abaddón», y en griego «Apolíon». Apocalipsis 9,10-11

En primer lugar se menciona que estos seres están encerrados en el abismo. Precisamente para eso el primer ángel caido que se menciona en este capítulo (y del cual no se sigue que sea Abadón) recibe la llave para abrirles.

En que cabeza cabe que el ejercito de Dios esté apresado en el abismo?

Sorprendentemente tienen un Rey de nombre Abadón que significa "Destructor". Si fuera Jesús, porqué utilizar este nombre?

Jesús es llamado de muchas formas en la Escritura, pero este ser solo es identificado como el ángel del abismo.

Tiene coherencia? Definitivamente no.

Claro, si yo digo, mira aquí dice caballos, allá también, somos nosotros, hurra!!!, así puedo yo concluir hasta que yo mismo soy Jesús, con ese método de exégesis puedo sacar petróleo de la Biblia, pero evidentemente no tiene ni pies ni cabeza.


Como le podria ayudar a usted si ya tiene una opinión arraigada.


Precisamente es por eso que tu sugerencia de "aclarar mis dudas" cual si las tuviera está completamente fuera de luugar.

Que curioso yo fui catolico y encontré todas las doctrinas de la iglesia bien disparatadas y divorciadas del evangelio que predicaron los apóstoles del señor. Como me molesta haber hecho la primera comunión con una religion que esta cargada de pecados muy serios como el asesinato en las cruzadas y la inquisición. Bueno fue que me obligaron metiendome miedo con el infierno.

Pues así es mi caso. Tu vez las doctrinas católicas disparatadas y yo veo las doctrinas de los TJ más disparatadas. Por suerte yo no tengo que lamentar haber sido TJ porque gracias a Dios no lo he sido.

Respecto a las citas de los TJ que te di:

No puedo corroborrar todas la citas porque son sacadas de publicaciones muy antiguas, pero si fueran ciertas ¿donde dice la Biblia es un pecado "venial" equivocarse? Siempre los hermanos de la WT desde la primera publicacion han hecho la advertencia de que no somos infalibles y que los puntos de vista sobre la interpretacion de un pasaje esta sujeta a cambio.

Claro, eso me lo ha dicho mi suegra, pero así como se han equivocado todas esas veces, imaginate como se podrían estar equivocando en todo lo demás. Un canal de comunicación directo con Dios tan falible no es muy confiable, sobre todo cuando sus consejos pueden afectar de forma tan grave las decisiones de las personas.

Fíjate por ejemplo esta lindura de consejo que daban los TJ:

Hijos, página 346, 1941
"Es mejor que aplacemos nuestro matrimonio hasta que haya llegado la paz eterna sobre la Tierra. Ahora no debemos ampliar nuestra carga , tenemos que estar libres para el servicio del Señor"


Algunos ya deben haber perdido hasta el vigor esperando la paz eterna sobre la tierra. Por lo menos ya existen medicamentos que pueden aliviar su situación, pero y antes?

Ahora mira los disparates que han dicho sobre lo que será el nuevo régimen luego del Harmagedón:

Nuevo Mundo, p. 103.
Tras el Harmagedón no se permiritán las lágrimas por las víctimas"

Nuevos Cielos y una Nueva TIerra, p. 211
Durante siete meses tendrán que buscar los huesos de los muertos y enterrarlos.

El Misterio Terminado, p 334
Una fuerza espiritual de policía controlará a todos los habitantes de la Tierra.

Man's Salvation (ingles), p.87
Los esclavos felices de la Sociedad Wathtower, jamás se comunicarán con el supergobierno, jamás verán a Cristo. Las instrucciones de Dios serán facilitadas mediante la Sociedad Wathtower de Brooklyn. Nuevas leyes entrarán en vigor

La Atalaya (ingles) , 15 de Noviembre de 1938
Durante el milenio, es decir los mil anos después del Harmagedón, continuarán las ejecuciones. La Wathtower sirve de juez, todos los que no obedezcan las leyes serán ejecutados.

Atalaya (ingles), 1 de Junio de 1943 / Man's Salvation (inglés) p. 89.
Personas ambiciosas serán ejecutadas o reducidas


(Con que los piracones tenían pleneada toda una nueva inquisición he?, y luego quejándose de los católicos)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jose Miguel Arraiz esto es para ti: Los pecados de tu iglesia son tan grandes que se han amontonado hasta llegar al cielo........Babilonia la Grande



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Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Las langostas de Apocalipsis es una figura profética de lo que están haciendo hoy día los proclamadores del reino de Dios cuya predicación molesta y como picada de insecto que causa dolor a los incrédulos cuando vamos de casa en casa. Somos como langostas que cubren toda la tierra en todas partes del mundo con nuestra insesante predicación casa por casa practicamente al mismo tiempo.

Tenemos un rey, Jesucristo, a quien su Padre le dio la llave del abismo simbólico desde 1914 para que nos soltara a predicar y a picar. Sobre todo a ningún demonio se le llama "ángel" en las Escritutas Griegas Cristianas, por lo tanto, "el ángel del abismo" no puede ser una criatura "satánica".

WOW WOW WOW

que sarta de barbaridades, los watchtoweristas salen del abismo, y la predicacion es el veneno que le injectan a los hombres

de cuando aca la predicacion es un juicio de Dios?

la plaga de demonios en forma de langosta es el JUICIO DE LA QUINTA TROMPETA!

de cuando aca los hombres buscan la muerte y no la encuentran cuando las langostas de la WT salieron del abismo para envenenar con su picada :tongue:

que tienen que ver los 5 meses, con los TJ?


como es posible que haya gente que se crea esos disparates? como se puede llegar a ese nivel de fantasia onirica , madre mia! WOW!!!
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jose Miguel Arraiz esto es para ti: Los pecados de tu iglesia son tan grandes que se han amontonado hasta llegar al cielo........Babilonia la Grande





la watctower es tambien una babilonia de depravacion, con sus escandalos de pedofilia, con sus asesinatos de menores por no ponerse transfusiones de sangre, y por todas las mentiras que predican , sirviendo al angel del abismo, Abadon, el destructor, asi que ni corta ni perezosa la WT tiene las manos manchadas de sangre tambien