Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Miniyo]

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Dices que los cristianos verdaderos están esparcidos en "diferentes grupos cristianos", que enseñan doctrinas contradictorias y a la vez "unidos por el Espíritu"?
¿Será eso bíblico?

No hay duda de que hay muchas personas sinceras en casi toda religión. Pero lo que realmente cuenta es lo que dice la Palabra de Dios. ¿A cuántas fes verdaderas se refiere la Biblia? Nota lo que está escrito aquí en Efesios 4:4,*5

• “Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5 un Señor, una fe, un bautismo;” (Efesios 4:4-5)

1)*Eso concuerda con lo que se declara en otros textos (Mat. 7:13, 14,*21; Juan 10:16; 17:20,*21).

• “”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.” (Mateo 7:13-14)
  
• “”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.” (Mateo 7:21)
  
• “”Y tengo otras ovejas, que no son de este redil; a esas también tengo que traer, y escucharán mi voz, y llegarán a ser un solo rebaño, un solo pastor.” (Juan 10:16)
  
• “”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.” (Juan 17:20-21)

2)*Así, el desafío al que nos enfrentamos es identificar esa religión.

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Tu mismo te respondes, hay solo un Señor, un Espiritu y un bautismo y todos los que pertenecen al Cuerpo de Cristo, que es la Iglesia, son guiados por Dios. Yo no digo que todos los que estan sean verdaderos creyentes sino que hay verdaderos creyentes en todos los grupos cristianos y esos estan unidos por el Espiritu aunque sus denominaciones tengan doctrinas contradictorias, porque si estan en obediencia a Cristo por el Espiritu, no importa en el grupo que esten, porque forman parte del Cuerpo de Cristo que es la Iglesia unica y segun vayan recibiendo mas luz se iran juntando con los que son como ellos.

Las denominaciones dividen y los pastores, en vez de buscar la gloria de Cristo, uniendose con otros hermanos, para servir a Dios, prefieren ser los reyezuelos de su congregacion sin tener que dar cuenta a los hermanos, que es el Cuerpo de Cristo. Espero que esto no sea asi en todos los casos, pero es la realidad que me he encontrado en la mayoria de congregaciones que conozco.

Tu error viene de pensar que esta unidad es natural y no lo es, es espiritual. Tu eres como los judios que pensaban que el Mesias les liberaria de sus enemigos naturales y la primera vez que vino fue para liberarlos de sus enemigos espirituales (el pecado), cuando venga por segunda vez entonces si los librara de los enemigos naturales (a los verdaderos creyentes) y tambien unira a los suyos.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[Miniyo]

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Si los guiara el mismo "Espíritu", deberían tener una sola "fe", o religión, en la cual todos sus miembros observaran "la unidad del espíritu en el vínculo unidos de la paz":

“Yo, por lo tanto, el prisionero en [el] Señor, les suplico que anden de una manera digna del llamamiento con el cual fueron llamados, 2*con completa humildad mental y apacibilidad, con gran paciencia, soportándose unos a otros en amor, 3*esforzándose solícitamente por observar la unidad del espíritu en el vínculo unidor de la paz. 4*Un cuerpo hay, y un espíritu, así como ustedes fueron llamados en la sola esperanza a la cual fueron llamados; 5*un Señor, una fe, un bautismo; 6*un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.” (Efesios 4:1-6)

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Aqui tambien estas equivocado, porque no es lo mismo un niño que un adolescente que un hombre, todos van a la madurez pero no todos tienen la misma pescepcion de las cosas, todos son humanos pero con la madurez llegaran a su plenitud, en Cristo pasa igual, espiritualmente hablando, unos son niños, otros adolescentes, otros hombres maduros y los ancianos son los que despues de llegar a la madurez han acumulado experiencia para con su sabiduria poder servir a los que empiezan el proceso, porque conocen el camino.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[remmo]

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Nunca hemos dicho que nuestros escritos estén al mismo nivel que los libros inspirados que forman parte de la Biblia.
Nuestras publicaciones son "comentarios" o "explicaciones" de las Escrituras.

Y si son solo comentarios, ¿porque ningun miembro regular tiene la facultad de refutarlos o al menos cuestionarlos??

Es decir, es solo un comentario, una explicación. No es Palabra de Dios, no es inspiración Divina ni mucho menos una "extensión" de la biblia, por lo tanto, es perfectamente cuestionable.. son solo palabras de hombres. Y los hombres todos somos iguales: pecadores, imperfectos y en completa capacidad de razonar y decidir.

Hasta el mismo Dios era cuestionado por sus siervos.

Entonces.. ¿como es que todos los TJ se olvidaron de Marcos 13:32 (y de muchos otros versiculos) cuando el cuerpo gobernante comenzó a calcular y a publicar fechas??

¿como es que absolutamente nadie levanto la mano y dijo "alto, me parece que estan equivocados"??

Y ya me has dicho que ellos estaban "deseosos" de que el sistema de las cosas actuales terminase, pero en verdad ¿crees que todos los demas cristianos del planeta no estamos tambien deseosos de que eso pase??

Pero lamentablemente, no esta en nuestras manos el día y la hora en que ese hecho acontezca.
¿Que el fin esta cerca?? sí, hoy eso es mas claro que nunca, pero nuestra fe debe producir paciencia, y nuestro papel en este momento es de esperar en el Señor porque:
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Saludos y Bendiciones

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tu mismo te respondes, hay solo un Señor, un Espiritu y un bautismo y todos los que pertenecen al Cuerpo de Cristo, que es la Iglesia, son guiados por Dios. Yo no digo que todos los que estan sean verdaderos creyentes sino que hay verdaderos creyentes en todos los grupos cristianos y esos estan unidos por el Espiritu aunque sus denominaciones tengan doctrinas contradictorias, porque si estan en obediencia a Cristo por el Espiritu, no importa en el grupo que esten, porque forman parte del Cuerpo de Cristo que es la Iglesia unica y segun vayan recibiendo mas luz se iran juntando con los que son como ellos.

Las denominaciones dividen y los pastores, en vez de buscar la gloria de Cristo, uniendose con otros hermanos, para servir a Dios, prefieren ser los reyezuelos de su congregacion sin tener que dar cuenta a los hermanos, que es el Cuerpo de Cristo. Espero que esto no sea asi en todos los casos, pero es la realidad que me he encontrado en la mayoria de congregaciones que conozco.

Tu error viene de pensar que esta unidad es natural y no lo es, es espiritual. Tu eres como los judios que pensaban que el Mesias les liberaria de sus enemigos naturales y la primera vez que vino fue para liberarlos de sus enemigos espirituales (el pecado), cuando venga por segunda vez entonces si los librara de los enemigos naturales (a los verdaderos creyentes) y tambien unira a los suyos.

Aqui tambien estas equivocado, porque no es lo mismo un niño que un adolescente que un hombre, todos van a la madurez pero no todos tienen la misma pescepcion de las cosas, todos son humanos pero con la madurez llegaran a su plenitud, en Cristo pasa igual, espiritualmente hablando, unos son niños, otros adolescentes, otros hombres maduros y los ancianos son los que despues de llegar a la madurez han acumulado experiencia para con su sabiduria poder servir a los que empiezan el proceso, porque conocen el camino.

