Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 · 2 Octubre 2007

Los mormones... ¿restauración del cristianismo original?

Los mormones... ¿restauración del cristianismo original?

annelyta dijo:
La verdadera Iglesia de Jesucristo Restaurada, se Restauro al rededor de los 1800, por medio del Profeta José Smith, y es la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días. Que es la Iglesia de Jesucristo tal cual en la antiguedad, apóstoles, profetas, el sacerdocio restaurado. [...]. La Iglesia de Jesucristo ha sido restaurada, y tiene las llaves del evangelio sempiterno, el poder de Dios sobre la tierra, la Revelación directa del padre. Esa es la verdadera Iglesia de Jesucristo. Les doy mi testiminio que la Iglesia de Jesucristo de los Santos delos Ultimos Días, es la única Iglesia verdadera sobre la tierra, restaurada. [...]. Bueno, La Iglesia ha sido restaurada, por medio del Profeta José Smith, les testifico que nuestro actual profeta vidente y revelador es el presidente Gordon B. Hinckley. En el nombre de Nuestro Señor Jesucristo, Amén.

A ver...

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<title>*** g95 8/11 pág</title>

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<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>***</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:
Arial'> <b>g95</b> <b>8/11</b> <b>pág.</b> <b>24</b> <b>El</b> <b>mormonismo.</b>
<b>¿Una</b> <b>restauración</b> <b>de</b> <b>todas</b> <b>las</b> <b>cosas?</b>

<b>***</b></span></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'> </span></b></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Discrepancias</span></b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'> <b>entre</b> <b>la</b> <b>Biblia</b> <b>y</b> <b>los</b> <b>escritos</b>

<b>mormones</b></span></p>

<p class=MsoNormal> </p>

<p class=MsoNormal> </p>

<table class=MsoTableGrid border=1 cellspacing=0 cellpadding=0
 style='border-collapse:collapse;border:none'>
 <tr>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>La</span></b><span style='font-size:10.0pt;
   font-family:Arial'> <b>Biblia</b></span><b><span style='font-size:10.0pt;
  font-family:Arial'>:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:
  Arial'> Aunque se desconoce el emplazamiento exacto del jardín de Edén,
  probablemente se hallaba en Mesopotamia, cerca del río Éufrates. (Génesis
  2:11-14.)</span></p>

  </td>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  border-left:none;padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b><i>Doctrina</i></b> <b><i>y</i></b>
  <b><i>Convenios:</i></b> El jardín de Edén se hallaba en el condado de
  Jackson (Misuri, E.U.A.). (<i>Doctrina</i> <i>y</i> <i>Convenios</i> 57,
  según lo explicó el presidente J. F. Smith.)</span></p>

  </td>
 </tr>
 <tr>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  border-top:none;padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b>La</b> <b>Biblia</b><b>:</b> El alma muere. (Ezequiel 18:4; Hechos 3:23.)</span></p>

  </td>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border-top:none;border-left:
  none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;
  padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b><i>El</i></b> <b><i>Libro</i></b>
  <b><i>de</i></b> <b><i>Mormón:</i></b> “El alma nunca podía morir”. (Alma
  42:9.)</span></p>

  </td>
 </tr>
 <tr>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  border-top:none;padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b>La</b> <b>Biblia</b><b>:</b> Jesús nació en Belén. (Mateo 2:1-6.)</span></p>

  </td>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border-top:none;border-left:
  none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;
  padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b><i>El</i></b> <b><i>Libro</i></b>
  <b><i>de</i></b> <b><i>Mormón:</i></b> Jesús nacería en Jerusalén. (Alma
  7:10.)</span></p>

  </td>
 </tr>
 <tr>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  border-top:none;padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b>La</b> <b>Biblia</b><b>:</b> Jesús fue concebido por espíritu santo. (Mateo 1:20.)</span></p>

  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> </span></p>
  </td>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border-top:none;border-left:
  none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;
  padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b><i>Journal</i></b> <b><i>of</i></b>
  <b><i>Discourses:</i></b> Jesús no fue concebido por espíritu santo. Fue
  concebido en la carne al tener Adán relaciones sexuales con María. (<i>Journal</i>

  <i>of</i> <i>Discourses,</i> tomo I, páginas 50-1.)</span></p>
  </td>
 </tr>
 <tr>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  border-top:none;padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>

  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b>La</b> <b>Biblia</b><b>:</b> La Nueva Jerusalén estará en el cielo. (Revelación [Apocalipsis]
  21:2.)</span></p>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> </span></p>
  </td>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border-top:none;border-left:
  none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;
  padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b><i>El</i></b> <b><i>Libro</i></b>

