Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Ezequiel 34 y la cuestión de los pastores...

Re: Ezequiel 34 y la cuestión de los pastores...

Ya veo que respondiste eso, pero a medias...
La custión que planteaste es que Dios es el único Pastor, y que como a Jesús se le llama pastor, ambos deben ser el mismo.
Pues con tu respuesta aquí, verás que en Ezequiel 34 se habla de que Jehová es el Pastor Supremo, pero ejerce ese pastoreo a través de otra persona, su "siervo David". Eso nos lleva a 2 conclusiones claras:

  1. Dios es el Pastor Supremo, pero no es el único, pues él puede ejercer esa función mediante otro ser.
  2. El pastor delegado por Dios que se menciona en Ezequiel 34 no puede ser DIos mismo, pues es un "siervo" de Dios.

Dios tambien es el Principe de los pastores (1Pe 5:4)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Un pequeño off-topic..

¿cual es la idea de los corchetes en la TNM???

ahhh..
ya lo encontré..

CORCHETES: Los corchetes simples [ ] encierran palabras que se han insertado para completar el sentido del texto en español. Los corchetes dobles [[ ]] dan a entender interpolaciones (inserciones de información ajena) en el texto original

Gracias de todos modos.
 
Re: Caminante y Remmo nos deben una explicación

Re: Caminante y Remmo nos deben una explicación

USTEDES AFIRMARON ESTO:



SE LES RESPONDIÓ ESTO:



__________________________________________________________
CONCLUSIÓN: RETRÁCTENSE.

Y yo porque???
Hiciste tal cual lo suponía..
Dije que la posición de los TJ es que hay dos pastores, uno grande y uno chiquito..
Eso mismo es lo que sostienes.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No se que hora es en caracas, pero aqui es casi media noche.
Me voy a dormir.

Mañana seguimos con esto de pastores y reyes.

Apolos..
te dejo un tip:

David fue un Rey político (fisico, humano), Dios/Jesus es un Rey espiritual.

Israel ha tenido muchos reyes políticos, pero un solo Rey espiritual.

En el asunto del pastoreo las cosas son similares.

Bye bye..!!!
 
Re: Caminante y Remmo nos deben una explicación

Re: Caminante y Remmo nos deben una explicación

USTEDES AFIRMARON ESTO:



SE LES RESPONDIÓ ESTO:



__________________________________________________________
CONCLUSIÓN: RETRÁCTENSE.

Un siervo que en ningún momento se negó que fuera Dios, de eso hablé extensamente pero al parecer no has leido mis aportes al respecto.

De todas formas aqui le dejo:

Isaias 44:6 Así dice Yahvé el rey de Israel, y su redentor, Yahvé Sebaot: "Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

Resulta que Yahvé son DOS: 1) el Rey de Israel, y que quede claro que Jesús dijo ser Rey, 2) el Redentor.

Resulta que Yahvé dijo ser EL PRIMERO, Y EL ULTIMO.

Resulta que FUERA DE YAHVÉ NO HAY OTRO DIOS.

Pero aqui PARA USTEDES la Biblia se contradice al decir que existe "un dios más pequeño":

Juan 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios.

Pero nuevamente Dios reitera SER DOS, y además QUE NO CEDERÁ SU GLORIA A OTRO QUE NO SEA EL MISMO:

Isaias 48:11-12
Por mí, por mí [2 veces], lo hago, pues ¿cómo mi nombre sería profanado? No cederé a otro mi gloria.
Escúchame, Jacob, Israel, a quien llamé: Yo soy, yo soy el primero y también soy el último.


EL DIOS QUE NO CEDE SU GLORIA A NADIE RESULTA QUE LA CEDIÓ A ALGUIEN (SIGUE LA CONTRADICCIÓN):

Daniel 7:13-14
Yo seguía mirando, y en la visión nocturna vi venir sobre las nubes del cielo alguien parecido a un ser humano, que se dirigió hacia el anciano y fue presentado ante él.
Le dieron poder, honor y reino y todos los pueblos, naciones y lenguas le servían. Su poder es eterno y nunca pasará, y su reino no será destruido.


¡Como puede ser esto si YAHVE es un Dios celoso que no cede su Gloria a nadie!


No se trata de retractarse, sino de abrir los ojos.

Dios le sea propicio.
 
Re: Caminante y Remmo nos deben una explicación

Re: Caminante y Remmo nos deben una explicación

Tu comentario medio-irónico se entendió como que apoyabas la opinión de Caminante.

