¿ Son los Adventistas una secta ?

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Mi hermano Felix, parece que no te puedes contener y seguir un orden. De lo que has escrito hay mucha tela por donde cortar pero te adelanto, como era de esperarse, que no estoy de acuerdo con tu analisis. Se que quieres escuchar mis argumentos pero yo voy a ser paciente y presentarlos en el otro tema que tenemos de la ley. Hay unas preguntas de logica que escribi en el otro tema que trata de que significa estar bajo la ley. Te invito a que vallas a ese tema y la conteste. Luego escucharas la respuesta correcta, claro segun mi criterio.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimados hermanos, no estoy de acuerdo con Hiram. Mi propuesta aquì, no es analizar el tema de la ley completo, sino solo los dos puntos que mencionè. Ademàs, el otro epìgrafe, lleva otro rumbo, y no es especìficamente el que estamos proponiendo.

De manera, que el punto ahora es, si el decàlogo serà la norma del juicio final. Yo presentè la evidencia de Mateo 25:31-46; el que no estè de acuerdo que la rebata, pero, no con argumentos, sino con prueba bìblica. Por su parte, JMB presentò sus tres pasajes, sobre los que basa su interpretaciòn. El que no estè de acuerdo, que lo rebata, tal como lo hizo Felix1, que le rebatiò uno por uno, los tres textos que presentò.
A lo que escribiò Felix1, yo quiero agregar algo sobre Santiago 2, y la "ley de libertad". Observando bien el contexto, se puede ver que el Apòstol no se refiere al decàlogo, cuando habla de la "ley de libertad". Ahora bien, de todas formas, veamos lo siguiente:

Leamos en 2 Corintios, capítulo 3:
3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…14.... porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto.

Veamos estas porciones ahora:
“hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”
“hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”. Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”. Y algo muy importante; se le llama:

“ministerio de muerte”-“ministerio de condenación”.

Entonces, no se explica que lo llamado por Pablo como
“ministerio de muerte”-“ministerio de condenación”; entonces Santiago le llame "ley de libertad". Serìa una contradicciòn grave, entre ambos escritores inspirados. Lo cual es impensable. En conclusiòn, no es al decàlogo que Santiago le llama "ley de libertad". Para complementar eso, en un proximo mensaje, hablarè sobre todo el contexto de Santiago 2. Aunque me gustaria que Felix1, tambien nos hable de ese contexto.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola hermanos en el nombre del Señor:

Como les adelante ahora se va a formar una sal pa fuera de lo que estamos analizando y ya veran por que. Antes de comensar con Romanos quiciera clarificar unas cuantas cosas. Lo primero es que esto no es una competencia de el mas que ponga versiculos por que si asi fuera le citaba toda la Bilbia y se acabo el tema. Esto es un analisis profundo con los razonamientos de cada cual. Concuerdo con mi hermano Felix que solamente puede haber una verdad y no dos. ¿O es el decalogo la regla de Jucio o no lo es? No pueden ser las dos. En el tema de Salvacion por gracias o por los mandamientos creo que era la mejor forma de manejar esto pero ya que los hermanos insisten tendre que hacerlo aquí en este foro. Me voy a referir a post que hice en el otro foro asi que invito a los lectores que vallan y lo lean. Voy ha asumir unas cuantas cosas y cuando digo asumir no quiere decir que no estoy seguro de lo que creo pero no voy hacer como otros foristas que imediatamente dicen que probaron cuando en realidad es su punto de vista y bajo su criterio.

La primera asumsion es que Jesus no vino a cumplir toda la ley de Moises a raiz de lo que vemos en Mateo 5. La ley civil de la ley de Moises no queda parte como norma para guardarla al tiempo que Jesus vivio y los dicipulos, ya que el pueblo de Israel estaba bajo el domino Romano. Por lo tanto cuando se menciona la palabra ley hay que ir a su contexto y verificar que parte de la ley es la que se refiere. Los argumentos de esta asumsion estan precentado en otro foro.