  <b><i>de</i></b> <b><i>Mormón:</i></b> La Nueva Jerusalén será terrestre, y la construirán los hombres en Misuri (E.U.A.). (3 Nefi
  21:23, 24; <i>Doctrina</i> <i>y</i> <i>Convenios</i> 84:3, 4.)</span></p>
  </td>

 </tr>
 <tr>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  border-top:none;padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b>La</b> <b>Biblia</b><b>:</b> Los escritores de la Biblia fueron inspirados para escribir los
  pensamientos de Dios. (2 Pedro 1:20, 21.)</span></p>
  </td>

  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border-top:none;border-left:
  none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;
  padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b><i>El</i></b> <b><i>Libro</i></b>
  <b><i>de</i></b> <b><i>Mormón:</i></b> Sus profetas dicen que escribieron
  según sus propios conocimientos. (1 Nefi 1:2, 3; Jacob 7:26.)</span></p>
  </td>

 </tr>
 <tr>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border:solid windowtext 1.0pt;
  border-top:none;padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b>La</b> <b>Biblia</b><b>:</b> La Ley mosaica, lo que incluye los diezmos, quedó anulada al
  morir Jesús. Las contribuciones deben ser voluntarias, no obligadas.
  (2 Corintios 9:7; Gálatas 3:10-13, 24, 25; Efesios 2:15.)</span></p>

  </td>
  <td width=299 valign=top style='width:224.5pt;border-top:none;border-left:
  none;border-bottom:solid windowtext 1.0pt;border-right:solid windowtext 1.0pt;
  padding:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt'>
  <p class=MsoNormal style='text-align:justify;text-autospace:none'><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>  <b><i>Doctrina</i></b> <b><i>y</i></b>
  <b><i>Convenios:</i></b> “En verdad, es un día de [...] requerir el
  diezmo de mi pueblo, porque el que es diezmado no será quemado en su
  venida [la del Señor]”. (<i>Doctrina</i> <i>y</i> <i>Convenios</i>

  64:23.)</span></p>
  </td>
 </tr>
</table>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'> </span></b></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><b><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'> </span></b></p>

<p class=MsoNormal style='text-autospace:none'><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>  </span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> </span></p>

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apolos2000 · 2 Octubre 2007

Los mormones... ¿restauración del cristianismo original? (parte 2)

Los mormones... ¿restauración del cristianismo original? (parte 2)

*** g95 8/11 pág. 21

La familia de dioses mormones

Dios: El Padre de todos los dioses; tiene un cuerpo de carne y hueso. (Doctrina y Convenios 130:22.)
Elohim: A veces se le considera un ser individual. También se dice que es un Concilio de Dioses que organizaron la Tierra. (Doctrina y Convenios 121:32; La perla de gran precio, Abraham 4:1; Journal of Discourses, volumen I, página 51.)
Jesús: Dios y Creador de toda la Tierra, el Salvador. (3 Nefi 9:15; 11:14.)
Jehová: Nombre de Jesús en el Antiguo Testamento. (Compárese Mormón 3:22 con Moroni 10:34; “Guía para el Estudio de las Escrituras” de El Libro de Mormón.)
Trinidad: Divinidad formada por tres personas espirituales distintas: el Padre y el Hijo, de carne y hueso, y el Espíritu Santo. (Alma 11:44; 3 Nefi 11:27.)
Adán: Ayudante de Jesús en la creación. Brigham Young afirmó: “Nuestro padre Adán entró en el jardín de Edén [...] y llevó a Eva, una de sus esposas. [...] Él es nuestro Padre y nuestro Dios”. (Journal of Discourses, volumen I, página 50, edición de 1854.) Después de pecar, Adán se convirtió en el primer cristiano de la Tierra. (La perla de gran precio, Moisés 6:64-66; Ensign, enero de 1994, página 11.) Él es “el Anciano de Días” (Doctrina y Convenios 116) y el padre físico literal de Jesús. (Journal of Discourses, volumen I, página 51.)
Miguel: Otro nombre de Adán, el arcángel. (Doctrina y Convenios 107:54.)

apolos2000 · 2 Octubre 2007

Re: Cristo refleja la gloria de DIos

Re: Cristo refleja la gloria de DIos

luis aguila dijo:
A que Apollos el que tu estes confundido no quiere decir que estes en la verdad, solo significa que si esa es la fe de los testigos de Jehova, no solo tú andas bien perdido.