Entonces, ¿concuerdas que es inválida la conclusión de Caminante en cuanto a que como Jehová es Pastor y Jesús también lo es, ambos tengan que ser el mismo personaje?

Hola Lucerito, el asunto no es que ambos sean pastores, el asunto es la concordancia y que no son pastores cualquiera sino que ambos son El Pastor, veamos la concordancia:

Isaías 58:11
Jehová te pastoreará siempre, y en las sequías saciará tu alma, y dará vigor a tus huesos; y serás como huerto de riego, y como manantial de aguas, cuyas aguas nunca faltan.

Concuerda con:

Apocalipsis 7:17
porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Ezequiel 34:12
Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.

Concuerda con:

Juan 10:14
Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

Ahora veamos que Jesús no es cualquier pastor, es el gran pastor, el Pastor, el buen pastor:

Hebreos 13:20
Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,

1 Pedro 2:25
Porque vosotros erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas.

Juan 10:11
Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.

Lo anterior concuerda con:

Salmos 23:1
Jehová es mi pastor; nada me faltará.

Pero bueno, los testigos de Jehová siempre tienen una excusa para dar descredito a la Palabra de Dios.
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Remmo, con referencia a la polémica de Ezequiel 34 y la custión de si hay Un solo Pastor o no, deberías aclararnos el significado de tu frase sarcástica. Contesta sin rodeos: ¿Es concluyente (determinante, conclusivo, o como quieras llamarle) decir que Jehová y Jesús son los mismos, basándose en que ambos son llamados "pastores"???

hola Apolos/Lucerito.
Antes de comenzar mi explicación sobre Ez 34, debo aclarar que mi analisis sobre ese pasaje es la postura evangélica (al menos la del grupo con el que me congrego). Esa postura en realidad no llena mis expectativas y no la defiendo del todo porque tiene algunos puntos débiles.
Aun asi, es la que entiendo mejor, pero eso no quiere decir que niegue otras posibilidades.

Comenzamos...

1)- La biblia habla de pastores y de reyes en todos lados. Como ocurre con muchos otros titulos o funciones, las funciones de "pastor" y "rey" a veces son literales y a veces son figurativas. Lo que no cambia en ninguno de los casos es la funcion que ejercen quienes ostentan esos titulos, sean literales o no.
Entonces:
- David era pastor de ovejas (un pastor literal)
- Jehova es el pastor de Israel - Sal 80:1 (un pastor figurativo porque el pueblo de israel no es un pueblo de ovejas literales)
- David fue Rey de Israel, igual que Saul, Salomón, etc. (Reyes humanos, políticos)
- Jehova es Rey de Israel (Rey espiritual, Rey de Reyes. Quien quita y pone los reyes humanos de la tierra. Su funcion es perpetua - Jer 10:10)
- Algunos humanos fueron llamados "rey de reyes", pero era por el gran dominio logrado sobre otros reyes. Aun asi, esa autoridad a esos "rey de reyes" humanos es dada por el Rey de Reyes, Dios (Dan 2:37), cuya condición de Rey espiritual lo coloca por encima de cualquier rey político (humano)
- Cuando Jesus vino a la tierra, se le llamó el Rey de Israel (Joh 1:49), él nunca negó ese título, ni aun en el plano político (Joh 12:13) pero aclaró que su reinado no era político, sino espiritual (Joh 18:36).
- El titulo de Rey de Reyes (espiritual) se le aplica a Dios y a Jesus de forma indiferente (1Ti 6:15, Rev 17:14)
- Por lo tanto no puede haber dos "Rey de Reyes" espirituales. Porque de lo contrario, tendriamos un "Rey del Rey de Reyes" y un "Rey de Reyes", y la biblia no habla de eso (el Hijo nunca llamó al Padre "mi Rey")

