TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es cierto y por eso aca esta el articulo completo.
Historical contingency and the evolution of a key innovation in an experimental population of Escherichia coli
Publicado hace apenas 10 dias. Que suerte que es gratuito.

SALUDOS MI ESTIMADO, SOY NUEVO POR ESTOS LUGARES Y VEO QUE ME E ENCONTRADO A UN GRAN DEFNSOR DE LA EVOLUCION, ES UN PLACER CABALLERO SOY ALFONSO SOTERO. LE COMENTO SOBRE EL ENLACE QUE DEJO, MIRE QUE CON ESO NO DEJA USTED DUDA DE LA EXISTENCIA DE LA EVOLUCION, ES UN HECHO IRREFUTABLE, EL SOLO VER LA GRAN MUTACION DE ESAS BACTERIAS NO DEJA NADA QUE PENSAR,!SI EXISTE LA MUTACION TAMBIEN LA EVOLUCION!. SALUDOS CORDIALES.

 

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

SALUDOS SOY NOVICO EN EL FORO, MI NOMBRE ES ALFONSO SOTERO DEFNSOR DE LA EVOLUCION, ¿ALGUIEN PUEDE OPINAR?.
YO PIENSO QUE LA MEJOR PRUEBA DE LA EVOLUCION SON LOS RESTOS FOSILES DE ESLAVONES ENTRE LAS ESPECIES DISTRIBUIDAS HOY Y AQUELLAS QUE PROBIENEN DE PERIODOS ANTERIORES (PREHISTORICOS). HACE ALGUN TIEMPO ESCUCHE QUE ENCONTRARON AL ADAN BIOLOGICO EN AFRICA. SALUDOS CORDIALES.

 

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La decodificacion del genoma humano hecha por tierra esa teoria.
Los monos son geneticamente una especie, y los humanos otra. los humanos se han adaptado a los diferentes climas y ambientes tan bien que por eso existen las razas.
Pero de ahi que el mono peludo se haya hecho un hombre... VALE!

sale muy caro reeditar todos los libros de biologia del mundo que establecen la teoria de la evolucion como la mas "aceptada"

Requiere mas fe creer en la evolucion de las especies de Darwin, que creer en DIOS. sabias tu eso??

DISCULPEME JOVEN A MI PARECER USTED NO CONOCE NADA DE EVOLUCION, LE INFORMO QUE LA EVOLUCION ES ALGO TOTALMENTE COMPROBABLE. !Y SEPA USTED QUE YO NO NECESITO FE PARA CREER EN ELLA! COMO LE QUEDO. SALUDOS JOVEN

 

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La Biblia se puede leer de varias formas;
1- como historia
2-para contradecirla y encontrar cosas negativas (tu caso)
3- a través del espíritus santo, que te revela y edifica..

CABALLERO INCLUYAME EN EL 1 Y EN EL 2. SALUDOS CORDIALES

 

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Es en serio?.

Evolucionar no necesariamente significa convertirse en otra cosa. Evolucionar es adquirir o perder caracteres que se adecuan o no al ambiente. Cuando esta ganancia o perdida de caracteristicas se fija en toda la poblacion y se vuelve heredable es cuando sucede la evolucion.

Te repito, si quieres debatir bien leete un poco, no son enciclopedias enteras lo que tienes que leer para sostener un buen debate.

COMPAÑERO NO SEA TAN BRUSCO CON ESOS INENTENDIDOS, ELLOS NO COMPRENDEN NADA JA DECIR QUE NO ERA EVOLUCION, QUE BUENO QUE SE LO EXPLICO PARA QUE NO QUEDE DUDA. !CLARO QUE EVOLUCIONARON! ¿QUE SE ESPERA DE ALGUIEN QUE VE LAS TORTUGAS NINJAS? O NO DEBE SER QUE EL VE EL INCREIBLE HULK. NADA MAS FALTA EN ESA JENTE QUE NOS DIGAN QUE LOS DALMATAS NO SON UNA EVOLUCION DE PERROS AL IGUAL QUE LOS PITBULL, SI CADA UNO ES UNA ESPECIE DISTINTA SOLO BASTA VERLOS. SALUDOS.

 

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Si, sigo con lo mismo las mutaciones son daninas y provocan perdida de informacion o mal uso de esta informacion.
Simplemente en animal inducido a mas mutaciones en la historia de la humanidad fue la mosca de la fruta, y jamas evoluciono, solo empeoro como era antes, le salian mas patas, o no tenia ojos, o era mas grande, etc...
Pero seguia siendo mosca de la fruta, pero mal adaptada a su ambiente, eso siempre lo hemos aceptados los disidentes de Darwin, un cambio en una especie puede ser por diversas razones, pero un perro jamas se convertira en algo que no sea mamifero.



