Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[kimeradrummer]

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

El espiritu que deja el cuerpo es el aliento de vida, no es la persona misma;

Al parecer para ud. el aliento de vida no es más que algún tipo de fuerza impersonal.

Si fuera simplemente eso, esto que dijo el Señor no tendría ningún sentido:

"Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró." Lucas 23:46

Ahora ¿enseña el Salmo 146:4 que el hombre deja de existir cuando muere? no. Cuando el salmista se refiere a que "ese día perecen sus pensamientos", se refiere a que en el momento de la muerte, todo aquello que tenía planeado el hombre ya no puede concretarlo.

Otras versiones son más claras al respecto:

"Exhalan el espíritu y vuelven al polvo,
y ese mismo día se desbaratan sus planes." Salmo 146:4 (NVI)

"Cuando ese hombre muere
se vuelve polvo;
y ese día mueren con él
todo los planes que hizo." Salmo 146:4 (LBLS)

Conclusión, este vs. no enseña que el hombre deja de existir, sino que simplemente despues de la muerte el hombre ya no puede hacer aquello que planeaba.

Sin embargo, la esperanza del cristiano al momento de morir es la misma que la de Pablo:

"Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor." Filipenses 1:23

Dios te guarde...

 

[Papias]

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Pequeña edición:

Cita:
Originalmente enviado por kimeradrummer
Dios sí moró en Cristo, en Su humanidad. Sin embargo Cristo ya era por esencia Dios, tal como Juan 1:1, Colosenses 2:9 y Hebreos 1:3 enseñan.

Dios les guarde...

Si Dios moró en Cristo es imposible que sea Dios mismo. Esa explicacion filosofica no encaja con 1 Tim 11:3 "la cabeza del Cristo es Dios" escritas muchos años después de Cristo ser glorificado.

Juan 1:1 no enseña que Jesús sea Dios, sino un dios, Colosenses 2:9 no prueba que Cristo sea Dios porque Pablo dice en el 10 que los cristianos estón llenos de la plenitud del Cristo, pero eso no los hace Dios como no hace Dios a Cristo el que la Plenitud del Padre habite en él.

Hebreos 1:3 solo dice que el Cristo es la imagen de Dios, y el resplendor de la gloria del Padre. Una imagen es una representación, no es el original, ni el resplandor es la fuente emisora.

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pues no es ninguna añadidura porque la Biblia claramente expresa la condicion de los muertos en Eclesiastes 9:5,10, y si Cristo era hombre tuvo que morir como los demas hombres. Pero lo que no expresa la Biblia es que estuvo consciente en la muerte.

Tampoco los muertos resucitarán jamás a un Paraiso Terrenal según Eclesiastés 9:6:

Eclesiastés 9:6 Se acabaron hace tiempo su amor, su odio y sus celos, y no tomarán parte nunca jamás en todo lo que pasa bajo el sol.


DLB.

 

[Papias]

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Al parecer para ud. el aliento de vida no es más que algún tipo de fuerza impersonal.

Eso es lo que enseña la Biblia

Si fuera simplemente eso, esto que dijo el Señor no tendría ningún sentido:

"Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, expiró." Lucas 23:46

El texto no enseña lo que usted interpreta, dice claramente que Jesus expiró. la Biblia no dice que Jesus siguió existiendo después de haber expirado, no hay ningún texto que lo diga porque esa enseñanza es de la religión pagana. Lo que sale del cuerpo es el aliento de vida que Dios da a cada ser humano, sin ese aliento no hay vida. Genesis 1:27

Ahora ¿enseña el Salmo 146:4 que el hombre deja de existir cuando muere? no. Cuando el salmista se refiere a que "ese día perecen sus pensamientos", se refiere a que en el momento de la muerte, todo aquello que tenía planeado el hombre ya no puede concretarlo.

Otras versiones son más claras al respecto:

"Exhalan el espíritu y vuelven al polvo,
y ese mismo día se desbaratan sus planes." Salmo 146:4 (NVI)

"Cuando ese hombre muere
se vuelve polvo;
y ese día mueren con él
todo los planes que hizo." Salmo 146:4 (LBLS)

Claro que los texto citado enseñan que el hombre deja de existir, enseñar lo contrario es negar la resurrección. Si mueren con el todos sus planes es obvio amigo que el hombre tambien muere. No me explico como no puede entender los textos que usted mismo cita estan claros a menos que no entienda bien el español. Pero nada yo se lo que es, es el fanatismo y el enamoramiento por un dogma inventado por los hombres. Eso eso es lo que lo ciega.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tampoco los muertos resucitarán jamás a un Paraiso Terrenal según Eclesiastés 9:6:

Eclesiastés 9:6 Se acabaron hace tiempo su amor, su odio y sus celos, y no tomarán parte nunca jamás en todo lo que pasa bajo el sol.


