Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jesús no está por encima de Jehová como notamos:

En su condición de Hijo, esta por debajo del Padre.

En un comentario anterior te había mencionado que en Rev 5:13 Jesus recibió la misma "Potencia" (el Poder) que se le otorgó a Dios por los siglos de los siglos (para siempre).

Ademas, recuerda, Jesus es el Padre Eterno y Dios no.. ¿o sí?

A menos que tambien digas que hay dos Padres.
O quizas Jesus se "equivocó" al decir solo hay un Padre (Dios), siendo Jesus mismo el Padre Eterno..

Por cierto, en un post anterior te pregunté por el significado de la palabra "Eterno" y no me contestaste.

:Stuck:

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En su condición de Hijo, esta por debajo del Padre.

En un comentario anterior te había mencionado que en Rev 5:13 Jesus recibió la misma "Potencia" (el Poder) que se le otorgó a Dios por los siglos de los siglos (para siempre).

Rev. 5:13 solo dice que se les desean la potencia, la bendición, la honra y la gloria, pero no dice que al Hijo se le de la misma potencia, tampoco eso implica que el Hijo tenga la misma igualdad en poder y gloria porque otros pasajes dicen claramente que no es así. Lealo en 1 Tim. 11:3; 1 Cor. 15:28; Juan 20:17; Juan 14:28. No se puede sacar un doctrina de un solo texto.

Ademas, recuerda, Jesus es el Padre Eterno y Dios no.. ¿o sí? A menos que tambien digas que hay dos Padres.
O quizas Jesus se "equivocó" al decir solo hay un Padre (Dios), siendo Jesus mismo el Padre Eterno..

Isaias 9:6 dice claramente que "Padre Eterno" es un título que obtendría Jesús en un futuro, el pasaje dice que "se le llamará" dando a entender que Jesús antes de ser humano no es Padre Eterno "sui generis", en sentido absoluto, sino en un sentido relativo. Relativo en el sentido de haber redimido a la humanidad del pecado se convertiría en el "último Adán" , sustituyendo al primer hombre Adán como "padre" de la humanidad eternamente.

1 Cor. 15:45, "Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida."

Solo hay un Padre, en sentido absoluto y "de jure", Dios el Padre.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Isaias 9:6 dice claramente que "Padre Eterno" es un título que obtendría Jesús en un futuro, el pasaje dice que "se le llamará" dando a entender que Jesús antes de ser humano no es Padre Eterno

Cuando "se le llamará" "Padre Eterno" a Jesús Papias ?

Y si el es el Hijo, por qué razón se le llamará "Padre Eterno" ?

"sui generis", en sentido absoluto, sino en un sentido relativo. Relativo en el sentido de haber redimido a la humanidad del pecado se convertiría en el "último Adán" , sustituyendo al primer hombre Adán como "padre" de la humanidad eternamente.

Donde está escrito esto que pretendes enseñar ??

Puedes citarme donde dice:


"se convertiría en el "último Adán" , sustituyendo al primer hombre Adán como "padre" de la humanidad eternamente"


La "humanidad" no va a durar eternamente, ya que todos seremos transformados a seres ESPIRITUALES y asi pasaremos la Eternidad, no como "humanos" sino como los "ángeles del cielo" (Mateo 22:30)


Es obvio que no es por eso que a Jesús se le va a llamar "Padre Eterno"..

Entonces por qué se le llamará asi, si él es el Hijo de Dios ??


Como puede ser "Padre Eterno" ??

No debería de llamarsele "Hijo Eterno" Papias ??

Solo hay un Padre, en sentido absoluto y "de jure", Dios el Padre.

Solo hay un Padre ETERNO. Y entonces por qué y cuando se le va a llamar "Padre Eterno" a Cristo Papias ?

Quedo en espera de tus amables respuestas. Espero que no ignores estas preguntas que te hago.


Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El "espíritu" de Cristo, era la fuerza activa de Dios que él le concedió para que la usara para dirigir a los cristianos.

Rom 8:9

9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu,


Cuantos "Espíritus" cuentas Apolos ??




si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo , no es de él.



Cuantos "Espíritus" cuentas aca Apolos ??