Cuando Esteban, vio la energia que emanaba de Dios Padre, vio lo unico que podia ver de EL, porque nadie ha visto al Padre solo el HIjo y si vio a Cristo como lo conocia es porque Jesús es la imagen visible del que nunca ha sido visto.

Qué falaz respuesta. No quieres reconocer lo obvio: El texto dice con claridas de la gloria de Dios no emana de Cristo. El texto es demasiado claro. No seas deshonesto con Cristo. Él espera que con humildad aceptes lo que dice la Biblia, y esto no es ninguna interpretación ambigua. Está más claro que el mediodía.

Además...

luis aguila dijo:
Sin embargo te aferras en que El Padre brillaba y no en lo es importante, lo que vio Esteban y es el valor al que te debes rendir y arrodillar es; que el Padre esta a la izquierda de Jesús. Ni Jesus esta abajo, ni arriba y ni el Padre esta abajo, ni tampoco arriba.

Si no perfectamente, en Igualdad. para recibir adoración y honra por igual.

Jesús está a la diestra de DIos, por tanto no es Dios.
Tu argumento de que al estar al lado de Dios recibe la misma honra es una falacia.

¿Entonces el angel Gabriel también recibe honores idolátricos? ““Yo soy Gabriel, que estoy de pie cerca y delante de Dios” (Lucas 1:19)
Los cristianos ungidos también se sientan al lado de Jesús: “Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.” (Revelación 3:21)

Respecto a que Jesús reciba HONRA y GLORIA...
La Nueva Jerusalén también recibirá honra, y no por eso es Dios:

“Y las naciones andarán por medio de su luz, y los reyes de la tierra llevarán a ella su gloria. 25 Y sus puertas de ninguna manera se cerrarán de día, pues allí no existirá noche. 26 Y llevarán a ella la gloria y la honra de las naciones.” (Revelación 21:24-26)

manuel96 · 2 Octubre 2007

Re: El mensajero personal de DIos...

Re: El mensajero personal de DIos...

apolos2000 dijo:
La respuesta ya te la dí Manuel96 hace más de un año, en los siguientes mensajes del subforo Traducción del Nuevo Mundo: Debate

Mensajes #121 y #377.
A continuaciñon los transcribo:

SI APOLOS TU DISTE ESA RESPUESTA , DICIENDO QUE LA REINA VARELA TE APOYA

pero no es suficiente , debes ir al original de isaias

manuel96 · 2 Octubre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

manuel96 dijo:
MAL 3.1 El Señor todopoderoso dice: Voy a enviar mi mensajero para que me prepare el camino.

MINTIO EL TODOPODEROSO CUANDO DIJO , PARA QUE ME PREPARE EL CAMINO Y Y ENVIO A OTRO ???????????????????????????

MT 11.10 Juan es aquel de quien dicen: Yo envio mi mensajero delante para que te prepare el camino

ENVIO A JUAN QUE PREPARO EL CAMINO PARA JESUS

PORQUE DICEN UNA COSA Y HACEN OTRA , NO ENTIENDO

una pregunta sencilla que no has querido contestar

porque jehova dice que le preparen el camino a el y manda a otro

luis aguila · 2 Octubre 2007

Re: Cristo refleja la gloria de DIos

Re: Cristo refleja la gloria de DIos

apolos2000 dijo:
Qué falaz respuesta. No quieres reconocer lo obvio: El texto dice con claridas de la gloria de Dios no emana de Cristo. El texto es demasiado claro. No seas deshonesto con Cristo. Él espera que con humildad aceptes lo que dice la Biblia, y esto no es ninguna interpretación ambigua. Está más claro que el mediodía.

Además...

Jesús está a la diestra de DIos, por tanto no es Dios.
Tu argumento de que al estar al lado de Dios recibe la misma honra es una falacia.

¿Entonces el angel Gabriel también recibe honores idolátricos? ““Yo soy Gabriel, que estoy de pie cerca y delante de Dios” (Lucas 1:19)

Los cristianos ungidos también se sientan al lado de Jesús: “Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.” (Revelación 3:21)

Respecto a que Jesús reciba HONRA y GLORIA...
La Nueva Jerusalén también recibirá honra, y no por eso es Dios:

“Y las naciones andarán por medio de su luz, y los reyes de la tierra llevarán a ella su gloria. 25 Y sus puertas de ninguna manera se cerrarán de día, pues allí no existirá noche. 26 Y llevarán a ella la gloria y la honra de las naciones.” (Revelación 21:24-26)

El texto dice; vio la gloria de Dios y a la diestra a Cristo... En ningún momento esta escrito el uso del termino ''emana'', irradia o algo similar, como tu afirmas

Es decir Esteban vio a los dos, uno a la derecha y el otro a la izquierda, el los vio juntos no abajo, ni arriba uno del otro. Reclamale a Esteban, así los vio y así esta escrito.