Nuestro hermano Felix hace una aceveraciones con relacion al libro de Romanos. Podemos estar seguro que vamos a estar largo rato en Romanos y veran que no vamos a llegar a ningun lado por que no todos aceptan la asumciones arriba mencionada. Es bueno saber que es lo que esta pasando que Dios inspira a Pablo a escribirle a los Romanos. Como no me quiero extender mucho les resumo que despues del saludo protocolar de Pablo a los Romanos comiensa hablar de unas depravaciones que estaban ocurriendo (ver Romanos 1:24-32) y sigue en el capitulo 2 hablando del Juicio. Notese que en el versiculo 6 habla Pablo de que cada cual pagara según su obra. Entra entoces el versiculo 12 que dice que todo los que sin ley pecaron, sin ley pereceran. ¿Que significa sin ley? ¿Eran aquellos que nuca oyeron de la ley que se le dio al pueblo de Israel o sea los diez mandamientos y sus derivados? Me suena logico por que Pablo lo menciona en Hechos 17:30 que Dios olvido los tiempos de esta ignorancia pero una vez tu conoces ya no tienes excusa. Jesus le dijo a los Fariseos por que ya conocen vuestro pecado permanece. A juzgar por el contexto del capitulo uno aparentemente los miembros de la iglesia de Dios estaban haciendo cosas peores que los que no eran de la Iglesia. Por eso el versiculo trece Pablo dice que son los hacedores de la ley los que son Justificados. ¿qué ley es esta? Es la misma que menciono Jesus en Mateo 5 con la excepción de la ley ritual por que esa fue clavada en la Cruz (Colosenses 2:14) por lo tanto es el decalogo y sus derivados. Recuerden que estos versiculos habla de el juicio por lo tanto si tu conociste la ley seras jusgado por ella pero si no seras juzgado por la ley natural que hay en ti. En versiculo 17 del capitulo 2 Pablo cambia ahora a hablar de los que estaban haciendo los judios creyentes. A jusgar por estos versiculos Pablo le llama en otras palabra a los Judios creyente hipocritas por que se jactavan de que conocian la ley y la guardaban pero en realidad no lo hacian. Pablo tenia varias intenciones en estos capitulo no tan solo la intencion que dice Felix si no tambien demostrarles a los judios creyentes que estaban Mal y les deberia dar vergüenza de que personas que no tenian el conocimiento de la ley se portaran mejor que ellos que la tenian. Les advirtio tambien de la norma del juicio que serian evaluado por su puesto que se refiere a la ley del decalogo y sus derivado. Es cierto que Pablo no dice el decalogo pero al juzgar por el contexto se implica que es esta ley.(Ver Asumpciones)

Vamos entonces al capitulo 3 y que encontramos, verso 9, Pablo dice que toda la raza humana esta en pecado o somos pecadores y en el versiculo 20 dice que por la ley es el conocimiento del pecado. La biblia da dos definiciones de Pecado la primera la encontramos en 1Juan 3:4 que dice que es trangrecion de la ley y esto concuerda con Pablo. La segunda definicion de Pecado la encontramos en Santiago 4:17 que dice que es el que sabe hacer lo bueno y no lo hace. Esta definicion va mas alla de la primera. La definicion que da Juan tiene que ver con el acto pero la que da Santiago tiene que ver con las intenciones. Esto concuerda con las palabras de Jesus en el Sermon del Monte donde el habla mas de las intenciones que de los hechos. Ahora Pablo en el versiculo 21 que fue una de las citas de nuestro hermano Felix habla de la justicia de Dios. ¿Que demanda la Justicia de Dios? Romanos 6:23 dice que la paga del pecado es la muerte. O sea que de la unica manera que podemos satifacser las demandas de la ley (Decalogo y sus derivados) es obediencia perfecta a la misma o con la Muerte. Jesus dio Obediencia perfecta a la ley de Dios por lo tanto no merece la muerte. Por el contrario vimos en Romanos 3:10 que no hay ninguno hombre aparte de Cristo que le ha dado obediencia perfecta a la ley de Dios. Entonces que merecemos, LA MUERTE. Por eso es que Pablo dice en el verso 20 que por la obras de la ley nadie sera justificado por que ya hay pecado en nosotros. ¿Y ahora que? Conosco que tengo pecado por que la ley me lo enseño ¿Pero como cumplo la justicia de Dios? Dice el versiculo 21 que la justicia de Dios se ha manifestado y testificada por la ley y los profetas. Le suenan estas palabras familiar, SI a Mateo 5. Y Pablo ¿quien es ese que testifico por la ley y los profetas? Versiculo 22 dice la justicia de Dios se manifiesta por la fe en Jesus Cristo y yo digo ¡ALLELUYA GLORIA A DIOS!

