TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
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Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Este es el orden de mis aportaciones a camaronero , creo que no cambie nada ¡juzguen ustedes!
LPZ64, hasta el momento no tiene nada que aportar y se dedica a unicamente a descalificar. Centrate en el tema y da respuesta a mi pregunta, sino vete a un debate de prensa rosa , alli tienes futuro
Este es el orden de mis aportaciones a camaronero , creo que no cambie nada ¡juzguen ustedes!
LPZ64, hasta el momento no tiene nada que aportar y se dedica a unicamente a descalificar. Centrate en el tema y da respuesta a mi pregunta, sino vete a un debate de prensa rosa , alli tienes futuro
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
La evolución y su relación con los modelos actuales del origen de la vida
Con la pregunta del origen de la vida, igualmente se a discutido si este origen es también el origen del proceso de evolución.
Al respecto, se ha postulado que equivalentemente como actua el proceso de evolución biológica en los seres vivos, también actuaron mecanismos evolutivos en compuestos químicos antes de que hubiese vida. En este sentido científicos como Martin A. Nowak y Hisashi Ohtsuki, han postulado como y cuándo la cinética química pasa a convertirse en una dinámica evolutiva; formulando una teoría matemática general para el origen de la evolución. En ella se describe la previda como un alfabeto de activos monómeros que forman al azar polímeros; siendo un sistema generativo que puede producir la información, en la que originalmente se presenta una prevolutiva dinámica de selección y mutación, pero no replicación, a diferencia de la vida. A partir de análisis matemático se concluye que las mejores y más competentes candidatas moleculares para la vida ya habían sido seleccionadas antes incluso de que empezaran a reproducirse. Igualmente aunque la previda es un andamiaje en que se basa la vida, existe una fase de transición, en la que si la tasa efectiva de replicación supera un valor crítico, entonces la vida a cabo compite con la previda; y finalmente, la vida destruye a la previda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_la_vida#Darwin
La evolución y su relación con los modelos actuales del origen de la vida
Con la pregunta del origen de la vida, igualmente se a discutido si este origen es también el origen del proceso de evolución.
Al respecto, se ha postulado que equivalentemente como actua el proceso de evolución biológica en los seres vivos, también actuaron mecanismos evolutivos en compuestos químicos antes de que hubiese vida. En este sentido científicos como Martin A. Nowak y Hisashi Ohtsuki, han postulado como y cuándo la cinética química pasa a convertirse en una dinámica evolutiva; formulando una teoría matemática general para el origen de la evolución. En ella se describe la previda como un alfabeto de activos monómeros que forman al azar polímeros; siendo un sistema generativo que puede producir la información, en la que originalmente se presenta una prevolutiva dinámica de selección y mutación, pero no replicación, a diferencia de la vida. A partir de análisis matemático se concluye que las mejores y más competentes candidatas moleculares para la vida ya habían sido seleccionadas antes incluso de que empezaran a reproducirse. Igualmente aunque la previda es un andamiaje en que se basa la vida, existe una fase de transición, en la que si la tasa efectiva de replicación supera un valor crítico, entonces la vida a cabo compite con la previda; y finalmente, la vida destruye a la previda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_la_vida#Darwin
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
heeee.... compañero....
pero mira nada mas como te has puesto...
Tómatelo con calma, el camino del conocimiento al principio tiene sus dificultades.
Todo se va allanando a medida que vayas leyendo.
Un cordial saludo!
heeee.... compañero....
pero mira nada mas como te has puesto...
Tómatelo con calma, el camino del conocimiento al principio tiene sus dificultades.
Todo se va allanando a medida que vayas leyendo.
Un cordial saludo!
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
No te descalifico yo compañero.
Te descalifica la lógica.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31437
Un cordial saludo.
No te descalifico yo compañero.
Te descalifica la lógica.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31437
Un cordial saludo.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Que es esto?.... es otro post que ya tiraste antes (y que ya lo discutimos), yo no estoy hablando de este post, sino del que era de la pagina oficial de los testigos de Jehova.
Tirando esta cita nuevamente me estarias diciendo: "Tenes razon, aca tenes otro post que no es de los testigos de Jehova".
Lo que quiero, es que aceptes que la cita de los testigos de Jehova, no es valida. Asi se termina por lo menos esta parte de la discucion.
Saludos.
Que es esto?.... es otro post que ya tiraste antes (y que ya lo discutimos), yo no estoy hablando de este post, sino del que era de la pagina oficial de los testigos de Jehova.
Tirando esta cita nuevamente me estarias diciendo: "Tenes razon, aca tenes otro post que no es de los testigos de Jehova".