2)- Un pastor (literal) es quien guia, cuida y protege a las ovejas (literales). La funcion del pastor figurativo es la misma que la del pastor literal: guiar, cuidar y proteger ovejas figurativas (personas). El pastorado figurativo, al igual que la condición de Rey, tambien tiene una vertiente humana (física) y una vertiente espiritual.
Entonces:
- El Pastorado espiritual es una funcion unica y exclusiva de Dios. Esa funcion comenzó con Israel (Sal 80:1) y se extendió a los Cristianos (1Pe 5:4).
- Al igual que con la funcion de Rey, la función de Pastorado espiritual por parte de Dios es perpetua (Sal 28:9)
- En el NT, Jesucristo se presenta a sí mismo como el buen pastor (Joh 10:11) y al decir "su vida dá por las ovejas" denota claramente que se refiere a su sacrificio redentor, lo cual obviamente tiene que ver con pastorado espirtual.
- Jesus tambien ejerció el pastorado figurativo físico (no confundir con el pastorado literal, el de ovejas literales) (Mar 6:34), y ese tipo de pastorado (este pedacito le gusta a Caminante) lo delegó inicialmente en Pedro (Joh 21:16) y luego a muchos mas (Eph 4:11).
- Al igual que con lo de Rey espiritual, no pueden haber dos pastores espirituales porque aun en el NT Dios siguió llamandose el Principe de los Pastores (o el pastor principal) - 1Pe 5:4 y el v2 aclara que se trata de pastores figurativos humanos. Y Jesus tambien es el Pastor principal porque tiene la potestad de designar a pastores figurativos humanos (Joh 21:16, Eph 4:11). Cabe decir que el Hijo nunca llamó al Padre "mi Pastor".

3)- Con los conceptos anteriores claros, retomamos la porción de Ezequiel 34 y de esta forma, tendremos lo siguiente:
Eze 34:23 Y levantaré sobre ellas a un pastor (figurativo/humano), y él las apacentará; a mi siervo David, él las apacentará, y él les será por pastor (figurativo/humano).
Eze 34:24 Yo Jehová les seré por Dios, y mi siervo David príncipe (principal) en medio de ellos. Yo Jehová he hablado.
.....
Eze 37:19 diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo tomo el palo de José que está en la mano de Efraín, y a las tribus de Israel sus compañeros, y los pondré con el palo de Judá, y los haré un solo palo, y serán uno en mi mano.
Eze 37:20 Y los palos sobre que escribas estarán en tu mano delante de sus ojos,
Eze 37:21 y les dirás: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su tierra;
Eze 37:22 y los haré una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos.
Eze 37:23 Ni se contaminarán ya más con sus ídolos, con sus abominaciones y con todas sus rebeliones; y los salvaré de todas sus rebeliones con las cuales pecaron, y los limpiaré; y me serán por pueblo, y yo a ellos por Dios.
Eze 37:24 Mi siervo David será rey sobre ellos (rey politico, humano), y todos ellos tendrán un solo pastor; y andarán en mis preceptos, y mis estatutos guardarán, y los pondrán por obra.
Eze 37:25 Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres; en ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; y mi siervo David será príncipe (principal) de ellos para siempre.

Te inclui la porcion de Ezequiel 37 para que veas que no se trata de un israel figurativo (los Cristianos), sino de Israel literal.

....

La parte floja de los evangelicos es que, aunque tiene sentido pensar que los 144mil de apocalipsis 7 y 14 es Israel literal (no te enojes Apolos, solo estoy citando) y asi se cumpliria la promesa de Dios de Ezequiel 37 , David no aparece en Apocalipsis reinando sobre el Israel literal.

Bueno Apolos/Lucerito, espero que leas y analises este aporte porque de verdad se me complicó mucho sacar tiempo para explicarlo con la mayor claridad posible.
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Las siguientes 2 citas de Pablo indican que el Hijo está bajo la autoridad o reinado del Padre, y reina en su nombre:
  • “En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre” (1 Corintios 15:24)
  • “Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” (1 Corintios 15:28)

Me alegra que hayas llegado a este punto..
Como te mecioné en mi ultimo post, en Apocalipsis no aparece David tomando el reinado sobre Israel literal, y ese es un punto débil de la postura evangélica.
¿Podrias decirme en qué parte de Apocalipsis el Hijo le entrega el trono al Padre??
 
Re: Las apariencias pueden engañar...

Re: Las apariencias pueden engañar...

Las analogías aquí presentadas no son suficientes para demostrar identidad entre Jehová y jesús. Un discípulo puede hacer las cosas de manera idéntica a su Maestro y eso no demuestra concluyentemente que sean la misma persona.

  • "El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre” (Juan 5:19)
  • “No hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado” (Juan 8:28)
  • “No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.” (Juan 5:30)

En Apocalipsis 5, por qué sólo el Cordero es digno de abrir el libro y desatar los sellos?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El punto es que el "siervo David" predicho sería el Mesías, descendiente del rey David. No podría aplicar a ningúna otra persona, pues Ezequiel dijo esa profecía luego de la deportación a Babilonia, y luego de eso no huba nunca otro descendiente de David que fuera "rey" sobre Israel.