Hice una pregunta de logica en el otro tema que yo creo que es conveniente de traerla a colacion. La pregunta fue ¿Si Dios podia cambiar la Ley no le era mas facil cambiar la ley y no tenia que venir a morir a la tierra? El hermano Billy fue el unico que contesto y para él no se puede cuestionar a Dios. NO mis hermanos, Cristo Satisfizo la necesidades de la ley de Dios(Decalogo y sus derivados). Merecemos la muerte por que pecamos(ver versiculo 23) pero Cristo sufrio esa muerte en el calvario y pago por todos nosotros y ahora lo que hay que hacer para satifacer la justicia de la ley es aceptar por fe a Cristo y nada mas. Por eso es que Pablo concluye el capitulo 3 diciendo “¿Luego desacemos la ley por la fe?” Es una pregunta retorica que el mismo contesta “En ninguna manera si no que la establesemos”. En otras palabras lo que estamos diciendo es que no puedo guardar la ley ni satifacser la demanda de la ley de Dios pero por la gracia de JesusCristo si puedo. La obediciencia a la ley se produce por la fe en Cristo y Cristo pone su Espiritu en nosotros y por ese medio la podemos guardar. No les suena esto al nuevo Pacto que hablo Jeremias.

Ahora bien nuestro hermano Felix enegrecio el versiculo 27 la parte que habla de la jactancia del hombre. ¿Cuál es esa Jactancia? Un dia Cristo conto una experiencia que impactaria a la raza humana. EL cuenta que un dia un publicano y un fariseo fueron al templo a orar. Mientras el publicano decia se propicio a mi pecado el Fariseo decia que bueno que el no era como el publicano, que entrgaba el diezmo, ora todos los dias etc. Esto me suena a Jactancia. Si hermanos eso mismo era lo que hacia la iglesia de los Romanos que se jactaban de que guardaban la ley pero no aceptaban la gracia de Cristo, la ley de la fe. Somos Justificados ante el Dios unicamente y exclusivamente por la aceptacion de la sangre deramada por nosotro de Cristo Jesus.

Hasta ahora Pablo esta confirmando lo que yo ya les habia escrito en otros post. Nuestro hermano Felix opino que y cito: “La justicia ES POR LA LEY DE LA FE. Si tenemos fe, seremos declarados justos. No mediante el decágolo.” Y yo le pregunto a mi hermano Felix ¿si tenemos Fe en que? Seremos declarado Justos. Como vimos anteriormente la demanda de la ley (Decalogo y sus derivados) es la muerte. Por lo tanto tengo que tener Fe en que Cristo suplio esa demanda de la ley y confiar que la deuda esta salda. Le repito a nuestro hermano Felix y los demas que yo no conosi pecado si no es por la ley (Decalogo y derivados) si no fuera por la ley yo no necesito a Cristo por que entonces no hubiera pecado. La FE no elimina la ley si no que la confirma y sus demandas son satisfecha. Ven por que Cristo tuvo que venir a morir y no cambio la leyes.

Con esta misma linea de pensamiento llegamos a Romanos 7 que fue otro de los textos que fue citado aquí. Ahora Pablo es mas claro por que menciona preceptos del decalogo, Mas a mi favor, pero aunque Pablo menciona solamente uno solamente, que es el de no codiciar no creo que él se refiera solamente al decalogo si no tambien a sus derivados. Ahora la pregunta es ¿Cómo hemos sido Desobligados de la ley? Algunas versiones "dice libres de la ley", Cuando acepto a Cristo como mi salvador ya Dios no me ve a mi si no a Cristo (ver galatas 2:20 ) y Cristo cumplio la ley perfectamente por lo tanto suplio la necesidad de la ley al morir por mi asi que la ley no me condena. Ya no estamos bajo la ley por que la ley no te puede condenar siempre y cuando tengas FE en Jesus. Si no tienes fe en Jesus entonces cuando vallas al jucio Dios te vera a ti y como tienes pecado te condenara a muerte para satifaser la Justicia de Dios. Todo esto esta mostrado por medio de simbolismos de la ley ritual que fue abolida, o cumplida en la Cruz.