DLB.

Amigo, pasa por alto un detalle que es en esta vida, no en la futura. Mire como lo expresa la Nueva Version Internacional que es protestante tambien:

Sus amores, odios y pasiones llegan a su fin, y nunca más vuelven a tener parte en nada de lo que se hace en esta vida.

 

[kimeradrummer]

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Si Dios moró en Cristo es imposible que sea Dios mismo. Esa explicacion filosofica no encaja con 1 Tim 11:3 "la cabeza del Cristo es Dios" escritas muchos años después de Cristo ser glorificado.

Vamos a ocupar la lógica que tanto gustan de usar:

¿Jesús fue hombre? - Sí
¿Puede Dios morar en los hombres? - Sí
¿Puede morar entonces Dios en Jesús? - Sí

Además, no contradice en nada a 1 Timoteo 11:3 esta verdad. Cristo, como hombre, tiene una cabeza: Su Padre.

Juan 1:1 no enseña que Jesús sea Dios, sino un dios.

No comentaré esto que ya lo he hecho varias veces. Simplemente observo que lo que defiendes es politeísmo encubierto.

Colosenses 2:9 no prueba que Cristo sea Dios porque Pablo dice en el 10 que los cristianos estón llenos de la plenitud del Cristo, pero eso no los hace Dios como no hace Dios a Cristo el que la Plenitud del Padre habite en él.

¿A que plenitud se refiere Pablo en Colosenses 2:10? a la plenitud del conocimiento de Dios en Cristo, pues los Colosenses estaban siendo tentados a seguir y creer filosofías y huecas sutilezas (vs. 8), que negaban la Deidad de Jesucristo (vs. 9).

Pablo les dice que miren a Cristo y no a los hombres.

Hebreos 1:3 solo dice que el Cristo es la imagen de Dios, y el resplendor de la gloria del Padre. Una imagen es una representación, no es el original, ni el resplandor es la fuente emisora.

Exactamente dice "la imágen misma de (la) sustancia" de Dios Padre, o sea, Jesús representa con exactitud perfecta lo que Dios es por naturaleza. La idea no es "representación", sino "copia exacta". Cristo es la "copia exacta" de la sustancia de Dios, por lo tanto Cristo es Dios.

Si seguimos tu razonamiento, entonces este pasaje enseña que Jesús es un dios falso.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Esto es todo por hoy. Papías, le debo una respuesta a su último post.

Vuelva a leer mi post anterior y dese cuenta que citó mal el Salmo 146:4, el cual no dice aquello que ud. interpreta de él.

Dios le guarde...

 

[Policarpo]

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Si Dios moró en Cristo es imposible que sea Dios mismo. Esa explicacion filosofica no encaja con 1 Tim 11:3 "la cabeza del Cristo es Dios" escritas muchos años después de Cristo ser glorificado.

Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad (Col 2, 9)

Siendo (Jesucristo) de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios. Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre (Fil 2, 6-7)

Pero del Hijo dice: "Tu trono, Dios, por los siglos de los siglos. Cetro de equidad es el cetro de tu reino" (Heb 1, 8)

Para que todos honren al Hijo como honran al Padre (Juan 5, 23)

Juan 1:1 no enseña que Jesús sea Dios, sino un dios,

Falso, eso de "un", mi amigo ustedes se lo añadieron... dígame, ¿qué traductor fué quién interpretó "un"?....

 

[Caminante_7]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amigo, pasa por alto un detalle que es en esta vida, no en la futura. Mire como lo expresa la Nueva Version Internacional que es protestante tambien:

Tanaj Judío (Mechon-Mamré JPS 1917)

Eclesiastés 9:6 As well their love, as their hatred and their envy, is long ago perished; neither have they any more a portion for ever in any thing that is done under the sun.

KJV (King James)
Eclesiastés 9:6 Also their love, and their hatred, and their envy, is now perished; neither have they any more a portion forever in any thing that is done under the sun.

