Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Los demonios le temen menos a Jehová que a Jesús?

¿Los demonios le temen menos a Jehová que a Jesús?

Estás seguro de lo que hablas?. Trae una sola cita del N.T que te de la razón, una sola que muestre la verdad de lo que hablas. Leamos que Nombre es el que incomoda a Satanás y sus huestes:

Hech. 16:18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.

Y como no, Apolos, ahora nos has de traer donde expulsa Jesús demonios en el Nombre de Yahvé, o Jehová, lo mismo me da.

Es con ello con lo que andas, con prejuicios en base a nada.

Es una insensates lo que mencionas.
Es cierto que Jehová quiere que se tome encuanta a su hijo, y dijo que los milagros se hicieran en el nombre de su Hijo, ya que es aqél a quien Dios ha delegado autoridad.
Ahora bien, si Dios fue quien le dio a Jesús ese nombre o autoridad, ¿te imaginas que el Diablo y sus demonios le teman menos a Jehová, que a Jesús?
 
Re: Una prueba definitiva e que el espíritu santo no es una persona...

Re: Una prueba definitiva e que el espíritu santo no es una persona...

Si el espíritu santo fuera una persona, ¿por qué no dijo Jesús: "Pero de aquel día o de aquella hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre y el Espíritu Santo."?
Si el espíritu santo fuera una persona, y además fuera omnisapiente, ¿por qué no sabe todas las cosas?:

"Pero de aquel día o de aquella hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre." (Mar 13:32, La Biblia de Las Américas)

Ahí no le está hablando del Espíritu Santo, y a la vez ES EL ESPÍRITU SANTO QUIEN ESEÑA Y MUESTRA TODAS LAS COSAS. A ver si ya entiende. Uf, que manera de perder el tiempo por no leer a tal cual se debe.

Se lo diré de otra forma Papias, se lo diré de otra forma: SOLO POR EL ESPÍRITU SANTO SE PUEDE SABER EL DÍA Y LA HORA. Aquí, en este versículo, el Espíritu Santo aun no ha sido dado. Por lo tanto, usted no está atendiendo ni el tiempo, ni el momento, ni el lugar dado, y por sobre todo ESTÁ NEGANDO LA PROMESA DE DIOS, que una vez, y otra, le he mostrado. ¿le quedó ya claro?... espero, pues bien nos es dicho: que todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios. Y DIOS INSTRUYE A LOS SUYOS, Y NADIE LOS INTRUIRÁ... únicamente por el Espíritu SE CONOCEN LOS DESIGNIOS SECRETOS DE DIOS. De ahí, que ni el Hijo (presente en aquel momento) ni los ángeles (presentes a su vez), pueden saber de ello. UNICAMENTE EL ESPÍRITU SANTO INTRUYE Y DA A CONOCER LOS DESIGINIOS SECRETOS DE DIOS.

¿Verdad Papias que usted no sabe que es ser guiado por el Espíritu?... pues por ello anda detrás de quien anda.

Y la Biblia es muy clara, los ángeles no reciben la misma revelación que los que son guiados por el Espíritu de Dios. Lea y atienda de una vez:

1Ped. 1:12 Pero Dios les hizo saber que lo que ellos anunciaban no era para ellos mismos, sino para bien de ustedes. Ahora pues, esto es lo que les ha sido anunciado por los mismos que les predicaron el evangelio con el poder del Espíritu Santo que ha sido enviado del cielo. ¡Estas son cosas que los ángeles mismos quisieran contemplar!


A ver si se entera. Y espero que se quede con ello y por siempre, pues en el caso de su venida, nomás por el Espíritu podrá saber de ello, donde acudir, y como no RECONOCERLE CUANDO SUENE LA ÚLTIMA TROMPETA.

Solo por el Espíritu Santo se puede llegar al Hijo, a verle, a conocerle, a saber de Él, a escucharle, a entenderle... solo por el Hijo se llega al Padre... pero por sobre todo, y siendo este el caso: SOLO POR EL ESPÍRITU NOS SERÁ DADO A CONCER EL FINAL DE LOS TIEMPOS. ¿Y qué quiere decir ello?... que no ha de ser porque hombre alguno, profeta alguno, maestro alguno, pastor alguno lo anuncia, no SINO PORQUE EL ESPÍRITU SANTO, QUE ES DIOS MISMO, NOS DARÁ CONFORMIDAD DE ELLO. NOS MOSTRARÁ QUE HA LLEGADO EL TIEMPO. De ahí que hay que estar preparados, es decir: HABER APRENDIDO A SER POR ÉL GUIADOS, PORQUE SOLO LOS QUE POR EL ESPÍRITU SON GUIADOS, SON HIJOS DE DIOS. SOLO ELLOS ATENDERÁN EL ÚLTIMO LLAMADO.

Y ya no le hablo, más, ahora debe ser usted quien crea, lo ponga por obra y empiece a buscar el reino de Dios y su justicia antes del tiempo por Dios fijado.
 
Re: ¿Los demonios le temen menos a Jehová que a Jesús?

Re: ¿Los demonios le temen menos a Jehová que a Jesús?

Es una insensates lo que mencionas.
Es cierto que Jehová quiere que se tome encuanta a su hijo, y dijo que los milagros se hicieran en el nombre de su Hijo, ya que es aqél a quien Dios ha delegado autoridad.
Ahora bien, si Dios fue quien le dio a Jesús ese nombre o autoridad, ¿te imaginas que el Diablo y sus demonios le teman menos a Jehová, que a Jesús?

Le llamo Padre. Pues así el Espíritu me enseña, y es por el Espíritu que le llamo Abbá. ¿algo que objetar?... ¿la Escritura me condena?... demuéstrelo.

Para usted, mi Padre, ES DIOS. Y así le hablo de Él.
 