Ahondemos en lo que implican tus respuestas. Dices que los cristianos verdaderos están diseminados en las diversas "denominaciones" (en realidad "facciones") cristianas. Pero ese no era el modelo que nos dejó Cristo.

Solo había una sola gran "iglesia" (congregación) en el primer siglo, a la cual pertenecían las diversas "congregaciones" locales. Todas la congregaciones locales obedecían una dirección centralizada, compuesta por supuesto por Cristo como cabeza, pero éste utilizó un grupo de cristianos maduros para dar dirección. Dicho grupo, conformado principalmente por los apóstoles, luego integró a algunos ancianos de la congregación de Jerusalén (Hechos 15:1, 2) Hasta Pablo, un cristiano con privilegios execpcionales se sometía a la dirección que Cristo proveyó a través de dicho grupo.

Jesús mencionó que, aunque él sería el caudillo único de los cristianos, eso no descartaría que usara un grupo de cristiano maduros para dar dirección a sus seguidores:

“”¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos, para darles su alimento al tiempo apropiado? 46 ¡Feliz es aquel esclavo si su amo, al llegar, lo hallara haciéndolo así! 47 En verdad les digo: Lo nombrará sobre todos sus bienes.” (Mateo 24:45-47)​

Además, las Escrituras mencionan que Cristo usaría a seres humanos en capacidades directivas:

• “Y dio algunos como apóstoles, algunos como profetas, algunos como evangelizadores, algunos como pastores y maestros, 12 con miras al reajuste de los santos, para obra ministerial, para la edificación del cuerpo del Cristo, 13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo; 14 a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error. 15 Antes bien, hablando la verdad, por el amor crezcamos en todas las cosas en aquel que es la cabeza, Cristo. 16 De él todo el cuerpo, por estar unido armoniosamente y hacérsele cooperar mediante toda coyuntura que da lo que se necesita, conforme al funcionamiento de cada miembro respectivo en la medida debida, contribuye al crecimiento del cuerpo para la edificación de sí mismo en amor.” (Efesios 4:11-16)
  
• “Porque así como el cuerpo es uno, pero tiene muchos miembros, y todos los miembros de ese cuerpo, aunque son muchos, son un solo cuerpo, así también es el Cristo. 13 Porque, de hecho, por un solo espíritu todos nosotros fuimos bautizados [para formar] un solo cuerpo, seamos judíos o griegos, seamos esclavos o libres, y a todos se nos hizo beber un solo espíritu.” (1 Corintios 12:12-13)
  
• “27 Pues bien, ustedes son el cuerpo de Cristo, y miembros individualmente. 28 Y Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación: primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; [...]” (1 Corintios 12:27-28)
  
  Nota que dice "la" congregación. No en las diversas denominaciones cristianas.

Dios no puede bendecir esas diversas facciones cristianas, ni pueden los verdaderos siervos de Dios permanecer en ellas, pues ofenden a Dios y a Cristo:

• “10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar. 11 Porque se me hizo saber acerca de ustedes, hermanos míos, por los de [la casa de] Cloe, que existen disensiones entre ustedes. 12 Lo que quiero decir es esto, que cada uno de ustedes dice: “Yo pertenezco a Pablo”. “Pero yo a Apolos.” “Pero yo a Cefas.” “Pero yo a Cristo.” 13 El Cristo existe dividido.. . .” (1 Corintios 1:10-13)

Los siervos de DIos deben salirse de las facciones cristianas y conformar un solo grupo aparte, pues si permanecen en ellas son complices de su engaño y sus pecados:

• “ “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”. 18 “‘Y yo seré para ustedes padre, y ustedes me serán hijos e hijas’, dice Jehová el Todopoderoso.”” (2 Corintios 6:17-18)
  
• “. . .Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.” (Revelación 18:4)

 

[apolos2000]

Una sola religión verdadera...

Una sola religión verdadera...

Isaías predijo que en los últimos días habría una sola religíon verdadera, a la cual afluirían todos los siervos vedaderos de Dios, salíendose de todas esas religiones y "denominaciones" falsas. Adivina a qué religión se refiere la profecía...

“Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra. 5 Oh hombres de la casa de Jacob, vengan y andemos a la luz de Jehová.” (Isaías 2:2-5)​

Miqueas lo dice así:

“Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir pueblos. 2 Y muchas naciones ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová y a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 3 Y él ciertamente dictará el fallo entre muchos pueblos, y enderezará los asuntos respecto a poderosas naciones lejanas. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzarán espada, nación contra nación, ni aprenderán más la guerra. 4 Y realmente se sentarán, cada uno debajo de su vid y debajo de su higuera, y no habrá nadie que [los] haga temblar; porque la boca misma de Jehová de los ejércitos [lo] ha hablado. 5 Porque todos los pueblos, por su parte, andarán cada cual en el nombre de su dios; pero nosotros, por nuestra parte, andaremos en el nombre de Jehová nuestro Dios hasta tiempo indefinido, aun para siempre. 6 “En aquel día —es la expresión de Jehová— ciertamente recogeré a la que estaba cojeando; y a la que estaba dispersada ciertamente juntaré, aun a aquella a quien he tratado malamente. 7 Y ciertamente haré de la que cojeaba un resto, y una poderosa nación de la que fue removida a lo lejano; y Jehová realmente reinará sobre ellos en el monte Sión, desde ahora en adelante y hasta tiempo indefinido.” (Miqueas 4:1-7)​

 

[apolos2000]

"al tiempo apropiado"

"al tiempo apropiado"

Y si son solo comentarios, ¿porque ningun miembro regular tiene la facultad de refutarlos o al menos cuestionarlos??

Es decir, es solo un comentario, una explicación. No es Palabra de Dios, no es inspiración Divina ni mucho menos una "extensión" de la biblia, por lo tanto, es perfectamente cuestionable.. son solo palabras de hombres. Y los hombres todos somos iguales: pecadores, imperfectos y en completa capacidad de razonar y decidir.

Hasta el mismo Dios era cuestionado por sus siervos.

Entonces.. ¿como es que todos los TJ se olvidaron de Marcos 13:32 (y de muchos otros versiculos) cuando el cuerpo gobernante comenzó a calcular y a publicar fechas??

¿como es que absolutamente nadie levanto la mano y dijo "alto, me parece que estan equivocados"??

Y ya me has dicho que ellos estaban "deseosos" de que el sistema de las cosas actuales terminase, pero en verdad ¿crees que todos los demas cristianos del planeta no estamos tambien deseosos de que eso pase??

Pero lamentablemente, no esta en nuestras manos el día y la hora en que ese hecho acontezca.
¿Que el fin esta cerca?? sí, hoy eso es mas claro que nunca, pero nuestra fe debe producir paciencia, y nuestro papel en este momento es de esperar en el Señor porque:
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Saludos y Bendiciones

 

[apolos2000]

Y si son solo comentarios, ¿porque ningun miembro regular tiene la facultad de refutarlos o al menos cuestionarlos??