Lo que quiero, es que aceptes que la cita de los testigos de Jehova, no es valida. Asi se termina por lo menos esta parte de la discucion.
Saludos.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Pues claro... exactamente compañero...
El pez por la boca muere como dicen por mis lares...
De esta forma él mismo esta aceptando que la fuente que había citado anteriormente era totalmente dogmática y viciada de nulidad....
:
:
Un cordial saludo!
Pues claro... exactamente compañero...
El pez por la boca muere como dicen por mis lares...
De esta forma él mismo esta aceptando que la fuente que había citado anteriormente era totalmente dogmática y viciada de nulidad....
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:Un cordial saludo!
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Ok ,de acuerdo , lo que queria decir era que la definición de los testigos de Jehova viene apoyada por el post que adjunté.
Entiendo que tu solo aceptes aquellas que se vean refrendadas por evolucionistas.
Un saludo.
Ok ,de acuerdo , lo que queria decir era que la definición de los testigos de Jehova viene apoyada por el post que adjunté.
Entiendo que tu solo aceptes aquellas que se vean refrendadas por evolucionistas.
Un saludo.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Totalmente falso y viciado de prejuicio, la definición que te di de la evolución citada de los testigos de Jehova es corroborada por el post que antes envié.
Una cosa es que un evolucionista exija fuentes evolucionistas y otra muy distinta es que yo acepte tu falsa acusación sobre lo que nosotros exponemos.
Totalmente falso y viciado de prejuicio, la definición que te di de la evolución citada de los testigos de Jehova es corroborada por el post que antes envié.
Una cosa es que un evolucionista exija fuentes evolucionistas y otra muy distinta es que yo acepte tu falsa acusación sobre lo que nosotros exponemos.
Re: En el Principio
Re: En el Principio
Muy sencillo, en la situacion de vos es un albur. Pero hay una diferencia, yo solo te doy mi testimonio de que detras de esa puerta esta lo que se busca, y dicho de paso yo lo se, no soy yo o cualquier creyente cristiano que lo demostrara, sino que es personal y viene de Dios. Y de acuerdo a las circunstancias y a la predispocion es probable que vos la encuentres y confirmes de que siempre fue verdad. Sin embargo, aun asi tambien es probable que no halles o no se te de la confirmacion lo cual es pregorativa de Dios. Es por ello que la fe es un don de Dios que solo el la da a quien quiera darla y he ahi que no es solo una idea o subjetiva. Y como vos entenderas hay incontable numero de personas que no poseen esa evidencia y se comprende la incredulidad, materialismo, agnosticismo y resto... En todo caso depende de uno mismo. Vos ya elegiste.
saludos eternos,
espiritu[/QUOTE]
Muy dificil que alguien crea exactamente en el mismo Dios (con todo lo que eso rodea) que vos, si alguien no le da testimonio de Él. Un azteca nunca se enteró que existia tu Dios, y que existia tu Jesus, que existia tu diluvio universal, etc... si no tuvo oportunidad de hablar con un cristiano. Tus creencias no caen solas sobre uno, entonces, si tengo que llegar a tu religion por medio del testimonio de un humano, estariamos peor que en el razonamiento anterior, porque tendria una sola posibilidad de aceptarla, que seria confiar en la persona que me lo esta diciendo.
En definitiva.. el humano tiene la capacidad de mentir, ¿Porque tengo que confiar en un humano? Tengo todo el derecho a desconfiar, si se que a veces miente. Vuelvo a repetir... Mi razonamiento es tan coherente, que incluso si Dios existiera, no podria recriminarme nada. Porque ese don que uds llaman fe(y que segun uds es de Dios), no es confiable, y Dios lo sabria, si Dios quisiera que yo sepa de Él, me daria otras herramientas mas confiables, no me enviaria a un humano para me hable de Él, porque justamente por ser un humano, no le creeria.
Se entiende?
Re: En el Principio
Muy sencillo, en la situacion de vos es un albur. Pero hay una diferencia, yo solo te doy mi testimonio de que detras de esa puerta esta lo que se busca, y dicho de paso yo lo se, no soy yo o cualquier creyente cristiano que lo demostrara, sino que es personal y viene de Dios. Y de acuerdo a las circunstancias y a la predispocion es probable que vos la encuentres y confirmes de que siempre fue verdad. Sin embargo, aun asi tambien es probable que no halles o no se te de la confirmacion lo cual es pregorativa de Dios. Es por ello que la fe es un don de Dios que solo el la da a quien quiera darla y he ahi que no es solo una idea o subjetiva. Y como vos entenderas hay incontable numero de personas que no poseen esa evidencia y se comprende la incredulidad, materialismo, agnosticismo y resto... En todo caso depende de uno mismo. Vos ya elegiste.