Para mas a mi favor miren lo que Felix cito en los versos Romanos 13:8-10 por que claramente dice Pablo que el resumen de los 6 ultimos mandamientos del decalogo se resumen en Amar a tu projimo como a ti mismo. Notalo bien Felix, “RESUMEN” o sea que si yo amo al projimo como a mi mismo no desobedesco ninguno de los 6 mandamiento del decalogo que tienen que ver con mi projimo y migo mismo Se que el no los menciono todos los 6 pero al jusgar por el contexto no tan solo se refirio a esos seis si no tambien a sus derivados. Mas claro no canta un Gallo y ¿por que nuestro hermano no lo ven? La Biblia dice que Dios es Amor, asi que el principio de la ley de Dios esta basado en el Amor. Como bien nuestro hermano Felix explicara que la ley que se menciona es como un principio. Para poder guardarlo necesitas Amor el mismo que solo Cristo lo puede implantar en tu corazon si tienes FE en el. Ese Amor se perdio en el Eden cuando el hombre peco. Esa imagen de Dios se echo por el suelo pero Cristo la recobro ¡GLOARIA A EL CORDERO IMOLADO! ¿Qué es lo dificil de entender? Yo lo veo tan claro como el agua cristalina de la Montaña.

Miren hermano todo lo que he escrito y todavia me falta explicar lo del Ayo que es otro error que nuestros hermanos evagenlicos cometen. Tambien lo que el hermano Billy escribio. Se los dije que esto iba a traer cola pero si Dios lo permitio que el lo dirija. Voy a dejarlo para la proxima intervencion el resto por que no quiero que se me cansen.

Si tu amigo lector eres de los entendidos y quieres que se te expliquen como hizo Felipe al Etiope y no quieres la intervencion de ningun foristas sientete libre de escrivirme a [email protected]

Que Dios te guarde en su divino Amor y sera hasta la proxima.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Shalom!

Hiram Guzman dijo:
Para clarificarle a nuestro hermano Manuel5. Siempre que se estudia la biblia hay que estudiarla en su contexto y nuca olvidarse del mismo. ...
.... ¿Significa entonces que puedo comer sangre? El apostol Pablo menciono que debemos astenernos de lo ahogado en sangre. ¿y que es eso?...

En su contexto: "Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo. Pero carne con su vida, que es su sangre no comeréis" Génesis 9: 3-4 dirigida a Noé y sus hijos que ,según me dicen , no eran judíos.


Según Reina-Valera 1960:
"sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre" Hechos 15:20 "de sangre, de ahogado" Hechos 15:29 "..de sangre, de ahogado y de..." Hechos 21:25

Según Biblia de Jerusalén:

"de los animales estrangulados y de la sangre" vers 20
"de la sangre, de los animales estrangulados..." vers 29
"de la sangre, de animal estrangulado" 21:25

Según Traducción del Nuevo Mundo:
"y de lo estrangulado y de la sangre" vers 20
"y de sangre y de cosas estranguladas" vers 29
"también de la sangre y de lo estrangulado" 21:25

Según Nueva Biblia Española (Schökel):
"ni tampoco comiendo sangre o animales estrangulados" vers 20
"de sangre de animales estrangulados" vers 29
"de comer sangre y carne de animales estrangulados" 21:25

Según La Biblia versión popular:
"que no coman carne de animales estrangulados o ahogados, ni tampoco sangre" vers 20
"que no coman sangre ni carne de animales estrangulados" vers 29
"ni sangre, ni carne de animales estrangulados" 21:25

Según New International Version. Acts 15:20 & 29 . Acts 21:25
"from the meat of strangled animals and from blood"
"from blood, from the meat of strangled animals"
"from blood, from the meat of strangled animals"

Según Nuevo Testamento Interlineal griego-español. (Lacueva).
"y de (lo) estrangulado y de (kaí tou) la sangre" vers 20
"y de sangre y (kaí pnikton) de cosas estranguladas" vers 29
"como (lo de sangre) y (kai) estrangulado" 21:25

Shalom!
PROVERBIOS 30:6

 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Shalom!

"De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo a fín de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fé, ya no estamos bajo ayo, pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús". Gálatas 3:24-26.

Ayo= paidagogós (en griego) .Lider de un muchacho. Siervo cuyo oficio era llevar a los niños a la escuela.Pedadogo. (según mi diccionario).

¡¡Qué suerte tenemos!! Ya no nos tienen que llevar a la escuela. No nos tienen que vigilar por si nos perdemos. El "ayo" no nos tiene que guiar, porque

"Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley" Gálatas 5:18
"Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, estos son hijos de Dios" Romanos 8:14

"El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios" Romanos 8:16.

