TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado Antonio, le vuelvo a repetir que yo no soy en este post el que esta tratando de mostrar con supuesta evidencia científica la existencia de Dios.

Pero es que la disyuntiva en este caso en gral. suele ser siempre al revés, se ha dado a lo largo de la historia siempre este tipo de planteaos : el que no todo este explicado aun por la ciencia nos da derecho a creer en la existencia de un creador?. Pero bueno, es un tema discutible.

Por supuesto que es discutible.
el que no todo este explicado aun por la ciencia nos da derecho a no creer en la existencia de un creador?.

Es que la forma en que aparecieron las especies ya tiene una explicación. Antes no la tenia, justamente.

Una explicación no probada cientificamente aún, por cierto.
Pero sí, es una explicación. Existen muchas otras.

Es que si la tenía estimado... siempre la tuvo a la respuesta. Pasa que por fe Ud. no puede aceptarla...

Siempre he tenido la respuesta. No me daba cuenta de ello.
Me faltaba la fe.
Ahi interviene la gracia de Dios.

De todas formas ahora lo entiendo perfectamente, pero eso es otro tema estimado.... y bastante delicado por cierto. Se vuelve a mezclar física con metafísica.... Se pretende negar o tapar un descubrimiento científico apelando a elementos de la fe.

Si algo está cientificamente comprobado en forma veraz, no se puede tapar el sol con un dedo.
El sistema geocentrico fue descartado por un sistema heliocentrico.
El tema es quiénes son los que quieren imponer una creencia basado en una supuesta autoridad heredada.
El oscurantismo medieval ya pasó.

Hay un ejemplo bastante claro en este sentido : al principio las primeras tribus creían que los rayos eran mensajes de los dioses. Ahora esta comprobado que son el resultado natural de procesos electromagnéticos. Ahora bien, aplicando el mismo criterio Ud. me podría decir tranquilamente : como yo no entendía que los rayos eran mensajes de los dioses entonces negaba la existencia de un creador y asumía que eran fruto de procesos electromagnéticos..... Pues temo decirle que no es así como funciona esto...

No.
Antes cuando era necio, podría haber dicho:
como yo no entiendo que los rayos son procesos electromagneticos, entonces creo que son mensajes de los dioses, pero ahora que se que no son mensajes de los dioses sino que son procesos electromagenicos entonces niego la existencia de los dioses.

Además la velocidad de la luz esta harto comprobada científicamente... y con ello la distancia entre si de las estrellas, es un modelo explicativo del universo que no solo da cuenta de la distancia entre los planeta sino que concuerda además con muchos otros aspectos del mismo. Es básicamente un modelo coherente, un cordial saludo.

Si tenemos un modelo explicativo de cómo interaccionan los elementos en le universo, e incluso se tiene una explicación acerca del origen de éste, no comprobado por cierto.

No se puede negar el echo que la luz dad su velocidad constante tarde el tiempo que tiene que tardar dada la distancia a nosotros del astro que la refleja o emite.
Con los métodos actuales de medición (triangulación ,paralelaje, medida de magnitud) es posible tener una aproximación aceptable respecto a la distancia
de las estrellas.

Genesis 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
Gen 15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
Gen 16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
Gen 17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
Gen18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
Gen 19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.

Cómo fue?
LA Palabra dice lo que hizo Dios, no explica cómo lo hizo.
1.- Creo el Sol, luego la luna, hizo que el sol comience a genrrar luz, espero aprox 8 min, para que la luz del llegue a la luna y ésta la refleje? o

2.- Creo el sol, la luna y la luz del sol ya instantaneamente estaba sobre la luna, y la subsiguiente radiación solar comenzó a demorar en llegar a la luna lo que tiene que demorar?

Si optamos por la opción, entonces hace millones de años creó los astros que ahora nos llega su luz.

Si optamos por la opción dos, entonces todos los astros fueron creados al unisono y la luz de los astros ya reflejaba instantaneamente, a la creación de éstos, sobre la tierra.

Son explicaciones posibles del cómo.
LA ciencia también busca el cómo, sólo que su métodos implica genrar experimientos repetibles que hagan válida la hipótesis o supuesto.
Si existe un contraejemplo, entonces la hipótesis deja de ser válida y se debe buscar otra.

El tema del tiempo es algo del y para el hombre.
El Eterno no tiene tiempo.

De hecho el universo fue crado de la forma en que lo percibimos , para que el hombre mida el tiempo :
Gen 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,

Ha tratado de imaginar un universo distinto?
Depende de la naturaleza del universo en que vive, es que la mente conceptualiza, y depediendo del desarrollo de la mente es que nuestra percepción varía.

Existe una sola verdad absoluta: Cristo.
Todo lo demás lo puede relativizar.

Hasta ahora, no existe un absoluto en cuanto a la hipótesis de la evolución.
Ningún cientifico puede afirmar que la hipótesis de la evolución es válida.
Para poder seguir sutentandola necesariamente se deben tapar los "hoyos" existententes en ésta o autoengañarse y no dar crédito a pruebas que van en contra de ella.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La gran cadena biologica que existe, según los evolucionistas, desde las especies inferiores hasta las especies superiores, no tiene pruebas de su continuidad a nivel de protozoo a metazoo.

Pero hagamos como los evolucionistas, ignoremos ese hecho y sigamos asumiendo que la cadena biologica es ininterrumpida.

2.- De especie a especie
Como una especie pasa a ser o evolucionar en una nueva especie?

Según darwin:

Existen portadores de la herencia, pangenes, que el torrente sanguíneo lleva a los órganos sexuales y a las células germinales. Por este medio un cierto órgano, a causa de condiciones externas cambiadas, adquiere una función más fuerte, de modo que los pangenes aumentan y se transmiten a las células sexuales en esta forma multiplicada. De ahí, la progenie obtiene este órgano más poderosamente desarrollado

Aún no estaba el trabajo de Mendel y Darwin había dicho que las condiciones ambientales nada tenían que ver con el proceso evolutivo.

