Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

El Mesías no solo sería un dios menor sino EL DIOS PODEROSO:

Isaias 9:5 Porque una criatura nos ha nacido, un hijo se nos ha dado. Estará el señorío sobre su hombro, y se llamará su nombre "Maravilla de Consejero", "Dios Fuerte", "Siempre Padre", "Príncipe de Paz".
DLB.

Bueno, Isaias solo dice que el mesias tendra un titulo en el futuro que es 'Dios Fuerte' a diferencia de Dios todopoderoso. Hasta el texto dice que es un dios menor porque no dice que es todopoderoso.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, la biblia tampoco dice literalmente que Jesus es Miguel, pero has presentado evidencia (poco convincentes) de que de manera implícita la biblia indica que Jesus sí es Miguel. De igual forma, aun si asumimos que la TNM es la "mejor traduccion del mundo", incluso en esa traducción, hay evidencias por montones de que un ser con el Poder y la Majestad de Jesus no puede ser un ángel (neo-gnosticismo) ni un "dios menor" (mitología nórdica y griega).

Bueno, como ustedes dicen eso hay que discernirlo por espiritu santo, si no lo tienes la pruebas bíblicas no te seran convincentes. Nosotros admitimos que no lo dice directamente, pero está implicito cuando 1 Tesalonicenses 4:16 dice que el señor bajara 'con voz de arcangel'. Y uno tiene que preguntarse y analizar,¿por qué con voz de arcángel cuando un arcángel es de inferior autoridad que Jesús? ¿por qué no dice con voz del Señor siendo que el Señor tiene mayor autoridad? Y la conclusión lógica es que Jesús es un arcángel. ¿Y por qué con trompeta de Dios? Es por trompeta de Dios porque su Padre, el único Dios (Juan 17:3), le ha dado toda esa autoridad en el cielo como en la tierra por un tiempo limitado. (Mateo 28.18; 1 Cor. 15:28) No lo dice directamente, pero hay prueba indirecta.

Eph 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Eph 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
Eph 4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

¿¿Quien esta por encima de todo y quien lo llena todo??
¿¿que significa TODO??

Efesios 4:6-10 solo dice que Jesús subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo, pero no dice que está por encima del Padre que es el que esta por encima de todo, y que esta sobre todos en terminos absolutos, incluyendo a su Hijo. (1 Cor 11:3, 1 Cor 15:28; Juan 14:28)

1 Cor. 3:23, "a su vez, ustedes pertenecen a Cristo; Cristo, a su vez, pertenece a Dios"

¿Notas la inferioridad del Hijo con respecto al Padre? El que el Hijo pertenezca a su Padre prueba que el Padre es mayor que el Hijo aun en la gloria.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por cierto, Papias, me llega a la mente algo que un forista citó y que no comentaste:
La inmutabilidad de Dios (que tambien es una cualidad de Jesus).

Psa 102:27 Pero tú eres el mismo,
Y tus años no se acabarán.

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.


Entonces..
Si Dios no cambia, siempre ha sido Dios, siempre ha sido el Padre.
Y si siempre ha sido el Padre, es porque siempre ha tenido al Hijo.
Y si el Hijo siempre ha existido, entonces no fue creado.

Saca tus conclusiones..

Si, son inmutables los dos, pero hay una diferencia que Pablo al hablar de Jesucristo se refiere desde cuando era humano, y desde entonces todo lo que prometió no lo cambiará. Y es que la personalidad del Señor Jesucristo, ya glorificado, no*ha cambiado. Él es tan celoso por la adoración pura de su Padre en el siglo*21 como lo fue cuando estuvo en la Tierra.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si Dios no cambia, siempre ha sido Dios, siempre ha sido el Padre.
Y si siempre ha sido el Padre, es porque siempre ha tenido al Hijo.
Y si el Hijo siempre ha existido, entonces no fue creado.QUOTE]

Bueno, el solo hecho de ser hijo ya eso de por si hace que tenga principio. La Biblia dice que jesu fue creado. Colosenses 1.15 dice:"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"; y Revelación 3:14 dice que Jesus es "el principio de la creacion de Dios" Los trinitarios que no aceptan esta verdad recurren a artimañas interpretativas para negar lo que dice ahí.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si, son inmutables los dos, pero hay una diferencia que Pablo al hablar de Jesucristo se refiere desde cuando era humano, y desde entonces todo lo que prometió no lo cambiará. Y es que la personalidad del Señor Jesucristo, ya glorificado, no*ha cambiado. Él es tan celoso por la adoración pura de su Padre en el siglo*21 como lo fue cuando estuvo en la Tierra.