Si, sufrieron de una mutacion, posiblemente la falta de una proteina que encuentran en el mar o cualquier otra cosa que los hace diferentes a la demas especie que se encuentra en el mar.
Y la seleccion natural, (Fuerza pasiva, no creativa) pues guarda el cambio ¿Porque? porque el ambiente en donde estan hace que el sistema cerrado donde esta esa poblacion pase a su descendencia la mutacion y no haya flujo genetico que la repare.
Sin embargo tal cosa no es evolucion, porque como sabras esos peces pueden cruzarce con los demas peces, SON LA MISMA ESPECIE!!!!!
La evolucion dice que gracias a las MA (Mutacion al azar) y SN (Seleccion natura), se crearian:

Nuevos organos.
Sistemas.
Por lo tanto nuevas especies.

Sin embargo estos peces siguieron siendo peces de la misma especie, sabes, no se crearon nuevos genes o nuevas funciones que no tuviera estos pescados desde siempre en su codigo de INFORMACION genetica.



Cual explicacion darwiniana???, ¿Acaso una especie nueva se creo? ¿Nuevos organos se crearon?, la verdad es que tu confundes manzanas con naranjas ¿Que tiene que ver la Biblia con el asunto?, ¿Los creacionistas no creen en la microevolucion?, esos cambios que se dan dentro de la misma especie...



Pues yo la conteste desde antes y dije que eso no es evolucion ni darwinismo, solo cambio dentro de una especie, un cambio revertible y que llega a la normalidad cuando el flujo genetico, la cruza con los demas sujetos de la poblacion se da de nuevo.

DEJEME EXPLICARLE DAMA QUE LA MOSCA DE LA FRUTA !SI EVOLUCIONO! NO VE QUE SE PUSO MAS GRANDE.
PARA MI COMPAÑERO CAMARONERO ILUSTRELA PORFAVOR, SIERTO COMPAÑERO OLVIDE MENCIONAR A LOS CHIGUAGUAS Y LOS DOVERMAN ENANOS, UNA DE MIS AMIGAS POSE UNO. SALUDOS CORDIALES COMPAÑERO.

 

[Sotero Alfonso]

Re: La Creacion antes que la evolucion

Re: La Creacion antes que la evolucion

Excelente punto.

Con todo y eso yo diria que se ha tenido la suerte de encontrar fosiles en zonas practicamente tropicales, donde la humedad y el suelo acido maltratan los restos.

Saludos!

SEÑOR USTED A DADO EN EL CLAVO. ESOS ANIMALES EXTINTOS COMPRUEBAN LA EVOLUCION, USTED CONOCE DEL TEMA. ME VOY HASTA MAÑANA FUE UN PLACER.

SALUDOS CORDIALES!

 

[ERGARGO]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es que este muchacho pretende pedirle moralidad a los procesos naturales.... jejeje... por lo menos es divertido... saludos cordiales.

Hola agnostico 1,

Creo que se referia al sentimiento nazi, inspirado presisamente en las ideas de Ernest Haeckel, quien promovio basado en la teoria de la sobrevivencia del mas apto, la corriente del antisemitismo en la segunda guerra mundial, y quien proponia la superioridad de la raza aria sobre las demas razas humanas.

Saludos y bendiciones

 

[fred#1]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

OK OK OK SISISISI.

Ahora digame, como fue que segun usted la Naturaleza creo el mundo???

Saludos,

Segun yo nada.

Segun quien entonces? Asi como tu no crees en Genesis porque consideras que no hay pruebas, quisiera que me digas cuales son tus pruebas y fuentes para creerte...........

Segun la evidencia

Cual evidencia? Muestramela por favor.....

este mundo se formo debido a la accion de la gravedad de material residual rocoso. Estos detritos poco a poco fueron juntandose en un punto hasta que se formo una masa gigante de roca, la gravedad, la rotacion y el tiempo le dieron su forma semi redonda.

O sea que segun ustedes la misma Naturaleza formo todo eso asi como tu dices, ok. EVIDENCIAS??? PRUEBAS??? DONDE ESTAN???

Cuadno el planeta era joven un cuerpo celeste impacto contra el, destruyendolo casi por completo, De los residuos que quedaron se volvio a integrar un planeta mas pequeño y la luna.

Tienes pruebas del cuerpo celeste que impacto? que ano ocurrio eso?