Quizá Darwin tenga razón. Recuerdo que hace tiempo hubo mucho frio y a mi suegra de entonces le salieron bigotes. Pienso que el medio la estaba haciendo mutar. Por suerte inventaron las máquinas depiladoras para mujeres.

Bueno Mendel aclaro un punto:sus trabajos mostraron que la pauta individual de la especie está controlada por los genes, que son supremos e inmutables. Así, si dos individuos tienen unas unidades hereditarias diferentes, estos genes no pueden fundirse en un nuevo gene en la descendencia. Pero cuando se cruzan dos variedades diferentes, tiene lugar en la descendencia una recombinación de los genes libres de modo que se constituyen nuevas variedades.

En The Problem of the origin of species since Darwin. Discurso inaugural. Universidad de Lund, 1934, 14 de abril. Hereditas 20, 227 (1935).el profesor Heribert Nilsson H. afirma:

«Así, el mendelismo ha resuelto el problema de la variación y también el problema de la herencia, pero al mismo tiempo su consecuencias sobre la teoría de la evolución son similares a las de un peñasco que caiga en un estrecho riachuelo. Porque el principal resultado del descubrimiento de Mendel es este: Los genes son constantes. La variación está causada por la recombinación de los genes, no por el cambio de los mismos. Por ello, la variación queda limitada por las posibilidades combinatorias de los genes. Y estas quedan limitadas por las posibilidades de cruce. Además, por cuanto los individuos pertenecientes a diferentes naturalezas de plantas o animales no pueden siquiera emparejarse, y mucho menos producir progenie, la combinación de las variaciones queda limitada al interior de la especie. Se forman variantes, se entrecruzan y vuelven a surgir en una secuencia caleidoscópica dentro de la especie. Pero la especie permanece constante como una esfera de variaciones. Las diversas especies permanecerán como círculos que no intersectan. Las especies son constantes.

Bueno, geneticamente no existe una posibilidad de evolución de una especie a otra diferente.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado, interesante su aporte. Ante todo quiero aclararle que yo en ningún momento he tocado (aun) el tema de la evolución o el creacionismo.-
Estimo que la cuestión es distinguir dos modelos epistemológicos -que son netamente distintos- de hacer ciencias (porque creo que eso es lo que esta verdaderamente en el fondo de este tema) : por un lado un modelo de ciencia dogmática/medieval (con fuertes resabios de culpabilidad moral para el hombre por lo que pudiera descubrir) y el otro un modelo de ciencia en general hipotético-deductivo basado fundamentalmente en la evidencia factica, científica y pública (en donde la moral del investigador no esta en tela de juicio).-
En la clara y concreta distinción de estos dos modelos, estimado amigo, no nos podemos confundir.-

Eso por un lado, por el otro le diría que yo no estaría tan seguro de la interpretación de la obra de Mendel que para muchos incluso fue considerado un hereje (pasa que esa parte de la historia en general no se cuenta). Le paso algo que escribí al respecto sobre este tema, un cordial saludo.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22020

 

[Tobi]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

¿Qué es esto? ¿El Planeta de los Simios?

El que quiera creer que su ta ta ra ta ta ra abuelo era un mono no tiene problema conmigo. Eso no se lo voy a discutir. Pero eso NO es ciencia sino su creencia.

En cuanto a mi, yo vengo de seres humanos. Despues de todo eso es lo que observamos (primer metodo cientifico). Los monos producen monos, los perros producen perros, los humanos producen humanos, etc.

Nobleeagle ><>

Pues mediante la foto que colocas tengo mis dudas.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aún no estaba el trabajo de Mendel y Darwin había dicho que las condiciones ambientales nada tenían que ver con el proceso evolutivo.

Pues temo decirle que no es así estimado amigo. El pilar fundamental de la selección natural de Darwin es el cambio climático (por eso se lo llama justamente “natural”) Es la supervivencia de las especies a los cambios azarosos del medio ambiente aportados fundamentalmente por el clima. (Independientemente de algunos problemas que pudiera haber tenido su suegra), saludos cordiales.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Profesor W. R. Thompson, F.R.S., anterior director del Instituto de Control Biológico de la Commonwealth, de Ottawa, Canadá, dice:

Como ya sabemos, existe una gran divergencia de opinión entre los biólogos, no sólo acerca de las causas de la evolución, sino incluso acerca del mismo proceso. Esta divergencia existe porque la evidencia es insatisfactoria y no permite llegar a ninguna conclusión cierta. Por ello, es justo atraer la atención del público no científico a los desacuerdos existentes acerca de la evolución. Pero algunas afirmaciones recientes por parte de algunos evolucionistas muestran que creen que esto es irrazonable. Esta situación, en la que ]hay científicos que se lanzan a la defensa de una doctrina que son incapaces de definir científicamente, y más incapaces aún de demostrar con rigor científico, tratando de mantener su crédito ante el público suprimiendo críticas y ocultando las dificultades, es anormal e indeseable en el campo de la ciencia. (pág. XXII).

Y eso lo dice nada menos que en la introducción a la: Edición del Centenario de El Origen de las Especies de Darwin (edición en inglés de la Everyman's Library)

En todo campo de estudio siempre hay que poner todas las cartas en la mesa. Si descartamos algo que no nos gusta nos autoengañamos.

Es mi actitud en todo ámbito de cosas siempre escuchar a todos, y luego descartar o aceptar los argumentos basado en la evidencia que se presenta.
Es necedad cerrar los ojos ante la evidencia.