Y Yo dije Adoración Y Honra por igual al Padre y al Hijo, para ti es una mentira, tu no podrias hacerlo, pues así escribanlo y prediquenlo con voz al cuello y no usen el nombre del Visible solo para identificarse con la inmensa mayoria. No que escribes sin hablar claro, como en el mensaje anterior donde dices; Bueno eso de que vemos a Jesus como un dios menor es una verdad a medias y te le lanzas con una perodata envana a la hija de Jose Smith, por que la realidad es esta. Tú y los tuyos ven en Jesús a un dios menor y no más. No se como predicas que Dios le ofrecio el sacrificio y la inmensa responsabilidad de redimir a la creación a un dios menor.

Por cierto ahora te añado, para Gloria de Dios Padre, El Señor de toda la creación es Jesús.
y a su solo nombre deberias doblar tus rodillas y adorarle y si no puedes allá tu.

En efecto, esto es para todos y no para nadie en especial, si mueres en cristo, vencerás en Cristo. Resucitaras en El y tendras un lugar en la gloria de la vida eterna junto a Dios Padre y El. Y no solo unos cuantos.

Norberto7 · 2 Octubre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Amado Caminante7, no en vano tenemos la misma caracteristica.
Agradezco mucho tu deferencia, es una cualidad espiritual, que por
supuesto no esperaba de los "grandes" polemistas de este epígrafe;
el ego de quienes por estas letras espero estimular. Aver si en algún
momento examinan o prueban las Escrituras con el espíritu, en lugar
de reaccionar con el condicionamiento de la memoria, que está en el
plano de lo carnal. Aunque amontone versículos con aparente
sabiduría.
Querido Caminante7, podrás suponer con toda seguridad que ya
esperaba tal texto como respuesta. Por tanto, conforme a la sabiduria
de Juan en su primera carta; te animo que leas Jn.8:56-59 por lo menos
5 veces, confiando en la unción que "ya" tienes de Él, y verás con toda
claridad que Jesús no está afirmando sú preexistencia. Mas bién lo que
trata de trasmitir el autor (Juan), es la tremenda capacidad de la mente
carnal, para distorcionar la verdad lo cual es un hecho incuestionable,
en lo cual la mente teme profundizar. Y esto que digo, tiene mucho más
que ver con el tema que nos toca; que las estériles discuciones de estos
más de 2000 mensajes que lo que sí demuestran, es nuestra incapacidad
no solo para restaurar el Cristianismo originál, mas saber siquiera formularlo.

apolos2000 · 2 Octubre 2007

Re: El mensajero personal de Dios...

Re: El mensajero personal de Dios...

manuel96 dijo:
SI APOLOS TU DISTE ESA RESPUESTA , DICIENDO QUE LA REINA VARELA TE APOYA

pero no es suficiente , debes ir al original de isaias

¿El "original" de Isaías? Tú apoyas tu hipótesis afirmando que la apoya la versión de la traducción Septuaginta que citas (de la cual ha habido versiones, por cierto, mostando que ha cambiado) y la Biblia de Jerusalén.

Yo te muestro en el mensaje #2198 versiones usadas por los trinitarios, tales como la Reina Valera 1960, Reina-Valera 1995, La Biblia de las Américas y la Nueva Versión Internacional (que en su nota reconoce que la forma en que lo traduce es cuestionable). Además cito Éxodo 14:19 y Éxodo 23:20 donde muestra que Jehová realmente hizo en Isaías 63 :9:

envió un ángel para que los guiara.

EL hecho de que la TNM y las versiones que te he citado coincidan en Isaías 63:9 se explica porque otras traducciones aparte de la TNM han preferido el texto masorético en hebreo, en vez de confiar principalmente en la Septuaginta, que es una traducción griega, la cual se ha demostrado menos confiable.
El texto hebreo masorético que se empleó para preparar el texto en inglés de la porción de las Escrituras Hebreas de la Traducción del Nuevo Mundo fue el Códice de Leningrado B 19A (de U.R.S.S.), según se presenta en la Biblia Hebraica de R. Kittel (BHK), ediciones séptima, octava y novena (1951-1955). Se empleó una actualización de esta obra, conocida por el nombre de Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), edición de 1977, para preparar el aparato de notas de la edición de 1984 en inglés.

apolos2000 · 2 Octubre 2007

Se prepara el camino para el representante de Jehová

Se prepara el camino para el representante de Jehová

manuel96 dijo:
una pregunta sencilla que no has querido contestar

porque jehova dice que le preparen el camino a el y manda a otro

*** rs pág. 407 párr. 1

¿Por qué se cita Isaías 40:3 en Juan 1:23 y se aplican las palabras de este texto a lo que hizo Juan el Bautizante al preparar el camino para Jesucristo, en vista de que es patente que en Isaías 40:3 se está considerando la preparación del camino ante Jehová? Esto se debe a que Jesús representó a su Padre. Vino en el nombre de su Padre y tenía la garantía de que su Padre siempre estaba con él, porque hacía las cosas que agradaban a su Padre. (Juan 5:43; 8:29.)

