Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
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Mensaje: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original? Responder a un Mensaje
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Ayer 17:23
Papias Re: Dios ofreció a su Hijo en sacrificio...
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Cita:
Originalmente enviado por luis aguila
Osea que reduces el inmenso sacrificio de Cristo a un acto de obediencia y no reconoces que fue por amor de Jesús osotros.
En otras palabras lo tenia que hacer, por que el patrón así lo ordeno.
Me parese que no entiendes las Escrituras por culpa de esa doctrina torcida y falsa de que Jesús es el Dios mismo. La Biblia dice claramente.
Cita:
Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él (Juan 3:16,17)
¿Notaste Luis Aguila? La Palabra dice que fue Dios el que envió a Jesús para salvarnos, no que Dios mismo vino. La Docrina "Jesús es Dios" contradice y distorciona este texto.
Ayer 17:11
Papias Re: El mensajero personal de DIos...
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Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
La respuesta ya te la dí Manuel96 hace más de un año, en los siguientes mensajes del subforo Traducción del Nuevo Mundo: Debate
Por lo que veo y noto, a nuestrosa detractores padecen de amnesia o hazhiemer. Las respuestas se les olvidan y no aprender la lección. aparentemente nunca pasaran de grado.
Ayer 17:11
apolos2000 Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
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Cita:
Originalmente enviado por luis aguila
De ninguna manera fue un acto de obediencia, fue un sacrificio lleno de amor de El por nosotros.
Sin duda fue un acto de amor, pero en el caso de Jesús fue de OBEDIENCIA a su Padre, por amor a él y a la humanidad.
"y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." (Filipenses 2:8)
Cita:
Originalmente enviado por luis aguila
Y estos camaradas estan en la posición Judia de gritarle; !Si eres Dios, por que no te bajas de la cruz, tú solo! y peor aún le gritan !Si estas ahí crucificado, es porque Jehova, lo quizo así! y este otro precepto que tienen y que predican !Jesús, Tú no tienes volunstad propia, dependes del Padre!
Tergiversas las Escrituras. Ellos no dijeron: "si eres Dios", dijeron lo que Jesús afirmaba ser: "Hijo de Dios"
“De modo que los que pasaban hablaban injuriosamente de él, meneando la cabeza 40*y diciendo: “¡Oh tú, supuesto derribador del templo y edificador de él en*tres días, sálvate! Si eres hijo de Dios, ¡baja del madero de tormento!”. 41*Del mismo modo, también, los sacerdotes principales junto con los escribas y ancianos empezaron a burlarse de él y a decir: 42*“¡A otros salvó; a sí mismo no se puede salvar! Él es rey de Israel; baje ahora del madero de tormento y creeremos en él. 43*Ha puesto en Dios su confianza; líbrelo Él ahora si le quiere, puesto que dijo: ‘Soy Hijo de Dios’”. 44*Así mismo, hasta los salteadores que estaban fijados en maderos junto con él se pusieron a vituperarlo.” (Mateo 27:39-44)
Ayer 17:02
apolos2000 ¿Es Dios cruel al haber encomendado a su Hijo a que se sacrificara? (cont.)
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HACE MÁS DE UN AÑO SE TE RESPONDIÓ ESO, MANUEL96.
Mensajes de este subforo: #337, #350
Mensajes de otro subforo (Traducción del Nuevo Mundo: Debate): #152, #153, #159 [/quote]
__________________________________________________ __________
A continuación, transcribo parte de los mensajes citados arriba:
Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
Si te atreves, lee estas respuesta que te mostrarán que al fue por su infinita sabiduría y amor que Dios envió a su Hijo (Juan 3:16), y que el hecho de no venir Jehová personalmente no contradice Su amor.
http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=152
http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=153
http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=159
Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
Escucha al espíritu santo lo que dice:
"Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. 13 Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”. Y otra vez: “¡Miren! Yo y los hijitos, los cuales Jehová me dio”.
14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo; 15 y emancipara a todos los que por temor de la muerte estaban sujetos a esclavitud durante toda su vida. 16 Porque verdaderamente no está prestando ayuda a ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán. 17 Por consiguiente, le era preciso llegar a ser semejante a sus “hermanos” en todo respecto, para llegar a ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en cosas que tienen que ver con Dios, a fin de ofrecer sacrificio propiciatorio por los pecados de la gente. 18 Pues por cuanto él mismo ha sufrido al ser puesto a prueba, puede ir en socorro de los que están siendo puestos a prueba. " (Hebreos 2:14-18)
Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
Ejem, ejem... manejas bien la ironía, Remmo. Espero que manejes bien la lógica...
El que Dios sea Todopoderoso, no implica que haga todas las cosas que le son posibles, ¿de acuerdo?