"sino bajo la ley de Cristo" 1ª Corintios 9:21

Shalom!
PROVERBIOS 30:6
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram,

Mi intención no fue tratar de razonar, sobre si estamos o no bajo ley.

Solamente, que los versiculos vcitados por JMB no pueden usarse para decir que seremos juzgados por el decágolo.

Manuel,

Excelente exposición, sobre que no estamos juzgados bajo ley!!!
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hoal a todos en el Nombre del Señor:

Dice Felix:

Ahora que estamos bajo el espiritu NO NECESITAMOS NINGUNA LEY. NO estamos bajo ley. HEmos sido DESOBLIGADOS DE ELLA.



Ya se ha expuesto que la ley por la que somos justificados es la ley de la fe.


Contradicion ¿O necesitamos o No necesitamos? ¿En que quedamos?

Digo yo en el post #263

Entra entoces el versiculo 12 que dice que todo los que sin ley pecaron, sin ley pereceran. ¿Que significa sin ley? ¿Eran aquellos que nuca oyeron de la ley que se le dio al pueblo de Israel o sea los diez mandamientos y sus derivados? Me suena logico por que Pablo lo menciona en Hechos 17:30 que Dios olvido los tiempos de esta ignorancia pero una vez tu conoces ya no tienes excusa. Jesus le dijo a los Fariseos por que ya conocen vuestro pecado permanece. A juzgar por el contexto del capitulo uno aparentemente los miembros de la iglesia de Dios estaban haciendo cosas peores que los que no eran de la Iglesia. Por eso el versiculo trece Pablo dice que son los hacedores de la ley los que son Justificados. ¿qué ley es esta? Es la misma que menciono Jesus en Mateo 5 con la excepción de la ley ritual por que esa fue clavada en la Cruz (Colosenses 2:14) por lo tanto es el decalogo y sus derivados.


Estas en lo correcto mi Hermano JMB A juzgar por Romanos 2:12-16 esta ley incluye el DECALOGO.


Creo que ya habia mencionado que no se debe comer el animal si no es degollado pero lo de Sangre ¿Qué es?
¡Maranatha!
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola A todos en el Nombre Del Señor:

Galatas 3:6-9 “Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia. 7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. 8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones. 9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.”

Galatas 3:11 “Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;”

Habacuc 2:4 “He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá.

Deterounomio 6:4-6 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.5 Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.6 Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;

Romanos 2:25-29 “Pues en verdad la circuncisión aprovecha, si guardas la ley; pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26 Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? 27 Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley. 28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.”

Pense que lo de la FE era cosa nueva.

¡MARANATHA!




 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos! Y Felíz Sábado para los que lo quieran aceptar. No tengo mucho tiempo ahora, pero para que no crean que desaparecí voy a hacer algunos aportes. En cuanto pueda me explayo más.

Hiram, me pareció muy buena tu explicación sobre comer sangre, y también lo que escribiste sobre la ley. Ahora yo quisiera tomar algunas ideas que expusiste en tu post, para responder a Félix y a Billy.

Félix: Antes que nada, quiero explicarte una vez más que los mandamientos no nos salvan. Lo único que nos salva, es el sacrificio de Cristo y la fe en él. Te explico esto por enésima vez, porque veo que todos tus argumentos apuntan a que no somos justificados por la obediencia a la ley, sino por la fe en Cristo. ESO LO SABEMOS TODOS, por favor no sigas con argumentos de este tipo.
Lo que yo creo acerca de los mandamientos, es que nos muestran lo que es pecado, y de ahí su necesidad. No podemos decir que amamos a Dios o a nuestro prójimo, si no lo demostramos. Un ejemplo simple tal vez pueda aclarar lo que quiero decir. Supongamos que a mi novia le gusta ir al parque. Si yo la llevo al parque, ¿significa esto, por sí solo, que la amo? No, por supuesto. Pero si yo nunca la llevo al parque, aunque ella me lo pida, ¿soy realmente sincero si digo que la amo? ¿Me creería ella? Ahora, como bien decís (y TODOS estamos de acuerdo), lo que nos salva es la fe, no “guardar” la ley.
¿Pero podemos decir que tenemos fe y amamos a Cristo, si no hacemos lo que él nos pide? Por supuesto que no. Este es el punto, aquí es donde cobran importancia los 10 mandamientos. Si amo a mi prójimo, no voy a mentir, robar, matar... Si amo a Dios, no tomaré Su nombre en vano, no tendré otros dioses, y dedicaré un día sólo a Él, porque así me lo pide. Pero, ¿me salvo si guardo todos los mandamientos pero no tengo fe? POR SUPUESTO QUE NO.
¿Te queda claro ahora este punto? Después podemos analizar otras cosas, pero es importante que entiendas mi postura, porque basado en tus respuestas, puedo ver que no interpretás bien lo que te quiero decir.
Noto un poco de contradicción en tus palabras. Por un lado, decís que “no necesitamos ninguna ley”. Por el otro, decís que debemos amar a Dios y al prójimo (eso vendría a ser una “ley”). Quisiera que me aclares si para vos, la salvación es sólo por la fe, sin importar lo que hagamos, o si debemos amar a Dios y al prójimo.