Re: Raúl68...Quién estará cegado por el Diablo...?

Re: Raúl68...Quién estará cegado por el Diablo...?

¡Fueron los escribas apóstatas quienes eliminaron el Nombre de copias posteriores de la Septuaginta, y luego los apóstatas pseudo-cristianos, de los siglo II en adelante, quienes quitaron el nombre más santo del universo, y que incomoda tanto al Diablo y sus huestes!

DEMUÉSTRELO. DEMUESTRE QUE LOS MÁS DE 5000 MANUSCRITOS DEL N.T, ASÍ COMO LA SEPTUAGINTA, ASÍ COMO TODAS SUS FALACIAS SON VERDAD.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si Apolos no responde este mensaje y demuestra con hechos que tiene pruebas de lo que dijo, está admitiendo tácitamente que se equivocó y estuvo engañando a la gente de manera descarada... Entre otros, claro, nomás tomé el que estaba más cercano.


pues Jesucristo significa ' Yahvéh es Salvación ' y evidentemente que los

enemigos serpientes le temen ... dado que él es EL Santo de Dios ....

.... y el encargado de Destruir a la Serpiente .

Atte.


Pd: lo siento Logos pero contesto a este hombre que no se entera mire.
 
Re: Raúl68...Quién estará cegado por el Diablo...?

Re: Raúl68...Quién estará cegado por el Diablo...?

Ves? Buscas la más mínima escusa para evitar pronunciar el nombre de DIos. Ni siquiera usas Yavé, que es la forma que dices, más "pura".
¿Te arden los labios, de solo llamar a DIos por su nombre?
Los siervos de Dios la usaban tan a menudo que hasta en sus nombres personales incñuían alguna forma del nombre divino (Jehová, Yavé, cual prefieras). Jesús no fue la excepción, pues ¿cómo va a llamarse "Jesús" (que significa "Jehová/Yavé es Salvación" y evitar pronunciarlo, poniéndose así en la posición de 'invalidar la palabra de Dios a causa de la tradición' judía de no usar el nombre de Dios (Mateo 15:6)? [...]

Si Apolos no responde este mensaje y demuestra con hechos que tiene pruebas de lo que dijo, está admitiendo tácitamente que se equivocó y estuvo engañando a la gente de manera descarada... Entre otros, claro, nomás tomé el que estaba más cercano.

Seguimos esperando. Hasta ahor solo vemos astucias y falacias.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ahora veamos al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo:

33 Pero éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.


26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas,z y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Dios Promete que nadie enseñará a nadie. El Hijo lo Promete y a su vez, y el Apóstol Juan confirma que ya está teniendo lugar, que ya somos GUIADOS POR EL ESPÍRITU. CONSUMADO ES. A TAL CUAL EL SEÑOR Y EN LA CRUZ DIJO.

Quien tenga ojos para ver, que vea. El Espíritu Santo consuela, instruye, enseña, recuerda... CONFORME A LA PROMESA DE DIOS PADRE.

Que Dios les bendiga.

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios​
 
Raúl no estás respondiendo... Marcos 13:32

Raúl no estás respondiendo... Marcos 13:32

Se lo diré de otra forma Papias, se lo diré de otra forma: SOLO POR EL ESPÍRITU SANTO SE PUEDE SABER EL DÍA Y LA HORA. Aquí, en este versículo, el Espíritu Santo aun no ha sido dado. Por lo tanto, usted no está atendiendo ni el tiempo, ni el momento, ni el lugar dado, y por sobre todo ESTÁ NEGANDO LA PROMESA DE DIOS, que una vez, y otra, le he mostrado. ¿le quedó ya claro?... espero, pues bien nos es dicho: que todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios. Y DIOS INSTRUYE A LOS SUYOS, Y NADIE LOS INTRUIRÁ... únicamente por el Espíritu SE CONOCEN LOS DESIGNIOS SECRETOS DE DIOS. De ahí, que ni el Hijo (presente en aquel momento) ni los ángeles (presentes a su vez), pueden saber de ello. UNICAMENTE EL ESPÍRITU SANTO INTRUYE Y DA A CONOCER LOS DESIGINIOS SECRETOS DE DIOS.

¿Verdad Papias que usted no sabe que es ser guiado por el Espíritu?... pues por ello anda detrás de quien anda.

No estás respondiendo: Si el espíritu santo es una PERSONA, es decir un ser con mente y personalidad propias aparte del Padre, ¿por qué 'no sabe el día y la hora' (Marcos 13:32)???

Que me digas que no había sido derramado sobre los discípulos no tiene nada que ver. Estamos hablando del propio espíritu santo, no de lo que él revelaría.
En tu argumento dices que "por" espíritu santo se saben las cosas de Dios. pero no explicas por qué Jesús lo excluyó de saber el día y la hora si era una persona.
 
Re: Raúl no estás respondiendo... Marcos 13:32

Re: Raúl no estás respondiendo... Marcos 13:32

No estás respondiendo: Si el espíritu santo es una PERSONA, es decir un ser con mente y personalidad propias aparte del Padre, ¿por qué 'no sabe el día y la hora' (Marcos 13:32)???

Que me digas que no había sido derramado sobre los discípulos no tiene nada que ver. Estamos hablando del propio espíritu santo, no de lo que él revelaría.
En tu argumento dices que "por" espíritu santo se saben las cosas de Dios. pero no explicas por qué Jesús lo excluyó de saber el día y la hora si era una persona.

Apolos, tiene cuentas pedientes, hasta que no se ponga al día, ante ello, por andar en astucias y falacias, ante ello, siendo pecado. NADA MERECE POR MI PARTE. Pues bien se quien y como obra el que le está gobernando. Pongase al día con sus cuentas pendientes, y después y quizás, hablaremos de esto.

