TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En el Principio

En el Principio

No entendi bien este parrafo que pusiste, me lo podrias explicar? Gracias.

Es muy sencillo: todos sin excepcion los del pensamiento materialista al negar la relidad de Dios, hace que la fe que profesan los cristianos se torne solo una idea o imagiancion en la mente. Esa es la diferencia.

Luego, no les queda mas remedio que aceptar que la vida en la Tierra se origino por creacion espontanea, de la no vida a la vida en un zas!


espiritu
 
Re: En el Principio

Re: En el Principio

Es muy sencillo: todos sin excepcion los del pensamiento materialista al negar la relidad de Dios, hace que la fe que profesan los cristianos se torne solo una idea o imagiancion en la mente. Esa es la diferencia.

Luego, no les queda mas remedio que aceptar que la vida en la Tierra se origino por creacion espontanea, de la no vida a la vida en un zas!


espiritu

Si y cuando digo fe, me refiero a la fe en general, incluso tambien la fe que tenian los nativos americanos antes de la llegada de los europeos, no solo la fe cristiana. La fe como concepto, no por lo que esta me dice de tal o cual religion, el concepto de fe es el que no me convence. Mientras ustedes le dan una importancia significante a su fe y la toman como un don especial, a mi me parece un concepto peligroso

No... ya explique esto, no quiero volver para atras. Ya se que sus mentes no le deja ni siquiera imaginarse como es la vida sin todas las respuestas, porque ya las tienen todas respondidas desde el punto de partida. Yo no suplanto mis huecos con hipotesis inventadas por mi mismo, o quiza piensan que yo en los lugares donde no tengo respuestas me invento una religion para mi. Para nada cierto, las lagunas las dejo como estan.. no me molestan. Mi postura es tan coherente, que inclusive si Dios existiera, me entenderia.
 
Re: En el Principio

Re: En el Principio

Si y cuando digo fe, me refiero a la fe en general, incluso tambien la fe que tenian los nativos americanos antes de la llegada de los europeos, no solo la fe cristiana. La fe como concepto, no por lo que esta me dice de tal o cual religion, el concepto de fe es el que no me convence. Mientras ustedes le dan una importancia significante a su fe y la toman como un don especial, a mi me parece un concepto peligroso

No... ya explique esto, no quiero volver para atras. Ya se que sus mentes no le deja ni siquiera imaginarse como es la vida sin todas las respuestas, porque ya las tienen todas respondidas desde el punto de partida. Yo no suplanto mis huecos con hipotesis inventadas por mi mismo, o quiza piensan que yo en los lugares donde no tengo respuestas me invento una religion para mi. Para nada cierto, las lagunas las dejo como estan.. no me molestan. Mi postura es tan coherente, que inclusive si Dios existiera, me entenderia.

Bien, ahora entiendo la postura de vos. La concepecion de la fe que aqui manifestas difiere encuanto lo que es la fe real. La diferencia estriba en que no es una fe cualquiera, o que se presuponga que es originada del hombre mismo. Entonces, en ese sentido habria mas de una fe y cada cual le daria su significado particular y ello es una fe general. Pero hay una clase de fe que profesa todo cristiano y esta no es nacida o ideada por el mismo. Si asi fuese seria parte de una generalidad del cual vos expresas. Esta fe no es subjetiva sino de una realidad del cual carece todo aquel de pensamiento materialista.

espiritu
 
Re: En el Principio

Re: En el Principio

Bien, ahora entiendo la postura de vos. La concepecion de la fe que aqui manifestas difiere encuanto lo que es la fe real. La diferencia estriba en que no es una fe cualquiera, o que se presuponga que es originada del hombre mismo. Entonces, en ese sentido habria mas de una fe y cada cual le daria su significado particular y ello es una fe general. Pero hay una clase de fe que profesa todo cristiano y esta no es nacida o ideada por el mismo. Si asi fuese seria parte de una generalidad del cual vos expresas. Esta fe no es subjetiva sino de una realidad del cual carece todo aquel de pensamiento materialista.

espiritu

Le concepcion de fe que puse, es la misma que se usa para todas las religiones. Por supuesto, vos vas a creer que tu religion es acertada y las demas no, otra persona de otra religion pensara lo mismo de la suya. Pero el concepto para llegar a ambas religiones es el mismo: "Creer en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia y la razon".