Billy: Según tengo entendido, tu creencia es que somos salvos por la fe, sin necesidad de cumplir determinadas leyes (bueno, digamos que yo pienso exactamente igual). Pero quiero llegar a lo siguiente: me preguntás dónde aparece el decálogo en Mt. 25. Bien, yo te pregunto, ¿dónde aparece la fe? Porque el veredicto parece más dado por una cuestión de obras, que otra cosa: los que hicieron el bien (visitar presos, alimentar pobres, etc.) van al cielo, los otros se queman. No creo que sea un buen texto para demostrar que la salvación es por la fe.
Es evidente que el juicio no está basado sólo en las obras de caridad. ¿Será que un asesino podría entrar al cielo si da de comer a los pobres? ¿O un idólatra si es hospitalario? Es más: en el juicio tal como se lo menciona en este texto, sólo se verifica la parte de “ama a tu prójimo”. ¿No estaría faltando la parte de “ama a Dios”?

Bueno, es todo por ahora. Saludos.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí presento algunos comentarios:

-En Romanos 2:25, en adelante, Pablo presenta dos situaciones opuestas. Por un lado tenemos al "circunciso", apegado a la "letra de la ley", pero que es transgresor de la ley, porque no la puede guardar, como ya se ha mencionado. En oposición a este, tenemos al "incircunciso", sin la "letra de la ley", pero con el espíritu de ella, que "guarda las ordenanzas de la ley", y que "guarda perfectamente la ley".

Ahora bien, ¿Porqué el "circunciso", no puede "guardar la ley", mientras que el "incircunciso" sí puede "guardar perfectamente la ley"?. ¿No han pensado en esto hermanos?. ¿Porqué uno puede y el otro no?. ¿Cuál es la diferencia entre ambos sujetos, si ambos quieren ser fieles?. ¿Porqué uno se convierte en simple "oidor" de la ley, mientras que el otro es un "hacedor" de la ley?.

El contexto muestra claramente el asunto: Mientras uno sigue "la letra de la ley", el otro "hace por naturaleza lo que es de la ley", y "muestra la obra de la ley escrita en su corazón". Y en el 13:8-10, que corresponde al mismo contexto extendido, el Apóstol lo dice todavía mas claro: "...El que ama al prójimo ha cumplido la ley...no codiciarás y cualquier otro mandamiento, ..se resume en: Amarás a tu prójimo..El cumplimiento de la ley es el amor".

-El estimado JMB, dice que "amar a Dios y amar al prójimo, vendría a ser una ley". Y precisamente de eso, se trata el asunto. Esa es la nueva ley, la ley de Cristo. Y a ella se refirió el Apóstol, cuando dijo: "Sobrellevad los unos, las cargas de los otros, y cumplid así la ley de Cristo".

-También, JMB se refiere al pasaje de Mateo 25 que cité sobre el juicio final; y luego me pregunta que ¿dónde está la fe en dicho pasaje?. Entonces, en Santiago 2:18, se nos habla de "mostrar la fe por mis obras". Y esto encaja perfectamente, con la idea que Cristo quiso expresar en Mateo 25, donde los justos "mostraron la fe por sus obras de amor". Y el veredicto se da en base a las obras; pero, no por las "obras de la ley", sino por las "obras de amor". Ahí está la diferencia.

-Dice JMB: "Es evidente que el juicio no está basado sólo en las obras de caridad. ¿Será que un asesino podría entrar al cielo si da de comer a los pobres? ¿O un idólatra si es hospitalario? Es más: en el juicio tal como se lo menciona en este texto, sólo se verifica la parte de “ama a tu prójimo”. ¿No estaría faltando la parte de “ama a Dios?".