saludos eternos,
espiritu[/QUOTE]
Muy dificil que alguien crea exactamente en el mismo Dios (con todo lo que eso rodea) que vos, si alguien no le da testimonio de Él. Un azteca nunca se enteró que existia tu Dios, y que existia tu Jesus, que existia tu diluvio universal, etc... si no tuvo oportunidad de hablar con un cristiano. Tus creencias no caen solas sobre uno, entonces, si tengo que llegar a tu religion por medio del testimonio de un humano, estariamos peor que en el razonamiento anterior, porque tendria una sola posibilidad de aceptarla, que seria confiar en la persona que me lo esta diciendo.
En definitiva.. el humano tiene la capacidad de mentir, ¿Porque tengo que confiar en un humano? Tengo todo el derecho a desconfiar, si se que a veces miente. Vuelvo a repetir... Mi razonamiento es tan coherente, que incluso si Dios existiera, no podria recriminarme nada. Porque ese don que uds llaman fe(y que segun uds es de Dios), no es confiable, y Dios lo sabria, si Dios quisiera que yo sepa de Él, me daria otras herramientas mas confiables, no me enviaria a un humano para me hable de Él, porque justamente por ser un humano, no le creeria.
Se entiende?
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
¿Que aportaciones?, lo unico que recibi de ti fueron evasiones a mis preguntas y a los articulos y pretextos para no contestarlos.
No te preocupes, todos los creacionistas con los que he discutido hacen exactamente lo mismo.
¿Que aportaciones?, lo unico que recibi de ti fueron evasiones a mis preguntas y a los articulos y pretextos para no contestarlos.
No te preocupes, todos los creacionistas con los que he discutido hacen exactamente lo mismo.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Siempre con el mismo cuento, busca la respuesta que ya te la he dado hoy en el otro epigrafe. Y menos prejuicio!!!
Siempre con el mismo cuento, busca la respuesta que ya te la he dado hoy en el otro epigrafe. Y menos prejuicio!!!
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Buscar una respuesta que no hay.
¿Refutaste los articulos? Se sincero.
Buscar una respuesta que no hay.
¿Refutaste los articulos? Se sincero.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Ahora que si los evolucionistas es decir, los CAMBISTAS de cambio=evolucion en sinonimo, no pretenden que el darwinismo materialista pronunciarse sobre el origen de la vida, pero sin embargo no pueden admitir que es obra de la Creacion, luego no habiendo termino medio la unica manera de explicarlo es que la vida en la tierra no se creo, sino que APARECIO. Este vocablo lo utiliza Darwin en su teoria no creyente como explicacion de como se manifiesta la vida en la Tierra por primera vez. Ahora, este termino 'aparecio' en su significado familiar segun el diccionario es manifestar. Pero tambien el verbo CREAR entre varios significados es una de ellas es tambien manifestar. Sin embargo hay que trazar algunas diferencias, lo que es manifestar algo con un proposito definido es CREAR, mientras que si se manifesta como el actuar ciego de la naturaleza es un accidente o casualidad y es aparecer lo que antes no era y ahora es sin definir de lo que se esta actuando, puesto que no hay proposito no hay presicion en que algo se esta actuando, he ahi la casualidad.
Sin embargo, retomando sobre el origen de la vida y una vez mas no habiendo termino medio, si se rechaza a la Creacion no queda que es la creacion espontanea materialista (autocreacion) para el evolucionismo segun el darwinismo materialista.
Desde luego, a pesar de que no hay alternativa hay una salida muy conocida, es que segun el evolucionismo no se sabe con seguridad como se origino la vida en la tierra, pero al mismo tiempo automaticamente no pueden negar que la Creacion no sea cierto por la misma situacion en que no sabe ni uno ni otro.
espiritu
Ahora que si los evolucionistas es decir, los CAMBISTAS de cambio=evolucion en sinonimo, no pretenden que el darwinismo materialista pronunciarse sobre el origen de la vida, pero sin embargo no pueden admitir que es obra de la Creacion, luego no habiendo termino medio la unica manera de explicarlo es que la vida en la tierra no se creo, sino que APARECIO. Este vocablo lo utiliza Darwin en su teoria no creyente como explicacion de como se manifiesta la vida en la Tierra por primera vez. Ahora, este termino 'aparecio' en su significado familiar segun el diccionario es manifestar. Pero tambien el verbo CREAR entre varios significados es una de ellas es tambien manifestar. Sin embargo hay que trazar algunas diferencias, lo que es manifestar algo con un proposito definido es CREAR, mientras que si se manifesta como el actuar ciego de la naturaleza es un accidente o casualidad y es aparecer lo que antes no era y ahora es sin definir de lo que se esta actuando, puesto que no hay proposito no hay presicion en que algo se esta actuando, he ahi la casualidad.