Muchas obras o descubrimientos han sido ocultados a través de la historia nada más porque ha ido en contra de alguna creencia en curso o va en contra de algún interés particular.

Hubo un periodo en la historia en la cual unos pocos se atribuyeron ser poseedores de la adminsitración del comnocimiento, por lo cual lo aque ellos decían se debía considerar la verdad. Cualquier cosa que minara alguna creencia que les quitara poder era combatido.

ese poder quería dominar basado en la ignorancia de los demás, y hasta el día de hoy aún sostiene mentiras como si fueran verdades.

Muchas "verdades" de hoy, mañana ya no lo serán.

Existe solo una verdad eterna e inmatuble: Cristo nuestro Salvador, quien es Dios hecho hombre.

 

[RodrigoG83]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pues mediante la foto que colocas tengo mis dudas.

Tobi, tengo entendido que no sos creacionista, ¿cómo ven -en gral.- los cristianos no creacionistas a los creacionistas?

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Tobi, tengo entendido que no sos creacionista, ¿cómo ven -en gral.- los cristianos no creacionistas a los creacionistas?

Esta me parece una buena pregunta, si no tenes problema Tobi me gustaria conocer tu opinion, gracias y saludos.

 

[nobleeagle]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pues mediante la foto que colocas tengo mis dudas.

Bueno pues gracias a Dios que no eres mujer porque sino hubiese cambiado la foto.

Sin embargo no creo que muchos evolucionistas y Carlos Darwin estarian de acuerdo con tu comentario.

El de la foto se llama Vash "La Estampida" de la serie animada Trigun. Si te fijas bien es un hombre blanco. ¿Que tiene que ver esto con la monería de Darwin?

Pues que la idea de que existe una raza favorecida o superior hizo que el libro de Darwin "Origen de las Especies" se vendiera como pan caliente porque era una oportunidad para justificar el racismo. En aquel tiempo se vendia y se compraba los negros. Darwin pensaba que los hombres blancos estaban más evolucionados que los negros.

Pero NO solo eso.

Darwin también pensaba que las mujeres eran inferiores. Dijo: “Un hombre casado es un esclavo, peor que un negro” (Charles Darwin, The Autobiography of Charles Darwin p. 234, Impact #249 from ICR 619-448-0900).

También dijo:

“La diferencia principal intelectual es entre los dos sexos se demuestra en la superioridad del hombre en lograr todo lo que se propone no así la mujer donde se requiere razonamiento profundo, imaginación o tan solo la utilización de los sentidos y las manos…el poder mental del hombre debe estar por encima de la mujer”(Descent of Man, Charles Darwin p. 586).

¿No se presenta a Darwin como un gran cientifico y como un tipo simpático en nuestros libros de textos escolares? ¿Por qué no se incluye citas como estas? Si Darwin dijera esto en una escuela pública hoy en día ¿conservaría su empleo? ¿o su vida?

Darwin dijo “Así el hombre finalmente se ha vuelto superior a la mujer en poesía, voz ect…”(Descent of Man, Charles Darwin p.588). Este hombre tenía un problema con su filosofía. Creía que algunas personas eran superiores a los demás, “profesando ser sabios se hicieron necios”(Romanos 1:22).

No es extraño que este señor se haya casado con su prima-hermana, con alguien de su propia familia, pues ¿qué clase de mujer se casaria con un hombre con una mentalidad como esta? Solo una demente como él.

Saludos
Nobleeagle ><>

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pues temo decirle que no es así estimado amigo. El pilar fundamental de la selección natural de Darwin es el cambio climático (por eso se lo llama justamente “natural”) Es la supervivencia de las especies a los cambios azarosos del medio ambiente aportados fundamentalmente por el clima. (Independientemente de algunos problemas que pudiera haber tenido su suegra), saludos cordiales.

Darwin propuso como motor básico de la evolución la selección natural que se resume en:

* Los individuos presentan variaciones.
* La escasez del alimento les obliga a luchar por la existencia.
* Aquellos individuos dotados de variaciones ventajosas tienen más probabilidades de alcanzar el estado adulto, reproducirse y legar dichas variaciones a su descendencia.

Posteriormente añadió en su obra El Origen del Hombre y la Selección Sexual (1871) un nuevo factor, la selección sexual, mediante la cual las hembras o los machos eligen como pareja a los que presentan cualidades más atractivas.

Bueno, dicen que el amor es ciego y eso echa por tierra la motivación de la selección de la pareja.

En cuanto a la que era mi suegra de entonces, supongo que debe haberse convertido en una nueva especie, en una que intenta ser atractiva para alguien y asi heredarle su mutación a su descendencia. Espero que tal no acontezca.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno pues gracias a Dios que no eres mujer porque sino hubiese cambiado la foto.

Sin embargo no creo que muchos evolucionistas y Carlos Darwin estarian de acuerdo con tu comentario.

El de la foto se llama Vash "La Estampida" de la serie animada Trigun. Si te fijas bien es un hombre blanco. ¿Que tiene que ver esto con la monería de Darwin?

Pues que la idea de que existe una raza favorecida o superior hizo que el libro de Darwin "Origen de las Especies" se vendiera como pan caliente porque era una oportunidad para justificar el racismo. En aquel tiempo se vendia y se compraba los negros. Darwin pensaba que los hombres blancos estaban más evolucionados que los negros.

Pero NO solo eso.

Darwin también pensaba que las mujeres eran inferiores. Dijo: “Un hombre casado es un esclavo, peor que un negro” (Charles Darwin, The Autobiography of Charles Darwin p. 234, Impact #249 from ICR 619-448-0900).