Le llamo Padre. Pues así el Espíritu me enseña, y es por el Espíritu que le llamo Abba. ¿algo que objetar?... ¿la Escritura me condena?... demuéstrelo.

Para usted, mi Padre, ES DIOS. Y así le hablo de Él.

DEMUÉSTRELO. DEMUESTRE QUE LOS MÁS DE 5000 MANUSCRITOS DEL N.T [HAN SIDO MANIPULADOS], ASÍ COMO LA SEPTUAGINTA NO NOMBRA [A YAHVÉ], ASÍ COMO TODAS SUS FALACIAS SON VERDAD. [Y COMO NO, QUE EN EL CANON NO ESTÉ INCLUIDO EL A.T A TAL CUAL ES DEBIDO]

Si Apolos no responde este mensaje y demuestra con hechos que tiene pruebas de lo que dijo, está admitiendo tácitamente que se equivocó y estuvo engañando a la gente de manera descarada... [...]

Ahora, como no, mostremos y de nuevo las que eran sus intenciones [falsas] primeras, y ante las cuales nos está mostrando y en verdad quien es y a quien sigue al omitir una vez y otra, y otra el dar debida respuesta, o en su debido defecto, reconocer sus falacias.

A ver, a ver.
Primero, antes de leer cualquier mensaje que le exponga de ahora en adelante, querido lector sediento de la verdad de Dios, haga lo siguiente:

1) Conscientemente medite para sus adentros esto:
a) "Si tengo algún prejuicio religioso, eso perjudicará mis conclusiones pues solo veré lo que deseo, pero perderé la oportunida de ver la realidad como realmente es."
b) "Por un momento me esforzaré por examinar toda prueba que se me presente desde un punto de vista totalmente imparcial. Si tengo la razón, mi verdad continuará mía. Pero si veo que mi "verdad" no concuerda con las pruebas bíblicas, eso demostrará que mi "verdad" no era tal, y por tanto sé que Dios me bendecirá por mi humildad de cambiar de para mejor"​

2) Pongase en la posicion que prefiera, que bien pudiera ser arrodillado.

3) Ore fervientemente a Dios para que le dé una mente imparcial, y que su espíritu santo lo dirija a la verdad, y que le dé fuerzas para detectar y rechazar la mentira venga de donde venga, hasta si viene de usted mismo. Si quiere hasta ore como el salmista “Envía tu luz y tu verdad. Que estas mismas me guíen” (Salmo 43:3)

Ahora piense en esto:
(Esto va contigo Raul68)

El hombre es carne. Pero es absurdo decir que la "carne" sea una persona.

Asímismo, tu argumento de que como Dios es espíritu, el espíritu tiene que ser una persona, ¿te parece lógico?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Se lo daré en su debido orden, y teniendo todo en cuenta, para que al menos los "suyos", los de corazón sincero ante Dios, bien entiendan.

Ahora veamos al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo:

33 Pero éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado.


26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas,z y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Dios Promete que nadie enseñará a nadie. El Hijo lo Promete y a su vez, y el Apóstol Juan confirma que ya está teniendo lugar, que ya somos GUIADOS POR EL ESPÍRITU. CONSUMADO ES. A TAL CUAL EL SEÑOR Y EN LA CRUZ DIJO.

Quien tenga ojos para ver, que vea. El Espíritu Santo consuela, instruye, enseña, recuerda... CONFORME A LA PROMESA DE DIOS PADRE.

Que Dios les bendiga.

Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios​

Se lo diré de otra forma Papias, se lo diré de otra forma: SOLO POR EL ESPÍRITU SANTO SE PUEDE SABER EL DÍA Y LA HORA. Aquí, en este versículo, el Espíritu Santo aun no ha sido dado. Por lo tanto, usted no está atendiendo ni el tiempo, ni el momento, ni el lugar dado, y por sobre todo ESTÁ NEGANDO LA PROMESA DE DIOS, que una vez, y otra, le he mostrado. ¿le quedó ya claro?... espero, pues bien nos es dicho: que todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios. Y DIOS INSTRUYE A LOS SUYOS, Y NADIE LOS INTRUIRÁ... únicamente por el Espíritu SE CONOCEN LOS DESIGNIOS SECRETOS DE DIOS. De ahí, que ni el Hijo (presente en aquel momento) ni los ángeles (presentes a su vez), pueden saber de ello. UNICAMENTE EL ESPÍRITU SANTO INTRUYE Y DA A CONOCER LOS DESIGINIOS SECRETOS DE DIOS.

¿Verdad Papias que usted no sabe que es ser guiado por el Espíritu?... pues por ello anda detrás de quien anda.

Y la Biblia es muy clara, los ángeles no reciben la misma revelación que los que son guiados por el Espíritu de Dios. Lea y atienda de una vez:

1Ped. 1:12 Pero Dios les hizo saber que lo que ellos anunciaban no era para ellos mismos, sino para bien de ustedes. Ahora pues, esto es lo que les ha sido anunciado por los mismos que les predicaron el evangelio con el poder del Espíritu Santo que ha sido enviado del cielo. ¡Estas son cosas que los ángeles mismos quisieran contemplar!


A ver si se entera. Y espero que se quede con ello y por siempre, pues en el caso de su venida, nomás por el Espíritu podrá saber de ello, donde acudir, y como no RECONOCERLE CUANDO SUENE LA ÚLTIMA TROMPETA.