No me interesa que es lo que diga tal o cual religion si el punto de partida que se utiliza para llegar a eso, no me resulta significativo. Es normal que vos creas que tu fe es especial.. pero el concepto de fe es igual al de todos, el resultado al que se llego con el mismo concepto es lo que cambia entre las distintas religiones.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Jehosúa: En el post mio, no. 2534 te hice una pregunta arriba.. Y no me contestaste... no se si llegaste a verla la pregunta, quiza leiste abajo solamente y te la pasaste.

Saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pd : puedes hacer como que no has leído el mensaje anterior y (como has hecho en otras ocasiones) ignorarlo muy a tu conveniencia... ;)
Un cordial saludo!.

Jehosúa: En el post mio, no. 2534 te hice una pregunta arriba.. Y no me contestaste... no se si llegaste a verla la pregunta, quiza leiste abajo solamente y te la pasaste.

Saludos.

Lo dije y lo repito, es el creationist modus operandi.

El buen Jehosúa solo contesta a lo que le conviene, si algun topco lño pone en jaque o no sabe como responder lo ignora. Vayanse acostumbrando.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Jehosúa: En el post mio, no. 2534 te hice una pregunta arriba.. Y no me contestaste... no se si llegaste a verla la pregunta, quiza leiste abajo solamente y te la pasaste.

Saludos.

Si disculpa se me olvido por completo, me refería a estas oraciones:

Sino seria como ponerles palabras en la boca, que nunca se dijeron, y todo se reduce solamente a una opinion tuya. Es muy importante de donde son las fuentes.

Sino de la misma manera yo podria opinar sobre tu religion, inventando frases que no existen realmente en la biblia.

Yo no pretendo cambiar, alterar o tergiversar ninguna parte de la evolución, en todo momento creí actuar honradamente en cuanto a los argumentos que expuse, posteriormente en un post hice referencia a la evolucion molecular


Saludos.


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Re: En el Principio

Re: En el Principio

Le concepcion de fe que puse, es la misma que se usa para todas las religiones. Por supuesto, vos vas a creer que tu religion es acertada y las demas no, otra persona de otra religion pensara lo mismo de la suya. Pero el concepto para llegar a ambas religiones es el mismo: "Creer en algo sin necesidad de que haya sido confirmado por la experiencia y la razon".

No me interesa que es lo que diga tal o cual religion si el punto de partida que se utiliza para llegar a eso, no me resulta significativo. Es normal que vos creas que tu fe es especial.. pero el concepto de fe es igual al de todos, el resultado al que se llego con el mismo concepto es lo que cambia entre las distintas religiones.


Desde luego, salvo que es tu realidad o tu situacion actual. Entonces la diferencia es presisamente ello, que la fe no es teorica o solo una idea como tu lo concepcionas tal como lo afirma el resto de que todas pueden ser o ninguna. En resumen, el problema no es que si mi creencia este basado en una realidad o no, porque yo solo lo se y de todo aquello que sea un cristiano. Sino de aquel que sin conocer una realidad presuponga que es un hecho que las creencias de los cristianos no puede ser. Es como conjeturar que no puede ser, sin cruzar la puerta para ver lo que alli a pesar del que esta dentro se lo esta confirmando.

espiritu
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Gabwright:

Perdon.. me quede con algo.

Muy vivo lo tuyo, agarraste ese pedacito chiquito de mi post porque es el unico lugar donde solamente puse "QUIEN creo todo?", porque me estaba refiriendo a la pregunta cuando me la formula un creyente, y luego lo que yo respondo.
Ahora en todo el post aclare, "no se QUIEN o QUE creo todo".

No me saques de contexto...
Saludos.

Aún así, sigues hablando de creación y eso es un tanto peligroso cuando se convive aquí, es mejor hablar de causas, pero, bueno, tampoco nos vamos a pelear por una cuestión semántica. Sin embargo, se te ha pasado por alto algo importante: la posibilidad de que el todo sea incausado (o "increado")

Saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pues temo decirte que no estimado Jehosúa.
Acá el especialista en ad hominen eres tú, que en vez de refutar racionalmente los argumentos, atacas a la persona o grupos de personas que lo proponen :

__________________

Nada mas lejos de la realidad, estas torciendo los hechos, te envio la cadencia de mensajes y lo que estos expresaron:

De mano recalcar que el epigrafe se titulaba "Si eres evolucionista no puedes ser cristiano" algun forista como Gabwright lo tuvo muy claro desde un principio.