Muchos argumentos Trinitarios se deshacen cuando se entiende lo que la Biblia dice acerca del papel de un "representante", sea de Dios o de Cristo:

“El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.” (Mateo 10:40)

Recibir a un representante enviado de Cristo, era lo mismo que recibirlo a él. Igualmente al preparar el camino para Cristo como representante principal comisionado por Jehová, se estaba preparando el camino para Jehová en sentido figurado.

Sencillo, para mentes lógicas.

Caminante_7 · 2 Octubre 2007

Re: El mensajero personal de Dios...

Re: El mensajero personal de Dios...

apolos2000 dijo:
¿El "original" de Isaías? Tú apoyas tu hipótesis afirmando que la apoya la versión de la traducción Septuaginta que citas (de la cual ha habido versiones, por cierto, mostando que ha cambiado) y la Biblia de Jerusalén.

Yo te muestro en el mensaje #2198 versiones usadas por los trinitarios, tales como la Reina Valera 1960, Reina-Valera 1995, La Biblia de las Américas y la Nueva Versión Internacional (que en su nota reconoce que la forma en que lo traduce es cuestionable). Además cito Éxodo 14:19 y Éxodo 23:20 donde muestra que Jehová realmente hizo en Isaías 63 envió un ángel para que los guiara.

EL hecho de que la TNM y las versiones que te he citado coincidan en Isaías 63:9 se explica porque otras traducciones aparte de la TNM han preferido el texto masorético en hebreo, en vez de confiar principalmente en la Septuaginta, que es una traducción griega, la cual se ha demostrado menos confiable.
El texto hebreo masorético que se empleó para preparar el texto en inglés de la porción de las Escrituras Hebreas de la Traducción del Nuevo Mundo fue el Códice de Leningrado B 19A (de U.R.S.S.), según se presenta en la Biblia Hebraica de R. Kittel (BHK), ediciones séptima, octava y novena (1951-1955). Se empleó una actualización de esta obra, conocida por el nombre de Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS), edición de 1977, para preparar el aparato de notas de la edición de 1984 en inglés.

En realidad si hubo falseamiento fué de la versión masorética, pues los judíos que rechazaron a Cristo crearon su propia versión bíblica a prueba de Jesús y de los cristianos.

Esto ocurre consistentemente con todos los pasajes que apuntan directamente a Jesús.

Usted confía en el Tanaj que proviene "de los originales en hebreo" cuando en realidad fué desde el Concilio de Jamnia 90 d.c. (que algunos ponen en duda incluso que se haya dado) cuando los judíos "recopilaron" la Biblia. En cambio la LXX tiene 300 años más que eso.

Dígame usted, juzgue usted ¿tendrían los judíos que rechazaron a Jesús una buena razón para cambiar la Biblia luego que fueron destruidos tal como lo profetizó Cristo? Obviamente estaba perdiendo muchos adeptos, porque se estaban estrellando con la Roca.

DLB.

Caminante_7 · 2 Octubre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Norberto7 dijo:
Amado Caminante7, no en vano tenemos la misma caracteristica.
Agradezco mucho tu deferencia, es una cualidad espiritual, que por
supuesto no esperaba de los "grandes" polemistas de este epígrafe;
el ego de quienes por estas letras espero estimular. Aver si en algún
momento examinan o prueban las Escrituras con el espíritu, en lugar
de reaccionar con el condicionamiento de la memoria, que está en el
plano de lo carnal. Aunque amontone versículos con aparente
sabiduría.
Querido Caminante7, podrás suponer con toda seguridad que ya
esperaba tal texto como respuesta. Por tanto, conforme a la sabiduria
de Juan en su primera carta; te animo que leas Jn.8:56-59 por lo menos
5 veces, confiando en la unción que "ya" tienes de Él, y verás con toda
claridad que Jesús no está afirmando sú preexistencia. Mas bién lo que
trata de trasmitir el autor (Juan), es la tremenda capacidad de la mente
carnal, para distorcionar la verdad lo cual es un hecho incuestionable,
en lo cual la mente teme profundizar. Y esto que digo, tiene mucho más
que ver con el tema que nos toca; que las estériles discuciones de estos
más de 2000 mensajes que lo que sí demuestran, es nuestra incapacidad
no solo para restaurar el Cristianismo originál, mas saber siquiera formularlo.