Reina Valera 1995
Eclesiastés 9:6 También perecen su amor, su odio y su envidia; y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.


Entonces si crees que los que mueren no tienen espíritu NECESARIAMENTE debes creer que jamás resucitarán. Asi que esta cita no sirve de nada a los propósitos de los TJ.

DLB.

 

[annelyta]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jesucristo es Hijo de Dios, el primogenito. De acuerdo?... Si es hijo de Dios, su naturaleza como Hijo de Dios, no lo hace un Dios mismo? ... Nosotros somos hijos de Dios, somos hermanos, porque todos somos hijos de un mismo Dios. De acuerdo?.. Si un rey y una reina tienen hijos, que son sus hijos? Príncipes y princesaas, pero que serán después?.. serán príncipes por siempre?... Bueno, nosotros somos hijos de Dios, Jesucristo el primogénito. Aclaren sus dudas con ello y saquen conclusión. Y dejen de decir tanta tontería acerca de que Jesucristo no es Dios, eso es una blasfemia.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cierta testigo de Jehová de Alemania conversaba con una señora de edad avanzada, a quien había leído Habacuc 1:12: “¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres”. La señora se quejó porque su Biblia decía: “No nos dejes morir”. La Testigo señaló que la Traducción del Nuevo Mundo se adhiere estrechamente a los manuscritos originales. Puesto que la anciana hablaba hebreo, fue a buscar su Biblia hebrea, y para sorpresa suya descubrió que la Traducción del Nuevo Mundo es exacta. Los soferim (escribas judíos) alteraron ese texto bíblico hace mucho tiempo porque creían que el pasaje original mostraba falta de respeto a Dios. Con pocas excepciones, las traducciones de la Biblia al alemán no hacen ningún ajuste para corregir esa enmienda de los escribas. La Traducción del Nuevo Mundo ha restablecido el texto original.

Jejeje..
esto me gusta..
"Los TJ no somos perfectos, pero nuestra traducción sí es perfecta"

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jejeje..
esto me gusta..
"Los TJ no somos perfectos, pero nuestra traducción sí es perfecta"

Por qué será que siempre son los necios los que se burlan.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

En el espíritu fué y predicó a los espíritus en el Hades:

1Pedro 3:19-20
En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados,
en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua;

DLB.

Si eso es verdad, pero fue después de resucitar en espiritu, antes de eso estaba muerto 3 dias. ¿Entiende?

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ESTIMADO PAPIAS NO SE QUE EDAD TIENES

pero la palabra de Dios es vida, es sagrada , cambia el corazon de las personas

por eso debes tomarla en serio, toda la palabra no solo la que te gusta

la biblia no es el menu de un restaurante que te sientas pides comes y te vas

hay que respetar cada palabra

y esto dice la biblia de tu sociedad wt sobre el hijo que nacio , el cual es Jesus de nazaret , le llama PADRE ETERNO , DIOS PODEROSO



Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


el mismo Jesus en un pasaje dijo el Padre es mayor que yo

y este pasaje dice que el es el Padre y el Dios poderoso

no te parece todo esto una locura , como puede ser Padre e hijo al mismo tiempo

como puede ser cordero y leon al mismo tiempo

como puede ser el lirio de los campos y la roca que todo lo despedaza

como puede ser la vida si estuvo muerto

no te parece como los judios que dicen que Jesus mintio, como puede haber tantas locuras en un libro sagarado

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Exodo 20: 4,5 lee:



Sobre el templo de Salomón la Biblia dice:



Las figuras del templo de Salomón eran un arte que no tenían nada que ver con la idolatría ni la adoración de imágenes. Estas no eran, como algunos afirman, figuras grotescas hechas a imitación de las monstruosas imágenes aladas que adoraban las naciones paganas vecinas de Israel. Más bien, según el testimonio unánime de la tradición judía antigua, aunque la Biblia no dice nada sobre el asunto, eran refinadísimas obras de arte que representaban criaturas angélicas de forma humana y gloriosa belleza, hechas en todo detalle conforme a la representacion que Moisés recibió del propio Jehová. (Éxodo 25:9.)


esto que dices es incorrecto , no importa que el arte sea fino , Dios prohibe las imagines

solo dices algo correcto que los seres alados representan la presencia de Dios

es algo que sucedera en el cielo , es una profecia , la mas importante en toda la biblia , Dios no manda pintar muñecos en su templo con fines artisticos



El apóstol Pablo dice que eran “querubines gloriosos que cubrían con su sombra la cubierta propiciatoria”. (Heb 9:5.) Los querubines en realidad estaban relacionados con la presencia de Jehová: “Y allí ciertamente me presentaré a ti, y hablaré contigo desde más arriba de la cubierta, desde entre los dos querubines que están sobre el arca del testimonio”. (Éx 25:22; Nú 7:89.)