Es decir, es solo un comentario, una explicación. No es Palabra de Dios, no es inspiración Divina ni mucho menos una "extensión" de la biblia, por lo tanto, es perfectamente cuestionable.. son solo palabras de hombres. Y los hombres todos somos iguales: pecadores, imperfectos y en completa capacidad de razonar y decidir.

Hasta el mismo Dios era cuestionado por sus siervos.

Entonces.. ¿como es que todos los TJ se olvidaron de Marcos 13:32 (y de muchos otros versiculos) cuando el cuerpo gobernante comenzó a calcular y a publicar fechas??

¿como es que absolutamente nadie levanto la mano y dijo "alto, me parece que estan equivocados"??

Y ya me has dicho que ellos estaban "deseosos" de que el sistema de las cosas actuales terminase, pero en verdad ¿crees que todos los demas cristianos del planeta no estamos tambien deseosos de que eso pase??

Pero lamentablemente, no esta en nuestras manos el día y la hora en que ese hecho acontezca.
¿Que el fin esta cerca?? sí, hoy eso es mas claro que nunca, pero nuestra fe debe producir paciencia, y nuestro papel en este momento es de esperar en el Señor porque:
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Saludos y Bendiciones

Los que llevan la delantera consultan juntos y estudian la palabra de Dios. Si se equivocan a veces, debemos esperar que Dios sea quien corrija las situación, como de hecho lo ha hecho vez tras vez. Cristo es el cabeza de la congregación y sabe cuándo es el momento oportuno de corregir las cosas. Fíjate en el rey David, que o quiso dar un golpe de estado aun cuando tuvo al rey Saúl en sus manos en 2 oportunidades. Ahora bien, los hermanos que llevan la delantera no son como el inicuo rey Saúl. Por eso debemos esperar en Jehová.

“Y los hombres de David empezaron a decirle: “Aquí está el día en que Jehová de veras te dice: ‘¡Mira! Estoy dando a tu enemigo en tu mano, y tienes que hacerle tal como parezca bien a tus ojos’”. De modo que David se levantó y cortó calladamente la falda de la vestidura sin mangas que pertenecía a Saúl. 5*Pero después aconteció que el corazón de David siguió hiriéndolo por motivo de haber cortado la falda [de la vestidura sin mangas] que pertenecía a Saúl. 6*Por eso dijo a sus hombres: “Es inconcebible, de parte mía, desde el punto de vista de Jehová, que yo haga esta cosa a mi señor, el ungido de Jehová, alargando la mano contra él, pues es el ungido de Jehová”. 7*Por consiguiente, David dispersó a sus hombres con estas palabras, y no les permitió levantarse contra Saúl. En cuanto a Saúl, él se levantó de la cueva y prosiguió su camino.” (1 Samuel 24:4-7)

Los "golpes de estado" contra la autoridad que DIos pone no son bendecidos por Él. Jehová pone, Jehová quita.

“”¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos, para darles su alimento al tiempo apropiado?” (Mateo 24:45)
Al tiempo apropiado de Dios, se aclaran los asuntos mediante el "alimento" o información actualizada.

 

[sserna75]

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Re: Natán... ¿se equivocó o no?

Concluyo entonces que reconoces que aún un profeta verdadero puede a veces equivocarse cuando expresa una opinión.

Ahora bien, por lo que dices das a entender hay un lapso de tiempo mínimo para que un representante de Dios corrija algunos puntos de vista erróneos, de lo contrario se cae en la categoría de "falso profeta". Pues eso suena como parcializado, ¿no crees?

No es cuestión de que lo reconozca o no, si lo que expresa es una opinión PERSONAL, claro que se puede equivocar, cuando dice ASI DICE EL SEÑOR, no debe equivocarse.

Lo que no entiendes, y jamás entenderás, puesto que es el único escollo al que te puedes y estás aferrando, es que en el versículo de Natán, lo que éli dijo primero ES UNA OPINIÓN PERSONAL, al no declarar que ES LA PALABRA DE JEHOVÁ, antes de decirle a David que Dios estaba con él.

Ahora bien, si yo soy un líder de una organización a nivel mundial, con miles de personas que me siguen, supuestamente LA RELIGION VERDADERA, si tengo sobre mis hombros el peso de ser ejemplo y luz para los que me siguen, si sé que TODAS ESTAS PERSONAS tienen puesta su confianza en mí, no puedo darme el lujo de decir algo que va a afectar a toda la humanidad, y lo que es más PUBLICARLO, sin estar 100% por ciento seguro de lo que estoy diciendo, si no lo he confirmado y reconfirmado, aunque haya sido en visión, si hay una visión tengo que estar seguro que no viene del enemigo.

OK, te doy el beneficio de la duda y no los llamaré falsos profetas, pero entonces simplemente son irresponsables, carentes de ética, y que se dejan llevar por cualquier viento de doctrina, con tal de obtener nuevos adeptos y afianzar más a los que ya tienen, que por lo que veo, están muy bien entrenados, para defenderlos a ellos aún por encima de la Palabra de Dios.

No te equivoques amigo, al poner tu confianza en ellos, estás atrayendo sobre tí maldición, y esto no lo digo yo, lo dice Jehová tu Dios:

(Jer 17:5 RV60) Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

y Dios sólo está en las escrituras, no está dentro de ningún hombre, ni líder religioso, él quiere que acudas DIRECTAMENTE a él, sin intermediarios humanos, que TODOS son pecadores.

Es bueno congregarse (mi humilde opinión), porque eso además te da la oportunidad de ayudar y conocer a otros hermanos, pero nunca tener a los pastores en un altar, Jesús es quien debe gobernar mi vida, y el Espíritu Santo guiarme, pues este es el único camino a Dios, no una religión.

La religión es el intento del hombre por acercarse a Dios, Jesús es el intento de Dios por acercarse al hombre, ¿cuál es más efectivo?

Bendiciones a todos.

 

[sserna75]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Eso en lógica se llama simplificación excesiva y una falacia...Hay más de 2 opciones:

- La biblia usa el término "dios" a personas, en virtud de su posición elevada:

*** Perspicacia, tomo 1 pág. 697 Dios ***

En el Salmo 82:1, 6 —Salmo que Jesús citó en Juan 10:34, 35— se usa ´elo·hím para referirse a criaturas humanas, los jueces de Israel, a quienes se podía llamar dioses por el puesto que ocupaban como representantes y voceros de Jehová. De modo parecido, a Moisés se le dijo que sirviese de “Dios” a su hermano Aarón y ante Faraón. (Éx 4:16, nota; 7:1.)​

- En Juan 1:1 dice literalmete en griego que "la palabra estaba con El dios y la palabra era dios". Si notas el artículo definido no se repite delante de la segunda aparición de la palabra "dios". Por tanto se usa como adjetivo, no para referirse a un ser en particular. Ahora bine, "El" dios es equivalente al español "Dios" en mayúscula.

- En Hechos 28:6 casi todas las versiones insertan "un" delante de la palabra "dios", aunque no está en el griego original, ya que "dios" no tiene delante el artículo definido "El", y además el contexto así lo aclara.

Necesitas revisar bien el griego, porque de hecho dice más o menos asi: En principio era el Logos, y el Logos era pros Theos, y Theos era el Logos.