No para!... el post este es solo para discutir si se puede ser cristiano y evolucionista al mismo tiempo.
Si queres criticar directamente a los evolucionistas metete en el post: "TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono." y estoy tambien ahi defendiendome. No tengo ganas de discutir en dos lugares, exactamente lo mismo.

Y esto era lo que yo pretendia dejarle claro a Camaronero

Aqui no se esta dsicutiendo la validez de la evolución , se esta discutiendo si un cristiano puede ser a la vez evolucionista , los argumentos son unica y exclusivamente biblicos.

Camaronero ya habia mostrado lo que el creía
Pues yo y el resto de los evolucionistas no creemos en las revelaciones de Jesus o lo que viene en la biblia. Es lo mismo.

A lo que yo contesté

Entonces aqui no tienes nada que aportar!!!
A mi personalmente me da igual que entres o no en este post, lo unico que queria era deslegitimar tus aportaciones (al menos en este post).

Y ese es el sentido que le di a la palabra deslegitimar, no pretendí deslegitimar los argumentos de Camaronero sino su presencia en ese epigrafe como exolique (al menos en este post).
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quiero aclarar que el orden de exposición de los mensajes que he puesto no es el mismo que hay en el epigrafe , aunque no los tergiversa ni cambia el sentido de ellos ni de mi argumentación.

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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quiero aclarar que el orden de exposición de los mensajes que he puesto no es el mismo que hay en el epigrafe
Bueno, esto último te responde solo compañero.
Ha buen entendedor pocas palabras.

Y estas intentando que los demás acaten “tus reglas personales" de posteo que no figuran en las reglas generales del foro.
Temo decirte que estas equivocado.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31437
Un cordial saludo!
 
En el Principio...

En el Principio...

...Preguntas como "quien creo todo?" decido responder: No se... QUOTE]

Vayamos a una precision: A la pregunta de vos, yo espiritu tambien puedo decir que no lo se a ciencia cierta (asegurar). Puesto que no es lo mismo el TODO lo que existe con nuestro universo conocido.

espiritu
 
Re: En el Principio

Re: En el Principio

Desde luego, salvo que es tu realidad o tu situacion actual. Entonces la diferencia es presisamente ello, que la fe no es teorica o solo una idea como tu lo concepcionas tal como lo afirma el resto de que todas pueden ser o ninguna. En resumen, el problema no es que si mi creencia este basado en una realidad o no, porque yo solo lo se y de todo aquello que sea un cristiano. Sino de aquel que sin conocer una realidad presuponga que es un hecho que las creencias de los cristianos no puede ser. Es como conjeturar que no puede ser, sin cruzar la puerta para ver lo que alli a pesar del que esta dentro se lo esta confirmando.

.....No me estoy haciendo entender, estamos hablando de dos cosas diferentes, me hablas de cualquier otra cosa, y no se si ya a esta altura me lo estas haciendo a proposito para terminar no llegando a nada. Algun otro me entiende lo que quiero decir o estoy diciendo cualquier cosa?

A ver, de esta manera: Ya se que la fe no es solo una idea, pero de lo que estoy hablando ahora es solamente de la idea, todo lo demas hacelo a un lado por un momento, .. necesito que separes de toda la fe como vos la conoces, solamente el concepto, y una vez que separes el concepto me vas a empezar a entenderme. El concepto de la fe, ya sabemos todos cual es.. si yo digo que el concepto no me convence, como voy a poder aceptar todo lo que viene detras del concepto, no hay manera.

Lo explico de otro punto de vista: Ya que nombre antes a los nativos americanos, voy a dar un ej: Los aztecas creian que era necesario hacerle ofrendas de sangre a sus dioses para mentener el orden cosmico, colocando victimas humanas sobre un altar de piedra donde se le extraia el corazon. Para todos nosotros estos actos son asesinatos, por lo tanto no eligiriamos esta religion porque iria en contra de nuestros principios. Ahora imaginate que vos me ofreces la oportunidad de entrar a esas puertas que vos decis, que me dan acceso a tu religion... Ahi mismo yo me doy cuenta de que el concepto que se necesita para entender tu religion es la misma que utilizaban los aztecas. Como puedo saber yo si estoy o no, siendo engañado como lo fueron los aztecas?

