Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En todo caso habria que recurrir a la palabra hebrea y buscar la correcta traduccion. A ver cual de los dos bandos lo trauduce bien.

Bueno, tu tienes acceso a eso.
Investiga y me dejas saber.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero el texto no es específico. Si huebiera dicho "y los adoraron", entonces no habria lugar a dudas de que es a los dos. Pero el hecho de que ademas del Padre, el Cordero reciba la bendición, la alabanza, la honra, la gloria la la potencia no le da igualdad con el Padre. No cabe la menor duda de que el Cordero es merecedor de todo eso porque se sacrificó por la humanidad y se mantuvo fiel a su Dios y Padre. Pero el pasaje no le desea la adoración al Cordero.

Por eso fue que Dios, el Padre, lo exaltó a esa posisión. Y no se puede pasar por alto el hecho de que 1 Cor 15:28 dice que es por un tiempo limitado hasta que el último enemigo sea destruido (1 Cor 15:26)

Por lo tanto cuando los 24 ancianos cayeron adoraron al que está sentado en el trono en consistencia con Rev. 4:10:

"



Osea que solo adoran al que está SENTADO en el Trono verdad Papas ??


Y quien es ese ??


Será éste ??




Rev 22:12 Mira, vengo pronto y traigo mi recompensa conmigo para pagar a cada uno según su trabajo.

Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.





O quizas éste ??

Rev 21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.


Rev 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.


Rev 21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.



A cual de los dos adoraban Papias ??


Rev 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,



"le" servirán" a quien ??.....Le serviran habla de UNO solamente.

Le servirán a Dios o al Cordero ??




Y de quien es el ángel Papias ??



Rev 22:6 Y me dijo: “Estas palabras son fieles y verdaderas; sí, Jehová el Dios de las expresiones inspiradas de los profetas envió a su ángel para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que efectuarse dentro de poco.


(Aquí también aparece "Kurios" en vez de "Jehová" y la TNM la ha tergiversado y ha insertado "Jehová" igual que en Apocalipsis 1:8)




Rev 22:16 ”‘Yo, Jesús, envié a mi ángel para darles a ustedes testimonio de estas cosas para las congregaciones. Yo soy la raíz y la prole de David, y la brillante estrella de la mañana’”.




Ahora mira quien es el que viene pronto, el mismo que "da testimonio de estas cosas"!!



Rev 22:20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: Sí; vengo pronto’.” “¡Amén! Ven, Señor Jesús.”



Ven Señor Jesús, le dice Juan al que da testimonio de estas cosas??


El mismo ángel que Jehová envió ??

El mismo ángel que Jesús envió ??




Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; (JUAN EL BAUTISTA HIZO ESTO!!) y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.



Y quien es el que viene por segunda vez ??


Rev 22:20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: ‘Sí; vengo pronto’.” “¡Amén! Ven, Señor Jesús.



Jesucristo! El ángel de Jehová! Su Palabra Eterna!


El que lee, entienda estas cosas.


Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El Nombre bajo el cual Jehová es glorificado es el Nombre "Dios" o "Señor", al igual que Jesucristo (Filipenses 2:11). Entonces, cuando reconocemos y confesamos a Dios como "Dios" y "Señor", estamos glorificando Su nombre.

Pasas por alto el hecho de que "Señor" y "Dios" son nombres comunes, es decir, titulos, no son nombres propios, no son nombres personales. Amos 9:12 nos habla del nombre propio y personal de Jehová con el cual serian llamados las naciones creyentes, en nada tiene que ver el nombre común 'Dios' o 'Señor'. Filipenses 2:11 lo que Jesucristo recibió es el nombre común de "Señor" para la gloria de Dios el Padre.