También dijo:

“La diferencia principal intelectual es entre los dos sexos se demuestra en la superioridad del hombre en lograr todo lo que se propone no así la mujer donde se requiere razonamiento profundo, imaginación o tan solo la utilización de los sentidos y las manos…el poder mental del hombre debe estar por encima de la mujer”(Descent of Man, Charles Darwin p. 586).

¿No se presenta a Darwin como un gran cientifico y como un tipo simpático en nuestros libros de textos escolares? ¿Por qué no se incluye citas como estas? Si Darwin dijera esto en una escuela pública hoy en día ¿conservaría su empleo? ¿o su vida?

Darwin dijo “Así el hombre finalmente se ha vuelto superior a la mujer en poesía, voz ect…”(Descent of Man, Charles Darwin p.588). Este hombre tenía un problema con su filosofía. Creía que algunas personas eran superiores a los demás, “profesando ser sabios se hicieron necios”(Romanos 1:22).

No es extraño que este señor se haya casado con su prima-hermana, con alguien de su propia familia, pues ¿qué clase de mujer se casaria con un hombre con una mentalidad como esta? Solo una demente como él.

Saludos
Nobleeagle ><>

Entonces le dejo un sano consejo para Ud. estimado : no lea mas a Darwin, un cordial saludo.

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Darwin propuso como motor básico de la evolución la selección natural que se resume en:

* Los individuos presentan variaciones.
* La escasez del alimento les obliga a luchar por la existencia.
* Aquellos individuos dotados de variaciones ventajosas tienen más probabilidades de alcanzar el estado adulto, reproducirse y legar dichas variaciones a su descendencia.

Posteriormente añadió en su obra El Origen del Hombre y la Selección Sexual (1871) un nuevo factor, la selección sexual, mediante la cual las hembras o los machos eligen como pareja a los que presentan cualidades más atractivas.

Bueno, dicen que el amor es ciego y eso echa por tierra la motivación de la selección de la pareja.

En cuanto a la que era mi suegra de entonces, supongo que debe haberse convertido en una nueva especie, en una que intenta ser atractiva para alguien y asi heredarle su mutación a su descendencia. Espero que tal no acontezca.

Estimado, en algunas cosas nos vamos entendiendo. La escasez de alimento claro, por supuesto, elemento fundamental en la selección natural. La forma de alcanzarlo o cazarlo. La cantidad y calidad del mismo, etc. etc.. esta supeditada a cada clima. Sumado a eso la posibilidad de un cataclismo natural y azaroso que cambie el clima y por ello todo el medio ambiente (como sucedió con los dinosaurios). El azar tan criticado a Darwin en realidad no fue invento de él sino que es el cambio azaroso que se da del medio ambiente a través principalmente del clima, fíjese que ni si quiera hoy con todos los elementos tecnológicos qua hay se puede predecir a ciencia cierta el clima. También tenga en cuenta que la adaptación de una especie a un clima determinado le sirve solo para ese clima y situación y no quizás para otro, por eso es que el grafico es en forma de árbol con varias ramas de acuerdo a cada situación, saludos cordiales.

pd : yo quisiera que mi suegra directamente desaparezca pero no es tan facil...

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado, en algunas cosas nos vamos entendiendo. La escasez de alimento claro, por supuesto, elemento fundamental en la selección natural. La forma de alcanzarlo o cazarlo. La cantidad y calidad del mismo, etc. etc.. esta supeditada a cada clima. Sumado a eso la posibilidad de un cataclismo natural y azaroso que cambie el clima y por ello todo el medio ambiente (como sucedió con los dinosaurios). El azar tan criticado a Darwin en realidad no fue invento de él sino que es el cambio azaroso que se da del medio ambiente a través principalmente del clima, fíjese que ni si quiera hoy con todos los elementos tecnológicos qua hay se puede predecir a ciencia cierta el clima. También tenga en cuenta que la adaptación de una especie a un clima determinado le sirve solo para ese clima y situación y no quizás para otro, por eso es que el grafico es en forma de árbol con varias ramas de acuerdo a cada situación, saludos cordiales.

pd : yo quisiera que mi suegra directamente desaparezca pero no es tan facil...

Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Gen 1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

Bueno, Dios en su sabiduría no creo las suegras. Ellas no estuvieron en el Edén (por algo era un delicioso jardín)

El hombre tiene la facultad e inteligencia para administrar los recursos, el pecado ha hecho que este sea un ser egoista y dominador.
Los recursos están mal administrados, y éstos alcanzan para todos.

También el hombre ha contaminado la naturaleza lo cual ha alterado el clima.

El hombre está descubirendo los métodos de la procreación y está intentando suplantar a Dios en este proceso, al menos en lo que a la materia se refiere.

La manipulación genetica que se está llevando a cabo echará por tierra la hipotesis que el hombre evoluciona de una especie a otra.

El mismo mismo está creando nuevas especies.
Podrán nuestros hijos decir alguna vez que el hombre es producto de una evolución?
o dirán
que los hombres los crean los propios hombres.?

Le recomiendo leer el libro Un mundo feliz.

En este libro visionario escrito en 1932, Aldous Huxley imagina una sociedad que utilizaría la genética y el clonaje para el condicionamiento y el control de los individuos.

En esta sociedad futurista, todos los niños son concebidos en probetas. Ellos son genéticamente condicionados para pertenecer a una de las 5 categorías de población. De la más inteligente a la más estúpida: los Alpha (la elite), los Betas (los ejecutantes), los Gammas (los empleados subalternos), los Deltas y los Epsilones (destinados a trabajos arduos).

"El mundo feliz" describe también lo que seria una dictadura perfecta que tendría la apariencia de una democracia, una cárcel sin muros en el cual los prisioneros no sonarían en evadirse. Un sistema de esclavitud donde, gracias al sistema de consumo y el entretenimiento, los esclavos "tendrían el amor de su servitud "...