Solo por el Espíritu Santo se puede llegar al Hijo, a verle, a conocerle, a saber de Él, a escucharle, a entenderle... solo por el Hijo se llega al Padre... pero por sobre todo, y siendo este el caso: SOLO POR EL ESPÍRITU NOS SERÁ DADO A CONCER EL FINAL DE LOS TIEMPOS. ¿Y qué quiere decir ello?... que no ha de ser porque hombre alguno, profeta alguno, maestro alguno, pastor alguno lo anuncia, no SINO PORQUE EL ESPÍRITU SANTO, QUE ES DIOS MISMO, NOS DARÁ CONFORMIDAD DE ELLO. NOS MOSTRARÁ QUE HA LLEGADO EL TIEMPO. De ahí que hay que estar preparados, es decir: HABER APRENDIDO A SER POR ÉL GUIADOS, PORQUE TODOS LOS QUE SON GUIADOS POR EL ESPÍRITU DE DIOS, ÉSTOS SON HIJOS DE DIOS. SOLO ELLOS ATENDERÁN EL ÚLTIMO LLAMADO.

Y ya no le hablo, más, ahora debe ser usted quien crea, lo ponga por obra y empiece a buscar el reino de Dios y su justicia antes del tiempo por Dios fijado.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero al nacer le pusieron Jesús y así Jesús ( Yahvéh es Salvación ) le da

la honra al Padre así se lo dijo a la Mgdalena en Jn 20:17.

Atte.

lo que ustedes usan para desacreditar a Jesus es lo mismo que los salva a pesar de ustedes mismos

Dios se hizo hombre , se hizo menor que los angeles


y asi vencio al pecado, por eso dice que el Padre es mayor que el , tambien los angeles, se humillo a si mismo

pero ustedes no lo creen , que Dios puede estar en Jesus y en el cielo al mismo tiempo, no saben que Dios es todopoderoso , y esto les parece locura, poque no tiene logica humana

Dios tiene tres grandes atributos

ES BUENO , ES SANTO , ES TODOPODEROSO

pero ustedes dicen que los 12 viejos de la wt son santos como los catolicos dicen del papa

y esto es el mensaje satanico que predican, poner la gloria de Dios en hombres pecadores
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Caminante_7,

No devies el tema y csta la pregunta formulada. Sel espíritu santo es 'omnisapiente' como ustedes dicen, denos una explicación lógica y razonable de por qué no sabe ni el dia ni la hora.

La Trinidad forma una sola conciencia indivisible, pero en tres Personificaciones o Formas.

No se si usted a visto una serie llamada "Andrómeda".

La Nave espacial de los héroes es una computadora capaz de razonar y tomar decisiones inteligentes por si sola, la nave tiene un avatar: un androide femenino que comparte la consciencia de la nave, son una sola consciencia en dos personificaciones. Una virtual y otra física, el androide recolecta información a la que la nave le resulta imposible accesar ya que se mimetiza bien con los seres humanos.

(Me encanta la ciencia ficción).

Este ejemplo ilustra más o menos el caso de la Trinidad. Jesús es el avatar humano del Padre.

El Padre: el que fué. [YO FUÍ]
El Hijo: el que és. [YO SOY]
El Espíritu Santo: el que vendrá. [YO SERÉ, O VENDRÉ]
Apocalipsis 1:4 Juan, a las siete iglesias de Asia. Gracia y paz a vosotros de parte de "Aquel que es, que era y que va a venir", de parte de los siete Espíritus que están ante su trono,


Apocalipsis 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, "Aquel que es, que era y que va a venir", el Todopoderoso.

Apocalipsis 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: "Santo, Santo, Santo [3 veces], Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir"."

Y comparemos con esta cita:

Isaias 6:2-3
Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas: con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban.
Y se gritaban el uno al otro: "Santo, santo, santo, Yahvé Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria."


Los Serafines adoraban a la Trinidad, el que Era, Es y Va a Venir.


No nos habla de tiempos en forma absoluta sino relativa, es decir:

El Padre señaló el camino para todas las generaciones futuras, el es nuestro pasado.
El Hijo siempre está presente, pues su Alianza es eterna y nunca pasará.
El Espíritu Santo vendrá luego que el Padre y el Hijo se han instalado en el corazón del creyente, recordando la teoria de las promesas de una forma sobrenatural.

Esto pasó, pasa y pasará hasta el fín. Bendito sea el Señor.

Ahora después de este preámbulo es justo dar respuesta:

¿Donde dice explícitamente que el Espíritu Santo "no sabe"?

porque hasta donde yo se el Espíritu Santo es el Padre también.

Ahora ¿El Hijo lo sabe? este pasaje dice que el Hijo no sabe el día ni la hora.

Imagínese un huevo: el cascarón no sabe que en poco tiempo se romperá y nacerá un pollo, lo visible del huevo es el cascarón pero lo esencial está adentro.

El Espíritu de Dios que habitaba en el Cuerpo del Verbo, sabía todo pero el cerebro de su cuerpo tenía "acceso denegado" a las informaciones restringidas e importantes del Espíritu Santo, o el Padre.

¿Y esto por que?

Por que el diablo puede leer la mente del hombre, y hubiera leído la mente de Jesús.

Además Jesús como ejemplo perfecto de hombre, no podía tener capacidades superiores a otro en conocimiento de Dios, pues su desarrollo en la perfección de la sabiduria divina hizo de el un ícono, ejemplo perfecto a seguir.

Si Jesús hubiese caminado con un brillo deslumbrante por las calles, o se hubiera dejado apedrear sin que aquello le hiciera ni cosquillas, entonces NO SERÍA VERDADERO HOMBRE. Y su cruento sacrificio una pantomima del Padre e indoloro.

Dios quizo hacer las cosas de la forma más dificil y natural posible, nos honró inmensamente demostrándomos que el no era un Dios lejano y prepotente, sino se hizo hombre se hizo un siervo, se hizo el más bajo de ellos aceptando una muerte humillante para demostrarnos el inmenso amor que nos tiene.

En pocas palabras la parte humana del Jesús no podía conocer los misterios de Dios de la misma manera que están vedados a cualquier mortal, e incluso a cualquier ángel, eso no le quita divinidad, eso lo vuelve un misterio.