Mi sabiduria es aparente como bien dices, porque no es mía, yo soy cualquier tonto.

Es que no he recibido el evangelio de ningún hombre como para pensar que tenga que repasar lecciones aprendidas (Galatas 1:11-12).

Yo no elegí este camino, EL me tendió la alfombra roja, cada que hablo con ustedes le pido sabiduria al Señor y me la concede, y créame yo no dependo de la teologia, solo sigo las inspiraciones del Espíritu Santo, cuando me molesto prefiero no participar, porque el que va a hablar no sería el Señor.

Solo tengo 2 años en este mundo y juzgue usted como me manejo.

DLB.

apolos2000 · 2 Octubre 2007

La honra del enviado y del enviador no son las mismas

La honra del enviado y del enviador no son las mismas

luis aguila dijo:
El texto dice; vio la gloria de Dios y a la diestra a Cristo... En ningún momento esta escrito el uso del termino ''emana'', irradia o algo similar, como tu afirmas

Evades el punto: Esteban dice la gloria de DIos de un lado y a Cristo a la diestra de dicha gloria. No hay que ser muy inteligente para ver que la gloria de DIos no viene originalmente de Cristo.

luis aguila dijo:
Es decir Esteban vio a los dos, uno a la derecha y el otro a la izquierda, el los vio juntos no abajo, ni arriba uno del otro. Reclamale a Esteban, así los vio y así esta escrito.

Vio a DOS. Muy bien dicho, DOS, no tres. Y dice claramente que Dios está de un lado y Cristo del otro, distinguiendo que hay UN SOLO ser que es DIos, y que Cristo está a su diestra. No se ve por ningún lado a tres seres con igual categoría, ni tres tronos igualitos con tres seres de las mismas dimensiones.

luis aguila dijo:
Y Yo dije Adoración Y Honra por igual al Padre y al Hijo, para ti es una mentira

La honra principal va al "Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo", de hecho, Cristo adora a "su Dios y Padre" (Romanos 15:6)
La gloria que recibe Jesús es “para la gloria de Dios el Padre” (Filipenses 2:11)

De uevo, la representatividad da la clave para entender eso de que hay que honrar al Hijo como al Padre:

“El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.” (Mateo 10:40)
“El que les escucha a ustedes me escucha a mí [también]. Y el que los desatiende a ustedes me desatiende a mí [también]. Además, el que me desatiende a mí desatiende [también] al que me envió”.” (Lucas 10:16)
“Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.” (Juan 13:16)

La honra relativa al representante nunca supera, ni iguala or supuesto, a la que va dirigida al que lo envió.

Carlos Montenegro · 2 Octubre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Saludos a todos,

Una respuesta de sentido común a la pregunta del tema:
Tuvo que esperar Dios mas de 1850 años para restaurar el cristianismo?

Caminante_7 · 2 Octubre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Carlos Montenegro dijo:
Saludos a todos,

Una respuesta de sentido común a la pregunta del tema:
Tuvo que esperar Dios mas de 1850 años para restaurar el cristianismo?

Interesante al igual que esta:

¿No era el Nuevo Pacto más Glorioso que al Antiguo?

¿Como fué que fracasó apenas pasado el primer siglo (si el Antiguo duró más de 1000 años) y necesitó ser "restaurado"?

2Corintios 3:7-11
Que si el ministerio de la muerte, grabado con letras sobre tablas de piedra, resultó glorioso hasta el punto de no poder los hijos de Israel fijar su vista en el rostro de Moisés a causa del resplandor de su rostro, aunque pasajero,
¡cuánto más glorioso no será el ministerio del Espíritu!
Pues si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, lo que era glorioso ya no lo es, en comparación de esta gloria sobreeminente.
Y, si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!

Al Gloria consiste en una Iglesia que no fué vencida, al igual que el Antiguo Judaismo.

DLB.

apolos2000 · 2 Octubre 2007

Re: El mensajero personal de Dios...

Re: El mensajero personal de Dios...

Caminante_7 dijo:
En realidad si hubo falseamiento fué de la versión masorética, pues los judíos que rechazaron a Cristo crearon su propia versión bíblica a prueba de Jesús y de los cristianos.