 

[nobleeagle]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Entonces le dejo un sano consejo para Ud. estimado : no lea mas a Darwin, un cordial saludo.

Gracias por el consejo.

Pero en realidad no pierdo mi tiempo leyendo literautra racista, machista y fantasiosa como los de Carlos Darwin.

En el amor de Jesucristo
Nobleeagle><>

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Antonio,

Aqui dejo unos articulos para que te entretengas un poco.

Esto es informacion que no todo el mundo tiene acceso a ella.

Quiero que los foristas vean como y de donde sale la informacion cientifica.

Toda teoria cientifica se basa en evidencia.

Saludos.

Gracias por el articulo.
En el articulo referenciado el autor reconoce que la teoría de la evolución ha sida formada en base a los fósiles que han ido encontrando, pero esto no le ha dado un rigor o fundamento en lo teórico. Su articulo pretende entregar un fundamento teórico basado en la ecología evolutiva, la cual es posible desarrollar ahora debido a:
a) los avances en la computación que permite simular un modelamiento poblacional y
b) avances en el estudio del cambio de clima.

No me extraña que los evolucionistas sigan intentando darle mayor cuerpo a su teoría dada la gran evidencia que muestra sus inconsistencias y fallos. Estos intentos prueban que la teoría de la evolución está hecha a medias y que no es algo que se da ya científicamente probado.

Me permito comentar.

El estudio de fósiles ha contribuido solo a apoyar el proceso de hominización, esto es, la formación del tipo morfológico del hombre (el cuerpo). Respecto al la humanización nada aporta.

La humanización es la explicación de un conjunto de caracteres obvios en el hombre, pero que no son corpóreos, como es la aparición de la inteligencia: cómo y en qué especie surge la inteligencia.

Dentro de la hominización podemos mencionar tres especies: el homo habilis, el homo erectus y el homo sapiens (neanderthal, cro- magnon, sapiens). Según los evolucionistas el antecedente a ellos es el australopithecus, que no es considerado dentro del genero homo.

Para los biólogos, especie significa la imposibilidad de cruce genético entre individuos con los de otra especie. Especie es aquel grupo de vivientes que es interfértil o interfecundo.
La especies habilis, erectus y sapiens , por definición, no son interfecundos (no se pueden cruzar genéticamente entre ellas). Además que la aparición de ellas dan lugar a periodos de tiempo de traslape muy escasos o demasiado cortos.

Ahora como surgen las especies según los biólogos?
De dos maneras y una de ellas es por aislamiento geográfico

El asilamiento geográfico puede resultar en individuos que primero fueron interfecundos y luego dejan de serlo, esto es por motivo que algunos individuos se separan yéndose a habitar a otros nichos ecológiocs, se adaptan y aparecen mutaciones, si el asilamiento geografico se mantiene por una largo periodo de tiempo después dejar de ser interfecundos con los individuos con los cuales vivían en un principio. De esa forma surge una nueva especie.

La radiación es el ir a habitar otros climas, otros medios distintos. Según la radiación, la especie o grupo se extiende a distintos ámbitos climáticos, lo cual implica adaptación. De manera que de la adaptación surge la diversificación, y de la diversificación surge la selección, La selección, en rigor, es un factor terciario, no primario como pensaba Darwin.

La radiación es un factor primario para la evolución por asilamiento geográfico: de ella surge la adaptación , y de ella la diversificación y de ésta ,por correlación, la selección
Los seres vivos que pueden ser más aptos para subsistir en un ámbito geográfico no lo son para otro, por lo cual la selección es un concepto relativo.

El artíclo citado por agnóstico1 habla bastante de la radiación y trata de explicar como se produjo ésta.

Un clima helado hizo que a mi entonces suegra le salieran bigotes, pero ella, por estética, se los cortaba con lo cual estaba mutilando su diversidad no dejando que luego la selección natural actuara. Pero otros factores la salvaron. Cómo? Aprendió a dominar el fuego y con ello procuro el calor necesario para su sobrevivencia. Y esto es un burdo ejemplo para ilustrar que el hombre usa instrumentos (usa la técnica) para elaborar instrumentos con los cuales independizarse del medio.

Si el hombre es capaz de hacer frente a las diferencias climáticas con instrumentos fabricados, entonces no tiene por qué sufrir cambios morfológicos adaptativos y con ello no hay lugar para una evolución por aislamiento geográfico.

Géneis 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre, y le puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo guardase.

El hombre está hecho para dominar el mundo, vive trabajando (aunque existen los perezosos) . El hombre es independiente del medio. El hombre no come por instinto, sino que como con arte.

Por ser productivo, el hombre está libre de la necesidad primaria de adaptarse, El hombre es es controlador de su conducta, está constituido por Dios de esa manera..

Si el hombre no trabajara tendría que adaptarse.
A través de su trabajo el hombre modifica el entorno en que vive. Sólo el hombre ejerce actividades racionales.
El hombre desde que fue creado por Dios no se extinguido , ni lo hará por un tema que tenga que ver con adaptación, si llegara a extinguirse sería justamente por la razón contraria: por hacer inhabitable su entorno. El hombre no tiene un nicho ecológico lo que tenemos son problemas de tipo ecológico.

Somos responsables del problema ecológico suscitado por nuestras actividades. Los animales no tiene problemas ecológicos o que provoquen una crisis ecológica; sólo el hombre.

No hay razón para una ecología evolutiva.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aqui pongo otro articulo.

Del artículo.
En el sitio denominado Mojokerto (o Perning) , se produjo el hallazgo del Homo erectus oriental en Asia y según Swisher et al. (1994; Science, 263/25) parece ser el fósil de homínido más viejo que se ha descubierto fuera de África.
El Homo erectus Mojokerto/Perning están también los restos de homínidos de fecha más temprana.