Sin embargo, retomando sobre el origen de la vida y una vez mas no habiendo termino medio, si se rechaza a la Creacion no queda que es la creacion espontanea materialista (autocreacion) para el evolucionismo segun el darwinismo materialista.
Desde luego, a pesar de que no hay alternativa hay una salida muy conocida, es que segun el evolucionismo no se sabe con seguridad como se origino la vida en la tierra, pero al mismo tiempo automaticamente no pueden negar que la Creacion no sea cierto por la misma situacion en que no sabe ni uno ni otro.
espiritu
Re: En el Principio
Re: En el Principio
Muy dificil que alguien crea exactamente en el mismo Dios (con todo lo que eso rodea) que vos, si alguien no le da testimonio de Él. Un azteca nunca se enteró que existia tu Dios, y que existia tu Jesus, que existia tu diluvio universal, etc... si no tuvo oportunidad de hablar con un cristiano. Tus creencias no caen solas sobre uno, entonces, si tengo que llegar a tu religion por medio del testimonio de un humano, estariamos peor que en el razonamiento anterior, porque tendria una sola posibilidad de aceptarla, que seria confiar en la persona que me lo esta diciendo.
En definitiva.. el humano tiene la capacidad de mentir, ¿Porque tengo que confiar en un humano? Tengo todo el derecho a desconfiar, si se que a veces miente. Vuelvo a repetir... Mi razonamiento es tan coherente, que incluso si Dios existiera, no podria recriminarme nada. Porque ese don que uds llaman fe(y que segun uds es de Dios), no es confiable, y Dios lo sabria, si Dios quisiera que yo sepa de Él, me daria otras herramientas mas confiables, no me enviaria a un humano para me hable de Él, porque justamente por ser un humano, no le creeria.
Se entiende?[/QUOTE]
Pero, el ser humano tambien tiene la capacida de decir la verdad... y ala pregunta inquietante tenes mas motivos para desconfiar que confiar y ello solo lo solucionaria vos. Ahora si hipoteticamente no existiese Dios quizas yo espiritu estaria en los misma situacion de vos aunque es improbable. Una cosa es un testimonio de terceros y otra la confirmacion de segundos, en este caso Dios. Lo que se desprende de que ningun cristiano e incluyendome se convencio por terceros. Es probable de que la situacion de vos no es la misma que la de cualquiera de nosotros cuando no eramos cristianos, esa podria ser la diferencia entre la situacion actual de muchos en especial de todo agnostico o materialista o incredulo comun. Y hay una regla es que todo cristiano de hoy no es el mismo de lo que era antes, el hombre natural no puede conocer a Dios y menos se le llega a El por procesos mentales. La fe no es para demostar que El siempre existio sino que es solo una puerta, digamos que un requisito. He ahi que esa fe si bien ejercida en el hombre pero le es dada por Dios, pero para ello hay un pre-requisito personal, y es la predispocicion o identificacion. Y si me equivoco pido disculpas por adelantado, es que esa no es la situacion de vos Gabwrigth y es por ello que al igual que Huno estais en un albur.
espiritu
Re: En el Principio
Muy dificil que alguien crea exactamente en el mismo Dios (con todo lo que eso rodea) que vos, si alguien no le da testimonio de Él. Un azteca nunca se enteró que existia tu Dios, y que existia tu Jesus, que existia tu diluvio universal, etc... si no tuvo oportunidad de hablar con un cristiano. Tus creencias no caen solas sobre uno, entonces, si tengo que llegar a tu religion por medio del testimonio de un humano, estariamos peor que en el razonamiento anterior, porque tendria una sola posibilidad de aceptarla, que seria confiar en la persona que me lo esta diciendo.
En definitiva.. el humano tiene la capacidad de mentir, ¿Porque tengo que confiar en un humano? Tengo todo el derecho a desconfiar, si se que a veces miente. Vuelvo a repetir... Mi razonamiento es tan coherente, que incluso si Dios existiera, no podria recriminarme nada. Porque ese don que uds llaman fe(y que segun uds es de Dios), no es confiable, y Dios lo sabria, si Dios quisiera que yo sepa de Él, me daria otras herramientas mas confiables, no me enviaria a un humano para me hable de Él, porque justamente por ser un humano, no le creeria.
