Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No es que yo diga, la Sagrada Escritura lo dice claramente, sin interpretaciones ni inferencias, que hay un solo Dios y es el Padre. Hasta un niño se diaria cuenta de eso.

Y hasta un niño se daría cuenta, entonces, que hay un solo Señor, Jesucristo.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Te das cuenta Papías que la lógica que usas para interpretar 1 Corintios 8:6 no es la correcta?

Tal como Pablo dice, los hijos de Dios solamente tenemos un Dios y Señor en el Padre y el Hijo, además del Espíritu Santo, tal como el contexto enseña, en donde el verdadero y único Dios y Señor es contrastado con los ídolos, o dioses falsos.

Dios y Señor son títulos divínos.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jesucristo es el unico que lleva el titulo de "Padre Eterno". En la Biblia no encontraras una frase que aplique al Padre que diga "Padre Eterno. Buscala aver, a lo mejor me equivoco.

Jesucristo es el unico que lleva el titulo de "Padre Eterno". En la Biblia no encontraras una frase que aplique al Padre que diga "Padre Eterno. Buscala aver, a lo mejor me equivoco.

Bueno.. esta no me la sabía.
Ahora tenemos dos Padres..!!!!
uno que es Padre Eterno (Jesus) y otro que no es eterno (Dios) porque hubo un tiempo en que no fue Padre.

Papias si los TJ siguen acomodando doctrinas mediante la duplicación de cosas, terminaran por duplicar la biblia completa.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

"En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David, y cerraré sus portillos y levantaré sus ruinas, y lo edificaré como en el tiempo pasado; para que aquellos sobre los cuales es invocado mi nombre posean el resto de Edom, y a todas las naciones, dice Jehová que hace esto." Amós 9:11-12

"...a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro." 1 Corintios 1:2

Dios te guarde...


Kimeradrummer, el profeta amos no esta refieriendo al nombre de Jesucrito que es el nombre del Hijo, sino al nombre del Padre que es Jehová. Hay dos nombres distintos para dos seres individuales independientes, Jehová y Jesucristo. Y digoa, mas Jesus mismo pidió a su Padre que glorificara su nombre, ¿y que paso despues?:

Juan 12:28, "Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez."

Esa cita demuestra que el nombre de Jesús y el nombre de Jehová no son los mismos.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Eso es cierto, en ese sentido también somos testigos de Jesús, pero también dice las Escritura proféticamente que su pueblo invocaría el nombre de Jehová y hasta se llamarían por ese nombre:

Disculpame Papias,
creo que no entiendo lo que planteas.
Visto asi como lo dices, y tomando literalmente la porción de Hechos (la de Amos esta claro que se refiera a invocar el nombre de Jehova), entonces el nombre correcto de los TJ sería simplemente "Jehova". Lo cual, como bien sabes, no sería posible.
¿Podrias aclararme eso?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

1 Cor. 8:6 no encaja con tu teología humanamente preconcebida, y explicada en terminos platónico-filosóficos y no según Cristo, donde las contradicciones no parecen absurdas. Hay un solo Dios y punto, y es el Padre.

Pero Papías..
yo no hice ninguna interpretación..
solo dejé que la misma porción de Revelación 5 hablase por sí misma. Es mas, ni siquiera sé cuales son los terminos platónicos-filosóficos, asi que no puedo explicar nada en esos términos.

Si entiendes que esa porción no dice lo que sí dice, eso es otra cosa.

Fijate en esto:
- Tu yo estamos de acuerdo en que hay un solo Dios.
- Sabemos cuales cosas son exclusivas de Dios, únicamente para Dios y nada mas que para Dios.
- Estamos de acuerdo en que lo que dice 1 Cor 8:6 (version TNM) esta claro y no requiere buscar en manuscritos originales.
- Tu estas consciente que lo que dice Rev 5 (version TNM) tambien esta clarísimo y tampoco requiere buscar en manuscritos originales.
- Y ambos sabemos que la biblia no se contradice.

Entonces, la única solución es que aceptes (al menos como una posibilidad remota) la idea de que Jesus es Dios mismo, o de lo contrario no se como le buscarías una salida a este dilema sin caer en el politeismo o en el paganismo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Disculpame Papias,
creo que no entiendo lo que planteas.
Visto asi como lo dices, y tomando literalmente la porción de Hechos (la de Amos esta claro que se refiera a invocar el nombre de Jehova), entonces el nombre correcto de los TJ sería simplemente "Jehova". Lo cual, como bien sabes, no sería posible.
¿Podrias aclararme eso?