Por eso se llama:

EL MISTERIO DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD.

Dios te bendiga.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

lo que ustedes usan para desacreditar a Jesus es lo mismo que los salva a pesar de ustedes mismos

Dios se hizo hombre , se hizo menor que los angeles


y asi vencio al pecado, por eso dice que el Padre es mayor que el , tambien los angeles, se humillo a si mismo

pero ustedes no lo creen , que Dios puede estar en Jesus y en el cielo al mismo tiempo, no saben que Dios es todopoderoso , y esto les parece locura, poque no tiene logica humana

Dios tiene tres grandes atributos

ES BUENO , ES SANTO , ES TODOPODEROSO

pero ustedes dicen que los 12 viejos de la wt son santos como los catolicos dicen del papa

y esto es el mensaje satanico que predican, poner la gloria de Dios en hombres pecadores


Dios no puede morir y hasta usted contradice lo que pone en Jn3:16.

Además, en Jn 1:1 dice que 'El Verbo se hizo carne'

...No Dios se hizo... fue el Verbo que estaba con El.

Otra vez le digo que Jn 20:17 dice que Dios es nuestro Padre y Dios.
En Ef 1:3 tb dice lo mismo al respecto.


Los viejos dice. Ya.Ya. Tb lo eran los apostoles y Pedro,Pablo y Juan

que quedó el último ... Y recordemos que tb eran 'viejos' Moisés, Abrahan,

y Josué .... si resucitaran éstos los condenarían a ustedes si es que nunca

se arrrepintieren de sus doctrinas greco-romanas.

Atte.
 
El Padre exalta al Hijo

El Padre exalta al Hijo

Que tal Magdaleno, un saludo.

Seré breve, por el tiempo que tengo. Si tiene una Biblia a mano, vaya a Hebreos 1 y lea los vs. 5-12. Ahora, dirigase al vs. 8 y encontrará la sgte frase: "Más del Hijo dice...", dando a entender lo que el Padre dice del Hijo. Luego, el escritor de Hebreos cita dos Salmos, y el segundo Salmo que cita, el 102, lo aplica a Cristo. Son palabras del Padre al Hijo, diciendole "Señor", dandole crédito de la Creación y confesando Su eternidad, cosas que solo Dios posee.

Lea el Salmo 102 y vea a Quién está dedicado.

Lo he leido.

En el 8 pone ' Dios,tu Dios, te ungió ... '

Siempre el Padre por encima.

Tb en Getsemaní Jesús dice ' No mi voluntad sino la TUYA '.

Veo que lo leyo, pero muy a la rápida. Iré más lentamente, pero preste atención. Conozco el rollo de los TdJ (no se si ud. es uno) en cuanto a Hebreos 1:8, donde el Padre llama al Hijo "Dios" pero ellos lo traducen de otra manera.

Le explico. La razón por la cual esa traducción debe dejarse tal como está en el Salmo 45:6, donde claramente dice "Tu trono, oh Dios...", es básicamente esa misma, que el Salmo 45:6, de donde proviene la cita de Hebreos 1:8, no deja ninguna duda en cuanto a la forma en que debe ser traducido este texto. De hecho, creo que incluso la TNM traduce el Salmo 45:6 de esta manera.

Está bien, el texto griego de Hebreos 1:8 permite que este vs. sea traducido de una de dos formas: "Tu trono, oh Dios..." y "Dios es tu trono...", pero para elegir la segunda forma se deben tener argumentos más firmes que la simple posibilidad de traducirlo así, y el único argumento que los TdJ pueden presentar es básicamente el prejuicio de que Jesucristo no es Dios, por lo tanto que el Padre llame "Dios" a Su Hijo en Hebreos 1:8 va en contra de su propia teología, demanera que la segunda opción es la más adecuada a sus propósitos.

Ahora, el vs. 9 dice "Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo..." y, según los TdJ o cualquiera que niege la Deidad de Cristo, dogmáticamente debemos entender esto como una negación de la Deidad de Cristo, lo cual no es así. Si vas al Salmo 45, verás claramente que es un Salmo Mesiánico, que dirige su atención al Mesías venidero. Como el Mesías vino en la carne, en semejanza de hombre (Filipenses 2:7-8), entonces como hombre, según Su humanidad, Jesús tenía al Padre por Su Dios.

Si vemos el vs. 6 del Salmo 45, el Padre mismo, según el escritor de Hebreos, llama a Su Hijo "Dios" (de hecho dice "oh Dios") ¿Significa esto que el Padre está negando Su propia Deidad? de ninguna manera. Entonces ¿Porqué tiene que ser así en cuanto a Cristo?

Tú dices "siempre el Padre por encima", como si esto fuese una prueba de que Jesús no es Dios, pero si entendemos que Jesús se hizo hombre y tomó forma de siervo para obedecer la voluntad de Dios (Filipenses 2:5-8), entonces, como siervo, obviamente el Padre está por encima del Hijo, pero como he dicho ya muchas veces, diferencias en posición no significa diferencia en naturaleza.

Por ejemplo, Jesús tomó la posición más baja que un hombre podía tomar en aquella época, al lavarle los pies a Sus discípulos, algo que solo los esclavos y siervos hacían. Sin embargo, estaba en total armonía con Su misión (Mateo 20:27-28). Ahora, que Jesús tomara la posición más baja y sirviera a Sus discípulos ¿Significa que Sus discipulos eran más hombres que Jesús? de ninguna manera. Tanto Jesús como ellos eran absoluta e igualmente hombres.

También Pablo dijo que se hizo siervo de todos (1 Corintios 9:19) ¿Significa eso que Pablo era menos hombre que el resto? tampoco. De la misma manera, que Jesús se haya hecho siervo de Dios y dijera que el Padre era mayor que Él, o lo sucedido en Getsemaní, no significa que Jesús fuera menos Dios que el Padre, sino que Sus roles o posiciónes en cuanto a la obra de salvación eran distintas.