De manera simbólica, los querubines eran “la representación del carro” sobre el que Jehová montaba (1Cr 28:18)

En cuanto al segundo templo el de Zorobabel se sabe poco en cuanto a los detalles del plano arquitectónico. La Biblia no dice nada del arte de los querubines ni de las entalladuras de palmeras y flores del segundo templo.

esto que dices del segundo templo es falso


Eze 41:25 Y había, hechos sobre ellas, sobre las puertas del templo, querubines y figuras de palmeras, como aquellos hechos para las paredes, y había un cobertizo de madera sobre el frente del pórtico afuera.


como puedes ver la biblia si dice de la decoracion del segundo templo

te falta decir que simbolizan las palmeras y la flor

y porue la flor no esta en el segundo templo

crees que ha Dios se le olvido????????????

 

[Papias]

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Falso!
Observen:

1Co 14:14 Porque si yo oro en lengua desconocida, mi espíritu ora, pero mi entendimiento queda sin fruto.

Remplazemos "mi espíritu " por: "mi aliento de vida" a ver como queda la cita:

1Co 14:14 Porque si yo oro en lengua desconocida, mi ALIENTO DE VIDA ORA, pero mi entendimiento queda sin fruto.

El espíritu no es simplemente el aliento de vida. El espíritu es el intelecto o la esencia del alma o ser. Y eso es lo que Dios recibe al morir el cuerpo terrenal. Ecleciastes 12:7 deja claro esto:

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Falso, los texto los mal interpretas. Primero, 1 Cor 14:14 de lo que está hablando Pablo no es de su espíritu o aliento de vida, sino de los dones del espíritu santo. Solo lea los versos precedentes. Como tuercen las Escrituras ustedes los indóctos.

Segundo, Eclesiastés 12:7 dice que, al morir el hombre, "y el polvo ¨[del cuerpo] vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio". Cuando el espíritu, o fuerza vital, abandona el cuerpo, este muere y regresa a su origen: la tierra. De igual modo, la fuerza vital regresa a su origen: Dios. Job 34:14,15 dice:

"Si él pusiese sobre el hombre su corazón,Y recogiese así su espíritu y su aliento, toda carne perecería juntamente, Y el hombre volvería al polvo".

Esto es así porque Jehová es la fuente de la vida (Salmo 36:9). Por lo tanto, el texto dice que si Jehová recogiese el espíritu del hombre perecería, o sea, moriría. Eso está claro. El texto no dice que seguiría viviendo.

Pero esto no quiere decir que la fuerza vital realmente viaje hasta el cielo. Más bien, significa que, cuando alguien muere, es Jehová quien decide si vivirá o no en el futuro. Por así decirlo, su vida queda en manos de Dios. El poder divino es lo único que puede devolver a alguien el espíritu, o fuerza vital, de modo que vuelva a vivir.

Y a donde volvió el espíritu de Esteban ??

Acts 7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu . [/COLOR][/B]

El espiritu de Esteban no viajó a ningún lado como ya expliqué en el parrafo anterior. Salmo 104:29 explica lo que pasa cuando un hombre muere.

Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito [hebreo: rujam; Griego: pneuma; Español: espíritu], dejan de ser, Y vuelven al polvo.

Como ves indocto si el espíritu sale, el hombre deja de existir, muere. Además, Esteban no fue al cielo a reinar con Cristo todavía, tiene que esperar la 'paruosia' de Cristo para ser reunido con él en el aire. 1 Tesalonisenses 4:16:

Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

Por supuesto, Esteban es uno de ellos.

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

te falta decir que es la fiesta del primer manojo
esto es la base del cristianismo

sin esto el cristianismo seria falso

no puedo creer que no lo saben

lo del dia octavo se que suena chino para ti

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

una pregunta que le hice a apolos como 10 veces y se quedo mudo

espero que tengas el valor de contestar

como recibe un testigo de jehova el Espiritu Santo

tienes tu el Espiritu Santo

que tienes que hacer para recibirlo

lo puedes perder??