¿Tienes base bíblica para eso que dices?
¿O solo lo asumes?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, el solo hecho de ser hijo ya eso de por si hace que tenga principio. La Biblia dice que jesu fue creado. Colosenses 1.15 dice:"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"; y Revelación 3:14 dice que Jesus es "el principio de la creacion de Dios" Los trinitarios que no aceptan esta verdad recurren a artimañas interpretativas para negar lo que dice ahí.

Entonces..
¿hubo un tiempo en que Dios no fue Padre?
¿Dios NO ES inmutable??

¿esa es tu conclusión?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, como ustedes dicen eso hay que discernirlo por espiritu santo, si no lo tienes la pruebas bíblicas no te seran convincentes. Nosotros admitimos que no lo dice directamente, pero está implicito cuando 1 Tesalonicenses 4:16 dice que el señor bajara 'con voz de arcangel'. Y uno tiene que preguntarse y analizar,¿por qué con voz de arcángel cuando un arcángel es de inferior autoridad que Jesús? ¿por qué no dice con voz del Señor siendo que el Señor tiene mayor autoridad? Y la conclusión lógica es que Jesús es un arcángel. ¿Y por qué con trompeta de Dios? Es por trompeta de Dios porque su Padre, el único Dios (Juan 17:3), le ha dado toda esa autoridad en el cielo como en la tierra por un tiempo limitado. (Mateo 28.18; 1 Cor. 15:28) No lo dice directamente, pero hay prueba indirecta.

Hey, estas mejorando bastante..
ya entiendes que hay cosas en la biblia que hay que dicernir espiritualmente. La igualdad de Dios y Jesus, es solo una de ellas.

Efesios 4:6-10 solo dice que Jesús subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo, pero no dice que está por encima del Padre que es el que esta por encima de todo, y que esta sobre todos en terminos absolutos, incluyendo a su Hijo. (1 Cor 11:3, 1 Cor 15:28; Juan 14:28)

Amigo Papías, te estas volviendo un experto en este tema.
Desde el punto de vista gramatical (en su nivel mas básico), el termino "TODO" siempre es absoluto. No podemos hablar de TODO y luego hablar de excepciones.
Si Dios esta sobre TODO es porque esta sobre TODO, sin excepcion.
Si Jesus lo llena TODO, es porque lo llena TODO, sin excepcion.
Si la biblia (la Palabra de Dios, la Maxima Autoridad) dice:
Mat 28:18 ...TODA potestad me es dada en el cielo y en la tierra...
Es porque El (Jesus) tiene potestad (poder, dominio) sobre TODO lo que hay en el cielo y en la tierra, sin excepcion.

Entonces tenemos tres opciones...
1)- TODAS las traducciones (incluida la TNM) estan erradas y en los originales no existe la palabra "TODO".

2)- Hemos encontrado una incongruencia terrible en la biblia y es un libro inservible

3)- Jesus y Dios son dos personas distintas, pero un solo Dios.

¿Cual opcion eliges?
La "lógica" me dice que la 3ra opcion es la mejor.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si, son inmutables los dos, pero hay una diferencia que Pablo al hablar de Jesucristo se refiere desde cuando era humano, y desde entonces todo lo que prometió no lo cambiará. Y es que la personalidad del Señor Jesucristo, ya glorificado, no*ha cambiado. Él es tan celoso por la adoración pura de su Padre en el siglo*21 como lo fue cuando estuvo en la Tierra.

Lee de nuevo...

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Ayer= Pasado (indefinido)
Hoy= Presente
por los siglos= Futuro (hasta la eternidad)

Dos cosas..
1)- Pablo no escribió Hebreos (hasta donde se sepa)
2)- El contexto no apoya eso que dices

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Entonces..
¿hubo un tiempo en que Dios no fue Padre?
¿Dios NO ES inmutable??