Solamente en la lógica de los TdJ, diferencias de posición significa diferencia de esencia o superioridad esencial. Desde este punto de vista, 1 Corintios 11:3 nos enseña entonces que los hombres son superiores y las mujeres inferiores, o que los hombres son más humanos que las mujeres, lo cual no es así. Diferencias de roles no equivalen a diferencias en esencia.

Cristo y el Padre son ambos absoluta e igualmente Dios. Son uno, no el mismo.

Veo el salmo 102 y en el verso 24 o en el 1 es a Dios.

Vamos de nuevo al ejercició. Hebreos 1:10-12 es una cita del Salmo 102:25-27 Como tú bien dijiste, el vs. 1 y el vs. 24 nos dejan absolutamente claro que este Salmo está dedicado a Jehová Dios. Siendo más específicos, es una invocación a Jehová Dios en un momento de angustia. Sin embargo, el escritor de Hebreos nos dice que Dios Padre refiere estas palabras al Hijo. En otras palabras, el Padre se refiere al Hijo de la sgte manera:

- Le llama Señor: "Y: Tú, oh Señor..."
- Declara Su Omnipotencia: "...en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos". (¿Que más Omnipotente se puede ser, que tener la capacidad de crear de la nada? Hebreos 11:6; Juan 5:19)
- Declara Su inmutabilidad y eternidad: "Ellos perecerán, mas tú permaneces; Y todos ellos se envejecerán como una vestidura, Y como un vestido los envolverás, y serán mudados; Pero tú eres el mismo, Y tus años no acabarán...".

Como ves, el Padre mismo aplica a Su Hijo, Su igual, un Salmo dedicado claramente a Jehová Dios, un Salmo que exalta la Omnipotencia, Señorío, Soberanía y Eternidad de Dios. Ninguna criatura, ninguna creación de Dios posee estos atributos, sino solo Él, en el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Como el escritor de Hebreos deja en claro, Dios Padre nunca ha dicho estas cosas de ninguno de los ángeles (incluídos los arcángeles, que son una orden especial de ángeles, así como los serafínes, querubínes, etc), de manera que el Hijo no es un ángel, es más que un ángel, es el Creador de los ángeles (Colosenses 1:16).

Dios te guarde...
 
Re: El Padre exalta al Hijo

Re: El Padre exalta al Hijo

La razón por la cual esa traducción debe dejarse tal como está en el Salmo 45:6, donde claramente dice "Tu trono, oh Dios...", es básicamente esa misma, que el Salmo 45:6, de donde proviene la cita de Hebreos 1:8, no deja ninguna duda en cuanto a la forma en que debe ser traducido este texto. De hecho, creo que incluso la TNM traduce el Salmo 45:6 de esta manera.

Está bien, el texto griego de Hebreos 1:8 permite que este vs. sea traducido de una de dos formas: "Tu trono, oh Dios..." y "Dios es tu trono...", pero para elegir la segunda forma se deben tener argumentos más firmes que la simple posibilidad de traducirlo así, y el único argumento que los TdJ pueden presentar es básicamente el prejuicio de que Jesucristo no es Dios, por lo tanto que el Padre llame "Dios" a Su Hijo en Hebreos 1:8 va en contra de su propia teología, demanera que la segunda opción es la más adecuada a sus propósitos.

Kimeradrummer, ¿porque no dejamos que un experto reconocido en este campo de la critica textual no de su opinión erudita y asi dejar de estar arrimando la sardina para el lado de cada cual? B.F. Westcott declara:

“La LXX. permite dos formas de verter el texto: [ho the‧os′] puede tomarse como vocativo en ambos casos (Tu trono, oh Dios, [...] por tanto, oh Dios, el Dios tuyo [...]) o se puede tomar como el sujeto (o el predicado) en el primer caso (Dios es tu trono, o tu trono es Dios [...]), y en aposición a [ho the‧os′ sou] en el segundo caso (Por tanto Dios, aun tu Dios [...]). [...] Difícilmente es posible que en el original se pueda dar el tratamiento de [’Elo‧him′] al rey. Por tanto, la suposición está contra el creer que [ho the‧os′] sea vocativo en la LXX. Así, a fin de cuentas parece mejor aceptar en la primera cláusula la traducción: “Dios es Tu trono (o: Tu trono es Dios), o sea: ‘Tu reino está cimentado sobre Dios, la Roca inmovible’”. (The Epistle to the Hebrews [La epístola a los hebreos], Londres, 1889, págs. 25, 26.)

Los versículos precedentes del Salmo 45:6 dicen que es Dios quien habla, no que se le esté hablando a él; y el versículo siguiente utiliza la expresión “Dios, el Dios tuyo”, lo cual muestra que aquel a quien se está hablando no es el Dios Altísimo, sino un adorador de ese Dios.

En Hebreos 1:8 se cita de Salmo 45:6, que originalmente se dirigió a un rey humano de Israel. Obviamente el escritor bíblico de este salmo no pensaba que este rey humano fuese el Dios Altísimo. Más bien, en traducción de Levoratti y trusso, 1980 el Salmo dice: “Tu trono, como el de Dios, permanece para siempre”. En el mismo lugar La Nueva Biblia Española, 1976 dice: “Tu trono, como el de un Dios”. Y traducción La Biblia,1976 dice: “Tu trono, cual de Dios, es eterno”. De Salomón, que posiblemente haya sido el rey a quien originalmente se dirigió el Salmo 45, se decía que se sentaba “sobre el trono de Jehová” (1 Crónicas 29:23, NM). En conformidad con el hecho de que Dios es el “trono”, o Fuente y Sustentador de la dignidad real de Cristo, Daniel 7:13,14 y Lucas 1:32 muestran que Dios confiere dicha autoridad a él.