Asi fue a grosso modo. No veo cual es el problema para entender esto.

[/QUOTE]

Ok, ese grosso modo lo creere cuando me contestes la preguntas y me des pruebas (este es el problema).

Por el momento, considero que para creerte necesitare mas fe que en creer en Jesucristo...........

Saludos...

 

[fred#1]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

SI SI SI esta bien !!!

ahora, me podrias explicar como se creo el Universo, segun tu teoria?

Saludos,

No es mi teoria (ojala lo fuera jajajaj.....) es la respuesta de la ciencia moderna acerca de la aparicion de las especies por medio de procesos meramente naturales.

Me puedes dar las pruebas (digo pruebas , no Teorias) que tiene la Ciencia que tu dices, acerca de esto que me hablas............

De todas formas, no estamos hablando de como se creo el Universo.

Claro que si estamos hablando, esa fue mi pregunta, quiero que me digas segun tu Teoria como fue que se creo el Universo (tan facil como eso). Ya que tengo entendido que no crees en Genesis porque "suena muy fantasioso y no hay pruebas" de ellos. Pues, igualmente yo considero lo mismo de tu creencia, pero por como hablas (de pruebas) me imagino que las tienes, no?.....pruebas? please..........

Estamos hablando del origen de las especies por medio de la seleccion natural como una respuesta racional al fijismo dogmatico e injustificado en la version Génesis.
Asi de simple pues.
un cordial saludo.

No amigo, yo te pregunte y te lo vuelvo a preguntar, no me has respondido:

Como, segun la Teoria la cual tu crees, se creo el Universo? asi de simple pues....

Espero tu respuesta......

Saludos

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Segun quien entonces? Asi como tu no crees en Genesis porque consideras que no hay pruebas, quisiera que me digas cuales son tus pruebas y fuentes para creerte...........




Cual evidencia? Muestramela por favor.....



O sea que segun ustedes la misma Naturaleza formo todo eso asi como tu dices, ok. EVIDENCIAS??? PRUEBAS??? DONDE ESTAN???



Tienes pruebas del cuerpo celeste que impacto? que ano ocurrio eso?




Ok, ese grosso modo lo creere cuando me contestes la preguntas y me des pruebas (este es el problema).

Por el momento, considero que para creerte necesitare mas fe que en creer en Jesucristo...........

Puedes responder tus preguntas leyendo esta nota de divulgacion. Escrito por G. Jeffrey Taylor PhD del instituto de geofisica y planetologia de Hawaii.
http://www.psrd.hawaii.edu/Dec98/OriginEarthMoon.html

Y esto sobre el origen de la luna escrito por H. Jay Melosh PhD del departamento de geofisica teorica y superficies planetarias del laboratorio de ciencias planetarias y laboratorio lunar y planetario de la universidad de Arizona.
http://www.lpl.arizona.edu/outreach/origin/

Espero que lo que dicen estos cientificos sea suficiente para contestar tus preguntas.

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Saludos, estimado camaronero.

Lo que se comenta en la pagina que mandaste, puede ser cierto, las bacterias son uno de los organismos que presentan el mayor índice de mutaciones generacionales, y esto ha sido observado desde hace tiempo ya, sin embargo E. coli, siempre ha sido E. coli.

Lo que me llama la atención es la fuente, este tipo de infirmación sacada de paginas de curiosidades en internet, no se puede considerar como una fuente de información confiable.

Habria que leer el texto completo, y ver el método completo, las pruebas estadísticas que se emplearon para ver si los resultados obtenidos son confiables.

No se puede creer algo nada mas por que alguien lo dijo.

Nadie pensaba que los humanos podriamos comer lodo (lamentando la situación) en muchos lugares de Africa, estan comiendo tortillas de lodo.


Saludos y bendiciones

------------------------------------------------------------------------
No estabamos allí. Podemos suponer; pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro, y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956).

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)

ERGARGO, aca esta lo que querias, el articulo verdadero sobre la nota que postee anteriormente, la pongo de nuevo para que la veas y comentes.
Historical contingency and the evolution of a key innovation in an experimental population of Escherichia coli

Por cierto, de que podemos comer lodo podemos. Es mas, puedes comer uranio si lo deseas, pero que te aporte un beneficio ya es otro caso. Estas bacterias sacaron provecho del citrato.

 

[fred#1]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Amigo te recomiendo que le des un vistazo al epigrafe titulado Big Bang o Dios?, de seguro alli encontraras respuestas para tu pregunta porque se habla de la evolucion del universo.

Aqui el debate se concentra mas en la evolucion biologica.