Pero está bien, su versión está hecha para derribar la deidad de Jesús, y lo pones al nivel de los magistrados y la fariseos, está bien, es tu creencia y es respetada, simplemente sigue sin ser el cristianismo original, que es el tema del debate.

Bendiciones a todos.

 

[Miniyo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ahondemos en lo que implican tus respuestas. Dices que los cristianos verdaderos están diseminados en las diversas "denominaciones" (en realidad "facciones") cristianas. Pero ese no era el modelo que nos dejó Cristo.

Solo había una sola gran "iglesia" (congregación) en el primer siglo, a la cual pertenecían las diversas "congregaciones" locales. Todas la congregaciones locales obedecían una dirección centralizada, compuesta por supuesto por Cristo como cabeza, pero éste utilizó un grupo de cristianos maduros para dar dirección. Dicho grupo, conformado principalmente por los apóstoles, luego integró a algunos ancianos de la congregación de Jerusalén (Hechos 15:1, 2) Hasta Pablo, un cristiano con privilegios execpcionales se sometía a la dirección que Cristo proveyó a través de dicho grupo.

Jesús mencionó que, aunque él sería el caudillo único de los cristianos, eso no descartaría que usara un grupo de cristiano maduros para dar dirección a sus seguidores:

“”¿Quién es, verdaderamente, el esclavo fiel y discreto a quien su amo nombró sobre sus domésticos, para darles su alimento al tiempo apropiado? 46 ¡Feliz es aquel esclavo si su amo, al llegar, lo hallara haciéndolo así! 47 En verdad les digo: Lo nombrará sobre todos sus bienes.” (Mateo 24:45-47)​

Además, las Escrituras mencionan que Cristo usaría a seres humanos en capacidades directivas:

• “Y dio algunos como apóstoles, algunos como profetas, algunos como evangelizadores, algunos como pastores y maestros, 12 con miras al reajuste de los santos, para obra ministerial, para la edificación del cuerpo del Cristo, 13 hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios, a un hombre hecho, a la medida de estatura que pertenece a la plenitud del Cristo; 14 a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error. 15 Antes bien, hablando la verdad, por el amor crezcamos en todas las cosas en aquel que es la cabeza, Cristo. 16 De él todo el cuerpo, por estar unido armoniosamente y hacérsele cooperar mediante toda coyuntura que da lo que se necesita, conforme al funcionamiento de cada miembro respectivo en la medida debida, contribuye al crecimiento del cuerpo para la edificación de sí mismo en amor.” (Efesios 4:11-16)
  
• “Porque así como el cuerpo es uno, pero tiene muchos miembros, y todos los miembros de ese cuerpo, aunque son muchos, son un solo cuerpo, así también es el Cristo. 13 Porque, de hecho, por un solo espíritu todos nosotros fuimos bautizados [para formar] un solo cuerpo, seamos judíos o griegos, seamos esclavos o libres, y a todos se nos hizo beber un solo espíritu.” (1 Corintios 12:12-13)
  
• “27 Pues bien, ustedes son el cuerpo de Cristo, y miembros individualmente. 28 Y Dios ha colocado a las personas respectivas en la congregación: primero, apóstoles; segundo, profetas; tercero, maestros; [...]” (1 Corintios 12:27-28)
  
  Nota que dice "la" congregación. No en las diversas denominaciones cristianas.

Dios no puede bendecir esas diversas facciones cristianas, ni pueden los verdaderos siervos de Dios permanecer en ellas, pues ofenden a Dios y a Cristo:

• “10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar. 11 Porque se me hizo saber acerca de ustedes, hermanos míos, por los de [la casa de] Cloe, que existen disensiones entre ustedes. 12 Lo que quiero decir es esto, que cada uno de ustedes dice: “Yo pertenezco a Pablo”. “Pero yo a Apolos.” “Pero yo a Cefas.” “Pero yo a Cristo.” 13 El Cristo existe dividido.. . .” (1 Corintios 1:10-13)

Los siervos de DIos deben salirse de las facciones cristianas y conformar un solo grupo aparte, pues si permanecen en ellas son complices de su engaño y sus pecados:

• “ “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”. 18 “‘Y yo seré para ustedes padre, y ustedes me serán hijos e hijas’, dice Jehová el Todopoderoso.”” (2 Corintios 6:17-18)
  
• “. . .Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de ella, pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.” (Revelación 18:4)

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Mira en general es correcto lo que dices excepto en lo que puede o no puede hacer Dios, tus pensamientos y los de Dios son muy diferentes.

Isaías 55:8

Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni
vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.

Tu tienes una comprension de los caminos de Dios segun la luz que hayas podido recibir, y en parte conoces, pero Dios es la Luz y el Conocimiento.

Job 38:4

¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

En el primer siglo habia una sola iglesia en cada ciudad y muchas "facciones" por las casas y cada faccion tenia sus ancianos que reconocian quienes eran las columnas de la iglesia, por aquel entonces las cosas estaban mas claras que hoy porque habia autoridad apostolica, pero hoy en dia cualquiera se levanta diciendo que es profeta de Dios, ¿no te has dado cuenta en tu propia congregacion?, y por eso los cristianos han de seguir la direccion del Espiritu y no creer a cualquier espiritu y el evangelio nos advierte de esto.

San Mateo 24:24

Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y
harán grandes señales y prodigios, de tal manera que
engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.

Romanos 8:14

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios,
éstos son hijos de Dios.

Y todos estos, que siguen y sirven a Dios en Espiritu y verdad forman una sola iglesia que tiene un mismo Espiritu, la Iglesia de Cristo, la Unica. Nos encantaria que hubiese apostoles verdaderos, ademas de profetas y maestros y pastores y evangelistas, etc. y poder congregarnos bajo su autoridad y direccion en cada ciudad, porque los ministerios estan para servir, pero desgraciadamente esto no es asi y tenemos que actuar como Dios nos dirige. Por desgracia como ya comente anteriormente, los lideres de congregaciones, se comportan mas como reyezuelos (en la mayoria que conozco), tratando de preservar su area de poder, que como verdaderos siervos de Cristo que buscan a sus hermanos, en la misma ciudad, para adorar y servir a Dios y esto tambien ocurre porque mucho ministerio es carnal y no siendo de Dios no tiene deseo de unirse con lo espiritual (que hay poco, en lo que conozco).

Asi que entre lo ideal y lo que hay debemos vivir con limpia conciencia en la Presencia de Dios. Lo que si te digo es que la union en la carne (voluntad humana), no funciona, esa union es como la que hicieron los hombres para hacer la torre de Babel, solo funciona la unidad en el Espiritu.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En el primer siglo habia una sola iglesia en cada ciudad y muchas "facciones" por las casas y cada faccion tenia sus ancianos que reconocian quienes eran las columnas de la iglesia, por aquel entonces las cosas estaban mas claras que hoy porque habia autoridad apostolica, pero hoy en dia cualquiera se levanta diciendo que es profeta de Dios, ¿no te has dado cuenta en tu propia congregacion?, y por eso los cristianos han de seguir la direccion del Espiritu y no creer a cualquier espiritu y el evangelio nos advierte de esto.