De modoe que Ezequiel 34 está hablando de que Dios como Pastor, levantaría a un siervo suyo como pastor-representante de él, para que guiara a su pueblo.

Si Jesus entregará el trono a su Padre, y el "David" que se menciona en Ezequiel es Jesus, este versículo es una contradicción

Eze 37:25 Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, en la cual habitaron vuestros padres; en ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre; y mi siervo David será príncipe de ellos para siempre.
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Compara esto:
“En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25*Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26*Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27*Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28*Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” (1 Corintios 15:24-28)​

Con:
“4*Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar. Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios, y los que no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen, y que no habían recibido la marca sobre la frente ni sobre la mano. Y llegaron a vivir, y reinaron con el Cristo por mil años. 5*(Los demás de los muertos no llegaron a vivir sino hasta que se terminaron los mil años.) Esta es la primera resurrección. 6*Feliz y santo es cualquiera que tiene parte en la primera resurrección; sobre estos la muerte segunda no tiene autoridad, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los mil años. 7*Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró.” (Revelación 20:4-9)


Es decir, al "fin" de los mil años, Cristo le entregará el reino a su Dios, Padre y Rey Supremo, pues habrá completado la misión como sacerdote y rey nombrado: rescatar a la humanidad del pecado y la muerte.

Hay un problema en la forma en cómo presentas el orden de los eventos:
1 Corintios 15:
1)- El Hijo Reina
2)- Reinará hasta que el mal sea destruido
3)- El mal es destruido
4)- Jesus entrega el reino
5)- El Padre Reina

Revelacion 20:
1)- El Hijo Reina (por mil años)
2)- El Hijo deja de Reinar (los mil años terminan)
3)- Satanas es destruido

Aun falta la parte en la que Jesus entrega el reino y Dios comienza a reinar.
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Jesús "tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada." Es decir, una vez que la muerte heredada debido al pecado de Adán. Luego de eso, cualquiera puede ser muerto si se rebela voluntariamente contra Dios. Es por eso que no hay contradicción:
1) Cristo elimina la muerte adánica
2) Terminan los 1000 años
3) Satanás incita a la humanidad perfecta a rebelarse
4) Viene la destrucción de los rebeldes.

Aun te falta la parte en la que entrega el reino.

Sería algo asi como "Y el Cordero entrega el Trono a Dios".

Esa parte no esta.

Y si alguien puede ser muerto si se rebela contra Dios, entonces estas diciendo que el pecado no ha sido erradicado (Heb 9:26). La humanidad aún es débil e imperfecta y el sacrificio perfecto de Cristo no sirve para nada.
Recuerda que el pecado se orginó en el corazón de Satanas, no en el corazón el hombre. Satanas sembró el pecado en la humanidad, y la idea del sacrificio de Cristo es erradicarlo, y al destruir a Satanas se elimina la posibilidad de que vuelva a sembrarlo nuevamente.

Ahi hay una contradiccion, explícala.
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Al principio de la creación toda criatura era perfecta, sin pecado. Inclusive el angel que despúes llegó a convertirse en Satanás era perfecto. No había pecado. Pero el pecado puede surgir cuando cualquier criatura, así sea perfecta, usa su libre albedrío para cultivar un mal deseo:

“Más bien, cada uno es probado al ser provocado y cautivado por su propio deseo. 15*Entonces el deseo, cuando se ha hecho fecundo, da a luz el pecado; a su vez, el pecado, cuando se ha realizado, produce la muerte.” (Santiago 1:14-15)

Es por eso, despúes de haberse eliminado la muerte Adánica, puede haber criaturas que se rebelen al ejercer mal su libre albedrío. Por eso no hay contradicción al decir que luego de que Cristo haya eliminado la muerte originada por el pecado Adánico , pueda haber otras muertes.

Entonces..
Cristo no venció al pecado, no venció a la muerte.
La salvación no existe.
La muerte y el pecado seguiran entre nostros por toda la eternidad.

Vana es nuestra fe.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Eso nos lleva al principio de nuestra conversación..

El deseo del hombre es el pecado.
El hombre desea vivir en medio del pecado por siempre.
Por eso somos gusanos, por eso somos basura.

Por eso solo creo en Cristo, en sus palabras, en sus enseñanzas.
El me ha prometido salvación, libertad y vida eterna, no un paraiso condicionado a la posibilidad de que yo peque y caiga de nuevo.