Este pasaje no implica que, puesto que solo el nombre de Jehová es indiscutiblemente superior a todo otro nombre, Jesús deba ser la misma persona que Jehová. Como muestra el contexto del capítulo 2 de Filipenses, Jesús recibió este nombre elevado después de su resurrección. Antes no lo poseía. El hecho de que Jesús recibiera un nombre superior al que tenía antes de servir en la Tierra es prueba de que él no es Jehová. Cuando Pablo dijo que a Jesús se le dio un nombre que estaba por encima de todo otro nombre, se refería a que Jesús poseía el nombre más encumbrado de todas las criaturas de Dios.

pero no es convincente tu interpretación que el nombre por el cual glorificamos a Jehová sea por medio de pronunciar 'Dios' o 'Señor' porque eso no es lo que transmite Pablo en el texto, sino más bien lo que transmite es que la posisión de Jesús como Señor es para la glorificación de su Padre, es la posisión ensalzada detras del nombre común de 'Señor' lo que glorifica a Dios.

Por lo demás, llamo la atención a que Jehová y Jesucristo son invocados por Su pueblo, tal como lo confirma la cita que Santiago hace de Amós 9:11-12:

"Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:

Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar
,

Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre
,
Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos
." Hechos 15:15-18

Como ya te expliqué esa es tu interpetación personal, pero eso no es lo que Amós y Jehová están diciendo. La traducción que citas elimina el tetragrámaton de la cita directa que hace Lucas de Amós 9:11,12. Es verdad que asi es como aparece en las copias del texto griego que tenemos, pero esas son solo copias de copias que fueron evidentemente alteradas para sustituir el nombre personal de Dios, YHWH, por 'Kyrios' en esos pasajes en algún momento entre el siglo II y el IV.

Por ende, cuando Jehová habla que de que glorificaría su Nombre, creelo se refirió a su nombre propio "YHWH". Era neceario que EL hiciera eso porque aun durante el ministerio terrestre de Jesús los escribas y fariseos habían introducido la doctrina del tabú contra el Nombre, interpretando torcidamente el segundo mandamiento de no tomar el nombre personal de Jehová de manera indigna como que significaba que ni siquiera se podía pronunciar. Pero Jesús no hizo eso, al contrario dio a conocer el nombre de su Padre en su prédica y a sus discípulos (Juan 17:6,26) e instó a su seguidores a que lo santificaran en sus oraciones (Mateo 6:9)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El texto sí es específico:
No fue por un tiempo limitado, porque dice claramente:
“Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás
¿Ves que sí es claro?

¿Y que de malo tiene eso? Que la bendición, alabanza, honra, y la gloria y el poder sean para ellos dos para siempre jamas. Asi se las deseo también. Pero es no quier decir que los dos seaa una misma persona ni que cristo sea Dios también. ¿No te has preguntado por que no se mensiona al espiritu santo?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, tu tienes acceso a eso.
Investiga y me dejas saber.

La obra Diccionario Expositivo de Palabras del Antiguo Testamento Exhaustivo de W.E. Vine define la palabra hebrea "gará", (numero strong 7121):

El vocablo se encuentra en todos los períodos del hebreo bíblico [...] puede referirse al acto de "llamar ombre". Poner nombre a alguna cosa es a menudo una declaración de soberanía sobre ella; este es el caso en el primer ejemplo de qará: "llamó Dios a la luz Dia, y a las tinieblas llamó Noche" (Gn 1.5)[...] Dios permite que Adán "nombre" a los animales como demostración concreta de su soberania relativa sobre ellos.

Por lo tanto la traducción correcta es "llamar" en el sentido de dar un nombre.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Y que de malo tiene eso? Que la bendición, alabanza, honra, y la gloria y el poder sean para ellos dos para siempre jamas. Asi se las deseo también. Pero es no quier decir que los dos seaa una misma persona ni que cristo sea Dios también. ¿No te has preguntado por que no se mensiona al espiritu santo?


Porque el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios y del Cordero. El Padre y el Hijo, tienen un solo Espíritu Santo:


Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.




Hasta que no aceptes esto, seguirás viendo una Trinidad en vez de una DIVINIDAD Trina.