Hermano,
Creo que la muestra mas clara de lo que de lo que dices es el hecho de que Pablo escribió cartas individuales a las iglesias (aun a sabiendas de que las cosas estaban mas claras).

Es decir, si (como dice Apolos) el modelo original era "un solo pensamiento", entonces Pablo solo hubiese tenido que escribir una sola carta y enviarla a todas las iglesias (como lo hace actualmente WT con las atalayas y demás publicaciones).

Otra cosa,
Ya que estamos analizando si los Testigos de Jehova son la restauración del Cristianismo Original, me gustaría que Apolos o Felix1 (si anda por aqui) me expliquen lo siguiente:
1)- ¿Porqué los TJ no se hacen llamar a sí mismos "iglesia" o "cuerpo de Cristo"? El cristianismo original nunca usó el término "Organización".

2)- ¿Porqué los TJ hacen tanto enfasis en el nombre de Dios (Jehova) si el Cristianismo original nunca lo usó, puesto que el mensaje que ellos predicaban era totalmente Cristocéntrico?

3)- ¿Porque llevan el control de las horas de predicación de los miembros si esa practica nunca existió en el cristianismo original? ¿Alguien sabe cuantas horas a la semana predicaba Pablo????

Espero las respuestas.

Saludos y Bendiciones.

 

[giulio]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

!buenos ultimos dias!
solo quiero preguntar...
escuche que alguien dijo un pasaje de la biblia...algo asì mas o menos....en el principio era el verbo y el verbo era miguel y miguel era un dios,que estaba con Diosl ,le preguntè a un evangèlico y me dijo que eso lo decian los "testigos de Jehova" yo le dije que ellos no creian en la trinidad...señor apolos es ¿verdad eso?por favor deme respuestas claras pero sencillas para poder entender..no textos tan largos ...por favor, gracias

HERMANO aPOLOS: JEHOVA ME HA ENSEÑADO LO QUE ES SER HUMILDE.razòn por la que no entiendo por què no ha respondido mi incognita...por favor no ignoren al hermano

 

[giulio]

Re: Testigos de Jehová... falibles más no falsos profetas

Re: Testigos de Jehová... falibles más no falsos profetas

Si no hiciera falta una organización de cristianos con dirección unida, explícame por qué hay tantas diferencias doctrinales y disenciones entre los propios evangélicos (bautistas, pentecostales, movimiento "Dios es amor"/"Pare de Sufrir", movimiento "Oración fuerte al Espítitu Santo", etc.)

¿Cuál de ellos tiene la verdad? ¿O es que hay varias verdades?

La guat tower tiene la verdad...ESAS PREGUNTAS NO SON SERIAS...la respuesta tampoco....je je je

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hermano,
Creo que la muestra mas clara de lo que de lo que dices es el hecho de que Pablo escribió cartas individuales a las iglesias (aun a sabiendas de que las cosas estaban mas claras).

Es decir, si (como dice Apolos) el modelo original era "un solo pensamiento", entonces Pablo solo hubiese tenido que escribir una sola carta y enviarla a todas las iglesias (como lo hace actualmente WT con las atalayas y demás publicaciones).

Varias de las cartas del nuevo testamento que estaban dirigidas a una congregación específica cubrían una necesidad especial. Sin embargo, contenían consejo para todos los cristianos en cualquier época:

“Toda Escritura es inspirada*de Dios y provechosa para enseñar,*para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17*para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.” (2 Timoteo 3:16-17)

Ahora bien, se nota que había una administración unida de todas las congregaciones cristianas, y no se permitía que hubiese "facciones" en el entero pueblo de Dios. Por ejemplo:

1) Las cartas dirigidas a una congregación se leían en otras:

“Y cuando esta carta haya sido leída entre ustedes, hagan arreglos para que también se lea en la congregación de los laodicenses, y para que ustedes también lean la de Laodicea.” (Colosenses 4:16)

“Estoy imponiéndoles la solemne obligación, por el Señor, de que se lea esta carta a todos los hermanos” (1 Tesalonicenses 5:27)

“Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16*al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas.” (2 Pedro 3:15-16)

2) Algunas cartas no iban dirigidas a una congregación específica

Otra cosa,
Ya que estamos analizando si los Testigos de Jehova son la restauración del Cristianismo Original, me gustaría que Apolos o Felix1 (si anda por aqui) me expliquen lo siguiente:
1)- ¿Porqué los TJ no se hacen llamar a sí mismos "iglesia" o "cuerpo de Cristo"? El cristianismo original nunca usó el término "Organización".

2)- ¿Porqué los TJ hacen tanto enfasis en el nombre de Dios (Jehova) si el Cristianismo original nunca lo usó, puesto que el mensaje que ellos predicaban era totalmente Cristocéntrico?

3)- ¿Porque llevan el control de las horas de predicación de los miembros si esa practica nunca existió en el cristianismo original? ¿Alguien sabe cuantas horas a la semana predicaba Pablo????

Espero las respuestas.

Saludos y Bendiciones.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hermano,
Creo que la muestra mas clara de lo que de lo que dices es el hecho de que Pablo escribió cartas individuales a las iglesias (aun a sabiendas de que las cosas estaban mas claras).

Es decir, si (como dice Apolos) el modelo original era "un solo pensamiento", entonces Pablo solo hubiese tenido que escribir una sola carta y enviarla a todas las iglesias (como lo hace actualmente WT con las atalayas y demás publicaciones).

Aunque cada congregación tenía sus "ancianos" en sentido espíritual (para pastorear el rebaño), el modelo apóstólico fue el de tener una dirección centralizada para los asuntos importantes, en aquél tiempo representada por los apóstoles y ancianos de Jerusalén:

• “22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, junto con toda la congregación, enviar a varones escogidos de entre ellos a Antioquía junto con Pablo y Bernabé, a saber, a Judas, que se llamaba Barsabás, y a Silas, varones prominentes entre los hermanos; 23 y por mano de ellos escribieron: “Los apóstoles y los ancianos, hermanos, a los hermanos de Antioquía y Siria y Cilicia que son de las naciones: ¡Saludos! 24 Dado que hemos oído que algunos de entre nosotros los han perturbado con discursos, tratando de subvertir sus almas, aunque nosotros no les dimos instrucción alguna, 25 hemos llegado a un acuerdo unánime y nos ha parecido bien escoger a unos varones para enviarlos a ustedes junto con nuestros amados, Bernabé y Pablo, 26 hombres que han entregado sus almas por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. 27 Por lo tanto estamos despachando a Judas y a Silas, para que ellos también de palabra informen acerca de las mismas cosas.” (Hechos 15:22-27)

Además, los siguientes textos muestran que hay que tener dirección dentro del pueblo de Dios.