El autor hace una defensa para apoyar la teoría de que en Perning hubo una ocupación por homínidos durante el periodo tardío del Plioceno.
De quién se defiende el autor?
De otros autor evolucionistas que cuestionan:
Fue un descubrimiento in situ?
Se conoce la posición estratigrafica?
Tiene el fósil 1.81 – 0.04 ma?

Si el fósil no fue encontrado in situ entonces éste no es relevante para el cronometraje de la temprana migración del homínido.

La posición estratigrafica se cuestiona porque las unidades estratigraficas son irreconocibles debido a que ellas fueron definidas basada en la fauna y no litograficamente.

Ceca de lugares donde se cree haber encontrado al fósil existen rocas volcanicas de 1.8 a 0.04 ma ,pero autores como De Vos & Sondaar (1994), desaciosan tal rango de fecha del homínido o fósil encontrado.
Estas dudas afectan el entendimiento de la dispersión eurasiática temprana del Homo y la gama de paleoambientes en que habitó.
Algunos antecedentes:

Los geólogos dividen el tiempo en Eras.

La Era Cenozoica, que en griego significa animales nuevos, se inició hace unos 65 millones de años y se extiende hasta la actualidad. Esta era se divide en dos sub eras. La terciaria y la cuaternaria. La Sub era terciaria la dividen en: Paleoceno, Eoceno, Oligoceno, Mioceno, Plioceno
El Plioceno se extiende desde 5.3 millones hasta 1.8 millones de años (m.a.) en el pasado. El Plioceno fue nombrado de esta forma por Sir Charles Lyell, y proviene de las palabras griegas pleion (más) y xeno (nuevo), y significa algo parecido a "continuación de lo reciente", refiriéndose a los mamíferos esencialmente modernos.
La obra más destacada de Sir Charles Lyell es Principios de geología, publicada entre 1830 y 1833 en varios volúmenes.
Charles Darwin leyó el primer volumen de la obra de Lyell durante su viaje de exploración en el HMS Beagle y escribió que los Principios de geología habían cambiado su forma de mirar el mundo, siendo una inspiración fundamental para El origen de las especies
Lyell fue el representante más destacado del uniformismo y el gradualismo geológico.
Según la tesis uniformista, ya expuesta por James Hutton la tierra se ha formado lentamente a lo largo de extensos períodos de tiempo y a partir de las mismas fuerzas físicas que hoy rigen los fenómenos geológicos (uniformismo): erosión, terremotos, volcanes, inundaciones, etc. Esta idea se opone al catastrofismo, tesis según la cual la Tierra habría sido modelada por una serie de grandes catástrofes en un tiempo relativamente corto.
En biología, el gradualismo es un componente esencial de la teoría evolutiva. Charles Darwin, partiendo del uniformismo metodológico, que prohíbe la recurrencia a ninguna fuerza o fenómeno que no puede ser observado en el presente, teorizó que el proceso evolutivo debe ocurrir gradualmente y no por medio de saltos: por un lado, los saltos no se observan en el presente; por otro, las desviaciones extremas de la variación fenotípica usual serían probablemente eliminadas por selección natural.
El gradualismo filogenético ha sido acusado de funcionar bien para los cambios intrapoblacionales, pero no para los grandes saltos evolutivos.
(tomado de Wikipedia)
Cada vez más los evolucionistas deben ir perfeccionando sus teorías, consecuencia de que no están del todo probadas.
En los mismos estratos geograficos han sido encontrados fósiles de hminidos que se suponen están en una linea de evolución. El que sean encontrados en el mismo estrato hace que sean datados en la misma fecha.
Se ha comprobado que fósiles del denominado hombre de neadertahl se ha encontrado junto a fósiles del homo sapiens sapiens u hombre moderno. Lo cual nos deja que estas son especies que evolucionaron por separado no siendo una de ellas ascendiente de la otra.
La teoría evolutiva gotea demasiados, tiene demasiados hoyos que ser tapados. Los mismos evolucionistas buscan reconocimiento aun a costa de inventar hallazgos que posteriormente deben ser necesariamente comprobados por otros de sus mismos colegas.
Nada es confiable con los hallazgos de los evolucionistas. Unos a otros se encargan de desprestigiar sus trabajos. Se está haciendo ciencia de una forma deshonesta, esto debido a la guerra por contar con recursos económicos necesarios.
Gen 1:27 Cuando Dios creó al hombre, lo creó a su imagen; varón y mujer los creó,
28 y les dio su bendición: "Tengan muchos, muchos hijos; llenen el mundo y gobiérnenlo; dominen a los peces y a las aves, y a todos los animales que se arrastran
Para el hombre natural, lo único que queda por saber es si el hombre por su afán de dominar el mundo va a provocar su propia autodestrucción.

Para el hombre espiritual existe la convicción de que Dios creará cielos nuevos y tierra nueva.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Este articulo solo lo pueden entender quienes esten familiarizados a la genetica.

Cualquier duda yo lo puedo explicar sin ningun problema.

Saludos.

Cuando una población ha experimentado un drástico descenso en el número de miembros en algún momento del pasado, llegando en algunos casos a estar al borde de la extinción, se dice que la población o especie ha sufrido una situación de Cuello de Botella.

Los cuellos de botella aceleran la deriva genética y la evolución de las especies que los experimentan de forma considerable, pues se produce una selección intensiva de determinados caracteres que pasan a ser mayoritarios en los individuos supervivientes, mientras que otros menos favorables se reducen o desaparecen por completo.

Del artículo.

Se afirma que el avance actual en las técnicas de biología molecular hacen posible identificar polimorfismos en la población actual a nivel de DNA, y de ello inferir o derivar el tamaño poblacional ancestral.