1. EL Padre, del cual proceden todas las cosas.
2. El Hijo, la Palabra de Dios, por medio del cual existen todas las cosas.
3. El Espíritu Santo de Dios, que habita en todo el que ha creído en el Hijo de Dios. (El Verbo o "Logos" de Dios nacido de mujer y manifestado en carne)



Rev 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.



"7" es el número que denota "plenitud o perfección espiritual". Cristo tiene los 7 espíritus de Dios, y es el mismo Espíritu Santo de Dios, obrando en los creyentes.



2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.




Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por lo tanto la traducción correcta es "llamar" en el sentido de dar un nombre.

Bueno, entonces el Strong que yo tengo es diferente:

H7121
קרא
qârâ'
kaw-raw'
A primitive root (rather identical with H7122 through the idea of accosting a person met); to call out to (that is, properly address by name, but used in a wide variety of applications): - bewray [self], that are bidden, call (for, forth, self, upon), cry (unto), (be) famous, guest, invite, mention, (give) name, preach, (make) proclaim (-ation), pronounce, publish, read, renowned, say.


H7121
קָרָא
cará;
raíz prim. [más bien ident. a 7122 mediante la idea de acosar a una persona que uno encuentra]; llamar fuera para (i.e. prop. llamar por nombre, pero usada en una variedad de aplicaciones):-aclamar, anunciar, celebrar, clamar, contar, convidado, convidar, convocar, decir, dictar, encuentro, gritar, grito, intimar, invitar, invocar, leer, llamar, llevar, nombrar, nombre, pedir, perpetuar, poner, predicar, pregonar, presencia, proclamar, profetizar, promulgar, publicar, renombre, traer, dar voces.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Y que de malo tiene eso? Que la bendición, alabanza, honra, y la gloria y el poder sean para ellos dos para siempre jamas. Asi se las deseo también. Pero es no quier decir que los dos seaa una misma persona ni que cristo sea Dios también. ¿No te has preguntado por que no se mensiona al espiritu santo?

Bueno bueno..
nos estamos sintonizando a la perfección. Solo te faltaría caer postrado y adorar.
Ahora entiendes que la honra, la gloria, la potencia (el poder), etc. para Jesus son por siempre, no por tiempo limitado.
Y si tambien entiendes que no hay nada de malo en que al Padre y al Hijo se les de el mismo trato para siempre, es porque, evidentemente, Jesus no es un "dios menor", porque a un dios menor no se le daría todo lo que se le da al Dios Mayor, el único Dios soberano.
Pero no pueden haber dos Dioses Mayores, eso sería politeismo.

Entonces......
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, entonces el Strong que yo tengo es diferente:

H7121
קרא
qârâ'
kaw-raw'
A primitive root (rather identical with H7122 through the idea of accosting a person met); to call out to (that is, properly address by name, but used in a wide variety of applications): - bewray [self], that are bidden, call (for, forth, self, upon), cry (unto), (be) famous, guest, invite, mention, (give) name, preach, (make) proclaim (-ation), pronounce, publish, read, renowned, say.


H7121
קָרָא
cará;
raíz prim. [más bien ident. a 7122 mediante la idea de acosar a una persona que uno encuentra]; llamar fuera para (i.e. prop. llamar por nombre, pero usada en una variedad de aplicaciones):-aclamar, anunciar, celebrar, clamar, contar, convidado, convidar, convocar, decir, dictar, encuentro, gritar, grito, intimar, invitar, invocar, leer, llamar, llevar, nombrar, nombre, pedir, perpetuar, poner, predicar, pregonar, presencia, proclamar, profetizar, promulgar, publicar, renombre, traer, dar voces.


Pue a mi me parece que no entiendes bien el inlgés, tampoco el español.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno bueno..
nos estamos sintonizando a la perfección. Solo te faltaría caer postrado y adorar.
Ahora entiendes que la honra, la gloria, la potencia (el poder), etc. para Jesus son por siempre, no por tiempo limitado.