Esto ocurre consistentemente con todos los pasajes que apuntan directamente a Jesús.

Usted confía en el Tanaj que proviene "de los originales en hebreo" cuando en realidad fué desde el Concilio de Jamnia 90 d.c. (que algunos ponen en duda incluso que se haya dado) cuando los judíos "recopilaron" la Biblia. En cambio la LXX tiene 300 años más que eso.

Dígame usted, juzgue usted ¿tendrían los judíos que rechazaron a Jesús una buena razón para cambiar la Biblia luego que fueron destruidos tal como lo profetizó Cristo? Obviamente estaba perdiendo muchos adeptos, porque se estaban estrellando con la Roca.

DLB.

Si hubiese habido tanta distorsión en el texto hebreo como tú dices, lo primero que hubiesen arrancado sería:

El capítulo 53 de Isaías donde describe cómo tratarían al mesías
El capítulo 9 de Daniel acerca de las 69 semanas de años, que indicaban que Cristo sería ungido en su bautismo en el año 29 d.C y luego la Jerusalén sería arrasada poco después (lo cual ocurrió en el d.C.)
Miqueas 5:2 donde dice que el Mesías nacería en Belén Efrata.

De todos modos te adjunto una explicación más detallada del Texto Masorético. (Está en PDF por lo que necesitarás Adobe Acrobat para leerlo)

Archivo adjunto:
- Texto Masorético.pdf

Caminante_7 · 2 Octubre 2007

Re: El mensajero personal de Dios...

Re: El mensajero personal de Dios...

apolos2000 dijo:
Si hubiese habido tanta distorsión en el texto hebreo como tú dices, lo primero que hubiesen arrancado sería:

El capítulo 53 de Isaías donde describe cómo tratarían al mesías

El capítulo 9 de Daniel acerca de las 69 semanas de años, que indicaban que Cristo sería ungido en su bautismo en el año 29 d.C y luego la Jerusalén sería arrasada poco después (lo cual ocurrió en el d.C.)

Miqueas 5:2 donde dice que el Mesías nacería en Belén Efrata.

De todos modos te adjunto una explicación más detallada del Texto Masorético. (Está en PDF por lo que necesitarás Adobe Acrobat para leerlo)

Archivo adjunto:
- Texto Masorético.pdf

Una cosa es cambiar el significado del texto de un versiculo y otra es desaparecer versiculos o capítulos. Seria demasiado evidente.

¿Se ha puesto usted a pensar que el Texto Masorético fué creado por los que rechazaron a Jesús?

¿Que autoridad o inspiración divina podían tener ellos para compilar las escrituras?

DLB.

kimeradrummer · 2 Octubre 2007

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Re: Jesús recibe autoridad para ser resucitado....

Que tal Papías, un saludo.

Papias dijo:
kimeradrummer dijo:

No hay contradicción de ningún modo. Si entendemos que Jesús se hizo hombre, y se hizo obediente tomando forma de siervo, y renunció a la gloria que le pertenecía para depender, como hombre, del Padre, entonces entenderemos que cuando renunció a Su gloria, renunció al uso independiente de Sus atributos divinos y se sometió a Dios Padre, como todo hombre.

Entonces, para que Jesús fuese creido como verdadero enviado de Dios, necesitaba ser confirmado por el Padre para tal efecto, pueso que se sometió voluntariamente a no usar Su poder a menos que el Padre le dijera.

Satanás tentó a Jesús en el desierto a que usara Su propio poder divino para convertir piedras en pan, lo que implicaba el reconocimiento de parte de Jesús de que el Padre no estaba con Él, y respondió que no a tal tentación, demostrando Su total confianza y sometimiento al Padre.

Hacer clic para expandir...

Por lo que puedo notar esa respuesta es muy desacertada y es una maroma para evadir el planteamiento.

Vemos que kimeradrummer añade a la palabra de Dios cosas que no dice, por ejemplo, que 'renunció al uso independiente de Sus atributos divinos', 'a no usar su poder independiente'. ¿Uso independiente de sus atributos divinos, y a no usar su poder? Pero en que quedamos, ¿no dicen ustedes los trini que 'Jesus era tanto hombre como Dios', y que nunca dejó de ser Dios, las llamadas dos naturalezas simultaneamente? Pero, mas importante, ¿dónde dice la Biblia tal aseveración Kimeradrumística?

La respuesta no contesta mi planteamiento, y es completamente ilógica como la trinidad misma.

Te contesto con una pregunta. Si Dios no usara Su poder ¿dejaría de ser Dios?, de ninguna manera.