¿esa es tu conclusión?

Eso es así, pero eso no tiene nada que ver con su inmutabilidad.Ser inmutable es ser siempre el mismo, en cuanto a sus cualidades, sin experimentar ningún tipo de cambio o mutación. Lo que no cambia son sus promesas y sus designios. Así nos dice la Sagrada Escritura:

“El proyecto del Jehová subsiste siempre, sus planes prosiguen a lo largo de los siglos” (Salmos 32, 11).

"Porque Yo, Jehová, en nada he cambiado” (Mal. 3, 6).

Jehová es siempre el mismo, siempre ama la virtud y siempre detesta el pecado. Cuando perdona y ama al pecador arrepentido, es el pecador el que cambia, no Jehová.

Como dice 1 Juan 4:16, “Dios es Amor”, y Dios no cambia, Dios desde siempre ha sido Amor, es Amor y seguirá siendo Amor para siempre.

En resumen, Jehová es inmutable en su nombre, en su caracter, en sus dichos, en su amor, en su misericordia, en sus promesas,

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hey, estas mejorando bastante..
ya entiendes que hay cosas en la biblia que hay que dicernir espiritualmente. La igualdad de Dios y Jesus, es solo una de ellas.

En eso estas garrafalmente equivocado, en muchisimos pasajes dice claramente que el Padre es mayor que el Hijo, que la cabeza de Cristo es Dios, y que el Hijo estara en sujecion a Jehová para siempre. (Juan 14:28;1 Cor. 11:3; 1 Cor 15:28)

Amigo Papías, te estas volviendo un experto en este tema. Desde el punto de vista gramatical (en su nivel mas básico), el termino "TODO" siempre es absoluto. No podemos hablar de TODO y luego hablar de excepciones.

No, desde el punto de vista bíblico "TODO" no es absoluto. Fijese como lo expresa el apostol Pablo:

1 Cor. 15:27, "Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas."

¿Notó usted que en el "TODO" no se incluye al Padre?

 

[Eidher]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En eso estas garrafalmente equivocado, en muchisimos pasajes dice claramente que el Padre es mayor que el Hijo, que la cabeza de Cristo es Dios, y que el Hijo estara en sujecion a Jehová para siempre. (Juan 14:28;1 Cor. 11:3; 1 Cor 15:28)



No, desde el punto de vista bíblico "TODO" no es absoluto. Fijese como lo expresa el apostol Pablo:



¿Notó usted que en el "TODO" no se incluye al Padre?

“I am crucified with Christ: nevertheless I live; yet not I, but Christ liveth in me: and the life which I now live in the flesh I live by the faith of the Son of God, who loved me, and gave Himself for me.” Galatians 2:20

No menosprecies a aquel que lo dio todo por ti.

Bendiciones.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lee de nuevo...

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Ayer= Pasado (indefinido)
Hoy= Presente
por los siglos= Futuro (hasta la eternidad)

Dos cosas..
1)- Pablo no escribió Hebreos (hasta donde se sepa)
2)- El contexto no apoya eso que dices

Cuando Pablo dice ayer (el pasado), se refiere a la vida terreste de Jesús. Lo que el contexto no apoya es tu interpretación. Pablo no esta hablando a los hebreos de la preexistencia humana de Jesús sino sobre su vida humana. Pablo en sus cartas predica al Mesias que fue sacrificado.

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, Isaias solo dice que el mesias tendra un titulo en el futuro que es 'Dios Fuerte' a diferencia de Dios todopoderoso. Hasta el texto dice que es un dios menor porque no dice que es todopoderoso.

A Jehová también se le llama "fuerte" y "poderoso"..

Vas a decirnos que también es un "dios menor" con ese argumento ?


Exodus 34:6

6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte , misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;



Psalms 89:8

8 Oh Jehová, Dios de los ejércitos, ¿Quién como tú? Poderoso eres, Jehová, Y tu fidelidad te rodea.




Conclusión basada en la exégesis de Papias:


Jehová tampoco es Dios. Solo se le llama fuerte y poderoso en estas citas.



Fijate quien es el que habla y es el Todopoderoso en Apocalipsis 1:8 Papias:



Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que era y que va a venir», el Todopoderoso.