No sea cínico Remmo, esas palabras de alabanza tanto al padre como al Hijo de ninguna manera tienen el sentido que quieres darle, que Jesús sea igual a Dios, ni mucho menos implica adoración. Esa es tu interpretacion personal y prejuiciada, pero la Biblia es clara en cuanto a esto, cuando Juan trató de darle adoracion religiosa al ángel, este no le dijo que adorara a Jesús, sino a Dios el Padre, ni mucho menos dijo que a los dos. (Rev 19:10) Asi que en el mismo contexto del libro de revelación la adoración es dirigida al que está sentado en el trono.

Y si tambien entiendes que no hay nada de malo en que al Padre y al Hijo se les de el mismo trato para siempre, es porque, evidentemente, Jesus no es un "dios menor", porque a un dios menor no se le daría todo lo que se le da al Dios Mayor, el único Dios soberano.
Pero no pueden haber dos Dioses Mayores, eso sería politeismo.

El mismo trato excepto la adoración, el mismo trato excepto decir que Jesus es el Dios todopoderoso porque no lo es. Y te vuelvo a recalcar la palabras inspiradas del mismo Jesús, que te lo dice bien clarito, pero no las aceptas porque no encajan en lo que crees:

Juan 17:3, "Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero"

Te recomiendo que busques en tu diccionario la palabra para que te convenzas que significa "único", que por lo que noto aparentemente no entiendes bien el español.

¿Que no es un dios menor aquel del que dice la Biblia que esta sujeto a Dios, 1Cor. 11:3? ¿Que no es un 'dios menor' a aquel que la Biblia dice que despues que todas las cosas le estén sujetas, a exepcion de Dios mismo, "se sujetara" a aquel que le sujetó todo, 1 Co, 15:28? ¿Que no es un dios menos aquel mismo del que la Biblia dice que tiene un Dios y Padre, Jn 20:17;Rom 15:5,6? Que no es un dios menor aquel de que dice 4 veces a su Padre "mi Dios", Rev. 3:2,12? ¿Quie no es un dios menor aquel de que dice la Biblia que pertenece a Dios, 1 Cor. 3:23? Que no es un dios menor aquel que dice de si mismo "el Padre es mayor que yo", Jn 14:28?

Y bien dices que no pueden haber dos Dioses porque eso seria no solo politeismo, sino idolatria. ¿Pero la ceguera no te da para entender que la Biblia dice que ese unico Dios es el Padre?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Porque el Espiritu Santo es el Espiritu de Dios y del Cordero. El Padre y el Hijo, tienen un solo Espíritu Santo:

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.Hasta que no aceptes esto, seguirás viendo una Trinidad en vez de una DIVINIDAD Trina.
1. EL Padre, del cual proceden todas las cosas.2. El Hijo, la Palabra de Dios, por medio del cual existen todas las cosas.
3. El Espíritu Santo de Dios, que habita en todo el que ha creído en el Hijo de Dios. (El Verbo o "Logos" de Dios nacido de mujer y manifestado en carne)
Rev 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto."7" es el número que denota "plenitud o perfección espiritual". Cristo tiene los 7 espíritus de Dios, y es el mismo Espíritu Santo de Dios, obrando en los creyentes.2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.Luis Alberto42

Luis Alberto que mucho inventas para no decir nada. Y todavia insistes en lo que ya se te ha refutado.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, entonces el Strong que yo tengo es diferente:

H7121 קָרָא cará;
raíz prim. [más bien ident. a 7122 mediante la idea de acosar a una persona que uno encuentra]; llamar fuera para (i.e. prop. llamar por nombre, pero usada en una variedad de aplicaciones):-aclamar, anunciar, celebrar, clamar, contar, convidado, convidar, convocar, decir, dictar, encuentro, gritar, grito, intimar, invitar, invocar, leer, llamar, llevar, nombrar, nombre, pedir, perpetuar, poner, predicar, pregonar, presencia, proclamar, profetizar, promulgar, publicar, renombre, traer, dar voces.