Lo que pasa que la RV no lo traudce correctamente. No es invocar es ser llamado por eso nombre. Otras traducciones lo traducen asi:

1)New Internation Version: "and all the nations that bear my name (todas las naciones que llevan mi nombre)

2)New American Standard Bible: And all the nations who are (C)called by My name," (y todas la naciones que son llamadas por My Nombre)

3)Amplified Bible: "the nations that are called by My name" (las naciones que son llamadas por My Nombre)

4)Nueva Version Internacional: "todas las naciones que llevan mi *nombre"

5)TNM: "las naciones sobre las cuales ha sido llamado mi nombre’

Esa profecía identifica quienes son lo verdaderos siervos de Dios hoy día.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero nuca a Jesucristo se le llama Dios todopoderoso, y eso lo hace 'un dios menor'.


Jesucristo ES el Todopoderoso. Observa:


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que era y que va a venir», el Todopoderoso.


Tu estudias los manuscritos Papias. Aparece la palabra "Jehová" en esta cita, en algún manuscrito griego ??


Pero tu bíblia anticristo, HA INSERTADO ARBITRARIA Y DESCARADAMENTE la palabra "Jehová" en vez de "SEÑOR":



Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”



Pero la palabra griega que aparece EN TODO manuscrito en existencia, es "KURIOS".


Que significa "kurios" Papas ??




G2962
κύριος kúrios; de κῦρος kúros (supremacía); supremo en autoridad, i.e. (como sustantivo) controlador; por impl. señor (como título de respeto):-Señor, soberano, ungido, hacer, amo, Cristo, Dios, dueño.



Quieres explicarnos porqué tu biblia anticristo ha tergiversado esta cita para que lea "Jehová Dios", cuando el original dice "Señor Dios" ???

Como puedes ver, Cristo mismo se llama el TODOPODEROSO. El es Jehová manifestado en carne y nacido de mujer virgen, engendrado por el Espíritu Santo, por eso es el "Hijo del Hombre".


Para salvar al mundo de sus pecados, tenía que haber un sacrificio PERFECTO y SIN MANCHA, sin PECADO, según la ley divina de Dios. Solo hubo y hay un ser que no puede pecar porque es SANTO. Aun los ángeles, con su libre albedrío, pecaron. (Ver Judas 1:6).


Pero Jesucristo no pecó. FUe perfecto y sin pecado. Y Solo Dios es perfecto y sin pecado.



Heb 4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.




Cristo venció a la muerte que es el diablo (Hebreos 2:14) , al mundo, y al pecado.


Hasta cuando vas a seguir creyendo que un "dios menor" puedo hacer esto ??



Por cierto, ya viste los videos ?? Espero que te hayan abierto los ojos.


Luis Alberto42
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero Papías..
yo no hice ninguna interpretación..
solo dejé que la misma porción de Revelación 5 hablase por sí misma. Es mas, ni siquiera sé cuales son los terminos platónicos-filosóficos, asi que no puedo explicar nada en esos términos.

Si entiendes que esa porción no dice lo que sí dice, eso es otra cosa.

Fijate en esto:
- Tu yo estamos de acuerdo en que hay un solo Dios.
- Sabemos cuales cosas son exclusivas de Dios, únicamente para Dios y nada mas que para Dios.
- Estamos de acuerdo en que lo que dice 1 Cor 8:6 (version TNM) esta claro y no requiere buscar en manuscritos originales.
- Tu estas consciente que lo que dice Rev 5 (version TNM) tambien esta clarísimo y tampoco requiere buscar en manuscritos originales.
- Y ambos sabemos que la biblia no se contradice.

Entonces, la única solución es que aceptes (al menos como una posibilidad remota) la idea de que Jesus es Dios mismo, o de lo contrario no se como le buscarías una salida a este dilema sin caer en el politeismo o en el paganismo.


¿Pero en que cabeza cabe tal razomaniento? Solo en la cabeza de los que resisten la verdad. Le reitero que solo hay un único Dios verdadero, el Padre. Dicho por Pablo por inspiracion y dicho por el que usted cree es el unico Dios, Jesús. Lea lo que le dice al Padre Jesus al orarle:

"el único Dios verdadero" Juan 17:3

No busque mas, está claro como el agua.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lo que pasa que la RV no lo traudce correctamente. No es invocar es ser llamado por eso nombre. Otras traducciones lo traducen asi:

1)New Internation Version: "and all the nations that bear my name (todas las naciones que llevan mi nombre)

2)New American Standard Bible: And all the nations who are (C)called by My name," (y todas la naciones que son llamadas por My Nombre)

3)Amplified Bible: "the nations that are called by My name" (las naciones que son llamadas por My Nombre)

4)Nueva Version Internacional: "todas las naciones que llevan mi *nombre"

5)TNM: "las naciones sobre las cuales ha sido llamado mi nombre’

Esa profecía identifica quienes son lo verdaderos siervos de Dios hoy día.

Biblia Latinoamericana (1995):
Amo 9:12 Entonces serán dueños de lo que queda de Edom, y de todas las naciones vecinas sobre las cuales era invocado mi Nombre.