Al tener datos de tamaño poblacional es posible probar o refutar que en la población de los ancestros del hombre han existido situaciones de cuello de botella.

El autor afirma que existen polimorfismos que implican que en el pasado deberían haber poblaciones de unos 100.000 individuos para que estos estén hoy presentes, por lo cual refuta el que hayan existido cuellos de botella, lo cual está apoyado por simulaciones computacionales.

Según el autor la información molecular disponible favorece un origen africano reciente del hombre moderno quien se expandió desde África hace aproximadamente 100,000 a 200,000 años atrás.

Comentario.

La verdad es que existen dos teorías o modelos que intentan explicar el origen y evolución de los cromosomas YAP+ ancestrales y derivados:
1.- origen del inserto Alu en Africa y posterior migración a otros continentes ("out-of-Africa"), apoyado por el autor;
2.- origen en Asia con subsecuente migración a otras áreas geográficas ("out-of-Asia").

En la teoría de la evolución vamos a encontrar modelos o explicaciones para todos los gustos:
Cuál es de su gusto? Quiere un origen africano? Lo tenemos, pase lléveselo.
No le gusto? Quiere un origen asiático? También lo tenemos.

La teoría de la evolución Multirregional y la teoría de la Eva Negra (también llamada "Out of Africa"), ambas pretenden explicar cómo de un único grupo surgieron tres variantes diferentes, y por qué, hace menos de 50.000 años, una de esas variantes se impuso y las otras dos desaparecieron por completo en apenas 5 o 10.000 años; uno de los episodios más espectaculares de la evolución humana. En tan breve periodo de tres especies humanas se pasó a una: nosotros.

Siempre el problema se reduce a interpretar un puñado de fósiles del Pleistoceno Medio encontrados en Europa y Asia, y tratar de relacionarlos con las poblaciones actuales.

Cuál teoría le gusta?

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La ecologia evolutiva es la que explica la relacion de los organismos con el ambiente y los ecosistemas, y como evolucionan los organismos en esos ecosistemas. La ecologia evolutiva es imprecindible.

Luego seguire contestando tus mensajes, tan pronto tenga el tiempo. Gracias por tomar el tiempo para leer los articulos. Me place debatir con gente que se interesa por la lectura.

Bastante tiempo que no tomaba estos temas.
Obviamente no es mi lectura favorita.
En todo caso agradezco los articulos, me entretuve un rato.

Antonio:Un clima helado hizo que a mi entonces suegra le salieran bigotes, pero ella, por estética, se los cortaba con lo cual estaba mutilando su diversidad no dejando que luego la selección natural actuara. Pero otros factores la salvaron. Cómo? Aprendió a dominar el fuego y con ello procuro el calor necesario para su sobrevivencia. Y esto es un burdo ejemplo para ilustrar que el hombre usa instrumentos (usa la técnica) para elaborar instrumentos con los cuales independizarse del medio.

Agnostico1:Aqui, sin intencion de ofenderte, dices varios disparates.

No me ofendes, porque estás cerca de entender el mensaje que hay en el fondo.

Si quieres leer. http://www.peruecologico.com.pe/lib_c10_t04.htm
verás que dice : " En mamíferos destaca la presencia de pelaje fino y abundante como adaptación al frío."

El bigote de tu suegra no crece por el frio, ni tampoco crece unicamente en epocas de frio, el bigote crece porque hay unos genes que tienen la informacion biologica que determina esa caracteristica. Y ademas le crece siempre y no en epocas

Me confirmas que es fea la vieja!!
y no por culpa de ella sino de su mamá o de su abuela, que también eran feas !!

Nooo, hubiera preferido decirle: hace frio suegrita!!

. Lo otro es que por cortarse el bigote no se esta mutilando la diversidad, porque la diversidad esta en los genes y no en el bigote, y ella no puede cortarse los genes. Asi que cortarse el bigote nada tiene que ver con la diversidad.

O sea que es cierto:
"La mona aunque se vista de seda, mona queda"

Aprender a usar el fuego lo determina la inteligencia, y si no hubiera aprendido a usar el fuego la seleccion natural la hubiera eliminado, pero en su caso fue seleccionada por la seleccion natural. Que bueno que los humanos somos inteligentes.

Si no fuera por eas manifestaciones humanas, ya estaría en un zoologico o en un circo.!!

 

[LPZ64]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado Antonio, interesante su aporte, sobre algunas cosas me gustaría dar mi opinión.

La humanización es la explicación de un conjunto de caracteres obvios en el hombre, pero que no son corpóreos, como es la aparición de la inteligencia: cómo y en qué especie surge la inteligencia.

Pues temo decirle que la especie humana no es la única que tiene inteligencia. La inteligencia es en si misma un sistema complejo y si admitimos que la misma es compleja debemos admitir también que tiene distintos grados de complejidad. Existen pues distintos grados de inteligencia. Eso por un lado.
Por el otro le comento que le sorprendería conocer la cantidad de científicos que están trabajando (y los sorprendentes resultados que están obteniendo) en el estudio del surgimiento de la inteligencia a partir de solo el caos y el azar. Hay un post que escribí que habla específicamente de ese tema :
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=19055

Un clima helado hizo que a mi entonces suegra le salieran bigotes, pero ella, por estética, se los cortaba con lo cual estaba mutilando su diversidad no dejando que luego la selección natural actuara. Pero otros factores la salvaron. Cómo? Aprendió a dominar el fuego y con ello procuro el calor necesario para su sobrevivencia. Y esto es un burdo ejemplo para ilustrar que el hombre usa instrumentos (usa la técnica) para elaborar instrumentos con los cuales independizarse del medio.