Gracias por el tip amigo,

Bueno aqui se ha hablado de todo, pero Cuando se pregunta por pruebas, la gente evade el tema. ALgunos dicen no creer en la BIblia porque iquedique no hay pruebas, pues yo estoy creyendo que estos tienen pruebas, o no?

Mi pregunta es muy facil.... para los que no creen en Genesis. Como se creo el mundo y donde estas la pruebas y fuentes? sencillito.

Alla en ese foro del Big Bang tambien he preguntado y no me han podido responder, dicen que estan esperando en Suiza al acelerador.......

saludos,

 

[Camaronero]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Gracias por el tip amigo,

Bueno aqui se ha hablado de todo, pero Cuando se pregunta por pruebas, la gente evade el tema. ALgunos dicen no creer en la BIblia porque iquedique no hay pruebas, pues yo estoy creyendo que estos tienen pruebas, o no?

Mi pregunta es muy facil.... para los que no creen en Genesis. Como se creo el mundo y donde estas la pruebas y fuentes? sencillito.

Alla en ese foro del Big Bang tambien he preguntado y no me han podido responder, dicen que estan esperando en Suiza al acelerador.......

saludos,

En lo que a mi consta ya te puse un poco de evidencia proveniente de verdaderos cientificos.

Ahora yo te pido que me pongas evidencia de que lo que dice el genesis es cierto.

 

[ERGARGO]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

SALUDOS MI ESTIMADO COLEGA, JA ESOS ILUSOS AUN NO COMPRENDEN SUS IRREFUTABLES EVIDENCIAS PROVENIENTES DE !VERDADEROS CIENTIFICOS!.
ESOS FANATICOS NUNCA ENTENDERAN NADA ELLOS NO COMPRENDEN QUE !SI EXISTE LA EVOLUCION! !SI EXISTE! !EXISTE!. DE SEGURO LO MANDARAN A OTRAS PAGINAS QUE HABLEN DEL TEMA DEL GENESIS.

SALUDOS CORDIALES!

Hola Sotero, gusto en conocerlo

Me puede decir quienes son los verdaderos científicos?

O cuales son las características que deben reunir?

Saludos y bendiciones

--------------------------------------------------------------------------
No estábamos allí. Podemos suponer pero la suposición de un ignorante es tan buena como la de otro y no hay nada a ganar con la de ninguno. (Heinrich, 1956)

(Declaración publicada al finalizar una investigación sobre el origen evolutivo de la familia Phyctidae, que duro 25 años)

 

[ERGARGO]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

COMPAÑERO NO SEA TAN BRUSCO CON ESOS INENTENDIDOS, ELLOS NO COMPRENDEN NADA JA DECIR QUE NO ERA EVOLUCION, QUE BUENO QUE SE LO EXPLICO PARA QUE NO QUEDE DUDA. !CLARO QUE EVOLUCIONARON! ¿QUE SE ESPERA DE ALGUIEN QUE VE LAS TORTUGAS NINJAS? O NO DEBE SER QUE EL VE EL INCREIBLE HULK. NADA MAS FALTA EN ESA JENTE QUE NOS DIGAN QUE LOS DALMATAS NO SON UNA EVOLUCION DE PERROS AL IGUAL QUE LOS PITBULL, SI CADA UNO ES UNA ESPECIE DISTINTA SOLO BASTA VERLOS. SALUDOS.

Me doy cuenta que es usted bien entendido en lo que a evolución se refiere, sobre todo a lo claro que tiene usted en concepto de especie. El dalmata y el pitbull, no son especies distintas ni siquiera son subespecies, son razas y ambas pertenecen al género Canis y a la especie familiaris.

El concepto de especie engloba a; aquellos organismos que comparten caracteriaticas fenotipicas y genotipicas, y que son capaces de procrear desendencia fertil. Aunque en algunos casos como en los peces, y el que se me viene a la mente es el genero Tilapia, que pueden procrear híbridos fertiles aunque en las poblaciones silvestres estos hibridos son muy raros.

Saludos y bendiciones.

 

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

SALUDOS E VUELTO AL FORO PUES ME AVISARON QUE ME HABIAN BORRADO ALGUNOS APORTES, SERA MEJOR QUE ME DEN UNA BUENA EXPLICACION DE LO CONTRARIO ME VERE OBLIGADO A EJECUTAR UNA DEMANDA MULTIMILLONARIA EN SU CONTRA, AL IGUAL QUE LO HARE CON MARVEL POR DECIR QUE SUS SUPERHEROES SON MUTANTES Y NO EVOLUCIONES. AHORA SI ME VOY.