Para no entrar en debate con las definiciones analicemos como lo vierte tu Biblia aunque el testimonio de la obra de W.E., es bien esclarecedora, pero tu prejuicio no te va ha permitir aceptarla:

Amós 9:12 y Hechos 15:17 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society

Amos 9:12, "para que aquellos sobre los cuales es invocado mi nombre posean el resto de Edom, y a todas las naciones, dice Jehová que hace esto."

Hechos 15:17, "Para que el resto de los hombres busque al Señor, Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre."

Estamos de acuerdo ambos que ese nombre es "YHWH", que no es el nombre de Jesús, sino Jehová. ¿Sobre quiénes es invocado el nombre de Jehová hoy dia? Bueno, la gente no creyente en nuestra adoración nos llama testigos de Jehová. Entonces, ¿sobre quienes es invocando o llamando el nombre de Jehová? Sobre los testigos de Jehová. ¿Existe otra denominacion religiosa en el mundo sobre la cual es invocado el nombre de Jehová? No hay ninguna otra que no sean los testigos de Jehová.

Nota Remmo que la palabra para 'llamar' o 'invocar' está precedido por la palabra 'sobre' y el verbo "es" que indica que tiene el sentido de que son llamados o invocados por ese nombre. Por lo tanto, no solo es que estas naciones pronuncien el nombre de Jehová, sino se les conoce por ese nombre.

De cualquiera de las dos formas, sea estas naciones invocando el nombre o sea llamadas por ese nombre significa lo mismo, identifican quienes son los verdadero siervos de Dios en la actualidad.
 
Argumentos Trinitarios... Jehová y Jesús, ¿el mismo Kýrios?

Argumentos Trinitarios... Jehová y Jesús, ¿el mismo Kýrios?

Quería puntualizar algunas cosas antes de despedirme...

Los Trinitarios dicen que como a Jehová se le llama "Kýrios" (Señor) y a Jesús también, los dos deben ser los mismos.

¿Quién de ustedes está de acuerdo con eso?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Luis Alberto que mucho inventas para no decir nada. Y todavia insistes en lo que ya se te ha refutado.


Aja. Como siempre le dije a tu co-"Testigo"...


"Esa ni tú mismo te la crees" !!!


Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, si te dedicaras a contestar directamente nuesttros aportes en vez de irte por la tangente, y dejaras citar textos que nada tienen que ver con lo que se discute serias más efectivo.

Saludos

Ya vistes los videos papas ?


Espero que te animen a investigar mas tu famosa "organización de Jehová"


(Jehová no tiene una organización, tiene una IGLESIA, enterate!)


Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Gracias pero yo no veo videos de apóstatas, ni mucho menos de opositores de la adoración verdadera.


Aja. La misma "adoración verdadera" que enseña a adorar a Jehová por medio de un "dios menor" verdad Papas ??


Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos:

El t'itulo Adonai (hebreo), Kyrios (griego) y Senior (espaniol) se dan a 'ambos: Cristo (el Hijo) y al Padre. Esto lo que nos muestra es que los t'itulos de Dios son dados a los tres miembros de la Divinidad. Al "angel de Yahweh" tambi'en se le llama Dios y Senior y es que ese 'angel es el mismo Cristo antes de la encarnaci'on.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos:

El t'itulo Adonai (hebreo), Kyrios (griego) y Senior (espaniol) se dan a 'ambos: Cristo (el Hijo) y al Padre. Esto lo que nos muestra es que los t'itulos de Dios son dados a los tres miembros de la Divinidad. Al "angel de Yahweh" tambi'en se le llama Dios y Senior y es que ese 'angel es el mismo Cristo antes de la encarnaci'on.




Marcos 12:36-37

36 Porque el mismo David dijo por el Espíritu Santo: Dijo el Señor a mi Señor : Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga tus enemigos por estrado de tus pies.



DIJO EL SEÑOR A MI SEÑOR!!!

NO: DIJO EL SEÑOR A MI "dios menor" !!!


ACA CRISTO DECLARA QUE EL ES UNO CON EL PADRE:




37 David mismo le llama Señor; ¿cómo, pues, es su hijo? Y gran multitud del pueblo le oía de buena gana.


Luis Alberto42