Quien es AQUEL que ha de venir Papias ?


Jesús o Jehová ??

Luis Alberto42

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A Jehová también se le llama "fuerte" y "poderoso"..

Vas a decirnos que también es un "dios menor" con ese argumento ?

Exodus 34:6

6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte , misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;

Psalms 89:8

8 Oh Jehová, Dios de los ejércitos, ¿Quién como tú? Poderoso eres, Jehová, Y tu fidelidad te rodea.

Pero nuca a Jesucristo se le llama Dios todopoderoso, y eso lo hace 'un dios menor'.

 

[Eidher]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero nuca a Jesucristo se le llama Dios todopoderoso, y eso lo hace 'un dios menor'.

Papias, porque no me has respondido?
Te pregunto por tercera vez:
Si Dios solo se llama Jehová, como aparece en las traducciones originales? porque aparecen varios nombres?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Notó usted que en el "TODO" no se incluye al Padre?

Es cierto, no incluye al Padre porque el Padre es mayor que el Hijo, pero ambos son Dios..

Rev 5:12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
(Wao.. Papias, ¿contaste? 7 cosas que deberían ser únicamente para Dios)
Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos (TODO lo que esta en TODAS partes), oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero (a ambos) sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás (¿¿este "para siempre" tampoco es absoluto??) ”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron (¿a quienes adoraron? ¿se especificó a quien se le rendía esa adoración?)

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Papias, porque no me has respondido?
Te pregunto por tercera vez:
Si Dios solo se llama Jehová, como aparece en las traducciones originales? porque aparecen varios nombres?

En español solo tiene un nombre Jehová, y en todos los paises de hispanoparlantes. Si algun traductor al español usa otro nombre será por prejuicio.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Eso es así, pero eso no tiene nada que ver con su inmutabilidad.Ser inmutable es ser siempre el mismo, en cuanto a sus cualidades, sin experimentar ningún tipo de cambio o mutación. Lo que no cambia son sus promesas y sus designios. Así nos dice la Sagrada Escritura:



Jehová es siempre el mismo, siempre ama la virtud y siempre detesta el pecado. Cuando perdona y ama al pecador arrepentido, es el pecador el que cambia, no Jehová.

Como dice 1 Juan 4:16, “Dios es Amor”, y Dios no cambia, Dios desde siempre ha sido Amor, es Amor y seguirá siendo Amor para siempre.

En resumen, Jehová es inmutable en su nombre, en su caracter, en sus dichos, en su amor, en su misericordia, en sus promesas,

Ok, ahora te entiendo.
Ser Padre no es una cualidad de Dios y por ende, hubo un tiempo en el que Dios no era Padre.
Bueno, espero que en la proxima revisión de la TNM eliminen lo de Padre Eterno.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Es cierto, no incluye al Padre porque el Padre es mayor que el Hijo, pero ambos son Dios..

Rev 5:12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
(Wao.. Papias, ¿contaste? 7 cosas que deberían ser únicamente para Dios)
Rev 5:13 Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos (TODO lo que esta en TODAS partes), oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero (a ambos) sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás (¿¿este "para siempre" tampoco es absoluto??) ”.
Rev 5:14 Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron (¿a quienes adoraron? ¿se especificó a quien se le rendía esa adoración?)

Esa sera tu interpretacion en base a tu creencia, pero yo no entiendo el pasaje asi. La Biblia nunca dice que hay dos Dioses, solo uno y es el Padre (1 Cor 8:6)

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Ok, ahora te entiendo.
Ser Padre no es una cualidad de Dios y por ende, hubo un tiempo en el que Dios no era Padre.
Bueno, espero que en la proxima revisión de la TNM eliminen lo de Padre Eterno.

"Padre Eterno" es un título que proféticamente se le llamaría al Mesías en base a su sacrificio para comprar a la humanidad del pecado y la muerte. Adán fue nuestro Padre humano y nos vendió al pecado, y Jesús es nuestro Padre en el sentido de que nos compró del pecado. De tal forma que Jesús sustituye a Adan en la paternidad del hombre. Por eso la Biblia lo llama el "ultimo Adan" (1 Cor. 15:45) En sentido figurado Jesús es nuestro "Padre Eterno"