 

[apolos2000]

Si meditaras lo que dices Manuel....

Si meditaras lo que dices Manuel....

ESTIMADO PAPIAS NO SE QUE EDAD TIENES

pero la palabra de Dios es vida, es sagrada , cambia el corazon de las personas

por eso debes tomarla en serio, toda la palabra no solo la que te gusta

la biblia no es el menu de un restaurante que te sientas pides comes y te vas

hay que respetar cada palabra

y esto dice la biblia de tu sociedad wt sobre el hijo que nacio , el cual es Jesus de nazaret , le llama PADRE ETERNO , DIOS PODEROSO



Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.


el mismo Jesus en un pasaje dijo el Padre es mayor que yo

y este pasaje dice que el es el Padre y el Dios poderoso

no te parece todo esto una locura , como puede ser Padre e hijo al mismo tiempo

como puede ser cordero y leon al mismo tiempo

como puede ser el lirio de los campos y la roca que todo lo despedaza

como puede ser la vida si estuvo muerto

no te parece como los judios que dicen que Jesus mintio, como puede haber tantas locuras en un libro sagarado

Si meditaras lo que dices Manuel....

Fíjate:
"como puede ser cordero y leon al mismo tiempo"

Solo hay que tener dos dedos de frente para darse cuenta que Jesús puede ser tanto cordero como león, en diferentes contextos. Es decir: En cierto sentido es cordero (mansedumbre), en otro león (valor). Aunque cordero es lo opuesto a león, las cualidades que cada uno representan no son excluyentes. Es decir, se puede ser manso y humilde al servir a Dios, pero a la vez valiente y decidido para hacer su voluntad.

La Biblia no apoya los contrasentidos, como sí lo es el decir que es Dios y a la vez decir que es Hijo de ese Dios. Nadie puede ser Hijo de sí mismo.

¿No son los títulos "Dios Poderoso" y "Padre Eterno" frases que identifican sólo a Dios? Analiza esto:

- A los ángeles se les llama "dioses" (en hebreo odriginal elohím).
- A jueces humanos se les llama "dioses".

Ya les he dado prueba de ello varias veces en este sub-foro. Hasta les copie la interlineal hebrea. Pero prefieren hacerse los locos.

Pero ahora se los resumo de otra forma a ver si entienden:

*** w76 15/5 pág. 320

¿Está en pugna la idea de que Jesucristo sea “un dios” con la enseñanza bíblica de que únicamente hay un Dios? (1 Cor. 8:5, 6) De ninguna manera. A veces las Escrituras Hebreas utilizan el término para Dios, elohim, con referencia a criaturas poderosas. En Salmo 8:5, por ejemplo, leemos: “También procediste a hacerlo [al hombre] un poco menor que los que tienen parecido a Dios.” (Hebreo, elohim; “un dios,” versículo 6 en La Santa Biblia, versión dirigida por E. M. Nieto y Biblia de Jerusalén) La Versión de los Setenta griega vierte elohim aquí “ángeles.” Los traductores judíos de esta versión no vieron ningún conflicto con el monoteísmo al aplicar el término para Dios a personas de la región espiritual creadas. (Compare con Hebreos 2:7, 9.) De manera similar, los judíos del primer siglo E.C. no hallaron conflicto alguno con su creencia en un solo Dios en Salmo 82, aunque los versículos 1 y 6 de este salmo utilizan la palabra elohim (theoí, plural de theós, versión de los Setenta) con referencia a jueces humanos.—Compare con Juan 10:34-36.​

 

[Papias]

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Falso, eso de "un", mi amigo ustedes se lo añadieron... dígame, ¿qué traductor fué quién interpretó "un"?....

¿Que traductor fue que lo tradujo "un dios"? Pues, el antiguo Manuscrito Copto del 2 y 3 siglo de la era cristiana, traducido por cristianos primitivos de la época que hablaban copto y griego a la perfección. Tradujeron Juan 1:1 " y la Palabra era un dios"

Vease las reseñas imparciales:

http://jehovah.to/exe/translation/John%20One%20Interlinear%20and%20English.pdf

http://nwtandcoptic.blogspot.com/

http://www.jehovah.to/exe/translation/coptic.pdf

http://copticjohn.com/