1 Pedro 1:


10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,

11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.



Quienes fueron estos "profetas" Apolos ??

Y si fueron los profetas del AT, como es posible que hayan tenido "El Espíritu de Cristo" en ellos, si según tu tesis, Cristo aun no nacia, (Según Uds. todavía era el "arcángel Miguel" !!) ni el Padre le había "concedido" su "fuerza acitva" a él ??





Gal 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

Como es que leemos: "Dios envió el Espíritu de SU HIJO" y no "Dios envió SU Espíritu a nuestros corazones" ??



Pero cual "Espíritu" es el que hemos recibido según Romanos 8:9 ...El de "Cristo" o el de "Dios" ??



Por qué Romanos 8:9 solo habla de UN Espíritu y luego de DOS ??

Rom 8:9

9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu,




Quedo en espera de tu amable respuesta.


Luis Alberto42

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Isaias 9:6 dice claramente que "Padre Eterno" es un título que obtendría Jesús en un futuro, el pasaje dice que "se le llamará" dando a entender que Jesús antes de ser humano no es Padre Eterno "sui generis", en sentido absoluto, sino en un sentido relativo. Relativo en el sentido de haber redimido a la humanidad del pecado se convertiría en el "último Adán" , sustituyendo al primer hombre Adán como "padre" de la humanidad eternamente.

Entonces..
¿Jesus tambien llegaría a ser Dios Fuerte?

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Entonces..
¿Jesus tambien llegaría a ser Dios Fuerte?

Otro titulo más, pero no el Dios todopoderoso en sentido absoluto.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Otro titulo más, pero no el Dios todopoderoso en sentido absoluto.

mm..
ok
Dios Fuerte, solo un título, no en sentido absoluto.
Dime algo, ¿los demas nombres son tambien solo eso, títulos?
Es decir, Admirable, Consejero, Principe de Paz...
¿Nada de eso es absoluto?

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cuando "se le llamará" "Padre Eterno" a Jesús Papias ?

Y si el es el Hijo, por qué razón se le llamará "Padre Eterno" ?

Ya lo dijo Pablo en 1 Cor. 15:45 Jesús, despues de su resurrección ha llegado a ser el último Adán, por lo tanto "Padre Eterno" porque en un sentido especial es Padre de toda la humanidad en sustitución de Adan. ¿No te dice nada la expresion de Pablo "el último Adán"? Si no te dice nada biblicamente eres un miope, con todo respeto.

[La "humanidad" no va a durar eternamente, ya que todos seremos transformados a seres ESPIRITUALES y asi pasaremos la Eternidad, no como "humanos" sino como los "ángeles del cielo" (Mateo 22:30)/QUOTE]

No todos de la humanidad van para el cielo, tampoco tu iras al cielo, pero si murieras antes del fin del mundo, estoy seguro que Cristo te resucitará entre los injustos para que aprendas el verdadero evangelio. La Biblia habla de una tierra habitada por venir o mundo:

Hebreos 1:5, RV1960, "Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;

Notamos que los apóstoles de Jesús predicaban el paraiso venidero porque dice que de eso hablaban. En esto las demás religiones "cristianas" están muy lejos del cristianismo verdadero. Revelación 21:1,3 también habla de que habrá humanidad, y una nueva tierra. Es obvio que eso no aplica a seres espirituales ni a ángeles:

Vi

un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más [...] Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

Y Jesús mismo habló de que los mansos heredarían esa "nueva tierra":

Mateo 5:5, RV1960, "Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad."

No, mi amigo Mateo 22:30 solo aplica a los que realmente van al cielo, los 144,000 testigos cristianos de Jehova ungidos". Aunque usted no lo crea.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

mm..
ok
Dios Fuerte, solo un título, no en sentido absoluto.
Dime algo, ¿los demas nombres son tambien solo eso, títulos?
Es decir, Admirable, Consejero, Principe de Paz...
¿Nada de eso es absoluto?

Eso es asi todos son titulos. Isaias dice que se le llamaria por esos nombres profeticamente lo que quiere decir que nunca antes los habia tenido.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Eso es asi todos son titulos. Isaias dice que se le llamaria por esos nombres profeticamente lo que quiere decir que nunca antes los habia tenido.