Aqui nos separamos de nuevo Apolos.
Tu deseas vivir en un paraiso donde la gente seguirá pecando y muriendo. Espero que lo disfrutes.
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

1) Cristo elimina la muerte adánica
2) Terminan los 1000 años
3) Cristo “entrega el reino a su Dios y Padre” (1 Corintios 15:24).
Ello implica entregarle a Dios la humanidad en la misma condición que tenía antes de pecar Adán y Eva: perfecta, sin pecado.
3) Satanás incita a la humanidad perfecta a rebelarse
La humanidad estará entonces en la misma condición que estaba Adán antes de pecar. Así como a Adán y Eva se les puso una condición para seguir viviendo en el Paraíso (no comer de cierto árbol) para ver si eran dignos de vivir para siempre, de la misma manera Revelación dice que Dios presentará a la humanidad perfecta la oportunidad de demostrar de qué lado quieren estar, soltando al Diablo por un corto tiempo.
4) Viene la destrucción de los rebeldes.

Seguimos en lo mismo
Apocalipsis no dice que Jesus le entrega el trono a Dios.
Si Apocalipsis no corrobora lo que dice 1 Corintios, entonces el "entregar el trono" es algo simbolico.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos, fijate en esto:

Dan 7:18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.

Esta parte sí ocurre en Apocalipsis:

Rev 22:5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

Entonces..
Muestrame la parte en Apocalipsis en que Jesus le entrega el trono a Dios.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tranquilo DavidMaria..
Los TJ tienen su vaticanito en Brooklyn y su cuerpo de "papas" gobernantes que tambien imponen doctrinas.

Le recuerdo q si es ese su tono normal de respeto hacia nosotros, lo más q deseo hacer es q yo ponga sus post invisibles ... ¿Q me recomienda usted?
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Después de la prueba que vendrá pasados los mil años, ya no se permitirá que alguien viva en pecado. Cualquiera que conciba pecar será automáticamente destruido.

Recuerda, la Biblia habla de dos muertes:
- La muerte primera: la adánica, que se esparció por la humanidad. De esta muerte es posible ser resucitado. Es por eso que la Biblia dice que “la muerte [...] [entregó] los muertos que había en [ella]” (Revelación 20:13)

- La "muerte segunda": la destrucción total de la cual no hay retorno, que ezperimentarán los que pequen deliberadamente sin la atenuante de la tendencia debida al pecado heredado.

La muerte segunda es simbolizada por "el lago de fuego", y de este no se dice que vaya a ser eliminado. “Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.” (Revelación 20:14)

La biblia misma te refuta:

Rev 22:3 Y no habrá más maldición

Dices "Cualquiera que conciba pecar será automáticamente destruido.". Si hay pecado, hay castigo, hay maldición.
Pero la biblia me promete que ya no habrá maldición.

La biblia es clara..
Entonces decídete..

1)- El sacrificio de Cristo no quita el pecado
ó
2)- WT debe rectificar su posicion sobre la vida en el paraiso.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Recuerda: el pecado vino a existir debido a que criaturas con libre albedrío lo usaron mal. Es decir, mientras exista el libre albedrío, existirá la posibilidad de que alguien peque. La Biblia no indica que eso vaya a ocurrir masivamente después de los mil años. Pero el punto que estamos hablando es que luego de los mil años que Cristo reinará, Satanás será soltado, y luego habrá muertos. Y eso no lo puedes negar. Está claramente Revelación.

No niego eso Apolos..
Lo que no puedo aceptar es que, despues que Satanas sea destruido (Rev 20:10) aun exista el pecado latente en la humanidad.
No Apolos..

Vuelvo y te digo..
La biblia es clara en eso:

Rev 21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

Apolos..
El pecado NO entra a la vida eterna, no importa el tamaño o la forma, simplemente NO entra.
 
Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

Re: Remmo, sé honesto y di de que parte estás...

1) Una madre le compra una camisa blanca a su hijo y le dice que no juegue en el fango.

2) El hijo desobedece y juega en el fango, ensuciando la camisa.

3) La madre viene y corrige al hijo, y le lava la camisa.

¿Ahora, dirías que la madre no quitó el sucio de la camisa del niño porque este vuelva a meterse en el fango?

La madre no solo lavará la camisa, sino que eliminará el fango de la faz de la tierra para que la camisa del niño este limpia para siempre.