• “Acuérdense de los que llevan la delantera entre ustedes, los cuales les han hablado la palabra de Dios, y al contemplar detenidamente en lo que resulta la conducta [de ellos], imiten [su] fe.” (Hebreos 13:7)
  
• “Sean obedientes a los que llevan la delantera entre ustedes, y sean sumisos, porque ellos están velando por las almas de ustedes como los que han de rendir cuenta; para que ellos lo hagan con gozo y no con suspiros, por cuanto esto les sería gravemente dañoso a ustedes.” (Hebreos 13:17)

Si reconocemos que hay que tener "pastores" o "ancianos" en las congregaciones, no veo razón para no tener "pastores y "ancianos" para coordinar a todas las congregaciones del pueblo de Dios, a fin de que estén “aptamente unid[as] en la misma mente y en la misma forma de pensar” (1 Corintios 1:10)

Otra cosa,
Ya que estamos analizando si los Testigos de Jehova son la restauración del Cristianismo Original, me gustaría que Apolos o Felix1 (si anda por aqui) me expliquen lo siguiente:
1)- ¿Porqué los TJ no se hacen llamar a sí mismos "iglesia" o "cuerpo de Cristo"? El cristianismo original nunca usó el término "Organización".

Hay muchos términos que se pueden usar también...

- el pueblo de Jehová en un nuevo pacto, Jer. 31:33
- el trigo, Mat. 13:25
- los hijos del Reino, Mat. 13:38
- los escogidos, Mat. 24:22
- el esclavo fiel y discreto, Mat. 24:45
- las vírgenes discretas, Mat. 25:2
- los hermanos del rey, Mat. 25:40
- el "rebaño pequeño" de ovejas, Luc. 12:32
- las ovejas de Cristo (“este redil”) Juan 10:1-16
- los sarmientos de la vid, Juan 15:4
- los herederos con Cristo, Rom. 8:17
- las ramas del olivo, Rom. 11:24
- los santos, 1 Cor. 6:2; Rev. 16:6
- la nueva creación, 2 Cor. 5:17
- los embajadores por Cristo, 2 Cor. 5:20
- la congregación de Dios, Gál. 1:13
- parte de la descendencia de Abrahán, Gál. 3:29
- el Israel de Dios, Gál. 6:16
- el cuerpo de Cristo, Efe. 1:22, 23
- los soldados de Cristo Jesús, 2 Tim. 2:3
- la casa que está bajo Cristo, Heb. 3:6
- el sacerdocio santo, 1 Ped. 2:5
- la nación santa, 1 Ped. 2:9
- la asociación de hermanos, 1 Ped. 2:17
- los judñios espirituales, Romanos 2:29
- la descendencia de la mujer, Rev. 12:17
- la Nueva Jerusalén, Rev. 21:2
- la novia de Cristo, Rev. 22:17; 19:7
- los testigos de Jehová, Isa. 43:10.

Como seguidores de Cristo, hemos escogido el último de esta lista: Testigos Cristianos de Jehová (Isaías 43:10), tal como Cristo fue el mayor de estos (Revelación 1:5; 3:14).

El término "organización" está en armonía con 1 Corintios 14:33, 40.
Además, tal como una "nación" es una organización de personas, así la "nación santa" de Dios debe ser una organización (1 Pedro 2:9)

2)- ¿Porqué los TJ hacen tanto enfasis en el nombre de Dios (Jehova) si el Cristianismo original nunca lo usó, puesto que el mensaje que ellos predicaban era totalmente Cristocéntrico?

1) Cristo mismo dio énfasis al nombre de DIos en su ministerio:

• “9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.” (Mateo 6:9)
• “Yo he venido en el nombre de mi Padre” (Juan 5:43)
• “Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.” (Juan 12:28)
• "He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo” (Juan 17:6)
• “Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”” (Juan 17:25-26)

2) En varias citas del "nuevo testamento" se hacen citas del viejo que contenían el nombre de Jehová, por tanto es lógico que en el tiempo de Jesús se usaba el nombre de Dios y los cristianos o eran la excepción, pues venían de la cultura judía.

----------------------------------
“En cuanto a las muchedumbres, los que iban delante de él y los que seguían, clamaban: “¡Salva, rogamos, al Hijo de David! ¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová! ¡Sálvalo, rogamos, en las alturas!”.” (Mateo 21:9)

“Bendito sea Aquel que viene en el nombre de Jehová; los hemos bendecido a ustedes desde la casa de Jehová.” (Salmo 118:26)
----------------------------------
“Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.” (Hechos 2:21)

“Y tiene que ocurrir que todo el que invoque el nombre de Jehová escapará salvo; porque en el monte Sión y en Jerusalén resultarán estar los escapados, tal como ha dicho Jehová, y entre los sobrevivientes, a quienes Jehová llama.”” (Joel 2:32)
---------------------------------​

3) La expresión "Aleluya" significa alaben a Yah o Jah (formas abreviadas del nombre Yavé o Jehová)

3)- ¿Porque llevan el control de las horas de predicación de los miembros si esa practica nunca existió en el cristianismo original? ¿Alguien sabe cuantas horas a la semana predicaba Pablo????

Los primeros cristianos llevaron registros numéricos de varias cosas, entre ellas la actividad cristiana de predicar:

“De modo que todos comieron y quedaron satisfechos, y recogieron el sobrante de los trozos, doce cestas llenas. 21*Sin embargo, los que comieron fueron unos cinco mil varones, además de mujeres y niñitos.” (Mateo 14:20-21)

“Por lo tanto, los que abrazaron su palabra de buena gana fueron bautizados, y en aquel día unas tres mil almas fueron añadidas.” (Hechos 2:41)

“muchos de los que habían escuchado el discurso creyeron, y el número de los varones llegó a ser como de cinco mil.” (Hechos 4:4)


No se exige ninguna cantidad de horas a nadie, excepto las que uno mismo quiera ponerse como meta.

Por otra parte hay beneficios, de llevar registro de las horas:

- Eso nos ayuda a nosotros mismos a examinarnos en relación con el trabajo que Cristo nos dejó (Mateo 24:14; 28:19, 20) ¿Te has fijado cuanto tiempo pasa la gente viendo televisión u otras cosas menos importantes?

- Ayuda a llevar el control de cuánto se está predicando en nuestra zona.

- Sirve para que los "ancianos" (pastores) puedan atender a alguna oveja que se esté debilitando.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y todos estos, que siguen y sirven a Dios en Espiritu y verdad forman una sola iglesia que tiene un mismo Espiritu, la Iglesia de Cristo, la Unica. Nos encantaria que hubiese apostoles verdaderos, ademas de profetas y maestros y pastores y evangelistas, etc. y poder congregarnos bajo su autoridad y direccion en cada ciudad, porque los ministerios estan para servir, pero desgraciadamente esto no es asi y tenemos que actuar como Dios nos dirige. Por desgracia como ya comente anteriormente, los lideres de congregaciones, se comportan mas como reyezuelos (en la mayoria que conozco), tratando de preservar su area de poder, que como verdaderos siervos de Cristo que buscan a sus hermanos, en la misma ciudad, para adorar y servir a Dios y esto tambien ocurre porque mucho ministerio es carnal y no siendo de Dios no tiene deseo de unirse con lo espiritual (que hay poco, en lo que conozco).

Asi que entre lo ideal y lo que hay debemos vivir con limpia conciencia en la Presencia de Dios. Lo que si te digo es que la union en la carne (voluntad humana), no funciona, esa union es como la que hicieron los hombres para hacer la torre de Babel, solo funciona la unidad en el Espiritu.