Que Dios sea Dios no le obliga a usar Su poder como por necesidad. El uso de Sus atributos simplemente son la expresión exterior de lo que Dios ya es por naturaleza.

Que en Jesús habitaran ambas naturalezas no le obligaba de ninguna forma a hacer uso de Su divinidad, y el que no hiciera uso de Su divinidad no niega que no sea Dios.

Como un ejemplo algo extremo (quizás un poco irreverente), un hombre en coma, a pesar de no poder expresarse como tal, no deja de ser hombre.

Lo que haces no te hace ser lo que eres, sino al contrario.

Por lo demás, cuando Jesús dice no haber venido a hacer Su voluntad, sino la del Padre, esta implicitamente diciendo lo que yo afirmo en el post que respondiste.

Dios te guarde...

kimeradrummer · 2 Octubre 2007

Re: Jesús... discípulo de Dios

Re: Jesús... discípulo de Dios

Que tal Apolos2000, un saludo.

apolos2000 dijo:
kimeradrummer dijo:

Siempre se pegan a esa frase, como si esta limitara en algo la aseveración clara de Jesús de que no hay nada que Dios el Padre pueda hacer que el Hijo también pueda hacerlo igualmente. Claramente Jesús se iguala a Dios al decir esto.

Hacer clic para expandir...

¡Qué falacia!

Jesús dijo a sus discípulos: "Bástale al discípulo ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al padre de familia llamaron Beelzebú, ¿cuánto más a los de su casa?" (Mateo 10:25, Reina-Valera 1960)

"Un discípulo no está por encima de su maestro; mas todo discípulo, después de que se ha preparado bien, será como su maestro." (Lucas 6:40, La Biblia de las Américas)

El hacer las mismas cosas que hace el maestro no convierte al discípulo en el maestro que lo enseñó.

No hay falacia, porque Jesús no enseñó a Sus discipulos como ser Dios (imposible, pues solo Dios puede ser Dios), sino como ser hombres justos.

De esta manera, lo que Jesús, Su Maestro, fue siendo hombre era lo que los discipulos debían ser.

Dios te guarde...

luis aguila · 2 Octubre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Norberto7 dijo:
Amado Caminante7, no en vano tenemos la misma caracteristica.
Agradezco mucho tu deferencia, es una cualidad espiritual, que por
supuesto no esperaba de los "grandes" polemistas de este epígrafe;
el ego de quienes por estas letras espero estimular. Aver si en algún
momento examinan o prueban las Escrituras con el espíritu, en lugar
de reaccionar con el condicionamiento de la memoria, que está en el
plano de lo carnal. Aunque amontone versículos con aparente
sabiduría.
Querido Caminante7, podrás suponer con toda seguridad que ya
esperaba tal texto como respuesta. Por tanto, conforme a la sabiduria
de Juan en su primera carta; te animo que leas Jn.8:56-59 por lo menos5 veces, confiando en la unción que "ya" tienes de Él, y verás con toda
claridad que Jesús no está afirmando sú preexistencia. Mas bién lo que
trata de trasmitir el autor (Juan), es la tremenda capacidad de la mente
carnal, para distorcionar la verdad lo cual es un hecho incuestionable,
en lo cual la mente teme profundizar. Y esto que digo, tiene mucho más
que ver con el tema que nos toca; que las estériles discuciones de estos
más de 2000 mensajes que lo que sí demuestran, es nuestra incapacidad
no solo para restaurar el Cristianismo originál, mas saber siquiera formularlo.

Norberto

Si ya sabias lo que te iba a contestar, para que lo preguntas, si lo que quieres es predicar, esta bien, muestranos, sin embargo tu choque es porque no te seguimos, te invito a que abras tu epigrafe e invites a visitantes y participantes al mismo y si encuentras seguidores, bien por ti.

Este epigrafe es una clara y abierta defensa de credos y no veo de que tengamos que avergonzarnos, Yo en lo personal, no odio ni desprecio a quien no piensa y respeta a Mi Señor como Dios Jesucristo.

Suerte.

remmo · 2 Octubre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

annelyta dijo:
La verdadera Iglesia de Jesucristo Restaurada, se Restauro al rededor de los 1800, por medio del Profeta José Smith, y es la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días. .

Caramba..
Aqui por poco y comenzamos un sub-epigrafe:

Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original restaurado por los mormones?

Creo que una de las caracteristicas mas evidente de un grupo religioso no-cristiano es su énfasis en enumerar sus logros y/o aportes en lo religioso, y su constante proclamación der ser los "unicos", los "exclusivos" y los "originales".

A quien le sirva el sombrero, que se lo ponga.

Saludos y Bendiciones.

Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

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