Cuando se le "llamaria" "Padre Eterno" y "Dios Fuerte" a Cristo Papias ¿¿

Nos vas a responder o no ??

Y por favor citanos exactamente DONDE dice que solo 144, 000 "Testigos de Jehová" van al cielo.

Gracias.

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ya lo dijo Pablo en 1 Cor. 15:45 Jesús, despues de su resurrección ha llegado a ser el último Adán, por lo tanto "Padre Eterno" porque en un sentido especial es Padre de toda la humanidad en sustitución de Adan. ¿No te dice nada la expresion de Pablo "el último Adán"? Si no te dice nada biblicamente eres un miope, con todo respeto.

Estas delirando Papias??

No sabes que solo hay UN PADRE ETERNO, el Padre, el cual es Padre de todos, incluso del Señor Jesucristo ??

Y por qué se le va a llamar "Dios Fuerte" a Cristo ??

[La "humanidad" no va a durar eternamente, ya que todos seremos transformados a seres ESPIRITUALES y asi pasaremos la Eternidad, no como "humanos" sino como los "ángeles del cielo" (Mateo 22:30)/QUOTE]

No todos de la humanidad van para el cielo, tampoco tu iras al cielo, pero si murieras antes del fin del mundo, estoy seguro que Cristo te resucitará entre los injustos para que aprendas el verdadero evangelio. La Biblia habla de una tierra habitada por venir o mundo:

El Evangelio WT ??

Ese no es el "verdadero Evangelio " Papias!

Revelación 21:1,3 también habla de que habrá humanidad, y una nueva tierra. Es obvio que eso no aplica a seres espirituales ni a ángeles:

Has leído 1 Corintios 15 Papias ??


1Co 15:50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni tampoco la corrupción hereda la incorrupción.

Y Jesús mismo habló de que los mansos heredarían esa "nueva tierra":

Quieres "heredar la tierra" Papias ??

Se "manso" y arrepientete!

No, mi amigo Mateo 22:30 solo aplica a los que realmente van al cielo, los 144,000 testigos cristianos de Jehova ungidos". Aunque usted no lo crea.

No lo creo ni lo creeré jamás!



Fijate como la Palabra refuta irremediablemente las herejías que enseña la WT:



Rev 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;

Rev 7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.



Pero según tú, 144,000 "testigos de Jehová" = Una multitud la cual nadie podia contar !!


Arrepientete Papias!

Te estan tomando el pelo los viejos de la WT!

Pero todavia tienes oportunidad de arrepentirte y de empezar a trabajar en la viña del Cordero !


Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Arrepientete Papias!Te estan tomando el pelo los viejos de la WT!Pero todavia tienes oportunidad de arrepentirte y de empezar a trabajar en la viña del Cordero !
Luis Alberto42[/COLOR]

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Amigo Luis,

De todos tu comentarios contra mis mensajes, esto es lo único que vale la pena contestarte, que el que esta delirando res tu. Traeme mejores comentarios y documentalos mejor, no me traigas cinismos y burlonerias, eso no es evidencia. Traeme algo que me anime a contestar. Saludos.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amigo Luis,

De todos tu comentarios contra mis mensajes, esto es lo único que vale la pena contestarte, que el que esta delirando res tu. Traeme mejores comentarios y documentalos mejor, no me traigas cinismos y burlonerias, eso no es evidencia. Traeme algo que me anime a contestar. Saludos.

Deliras al decir que Cristo será llamado "Padre Eterno" porque se convirtió en el "padre" de la humanidad, remplazando al primer Adán, si al mismo tiempo niegas que Cristo es UNO con el Padre, una misma Divinidad.

Olvidas el hecho de que el ÚNICO (y por tus propias palabras) Dios y Padre Eterno es Jehová Padre!


No pueden haber 2 "Padres Eternos" Papias!...Eso es lógica 101!



Luego te pregunté:


1. Cuando se le llamará "Padre Eterno" a Cristo ?

2. Cuando se le llamará "Dios Fuerte" y por qué ?


Aun estoy en espera de tu amable respuesta.



Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Deliras al decir que Cristo será llamado "Padre Eterno" porque se convirtió en el "padre" de la humanidad, remplazando al primer Adán, si al mismo tiempo niegas que Cristo es UNO con el Padre, una misma Divinidad.

No, amigo usted es el que delira. Yo no usaria esa palabra para contestar un excelente comentario como el mio. Si usted no lo entiende, santo y bueno, pero lo espitetos no refutan. No negamos que Jesús sea uno en unidad de propósito con el Padre, como él pidió al Padre que sus discípulos sean uno en propósito con ellos dos. Si esa fuera la manera de interpretar "Yo y el Padre somos uno", tambien los discípulos de Jesús serían parte de esa falsa trinidad de Dioses.

Juan 17:21, RV1960, "para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros"

Olvidas el hecho de que el ÚNICO (y por tus propias palabras) Dios y Padre Eterno es Jehová Padre!No pueden haber 2 "Padres Eternos" Papias!...Eso es lógica 101!Luego te pregunté:1. Cuando se le llamará "Padre Eterno" a Cristo ? 2. Cuando se le llamará "Dios Fuerte" y por qué ?
Aun estoy en espera de tu amable respuesta.Luis Alberto42

Que despistado eres, yo jamas he dicho que tenemos dos Padre Eternos, Jesús es Padre Eterno en otro sentido, en el sentido que no quieres aceptar.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que despistado eres, yo jamas he dicho que tenemos dos Padre Eternos, Jesús es Padre Eterno en otro sentido, en el sentido que no quieres aceptar.

Vamos a ver...


Jesús "Padre Eterno" en "otro sentido = 1

Jehová, el "Padre Eterno" = 1


1+1= 2 !!!!



2 "Padres Eternos" Papias ??



Efesios 4:6

6 un Dios y Padre (Eterno) de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.




Y según tu propia exegesis, si Cristo será llamado "Padre Eterno", no implica que siempre lo fue (eternamente ) ??



Espero tu amable respuesta. Pero primero estudia el archivo adjunto.



Luis Alberto42

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Yo no usaria esa palabra para contestar un excelente comentario como el mio.

Caramba Papías..
La humildad que te han enseñado en WT es sencillamente impresionante.

 

[Eidher]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Los invito a leer este tema sobre la crisis de los falsos testigos de Jehová http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29334

No se si papias o apolos dejarían morir a sus hijos en un hospital por no permitir una transfución de sangre, eso sería diabólico. Será esa la voluntad de Dios?

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Los invito a leer este tema sobre la crisis de los falsos testigos de Jehová http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29334

No se si papias o apolos dejarían morir a sus hijos en un hospital por no permitir una transfución de sangre, eso sería diabólico. Será esa la voluntad de Dios?

Un texto para usted, Eidher, para que la proxima vez respete a sus semejantes, y lo citare su propia traducción a ver si le llega al corazón:

Que a nadie difamen, que no sean pendencieros, sino amables, mostrando toda mansedumbre para con todos los hombres.

Le recomiendo que si usted dice ser cristiano ajustese a eso, y no copie a los difamadores. Un saludo.

 

[Eidher]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Un texto para usted, Eidher, para que la proxima vez respete a sus semejantes, y lo citare su propia traducción a ver si le llega al corazón:



Le recomiendo que si usted dice ser cristiano ajustese a eso, y no copie a los difamadores. Un saludo.

dejaría morir a sus hijos en un hospital por no permitir una transfución de sangre?

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

dejaría morir a sus hijos en un hospital por no permitir una transfución de sangre?

Ya le he reclacado a usted que no lo dejaría morir, para eso lo llevamos al Doctor, y le pedimos a ellos que empleen todas las alternativas a la sangre disponibles para curarlo, pero nunca permitiría que se le dé un una transfusión de sangre humana porque esto esta prohibido por Dios en su Palabra. (Hechos 15:28,29). Ahora, si usted es sincero y no un difamador, le exhorto a que se informe bien sobre esas alternativas.

http://www.testigosdejehova.org/languages/espanol/library/g/2000/1/8/article_01.htm

NO seguire debatiendo este tema con incrédulos. Un Saludo