Dios Habla Hoy (1996):
Amo 9:12 para que lo que quede de Edom y de toda nación que me ha pertenecido vuelva a ser posesión de Israel.

Biblia de Jerusalen (1976):
Amo 9:12 para que posean lo que queda de Edom y de todas las naciones sobre las que se ha invocado mi nombre

Biblia de Las Americas:
Amo 9:12 para que tomen posesión del remanente de Edom y de todas las naciones donde se invoca mi nombre.

Nacar-Colunga:
Amo 9:12 para que conquisten los restos de Edom y los de todas las naciones sobre las cuales sea invocado mi nombre

Nueva Biblia de los Hispanos:
Amo 9:12 Para que tomen posesión del remanente de Edom Y de todas las naciones donde se invoca Mi nombre

Esta porcion no tiene que ver nada con Trinidad, asi que no creo que sea una traducción prejuiciada.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Pero en que cabeza cabe tal razomaniento? Solo en la cabeza de los que resisten la verdad. Le reitero que solo hay un único Dios verdadero, el Padre. Dicho por Pablo por inspiracion y dicho por el que usted cree es el unico Dios, Jesús. Lea lo que le dice al Padre Jesus al orarle:

No busque mas, está claro como el agua.

Como ya te he dicho, estamos de acuerdo en que hay un solo Dios.

Ahora bien, dime que Rev 5 no dice lo que sí dice y cerraremos el tema.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jesucristo ES el Todopoderoso. Observa:


Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que era y que va a venir», el Todopoderoso.


Tu estudias los manuscritos Papias. Aparece la palabra "Jehová" en esta cita, en algún manuscrito griego ??


Los manuscristos griego que tenemos solo son copias de copias, no son los originales de puño y letra de los escritores originales. Y las copias griegas que tenemos han sufrido omisiones y añadiduras. Y es razonable y logico creer que cuando estos citaron de las escrituras hebreas lo hicieron fielmente incluyendo el nombre propio de Dios. Si ustesd es sincero en la busqyeda de la verdad se darar cuenta que Rev 1:8 aplica al Padre.

Solo una ojeada al versículo 4 y 5 del mismo capítulo de Rev. nos deja ver quién es "Aquel que es, que era y que ha de venir" cuando en el versículo 4 habla de "su trono", es decir el Padre, y después en el 5 habla de Jesucristo, el testigo fiel.

Oiga, si Jesús es el mismo Dios, ¿por que entonces Juan lo llama 'el testigo fiel'? Si Jesus es Dios, ¿de quién es testigo? Hasta la frase testigo fiel deja ver que Jesús no es Dios.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Como ya te he dicho, estamos de acuerdo en que hay un solo Dios.

Ahora bien, dime que Rev 5 no dice lo que sí dice y cerraremos el tema.

Revelación 5 dice que el Cordero estaba en el medio del trono como inmolado, y que este vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. ¿De la mano derecha de quién el cordero como inmolado tomó el libro? Pues de la mano derecha del Padre el que en todo el libro de revelación dice que está sentado en el trono.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Revelación 5 dice que el Cordero estaba en el medio del trono como inmolado, y que este vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. ¿De la mano derecha de quién el cordero como inmolado tomó el libro? Pues de la mano derecha del Padre el que en todo el libro de revelación dice que está sentado en el trono.

No esa parte..

esta parte:

Rev 5:12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

O los estan adorando a los dos (porque los dos son uno, un solo Dios).. o los cuatro seres vivientes y los 24 ancianos estan locos de amarrar.

Explicame eso
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

No esa parte..

esta parte:

Rev 5:12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron.

O los estan adorando a los dos (porque los dos son uno, un solo Dios).. o los cuatro seres vivientes y los 24 ancianos estan locos de amarrar.

Explicame eso

Pero el texto no es específico. Si huebiera dicho "y los adoraron", entonces no habria lugar a dudas de que es a los dos. Pero el hecho de que ademas del Padre, el Cordero reciba la bendición, la alabanza, la honra, la gloria la la potencia no le da igualdad con el Padre. No cabe la menor duda de que el Cordero es merecedor de todo eso porque se sacrificó por la humanidad y se mantuvo fiel a su Dios y Padre. Pero el pasaje no le desea la adoración al Cordero.

Por eso fue que Dios, el Padre, lo exaltó a esa posisión. Y no se puede pasar por alto el hecho de que 1 Cor 15:28 dice que es por un tiempo limitado hasta que el último enemigo sea destruido (1 Cor 15:26)

Por lo tanto cuando los 24 ancianos cayeron adoraron al que está sentado en el trono en consistencia con Rev. 4:10:

"los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono y adoran al que vive por los siglos de los siglos
"
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Biblia Latinoamericana (1995):
Amo 9:12 Entonces serán dueños de lo que queda de Edom, y de todas las naciones vecinas sobre las cuales era invocado mi Nombre.