Por ejemplo, “Dios [...] no puede mentir” (Tito 1:2). ¿Hace esto que ya no sea Todopoderoso? "Jamas suceda eso" como diría el apóstol Pablo. “Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso” (Romanos 3:4)
Él es Todopoderoso en el sentido que puede hacer cualquier cosa que esté en armonía con Su propósito. Y Su propósito fue “[enviar] a su Hijo, que vino a ser procedente de una mujer y que llegó a estar bajo ley, para que librara por compra a [los que se hallaban] bajo ley, para que nosotros, a nuestra vez, recibiéramos la adopción de hijos.” (Gálatas 4:4-5)
Su propósito era librarnos del pecado.
Junto con eso, Jehová quizo proporcionar un modelo de lo que debe ser un "Testigo fiel y verdadero" de Dios (Revelación 3:14; 1:5), demostrando así que el Diablo es un mentiroso al alegar, como hizo en los días de Job, que las criaturas de Dios le sirven sólo si reciben bendiciones, pero que si se le da la oportunidad al Diablo de desviarlos o causarles sufrimiento, caerían. Eso no lo podía hacer directamente Dios, pues es claro que Él es fiel a sí mismo. En eso consiste en el “secreto sagrado de [la] devoción piadosa” (1 Timoteo 3:16) Pues Cristo demostró devoción perfecta a Jehová.
Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
Estoy de acuerdo contigo en casi todo. “De [Jesús] dan testimonio todos los profetas” (Hechos 10:43)
Ahora bien, si vemos la Biblia como una película, pudiéramos decir que Cristo es el protagonista, pero eso no quiere decir que sea la persona más excelsa del universo. Jesús es el instrumento de Jehová para lograr que se santifique su glorioso nombre y que se cumplan todas las promesas de Dios, “porque no importa cuántas sean las promesas de Dios, han llegado a ser Sí mediante él. Por eso también mediante él [se dice] el “Amén” [o el 'así sea'] a Dios” (2 Corintios 1:20)
La Biblia es entonces la historia de la rebelión de las criaturas inteligentes contra la Soberanía o Reino de Dios, y de cómo Dios en su infinita Sabiduría, Justicia, Poder y Amor, logró salvar a la humanidad obediente y demostrar que Su gobernar es justo y amoroso. Además es una bella demostración del tierno amor del Hijo unigénito de Dios al salir en defensa de su amado Padre y del carino intenso que tiene por "los hijos de los hombres" al dar su vida de buena gana por ellos, en conformidad con los deseos de su Padre.
Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
Discúlpame, pero lo que te digo NO es el mensaje original de Russel, amigo mío, Es lo que dice el apóstol Juan: “ ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.” (Juan 3:16)
Aunque es cierto que estamos infinitamente agradecidos a Jesús por su entrega, ¿quién crees tú que sufrió la mayor pérdida y, por tanto, el mayor dolor de que Cristo se sacrificara por nuestros pecados? Su Padre, así como tú sufrirías más si tu hijo sufriese alguna pérdida por defenderte a tí, que si tú mismo fueras el que sufriera el percance. Eso no indica que Jehová haya sido un cobarde. Fue su propósito y era la vía más sabia para resolver todos los asuntos implicados.
"¿Quién guió al Espíritu [de Jehová],
o como consejero suyo le enseñó?
¿A quién pidió consejo y quién le dio entendimiento?
¿Quién le instruyó en la senda de la justicia, le enseñó conocimiento,
y le mostró el camino de la inteligencia?"
13¿Quién guió al Espíritu del SEÑOR,
o como consejero suyo le enseñó?
Isaías 40:13, 14
La Biblia de las Américas (LBLA)
Copyright © 1986, 1995, 1997 by The Lockman Foundation
Ayer 16:56
apolos2000 ¿Es Dios cruel al haber encomendado a su Hijo a que se sacrificara?
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Cita:
Originalmente enviado por Luis Alberto42
Y porqué hizo esto el Padre, el Dios Todopoderoso ??
Porque envió a un "dios menor" para que salve a sus hijos, a su creación , si al ser TODOPODEROSO, OMNIPOTENTE, OMNIPRESENTE y OMNICIENTE podía hacerlo EL MISMO ??
Apolos, y Papas:
Si ves que tus hijos se están muriendo y TU MISMO puedes salvarlos, enviarías a un "representante" para que los salve o irías TU MISMO a salvarlos ??
Apolos, contestarás o seguirás escondiendote ??
Pero piensa antes de contestar. Porque si contestas "enviaría a un representante", perderás tu credibilidad y te tomaremos como un simple payaso que vive en otra realidad, ya que ningún padre en todo el planeta tierra, enviaría a un representante para que salve a sus hijos, si lo puede hacer él mismo.
Y si contestas: "iría yo mismo", te preguntaré:
"Entonces por qué no crees que Dios hizo lo mismo por sus hijos atráves de su Palabra manifestada en carne " ??