Es solamente eso.. NO estoy hablando de que yo entro a esas puertas y despues de leer la biblia, me doy cuenta de que lo que esta escrito "no puede ser". Quiza sea verdad lo que se diga alli, pero no voy a arriesgarme, no me gusta jugar al poker con mi vida.

Es como conjeturar que no puede ser, sin cruzar la puerta para ver lo que alli a pesar del que esta dentro se lo esta confirmando.

Si, lo escuche muchas veces.. el razonamiento ese es infalible porque es el famoso circulo cristiano del que no podes salir. ¿Como sabes que Dios existe? porque lo dice la biblia. ¿Como sabes que la biblia es correcta? porque la dicto Dios. Este es otro tema diferente, ya nos fuimos muchisimo del tema original. Pero bueno.

Saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola Gabwright:
Aún así, sigues hablando de creación y eso es un tanto peligroso cuando se convive aquí, es mejor hablar de causas, pero, bueno, tampoco nos vamos a pelear por una cuestión semántica. Sin embargo, se te ha pasado por alto algo importante: la posibilidad de que el todo sea incausado (o "increado")

Saludos

Te entiendo perfectamente.. pero entonces, mi postura agnostica sigue funcionando?

Me parece que si.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno, esto último te responde solo compañero.
Ha buen entendedor pocas palabras.

Y estas intentando que los demás acaten “tus reglas personales" de posteo que no figuran en las reglas generales del foro.
Temo decirte que estas equivocado.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31437
Un cordial saludo!

No amigo , no me descalifica porque no cambia ni altera su significado, y en caso de duda examinalo , el unico que constantemente queda descalificado eres tu con tus prejuicios. como los que ha continuacion expongo.
Es una interpretación dogmática y parcial de lo que es la evolución copiada de la página oficial de los Testigos de Jehová

¿Por que ? porque proviene de los testigos.No aportas nada más

Tu respetas mis citas porque son de fuentes laicas y serias (no de trasnochados dogmatismos injustificados). Y aceptas mis argumentos porque no los puedes rebatir.
Así de simple compañero.

SIn comentarios

¿Tú crees acaso que yo, por ejemplo, puedo citar lo que opina mi vecino de la cuadra acerca de lo que es la evolución??? jajajaja.....
Esa será quizás tu forma de argumentar, pero no la mía.

Probablemente merezca mas la pena que leerte a ti .
 
Re: En el Principio...

Re: En el Principio...

...Preguntas como "quien creo todo?" decido responder: No se... QUOTE]

Vayamos a una precision: A la pregunta de vos, yo espiritu tambien puedo decir que no lo se a ciencia cierta (asegurar). Puesto que no es lo mismo el TODO lo que existe con nuestro universo conocido.

espiritu

No estaba siendo tan filosofico, no se enrosquen tanto... era una pregunta comun. Si crees que no debi usar la palabra "TODO", cambiala por otra.. igual el significado de la pregunta se entendio.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por cierto me reservo el derecho a contestarte caundo estime oportuno, para ti solamente tiene relevancia epigrafes de este tipo, para mi es el que menos me preocupa pues lo tengo totalmente claro, y atentederé a tus mensajes en el tiempo y forma que crea oportuno (en caso de que decida hacerlo)

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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Quiero aclarar que el orden de exposición de los mensajes que he puesto no es el mismo que hay en el epigrafe , aunque no los tergiversa ni cambia el sentido de ellos ni de mi argumentación.

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Si alguno de los foristas de los que cito cree que tiene que decir algo al respecto que lo haga, supongo que no necesitan de terceras personas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Yo no pretendo cambiar, alterar o tergiversar ninguna parte de la evolución, en todo momento creí actuar honradamente en cuanto a los argumentos que expuse, posteriormente en un post hice referencia a la evolucion molecular

Aca es donde esta tu error, en la discucion que estas teniendo con LPZ64.
Con tu opinion, estas justamente tratando de alterar lo que opina la evolucion. Decis que la evolucion habla del origen de la vida.. y los evolucionistas te dicen que no. Entonces, si queres seguir opinando esto, consegui a algun evolucionista que diga lo que vos opinas. Si conseguis un testigo de Jehova que lo dice, no sirve. Necesitamos un evolucionista que lo diga.

Mi ejemplo anterior, que vos rechazaste (Aun no se porque) es perfecto.