Se entiende?[/QUOTE]
Pero, el ser humano tambien tiene la capacida de decir la verdad... y ala pregunta inquietante tenes mas motivos para desconfiar que confiar y ello solo lo solucionaria vos. Ahora si hipoteticamente no existiese Dios quizas yo espiritu estaria en los misma situacion de vos aunque es improbable. Una cosa es un testimonio de terceros y otra la confirmacion de segundos, en este caso Dios. Lo que se desprende de que ningun cristiano e incluyendome se convencio por terceros. Es probable de que la situacion de vos no es la misma que la de cualquiera de nosotros cuando no eramos cristianos, esa podria ser la diferencia entre la situacion actual de muchos en especial de todo agnostico o materialista o incredulo comun. Y hay una regla es que todo cristiano de hoy no es el mismo de lo que era antes, el hombre natural no puede conocer a Dios y menos se le llega a El por procesos mentales. La fe no es para demostar que El siempre existio sino que es solo una puerta, digamos que un requisito. He ahi que esa fe si bien ejercida en el hombre pero le es dada por Dios, pero para ello hay un pre-requisito personal, y es la predispocicion o identificacion. Y si me equivoco pido disculpas por adelantado, es que esa no es la situacion de vos Gabwrigth y es por ello que al igual que Huno estais en un albur.
espiritu
Re: En el Principio
Re: En el Principio
¿Confirmacion de segundos? Pregunta: ¿Se te aparecio Dios antes de conocer algo de la fe cristiana?
Cuando contestes esto... intenta mentirme, o intenta decirme la verdad... o no se.... da lo mismo, de igual manera, la unica opcion que me queda es creer ciegamente en tus palabras.
Las esperiencias religiosas directas estan condicionadas por la fe que se ejerce, si al mismo azteca de antes se le apareciesa la imagen de la virgen Maria, este no entenderia que esta sucediendo, o bien tomaria su experiencia religiosa a su modo y a su entender y la terminaria adaptando a su propia religion. Primero esta la fe, despues las esperiencias religiosas.
En otras palabras, primeros estan los testimonios de terceros, despues los testimonios de segundos.. Vos confiaste en ese testimonio de terceros, primero.
Aclaracion: Cuando te dirigis a mi, o a la evolucion como "materialistas", no me ofende. Lo digo porque quiza quieras usar el termino de manera despectiva, y no funciona asi conmigo.
Saludos.
Re: En el Principio
¿Confirmacion de segundos? Pregunta: ¿Se te aparecio Dios antes de conocer algo de la fe cristiana?
Cuando contestes esto... intenta mentirme, o intenta decirme la verdad... o no se.... da lo mismo, de igual manera, la unica opcion que me queda es creer ciegamente en tus palabras.
Las esperiencias religiosas directas estan condicionadas por la fe que se ejerce, si al mismo azteca de antes se le apareciesa la imagen de la virgen Maria, este no entenderia que esta sucediendo, o bien tomaria su experiencia religiosa a su modo y a su entender y la terminaria adaptando a su propia religion. Primero esta la fe, despues las esperiencias religiosas.
En otras palabras, primeros estan los testimonios de terceros, despues los testimonios de segundos.. Vos confiaste en ese testimonio de terceros, primero.
Aclaracion: Cuando te dirigis a mi, o a la evolucion como "materialistas", no me ofende. Lo digo porque quiza quieras usar el termino de manera despectiva, y no funciona asi conmigo.
Saludos.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Alguien encuentra la mitad de un diente o un colmillo de algún animal.
Sobre este objeto construyen un animal entero, dicen a qué género pertenecía, a qué especie, qué comía, dónde vivía, cuánto pesaba, hace cuantos años vivió, etc. Así son las evidencias de los evolucionistas. Muchos incautos e ingenuos las creen.
Alguien encuentra la mitad de un diente o un colmillo de algún animal.
Sobre este objeto construyen un animal entero, dicen a qué género pertenecía, a qué especie, qué comía, dónde vivía, cuánto pesaba, hace cuantos años vivió, etc. Así son las evidencias de los evolucionistas. Muchos incautos e ingenuos las creen.
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.
Increible!... te molesta que alguien utilice la logica.
¿Que necesitaste vos para creer en lo que crees? Solamente que alguien te cuente la historia de un Dios que te quiere mucho.
Y vos le creiste...Wow! no necesitaste mucho para confiar, ¿quien es el ingenuo, el que usa la logica?
Saludos.
Increible!... te molesta que alguien utilice la logica.
¿Que necesitaste vos para creer en lo que crees? Solamente que alguien te cuente la historia de un Dios que te quiere mucho.
Y vos le creiste...Wow! no necesitaste mucho para confiar, ¿quien es el ingenuo, el que usa la logica?
Saludos.