También te preguntaré:
"Que te hace pensar que tu misericordia es más grande que la de Dios, al ir tu mismo a salvar a tus hijos, pero al negar que Dios hizo lo mismo por los suyos" ??
Te seguirás escondiendo ?? Seguirás evadiendo esta simple pregunta ?
Luis Alberto42
Cita:
Originalmente enviado por manuel96 (cita parcial)
DIOS salva y destruye a sus enemigo por medio de un mensajero personal
mientra el se queda sentado en un trono de zafiro y todos se arrodillan ante el
el mensaje es patetico
RESPUESTA:
HACE MÁS DE UN AÑO SE TE RESPONDIÓ ESO, MANUEL96.
Mensajes de este subforo: #337, #350
Mensajes de otro subforo (Traducción del Nuevo Mundo: Debate): #152, #153, #159
Ayer 10:30
luis aguila Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
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Cita:
Originalmente enviado por Norberto7
Sigue la guerra de los bandos, ningúno concidera otras posibilidades.
Piensan que la verdad esta con ellos, y todos los demás errados; solo
contraponen dogmas. Los de apolos2000 y Papias mas lógicos, y con
mejor argumentación; siempre y cuando no salgan de los temas trillados.
Como ser: la negación de la Trinidad; la Deidad de Cristo. Temas casi
exclusivos de este epígrafe. No se como hay tantas visitas para tan pocos
participantes, que no seden un palmo en sus afirmaciones dogmáticas.
Portanto renuevo la pregunta a "todos" los pocos que participan en este
tema: ¿Como me demuestran la personalidad del Logos (la palabra)?
Ojo, usar solo capítulo 1 de Juan, y textos donde se habla de la creación
por JHWH mísmo, mediante Sú hablar (palabra o dicho), aliento de Sú
boca. Las presuposiciones trinitarias, y antitrinitarias, parecen evadir
el tema.
Este epigrafe Norberto, se inicia con una pregunta sobre si los testigos de Jehova fundados por un individuo T Russell, allá por el año 1880, son cristianos o no?
Su negativa de reconocer a Dios en Cristo y su insistencia en reducir su acto de amor por nosotros (Su sacrificio) de !Mi Señor y Mi Dios!, en un simple acto de obediencia de un subordinado ante el Padre, porque al Padre, alguien tenia que pagarle por nuestros pecados. Es decir como si al Padre actuara, como un ser irracional, que vive con una premisa, No importa quien me la hizo, si no ver quien me la paga.
Los aleja de cualquier posibilidad de ser cristianos.
Y no ver que Jesús, tiene como nosotros libre albedrio, que pudo decidir no crucificarse. Y luego, suponer que cuando Jesús dice; !No hago nada que no sea voluntad de mi Padre! es porque es un automata donde el no tiene voluntad propia y su Padre, lo envió al matadero para perdonar nuestros pecados, de seres mal agradacidos, como nosotros. Y nos es así, lo dijo porque es voluntad tambien del Padre que todos encontremos la salvación.
Y luego que asumán que fue enviado como cordero, para pagar con su sangre por nuestros pecados, y por eso Padre lo ofrecio en sacrificio.
Pues a quien el Padre ofrecio, a su hijo? A Otro Dios?
Y no es así, Dios no busco quien se la pagara y es por eso que se encarno el Hijo, quien renuncio a si mismo y plenamente conciente, libre de voluntad y de actuar. Tomó la decisión de obedecer a su Padre y por amor a nosotros acepto cualquier castigo, abuso y crimen que pudiesen infringirle al traer en El, su Buena Nueva de Dios y lo ofrecio por todos nuestros pecados, así su sacrificio no fue envano, pero más aún, ese martirío, que al vencer a la muerte y resucitar, nos muestra el camino de dicha y gloria eterna, si sigues sus pasos, siendo fiel a los sacramentos por el instituidos, porque el desea que todo hombre alcance la salvación eterna, por eso con todo gusto acepto el sacrificio.
De ninguna manera fue un acto de obediencia, fue un sacrificio lleno de amor de El por nosotros.
y con ese acto de inmensisimo amor, se cierra un periodo larguisimo de tinieblas y oscuridad y renacemos en El, una nueva alianza con Dios Padre, Dios Hijo Y Espíritu Santo, con los hombres.
Y estos camaradas estan en la posición Judia de gritarle; !Si eres Dios, por que no te bajas de la cruz, tú solo! y peor aún le gritan !Si estas ahí crucificado, es porque Jehova, lo quizo así! y este otro precepto que tienen y que predican !Jesús, Tú no tienes volunstad propia, dependes del Padre!
sobre tu pregunta, creo que estas en el epigrafe, equivocado, abrelo e invitamos y si logras poner condiciones, ya la hiciste.