Precísamente lo que hay que hacer es salirse de todas esas religiones falsas y divididas que en conjunto forman una "Babel" o "Babilonia la Grande":

“Y oí otra voz procedente del cielo decir: “Sálganse de [Babilonia la Grande], pueblo mío, si no quieren participar con ella en sus pecados, y si no quieren recibir parte de sus plagas.” (Revelación 18:4)

En los últimos días habría un solo pueblo unido de Dios (Isaías 2:1-4) al cual afluirían gente de todas las naciones. Sería una unidad de gente, no solo "virtual" (cristianos regados por varias religiones).

 

[Edgar_Tallet]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Necesitas revisar bien el griego, porque de hecho dice más o menos asi: En principio era el Logos, y el Logos era pros Theos, y Theos era el Logos.

Pero está bien, su versión está hecha para derribar la deidad de Jesús, y lo pones al nivel de los magistrados y la fariseos, está bien, es tu creencia y es respetada, simplemente sigue sin ser el cristianismo original, que es el tema del debate.

Bendiciones a todos.

--__Porque - En Juan 1:1 dice literalmete en griego que "la palabra estaba con El dios y la palabra era dios". Se definió así porque el estaba con el Sello's de el Testimonio ha Vida Eterna que él PADRE le dió para enseñar 'la verdad' con testimonio, como fué por óbras realizadas. El fué el Sello's de el Pádre dárle a la Bestia para seguirle, Adoran a la Bestia. Algunos lo han pensado ASÏ.-
Si notas el artículo definido no se repite delante de la segunda aparición de la palabra "dios". Por tanto se usa como adjetivo, no para referirse a un ser en particular. Ahora vine, "El" dios es equivalente al español "Di-Os" en mayúscula.- En Juan 1:1 dice literalmete en griego que "la palabra estaba con El dios y la palabra era dios"Uno. Si notas el artículo definido no se repite delante de la segunda aparición de la palabra "dios". Por tanto se usa como adjetivo, no para referirse a un ser en particular. Ahora vine, "El" dios es equivalente al español "Dios" en mayúscula el Verbo.SER fué el Origen de el Creador ó el Origen de la Vida de el Creador PADRE, que despues a sido Hijo como Su Hijo ántes. Porque Gabriél, Miguel,........... .-

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos..
sacaste mis preguntas fuera de contexto.
Recuerda que estamos partiendo de la premisa que los Testigos de Jehova "son" la restauración del Cristianismo Original, y por ende, debes circunscribirte a la iglesia primitiva, es decir, los cristianos originales.

Hay muchos términos que se pueden usar también...

- el pueblo de Jehová en un nuevo pacto, Jer. 31:33
- el trigo, Mat. 13:25
- los hijos del Reino, Mat. 13:38
- los escogidos, Mat. 24:22
- el esclavo fiel y discreto, Mat. 24:45
- las vírgenes discretas, Mat. 25:2
- los hermanos del rey, Mat. 25:40
- el "rebaño pequeño" de ovejas, Luc. 12:32
- las ovejas de Cristo (“este redil”) Juan 10:1-16
- los sarmientos de la vid, Juan 15:4
- los herederos con Cristo, Rom. 8:17
- las ramas del olivo, Rom. 11:24
- los santos, 1 Cor. 6:2; Rev. 16:6
- la nueva creación, 2 Cor. 5:17
- los embajadores por Cristo, 2 Cor. 5:20
- la congregación de Dios, Gál. 1:13
- parte de la descendencia de Abrahán, Gál. 3:29
- el Israel de Dios, Gál. 6:16
- el cuerpo de Cristo, Efe. 1:22, 23
- los soldados de Cristo Jesús, 2 Tim. 2:3
- la casa que está bajo Cristo, Heb. 3:6
- el sacerdocio santo, 1 Ped. 2:5
- la nación santa, 1 Ped. 2:9
- la asociación de hermanos, 1 Ped. 2:17
- los judñios espirituales, Romanos 2:29
- la descendencia de la mujer, Rev. 12:17
- la Nueva Jerusalén, Rev. 21:2
- la novia de Cristo, Rev. 22:17; 19:7
- los testigos de Jehová, Isa. 43:10.

Sé que existen muchos nombres, pero solo te pregunte por "Testigos de Jehova" porque es precisamente es uno que nunca usaron los primeros cristianos. Dame al menos una cita que muestre que los primeros cristianos usaban ese nombre entre ellos.

Como seguidores de Cristo, hemos escogido el último de esta lista: Testigos Cristianos de Jehová (Isaías 43:10), tal como Cristo fue el mayor de estos (Revelación 1:5; 3:14).

No puedes usar a Cristo como ejemplo, porque "Cristiano" significa seguidor de Cristo. Y si los cristianos nunca usaron el termino "Testigos de Jehova" es porque de algun modo Cristo nunca instó a nadie a que se llame de esa forma. Y fíjate, que lo que sí hizo Cristo fue decirnos que nosotros (los cristianos), seríamos sus testigos. Entonces, lo que sí sería valido es el termino "Testigo de Cristo".

El término "organización" está en armonía con 1 Corintios 14:33, 40.
Además, tal como una "nación" es una organización de personas, así la "nación santa" de Dios debe ser una organización (1 Pedro 2:9)

Aqui me sacaste la pregunta fuera de contexto otra vez. No estoy analizando el hecho de que "se puede interpretar como", o "es lo mismo que". Te pregunto simplemente por el termino literal "Organización".

1) Cristo mismo dio énfasis al nombre de DIos en su ministerio:

• “9 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre.” (Mateo 6:9)
• “Yo he venido en el nombre de mi Padre” (Juan 5:43)
• “Padre, glorifica tu nombre”. Luego vino una voz del cielo: “[Lo] glorifiqué, y también [lo] glorificaré de nuevo”.” (Juan 12:28)
• "He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo” (Juan 17:6)
• “Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”” (Juan 17:25-26)

2) En varias citas del "nuevo testamento" se hacen citas del viejo que contenían el nombre de Jehová, por tanto es lógico que en el tiempo de Jesús se usaba el nombre de Dios y los cristianos o eran la excepción, pues venían de la cultura judía.

----------------------------------
“En cuanto a las muchedumbres, los que iban delante de él y los que seguían, clamaban: “¡Salva, rogamos, al Hijo de David! ¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová! ¡Sálvalo, rogamos, en las alturas!”.” (Mateo 21:9)

“Bendito sea Aquel que viene en el nombre de Jehová; los hemos bendecido a ustedes desde la casa de Jehová.” (Salmo 118:26)
----------------------------------
“Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.” (Hechos 2:21)

“Y tiene que ocurrir que todo el que invoque el nombre de Jehová escapará salvo; porque en el monte Sión y en Jerusalén resultarán estar los escapados, tal como ha dicho Jehová, y entre los sobrevivientes, a quienes Jehová llama.”” (Joel 2:32)
​

¿Has escuchado el termino: "La mayoría gana"??
Me has citados dos porciones del NT donde aparece el nombre "Jehova". A continuación te cito otras traducciones:

Hechos 2:21

(BL95) Y todo el que invoque el Nombre del Señor se salvará.

(BLS) Pero yo salvaré
a todos los que me obedezcan
y a todos los que me pidan ayuda".