SALUDOS!

 

[Sotero Alfonso]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

SALUDOS AMIGOS SE LES ESCRIBE PARA EXCUSAR LA SEMI PARODIA, REALMENTE PENSO ESTE AMIGO QUE SERIA LA MEJOR FORMA DE EXPLICAR SU PUNTO DE VISTA SIN LASTIMAR A NADIE, PUES IMAGINE QUE SI CAIA EN DISCUCINES CON USTEDES PUES SERIA PEOER, DE CUALQUIER FORMA DISCULPAS A TODOS MIS AMIGOS Y GRACIAS. RECIBAN BENDICIONES.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Me puedes dar las pruebas (digo pruebas , no Teorias) que tiene la Ciencia que tu dices, acerca de esto que me hablas............
Claro que si estamos hablando, esa fue mi pregunta, quiero que me digas segun tu Teoria como fue que se creo el Universo (tan facil como eso). Ya que tengo entendido que no crees en Genesis porque "suena muy fantasioso y no hay pruebas" de ellos. Pues, igualmente yo considero lo mismo de tu creencia, pero por como hablas (de pruebas) me imagino que las tienes, no?.....pruebas? please..........

Mira compañero yo se que estas acostumbrado a opinar sobre algo sin haber leído lo mas mínimo al respecto, pero por lo menos ten el mas mínimo honor personal de tratar de leer aunque mas no sea lo que se ha escrito en este mismo epígrafe al respecto. Allí encontrarás todas las pruebas.
No obstante si quieres que te refresque la memoria allí te dejo algo :

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4557000/4557970.stm
http://www.infobae.com/contenidos/329407-100884-0-El-pingino-más-antiguo
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4720000/4720691.stm

Salvo quizás que quieras que la revista Nature te envíe a tu domicilio un fósil original de 50.000.000 de años para que lo analices.. jajajajja..... (si es que te atienden por cierto)

No amigo, yo te pregunte y te lo vuelvo a preguntar, no me has respondido:
Como, segun la Teoria la cual tu crees, se creo el Universo? asi de simple pues....
Espero tu respuesta......[/B][/SIZE]
Saludos

Pues si si compañero.... Te vuelvo a repetir que no estamos hablando de eso. Si quieres puede crear un epígrafe sobre el origen de Universo y opinar allí.
Este epígrafe habla de la evolución por selección natural como una respuesta sólida y chequeable sobre la aparición de las especies en contra del fijismo injustificado.
No me gusta hacer de docente, pero si quieres interiorizarte sobre el origen del Universo allí te dejo algo también (espero que esta vez leas un poquito).
Los libros no muerden compañero ...
http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=909541
un cordial saludo

 

[ERGARGO]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pues usted deberia saber que el sentimiento nazi no tiene nada que ver con Darwin.

La ignorancia de Haeckel junto a la de muchos de sus contemporaneos no tienen ninguna validez en la ciencia moderna ni en la sintesis evolutiva moderna. Muchas de las ideas de Haeckel hoy dia figuran en la larga lista pseudocientifica haciendole muy buena compañia al creacionismo y el diseño inteligente.

Apenas cuando Darwin habia recien publicado el Origen de las Especies Haeckel ya estaba especulando conceptos que a la biologia no le corresponden.

Sin embargo no todo lo que hizo Haeckel estuvo errado. Y por otro lado Darwin nunca respaldo las corrientes filosoficas europeas que justificaron el racismo.

El asunto escencial de todo esto es que la ciencia moderna ya no es la ciencia del siglo 19. La ignorancia del siglo 19 no justifica el estatus que deba tener la ciencia moderna. La ciencia moderna es otra.

Ahora te hago una pregunta. Para que hablar de Haeckel si quienes revolucionaron la biologia fueron Darwin, Mendel, Watson y Crick?

Es mas... la ciencia moderna comienza con Watson y Crick. Y con estas palabras no quisiera subestimar toda una nueva y gran generacion de cientificos que han hecho de la ciencia moderna la vanguardia de la humanidad.

Saludos.

Estimado agnostico 1.

Estoy de acuerdo en todo lo que usted menciona en su comentario.

Solo queria, aclarar según yo, a que se referia el comentario del sentimiento nazi, no que estuviera de acuerdo con el, ni que la teoria de la evolución lo fomentara, ese fue una herramienta politica utilizada para extender el dominio alemán, que nada tiene que ver con los procesos naturales ni con los supuestos mecanismos de la evolución.

Saludos y bendiciones