Por cierto nada que se debata aqui es logico, Dios es desde principio a fin no cientifico, ni logico y es fe pura fe, donde crees o no crees.
Ayer 10:26
apolos2000 El mensajero personal de DIos...
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Cita:
Originalmente enviado por manuel96
la septuginta y la version de jerusalen dicen que el mismo Dios vino a salvar
Isa 63:9 de toda su tribulación. No legado ni mensajero, sino él mismo les salvó por amarles y perdonarles; él mismo los redimió, y los acogió y los ensalzó todos los días del siglo;
Isa 63:9 en todas sus angustias. No fue un mensajero ni un ángel: él mismo en persona los liberó. Por su amor y su compasión él los rescató: los levantó y los llevó todos los días desde siempre.
pero la version del nuevo mundo hizo un pequeño arreglo del pasaje
espero que nadie se moleste
Isa 63:9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
su propio mensajero personal, quiere decir que Jesus es un mensajero personal?
DIOS salva y destruye a sus enemigo por medio de un mensajero personal
mientra el se queda sentado en un trono de zafiro y todos se arrodillan ante el
el mensaje es patetico
La respuesta ya te la dí Manuel96 hace más de un año, en los siguientes mensajes del subforo Traducción del Nuevo Mundo: Debate
Mensajes #121 y #377.
A continuaciñon los transcribo:
Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
Isaías 63:9
9*Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
Mira según la Nueva Versión Internacional lo que dice en la nota (revisa
http://www.biblegateway.com/passage/...fes-NVI-18848a)
__________________________________________________ __________
Isaías 63:9 (Nueva Versión Internacional)
Nueva Versión Internacional (NVI)
Copyright © 1999 by International Bible Society.
Así se convirtió en el Salvador
9 de todas sus angustias.
Él mismo los salvó;
no envió un emisario ni un ángel.[a]
En su amor y misericordia los rescató;
los levantó y los llevó en sus brazos
como en los tiempos de antaño.
Notas al pie:
[a] Isaías 63:9 63:9 de todas … un ángel. Frases de difícil traducción.
________________________________________________
Ahora compara con estos versículos, si era Jehová en persona o un representante angélico lo que Él usaba para salvarlos:
Éxodo 14:19
Entonces el ángel del Dios [verdadero] que iba delante del campamento de Israel partió y se puso detrás de ellos, y la columna de nube partió de la vanguardia de ellos y se situó detrás de ellos.
Éxodo 23:20
”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado.
________________________________________________
Aparte de eso Jesús fue ENVIADO por Jehová:
Juan 6:38-39
38*porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado. 39*Esta es la voluntad del que me ha enviado, que no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día.
Cita:
Originalmente enviado por apolos2000
Esta respuesta es un complemento del mensaje #121 (leer el mensaje #121) donde ya se respondió el mensaje que cito arriba.
Isaías 63:9 no dice tajantemente que Dios directamente fue el que los salvó. Usó a un representante angelical:
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
9 En toda angustia de ellos él fue angustiado, y el ángel de su faz los salvó; en su amor y en su clemencia los redimió, y los trajo, y los levantó todos los días de la antigüedad.
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Copyright © 1960 by American Bible Society
____________________________________________
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
9 En toda angustia de ellos él fue angustiado,
y el ángel de su faz los salvó;[a]
en su amor y en su clemencia los redimió,
los trajo y los levantó
todos los días de la antiguedad.
Notas al pie:
[a]Isaías 63:9 Cf. Dt 32.15-25.
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
Copyright © 1995 by United Bible Societies
____________________________________________
La Biblia de las Américas (LBLA)
9En todas sus angustias El fue afligido,
y el ángel de su presencia los salvó;
en su amor y en su compasión los redimió,
los levantó y los sostuvo todos los días de antaño.
La Biblia de las Américas (LBLA)
Copyright © 1986, 1995, 1997 by The Lockman Foundation
____________________________________________
Sigue la guerra de los bandos, ningúno concidera otras posibilidades.
Piensan que la verdad esta con ellos, y todos los demás errados; solo
contraponen dogmas. Los de apolos2000 y Papias mas lógicos, y con
mejor argumentación; siempre y cuando no salgan de los temas trillados.
Como ser: la negación de la Trinidad, y la Deidad de Cristo. Temas casi
exclusivos de este epígrafe. No se como hay tantas visitas para tan pocos
participantes que no seden un palmo en sus afirmaciones dogmáticas.
Por tanto renuevo la pregunta a "todos" los pocos que participan en este
tema: ¿Como me demuestran la personalidad del Logos (la palabra)?
Ojo, usar solo capítulo 1 de Juan, y textos donde se habla de la creación
por JHWH mísmo, mediante Sú hablar (palabra o dicho), aliento de Sú
boca. Las presuposiciones trinitarias, y antitrinitarias, parecen evadir
el tema.
¿¿¿ YYY ???