Ud. se esta refiriendo al hombre prácticamente tal cual lo conocemos ahora desestimando los estados intermedios por los que fue pasando. De todas formas hay cambios climáticos y del medio ambiente que ni siquiera el hombre actual con toda su tecnología podría menguar ni -por supuesto- sobrevivir... Tenga en cuenta además que no todas las especies biológicas tienen el mismo grado de inteligencia que el hombre; por lo que no todas pueden intervenir en el medio ambiente de la misma manera (incluso algunas ni siquiera intervienen).-

Un clima helado hizo que a mi entonces suegra le salieran bigotes

Nuevamente tengo que decirle que no es así como funciona la selección natural.-
Tomemos el ejemplo de su suegra que veo que a Ud. le cae simpático. Supongamos que existieran varias suegras en un mismo medio ambiente. De repente y azarosamente cambia el clima de templado a muy helado. De todas la suegras en ese lugar únicamente la suya tenia bigotes (también azarosamente), pues entonces la única que sobrevivió a ese cambio climático es su suegra (lamentablemente para ud.). No es que a su suegra “le crecieron” bigotes porque hacia mucho frió. Su suegra es la única que sobrevivió al frió porque de antemano (y azarosamente) tenia bigotes, luego su prole tiene genéticamente mas probabilidades de nacer con bigotes (Mendel) y sobrevivir en el nuevo clima.-
¿Comprende la diferencia?. Hay un tema de lenguaje también en esta cuestión. Por eso es que, en la selección natural, desaparece también la Teleología en la naturaleza : no es que a las especies le creció tal o cual elemento "para adaptarse al medio ambiente" sino que ya lo tenían (azarosamente desde antes) y por eso sobrevivieron y lo transmitieron a su descendencia.-
Por eso creo que (esto es opinión mía) hay mucha gente que no acepta la selección natural porque en realidad nunca se la explicaron bien o no la entendieron bien. Incluso yo (que no tiene ninguna importancia por cierto) no entendería la selección natural si me la contaran que la misma se trata de que a las especies le “aparecieron” tal o cual característica “para adaptarse” al medio ambiente, un cordial saludo.

 

[Antonio_]

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado Antonio, interesante su aporte, sobre algunas cosas me gustaría dar mi opinión.

Sus aportes no dejan de sorprenderme.

Pues temo decirle que la especie humana no es la única que tiene inteligencia. La inteligencia es en si misma un sistema complejo y si admitimos que la misma es compleja debemos admitir también que tiene distintos grados de complejidad. Existen pues distintos grados de inteligencia. Eso por un lado.

De acuerdo.

Por el otro le comento que le sorprendería conocer la cantidad de científicos que están trabajando (y los sorprendentes resultados que están obteniendo) en el estudio del surgimiento de la inteligencia a partir de solo el caos y el azar. Hay un post que escribí que habla específicamente de ese tema :
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=19055

Voy a ver, porque no tenía antecedentes de ello debido a que no es de mi interés particular informarme acerca de los descubrimientos a partir del azar.
Aunque no descarto que alguna vez por zar pueda toparme con uno de esos articulos, aunque ahora no ha sido el caso.

Ud. se esta refiriendo al hombre prácticamente tal cual lo conocemos ahora desestimando los estados intermedios por los que fue pasando.

Por supuesto.
o acaso defiendo el evolucionismo?

De todas formas hay cambios climáticos y del medio ambiente que ni siquiera el hombre actual con toda su tecnología podría menguar ni -por supuesto- sobrevivir...

Es increible la fuerza que se puede desplegar por medio de la naturaleza.
Pero más sorprendente, para el incredulo, son los casos de sobrevivencia que es imposible darse si no es por la fe que han puesto las personas involucradas en su Dios salvador y protector.

Tenga en cuenta además que no todas las especies biológicas tienen el mismo grado de inteligencia que el hombre; por lo que no todas pueden intervenir en el medio ambiente de la misma manera (incluso algunas ni siquiera intervienen).-

ya lo dije: Los animales no tiene problemas ecológicos o que provoquen una crisis ecológica; sólo el hombre.

Nuevamente tengo que decirle que no es así como funciona la selección natural.-
Tomemos el ejemplo de su suegra que veo que a Ud. le cae simpático. Supongamos que existieran varias suegras en un mismo medio ambiente. De repente y azarosamente cambia el clima de templado a muy helado. De todas la suegras en ese lugar únicamente la suya tenia bigotes (también azarosamente), pues entonces la única que sobrevivió a ese cambio climático es su suegra (lamentablemente para ud.).

Nooooooooooooo., sólo la que era mi suegra? Cómo tanto?

No es que a su suegra “le crecieron” bigotes porque hacia mucho frió. Su suegra es la única que sobrevivió al frió porque de antemano (y azarosamente) tenia bigotes, luego su prole tiene genéticamente mas probabilidades de nacer con bigotes (Mendel) y sobrevivir en el nuevo clima.-
¿Comprende la diferencia?. Hay un tema de lenguaje también en esta cuestión. Por eso es que, en la selección natural, desaparece también la Teleología en la naturaleza : no es que a las especies le creció tal o cual elemento "para adaptarse al medio ambiente" sino que ya lo tenían (azarosamente desde antes) y por eso sobrevivieron y lo transmitieron a su descendencia.-
Por eso creo que (esto es opinión mía) hay mucha gente que no acepta la selección natural porque en realidad nunca se la explicaron bien o no la entendieron bien. Incluso yo (que no tiene ninguna importancia por cierto) no entendería la selección natural si me la contaran que la misma se trata de que a las especies le “aparecieron” tal o cual característica “para adaptarse” al medio ambiente, un cordial saludo.

No es lo que publican. Ud. lo puso al revés.
Interesante.