Dios Habla Hoy (1996):
Amo 9:12 para que lo que quede de Edom y de toda nación que me ha pertenecido vuelva a ser posesión de Israel.

Biblia de Jerusalen (1976):
Amo 9:12 para que posean lo que queda de Edom y de todas las naciones sobre las que se ha invocado mi nombre

Biblia de Las Americas:
Amo 9:12 para que tomen posesión del remanente de Edom y de todas las naciones donde se invoca mi nombre.

Nacar-Colunga:
Amo 9:12 para que conquisten los restos de Edom y los de todas las naciones sobre las cuales sea invocado mi nombre

Nueva Biblia de los Hispanos:
Amo 9:12 Para que tomen posesión del remanente de Edom Y de todas las naciones donde se invoca Mi nombre

Esta porcion no tiene que ver nada con Trinidad, asi que no creo que sea una traducción prejuiciada.

En todo caso habria que recurrir a la palabra hebrea y buscar la correcta traduccion. A ver cual de los dos bandos lo trauduce bien.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

"En aquel día yo levantaré el tabernáculo caído de David, y cerraré sus portillos y levantaré sus ruinas, y lo edificaré como en el tiempo pasado; para que aquellos sobre los cuales es invocado mi nombre posean el resto de Edom, y a todas las naciones, dice Jehová que hace esto." Amós 9:11-12

"...a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro." 1 Corintios 1:2

Kimeradrummer, el profeta amos no esta refieriendo al nombre de Jesucrito que es el nombre del Hijo, sino al nombre del Padre que es Jehová. Hay dos nombres distintos para dos seres individuales independientes, Jehová y Jesucristo. Y digoa, mas Jesus mismo pidió a su Padre que glorificara su nombre, ¿y que paso despues?:

*Cita Juan 12:18

Esa cita demuestra que el nombre de Jesús y el nombre de Jehová no son los mismos.

El Nombre bajo el cual Jehová es glorificado es el Nombre "Dios" o "Señor", al igual que Jesucristo (Filipenses 2:11). Entonces, cuando reconocemos y confesamos a Dios como "Dios" y "Señor", estamos glorificando Su nombre.

Por lo demás, llamo la atención a que Jehová y Jesucristo son invocados por Su pueblo, tal como lo confirma la cita que Santiago hace de Amós 9:11-12:

"Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:

Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar
,

Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre
,
Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos
." Hechos 15:15-18

De manera que Jesucristo y Jehová son invocados por el mismo Nombre: Señor. Que Jesucristo es el Señor invocado lo confirma más adelante la carta escrita a los gentiles:

"...hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo." Hechos 15:26

De manera que el Nombre invocado en Hechos 15:17 es el mismo por el cual Pablo y Bernabé han expuesto sus vidas en el vs. 26. No es un Nombre distinto, sino un mismo Nombre para el Padre y el Hijo, a saber, Señor.

Dime Papías ¿invocas a Jesucristo como tú Señor, tal como enseña Pablo aquí?:

"...que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo...Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Romanos 10:9,12-13

¿Es Jesús tu Señor, es Su Nombre el que invocas? recuerda que si no honras al Hijo como al Padre, es decir como Dios y Señor, no honras al Padre.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero el texto no es específico. Si huebiera dicho "y los adoraron", entonces no habria lugar a dudas de que es a los dos. Pero el hecho de que ademas del Padre, el Cordero reciba la bendición, la alabanza, la honra, la gloria la la potencia no le da igualdad con el Padre. No cabe la menor duda de que el Cordero es merecedor de todo eso porque se sacrificó por la humanidad y se mantuvo fiel a su Dios y Padre. Pero el pasaje no le desea la adoración al Cordero.

Por eso fue que Dios, el Padre, lo exaltó a esa posisión. Y no se puede pasar por alto el hecho de que 1 Cor 15:28 dice que es por un tiempo limitado hasta que el último enemigo sea destruido (1 Cor 15:26)

Por lo tanto cuando los 24 ancianos cayeron adoraron al que está sentado en el trono en consistencia con Rev. 4:10:

"

El texto sí es específico:
No fue por un tiempo limitado, porque dice claramente:
“Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás
¿Ves que sí es claro?
Bendición, honra, gloria y potencia a los dos para siempre jamás.
Y vemos al Dios celoso que no comparte su gloria con nadie, compartiendo su gloria con su Hijo.. compartiendola para siempre..!!
Y concluye diciendo:
Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron
Eso tambien esta claro. Luego de tanta gloria, honra, potencia, bendiciones, riquezas, etc etc, lo unico que resta es postrarse y adorar a un ser tan majestuoso y poderoso.
¿otra contradicción biblica?
¿o es que acaso el Padre y el Hijo son dos personas distintas pero un solo Dios?