Ahora, el vs. 9 dice "Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo..." y, según los TdJ o cualquiera que niege la Deidad de Cristo, dogmáticamente debemos entender esto como una negación de la Deidad de Cristo, lo cual no es así. Si vas al Salmo 45, verás claramente que es un Salmo Mesiánico, que dirige su atención al Mesías venidero. Como el Mesías vino en la carne, en semejanza de hombre (Filipenses 2:7-8), entonces como hombre, según Su humanidad, Jesús tenía al Padre por Su Dios.

Si vemos el vs. 6 del Salmo 45, el Padre mismo, según el escritor de Hebreos, llama a Su Hijo "Dios" (de hecho dice "oh Dios") ¿Significa esto que el Padre está negando Su propia Deidad? de ninguna manera. Entonces ¿Porqué tiene que ser así en cuanto a Cristo?

La verdad es que el Salmo niega que el Mesias Jesús sea el Dios todopoderoso porque este Mesias dice el Salmo tiene a un Dios quien adorar. Y eso es cierto antes de ser humano, después de dejar de ser humano y aun estando en la gloria celestial. Aquí no encaja la explicación forzada de la humanidad de Cristo, en nada tiene que ver que Jesús haya venido en la carne. Cuando Jesús dijo que 'el Padre es mayor que Yo', creele estaba diciendo la verdad no una mentira. Y aun en los cielos su Padre, el que la Biblia consistentemente llama Dios, sigue siendo su Dios:

Hazte vigilante, y fortalece las cosas restantes que estaban a punto de morir, porque no he hallado tus hechos plenamente ejecutados delante de mi Dios [...] ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío. (Rev 3:21,12)

Por más explicaciones forzadas que recurran tus maestros trinitarios no pueden despintar esta verdad: que Jesús aun con toda la autoridad que le fue conferida, por Dios obviamente, sigue siendo inferior al Dios todopoderoso Jehová en los cielos.

Pero por enseñar que Jesús no sea Dios todopoderoso no estamos denigrando de ninguna manera la posisión que se ha ganado como 'el Señor de señores y Rey de reyes'. Este es el que el Dios todopoderoso nombró para juzgar a la tierra habitada. (Hechos 17:31) Si el Padre lo nombró aun en la gloria celestial es obvio que sigue siendo verdaderas la palabras de Jesús en la carne cuando dijo "El Padre es mayor que yo".

Por lo tanto, si tenemos un prejuicio en cuanto a que Jesús no es Dios, y por eso tradicimos Hebreos 1:8 "Dios es tu trono" es porque ese prejuicio es el verdadero y encaja con lo que enseñó Jesús, encaja con el verso 9 del Salmo 45, encaja con Revelacio 3:2,12, encaja con 1 Corintios 8:6, y en caja con Juan 17:3 y Juan 20:17.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

La Trinidad forma una sola conciencia indivisible, pero en tres Personificaciones o Formas.

No se si usted a visto una serie llamada "Andrómeda".

He de reconocer que con esta contestación debil que en nada contesta mi pregunta aceptas que el espíritu santo no es omnisapiente y que solo el Padre es el únco que tiene omnisapiensa. Por supuesto, este es el único Dios verdadero (Juan 17.3)

Calla'o!
 
Re: El Padre exalta al Hijo

Re: El Padre exalta al Hijo

Kimeradrummer, ¿porque no dejamos que un experto reconocido en este campo de la critica textual no de su opinión erudita y asi dejar de estar arrimando la sardina para el lado de cada cual? B.F. Westcott declara:

Un experto?... en base a qué le llama usted un experto (que lo era a su manera)?... verá: omitió versículos de la Biblia, la cual no la consideraba inspirada. Creía en la teoría de Darwin, y aun siendo anglicano sentía más simpatía por la iglesia católica... y solo es un retazo de este "experto" que usted se trae. Sin olvidar que negó "el textus receptus", y se fue por libre en base a dos únicos documentos “Sinaítico” y “Vaticano” (omitiendo a la vez los cerca de 5.000 manuscritos que existen del N.T.).

Y por sobre todo, Papias, ustedes no logran sostener sus pretensiones más allá del 1800 y pico, y como no, nunca tienen en cuenta los recientes descubrimientos que por todas partes les contradicen. Tanto a nivel teológico, como exegético, arqueológico e histórico.

Lo suyo, y muy a las claras, es una doctrina empantanada que ni avanza, ni retrocede, ni es capaz de justificar nada en base al común de los expertos. No, son unos apostatas cerrados en si mismos, que solo toman de aquello que les beneficia, sin importar que sean ateos, herejes, faltos de reconocimientos, contradecidos a lo sumo... no: NOMÁS VEMOS DOCTRINAS DE CONVENIENCIA CERRADAS Y ESQUIVAS AL COMÚN DE LOS EXPERTOS.

No Papias, su doctrina es muy parcial, interesada... en fin, que no tienen nada.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tenga Papias, ya que le gusta citar expertos, por qué nunca nos habla de estos. (atentos al primero):

Para muetra un botón:

Para fomentar el argumento que la Traduccion del Nuevo Mundo es mala, aqui estan las observaciones escritas por famosos eruditos del griego y del Nuevo Testamento sobre el modo en que la TNM vierte Juan 1:1, pero tambien son indicativos de las opiniones acerca de la TNM en general:

Dr. B.F. Westcott (cuyo Nuevo Testamento en griego es usado en la Traduccion Interlineal del Reino de la Sociedad Watchtower): "El predicado (Dios) sobresale enfaticamente primero, como en Juan 4:24. Necesariamente no tiene el articulo... No se sugiere inferioridad de naturaleza por esta forma de expresion, la cual sencillamente afirma deidad verdadera de la Palabra... en la tercera clasula se declara que 'la Palabra' es 'Dios' y de ese modo se le incluye en la Deidad."