(DHH) Pero todos los que invoquen
el nombre del Señor,
alcanzarán la salvación.'[3]

(BJ) Y todo el que invoque el nombre del Señor se salvará.

(KJV+) And2532 it shall come to pass,2071 that whosoever3956, 3739, 302 shall call on1941 the3588 name3686 of the Lord2962 shall be saved.4982

(LBLA) Y SUCEDERA QUE TODO AQUEL QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO.

(N-C) Y todo el que invocare el nombre del Señor se salvará.”

(NBLH) 'Y SUCEDERA QUE TODO AQUEL QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO.'

(RV60) Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

(RV95) Y todo aquel que invoqueel nombre del Señor, será salvo".[14]

(SSE) y acontecerá que todo aquel que invocare el Nombre del Señor, será salvo.

------------------------------------------

Mat 21:9

(BL95) Y el gentío que iba delante de Jesús, así como los que le seguían, empezaron a gritar: "¡Hosanna al hijo de David! ¡Bendito sea el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en lo más alto de los cielos!"

(BLS) Y toda la gente, tanto la que iba delante de él como la que iba detrás, gritaba:
"¡Sálvanos, Mesías nuestro!
¡Bendito tú, que vienes de parte de Dios!
Por favor, ¡sálvanos, Dios altísimo!"

(DHH) Y tanto los que iban delante como los que iban detrás,gritaban:
--¡Hosana al Hijo del rey David! ¡Bendito el que viene en elnombre del Señor! ¡Hosana en las alturas![3]

(BJ) Y la gente que iba delante y detrás de él gritaba: «¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!»

(KJV+) And1161 the3588 multitudes3793 that went before,4254 and2532 that followed,190 cried,2896 saying,3004 Hosanna5614 to the3588 son5207 of David:1138 Blessed2127 is he that cometh2064 in1722 the name3686 of the Lord;2962 Hosanna5614 in1722 the3588 highest.5310

(LBLA) Y las multitudes que iban delante de El, y las que iban detrás, gritaban, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR! ¡Hosanna en las alturas!

(N-C) La multitud que le precedía y la que le seguía gritaba, diciendo: “¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!”

(NBLH) Y las multitudes que iban delante de El y las que iban detrás, gritaban: "¡Hosanna al Hijo de David! ¡BENDITO AQUEL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR! ¡Hosanna en las alturas!"

(RV60) Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba, diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!

(RV95) Y la gente que iba delante y la que iba detrás aclamaba, diciendo: "¡Hosana[7] al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosana en las alturas!"

(Scío) Y las gentes que iban delante, y las que iban detrás, gritaban, diciendo(i): "Hosanna al Hijo de David. Bendito, el que viene en el nombre del Señor. Hosanna en las alturas".

(SSE) Y las personas que iban delante, y las que iban detrás, aclamaban diciendo: ¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!

3) La expresión "Aleluya" significa alaben a Yah o Jah (formas abreviadas del nombre Yavé o Jehová)

La expresión "Aleluya" solo aparece en Apocalipsis y es parte de la adoración celestial. Y como los TJ no quieren ir al cielo, entonces no puedes usar ese ejemplo.

Los primeros cristianos llevaron registros numéricos de varias cosas, entre ellas la actividad cristiana de predicar:

“De modo que todos comieron y quedaron satisfechos, y recogieron el sobrante de los trozos, doce cestas llenas. 21*Sin embargo, los que comieron fueron unos cinco mil varones, además de mujeres y niñitos.” (Mateo 14:20-21)

“Por lo tanto, los que abrazaron su palabra de buena gana fueron bautizados, y en aquel día unas tres mil almas fueron añadidas.” (Hechos 2:41)

“muchos de los que habían escuchado el discurso creyeron, y el número de los varones llegó a ser como de cinco mil.” (Hechos 4:4)

Aqui me sacas de contexto oooootra vez. No te pregunto por los registros numericos de las "otras cosas", te pregunto por el control de las horas de predicación. Lo cual tampoco era propio de los cristianos originales. Y si los TJ se jactan de decir que son la restauración del Cristianismo original, entonces no deberían incurrir en prácticas que no fuesen de los cristianos originales.

Y hablando de jactancia..
otra cosa que tampoco hacian los cristianos originales era pregonar a todo pulmon que son los mas buenos, que son los mejores, que son los mas lindos, los mas decentes, los mas unidos, los mas organizados, etc, etc.
Hace muchos meses que no leía una atalaya, y la semana pasada leí una de septiembre del 2006. De verdad Apolos, creo que si hay algo que deben practicar los TJ es la humildad, y no me refiero a decir "nos equivocamos", sino a entender que los seres humanos somos gusanos y que no merecemos nada porque somos pecadores. La salvación es un don inmerecido y no debemos presumir de tenerla.
Lamentablemente no tengo a mano el párrafo ni la página donde leí la alabanaza que se dan ellos mismos, pero mañana te lo traeré.

No se exige ninguna cantidad de horas a nadie, excepto las que uno mismo quiera ponerse como meta.

Por otra parte hay beneficios, de llevar registro de las horas:

- Eso nos ayuda a nosotros mismos a examinarnos en relación con el trabajo que Cristo nos dejó (Mateo 24:14; 28:19, 20) ¿Te has fijado cuanto tiempo pasa la gente viendo televisión u otras cosas menos importantes?

- Ayuda a llevar el control de cuánto se está predicando en nuestra zona.

- Sirve para que los "ancianos" (pastores) puedan atender a alguna oveja que se esté debilitando.

Las horas de predicación no son un termometro para saber cuando hay una "oveja enferma". Es muy sencillo ponerse una corbata, agarrar un maletin lleno de atalayas y caminar seis calles. Cualquier miembro no tendrá problemas en hacer eso para evitarse un problema con los ancianos o para presumir que predicó 47 horas en un solo día.

Cuando puedas, tambien dime en que parte del NT, los cristianos originales usaron el termino "Salon del Reino" para referirse a su lugar de reunión.

Saludos y Bendiciones.
Saludos y Bendiciones.​

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Sé que existen muchos nombres, pero solo te pregunte por "Testigos de Jehova" porque es precisamente es uno que nunca usaron los primeros cristianos. Dame al menos una cita que muestre que los primeros cristianos usaban ese nombre entre ellos.

Una correccion en este párrafo.
Lo quise decir es:
Sé que existen muchos nombres, pero solo te pregunte por "Organizacion" porque es precisamente es uno que nunca usaron los primeros cristianos. Dame al menos una cita que muestre que los primeros cristianos usaban ese nombre entre ellos.

Saludos y Bendiciones.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Una correccion en este párrafo.
Lo quise decir es:
Sé que existen muchos nombres, pero solo te pregunte por "Organizacion" porque es precisamente es uno que nunca usaron los primeros cristianos. Dame al menos una cita que muestre que los primeros cristianos usaban ese nombre entre ellos.

Saludos y Bendiciones.

COn el debido respeto, pero esa pregunta me resulta sin sentido. El que en la Biblia no aparezca el término "organización", no prueba que los primeros cristianos no fueran una "organización". Esto lo apoya el que sí se refirieron a ellos como una "congregación" mundial, una "nación santa", un "pueblo para posesión especial", etc.