Dr. J.R. Mantey (que es citado en las paginas 1158-1159 de la Traduccion Interlineal del Reino de la Sociedad Watchtower en ingles): "Una sorprendente mala traduccion". "Obsoleta e incorrecta","No es ni erudito ni razonable traducir Juan 1:1 'La palabra era un dios'".

Dr. William Barclay de la Universidad de Glasgow, Escocia: "El modo en que esta secta tuerce deliberadamente la verdad se puede ver en sus traducciones del Nuevo Testamento. Juan 1:1 es traducido:"la Palabra era un dios." Una traduccion que es gramaticamente imposible. Es abundantemente claro que una secta que traduce el Nuevo Testamento de esta manera carece de honradez desde el punto de vista intelectual."

Dr. Bruce M. Metzger de la Universidad de Princeton (profesor de Lenguaje y Literatura del Nuevo Testamento): "Una horriblemente mala traduccion...""erronea", "perniciosa..." "reprensible". "Si los Testigos de Jehova toman esta traduccion en serio son politeistas."

Dr. Samuel J. Mikolasky de Zurich, Suiza: "Esta construccion anartrica (usada sin el articulo) no tiene el mismo significado que el articulo indefinido "un" tiene en ingles. Es algo monstruoso traducir esta frase como 'la Palabra era un dios'".

Dr. James L. Boyer del Seminario Teologico de Winona Lake, Indiana: "Nunca he oido, ni leido ningun erudito del griego que concuerde con la interpretacion de este versiculo (Juan 1:1) en la que insisten los Testigos de Jehova. Nunca me he encontrado con uno de ellos (miembros de la Sociedad Watchtower) que tenga conocimiento del idioma griego."

Dr. Philip B. Harner de la Universidad de Heidelberg: "El verbo precedente a una forma anartrica probablemente significaria que el LOGOS era 'un dios' o persona divina de cierta clase, perteneciente a la categoria general de TEOS, pero un ser distinto de HO TEOS. En la forma que Juan uso, la palabra TEOS esta colocada al principio para enfasis (lo cual descarta por completo la traduccion 'un dios')."

Dr. Eugene A. Nida - Director del Departamento de Traduccion de la Sociedad Biblica Americana y responsable por la Version Popular -- el comite trabajo bajo su direccion: "Respecto a Juan 1:1 hay una complicacion solo porque evidentemente la Traduccion del Nuevo Mundo fue hecha por personas que no toman en serio la sintaxis del griego."

Dr. J.J. Griesbach
(cuyo Nuevo Testamento griego fue usado por la Sociedad Watchtower en su publicacion de The Emphatic Diaglott ): "Son tan numerosos y claros los argumentos y testimonios de la Escrituras a favor de la verdadera deidad de Cristo, que a penas puedo imaginar como, reconociendo la autoridad divina de la Escritura y con respecto a las reglas justas de la interpretacion, puede esta doctrina ser puesta en duda por hombre alguno. Especialmente el pasaje de Juan 1:1-3 es tan claro y tan superior a toda excepcion, que ningun esfuerzo, ya sea de comentadores o de criticos, puede arrebatarlo de las manos de los defensores de la verdad."

Otros famosos eruditos del griego y hebreo que tambien critican la Traduccion del Nuevo Mundo son: Dr. Edgar J. Goodspeed, Dr. Paul L. Kauffman, Dr. Charles L. Feinberg, Dr. Walter Martin, Dr. F.F. Bruce, Dr. Ernest C. Colwell, Dr. J. Johnson, Dr. H.H. Rowley y Dr. Anthony Hoekema


En fin, que siempre es lo mismo, toman de donde les conviene, y niegan al común de los eruditos. Y así, sin lugar a duda, se cumple la profecía:

2Tim. 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,

Que Dios les tenga misericordia.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y esto también es digno de tener en cuenta, para ver y claramente en que se basan para llegar a parte alguna en base a sus falacias.

En el libro "EL VERBO"- ¿QUIÉN ES? SEGUN JUAN, publicado por la Sociedad Watchtower en 1962, apareció en la página 5 una traducción de Juan 1:1 del Nuevo Testamento-Nueva Traducción y Explicación basada en los manuscritos más Antiguos por un sacerdote católico romano alemán llamado Juan (Johannes) Gréber, edición 1937. Ellos citan su obra para apoyar su traducción de Juan 1:1 "la Palabra era un dios". Además ellos le citan en las siguientes publicaciones: ASEGURENSE DE TODAS LAS COSAS, 1970, pg. 491; LA ATALAYA, 1 de mayo de 1976, pg. 288; AYUDA PARA ENTENDER LA BIBLIA, 1987, pg. 1258. Lo sorprendente de todo esto es el hecho de que LA ATALAYA del 15 de enero de 1956 dijo lo siguiente: "Queda muy manifiesto que el ex-sacerdote Gréber fue ayudado en su traducción por los espíritus en quienes él cree"(pg. 432). La verdad es que él y su esposa (una médium espiritista) se comunicaron con el mundo espiritual. El cuenta sus experiencas en su libro COMUNICACION CON EL MUNDO ESPIRITUAL. Queda manifiesto que La Sociedad Watchtower ha citado a Juan Gréber para apoyar su mala traducción de Juan 1:1 sabiendo que era un espiritista.

Así son, así andan. Siempre tomando de lo profano, de los herejes, de los espíritistas, de...

2Tim. 4:3 Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,​

En fin, QUE TODOS SEPAN DE UNA VEZ QUIENES SON SUS "CONFIABLES FUENTES".

Que Dios les tenga misericordia.