Y yo respondo: En primer lugar, es el mismo Cristo quien dice lo que está escrito en Mateo 25, sobre el juicio final. Ahora bien, no se trata de "obras de caridad", se trata de "obras de amor". Esa es la clave: "El amor".

Y Pablo lo confirma en 1 Corintios 13:3 "Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres...y no tengo amor, de nada me sirve". Y en el versículo 13, dice: "Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor...pero el mayor de ellos es "el amor".

Por otra parte, JMB, no es cierto que en Mateo 25 no está implicada la idea de "amar a Dios".
La Biblia dice: "El que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿Cómo podrá amar a Dios, a quien no ha visto?.
Y el propio contexto de Mateo 25, lo dice en las mismas palabras de Jesús:
"...En cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis".
Quiere decir, estimado JMB, que los justos de Mateo 25, mediante sus "obras de amor", cumplieron "la ley"; y cumplieron "la ley de Cristo".
Al amar a su prójimo, demostraron su amor al Señor: "...a mí lo hicisteis".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

JMB e Hiram,

Todos sabemos que la fe es la que nos salva.

Sin embargo, la cuestión, es que, si aparte de tener fe, para agradarle a Dios, ¿debemos guardar el decagolo?

La respuesta es no. Como menciona Pablo, estamos DESOBLIGADOS DE LA LEY. Ahora somos esclavos MEDIANTE EL ESPIRITU, NO DEL CODIGO ESCRITO. (Ro 7:4-6). LUego Pablo menciona que un ejemplo de la ley de la que no estamos obligados a guardar, y da el décimo mandamiento.

Así que, ahora somos esclavos de Dios, mediante el espiritu. No mediante la ley.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola Félix, gracias por responder. Acabo de escribir en el foro "Salvo por gracia o por los mandamientos" algo referente a este tema. Me gustaría que lo leas.
Bendiciones.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos en el Nombre del Señor:

Como se los dijes se ha formado el sal pa fuera. Creo que es evidente que estamos de acuerdo que la salvacion es por la FE en Cristo solamente aunque no estoy seguro que el Hermano Billy cree eso por su escritura. El no los puede clarificar en su proxima participacion. Como ya les Mostre, mis queridos Hermanos lo de FE no es cosa nueva ni lo de Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso. La ley de Cristo es la misma Ley Antigua pero dandole su interpretacion correcta. Por eso es que en Romanos dice “RESUMEN” parece que no lo ven. En otras Palabras SI tu Amas a tu projimo GUARDAS LA LEY DE DIOS que tiene que ver con el projimo. ¿Dónde esta la Ley nueva por que esto ya se habia mencionado en el AT?
Por otro lado le pregunto a Billy ¿Donde dice que lo que no tenian Ley la guardaban PEFERCTAMENTE? En ningun momento Pablo dice eso. Le esta añadiento palabras a la BILBIA y eso no se hace. Pablo dice que Versiculo 2 de Romanos “Por que los gentiles que no tienen ley, naturalmente haciendo lo que es de la ley” en otras palabras, Aunque no conocen la ley hacen cosas bien hechas como si conocieran la ley. Billy, lee bien a Romanos que el dilema no es si unos pueden guardar la ley y otros NO. Es que lo que no tienen ley sin tenerla hacen cosas como si las tubieran y lo que la tienen actuan como si no la tuvieran.Y les explique que Pablo le esta hablando a la iglesia en Roma y les esta diciendo, a juzgar por el contexto , Abochornensen porque estos que no conocen la ley se coportan mejor que usted que la conocen.

Por otro lado mi hermano FELIX “Desobligados” significa “Libres de la ley” en otras palabras La LEY NO TE CONDENA. No significa que no la tengo que guardar. Asi que deja de estar diciendo lo que no es. Usted dicen que Cristo dio una ley nueva y yo les pregunto ¿que mandamiento nuevo fue el que dio Jesus? Por que hasta la FE viene desde ADAN y continuo con Abraham(Galatas 3:6-9). Asi que Cristo, No dio un mandamiento nuevo si no que ENGRANDECIO el antiguo y le dio su significado correcto.

Vamos Ahora a Mateo 25. Dice Billy que el no ve la palabra DECALOGO y que por lo tanto no es la Norma de Juicio. Tampoco yo veo la Palabra AMOR pero nuestro hermano Billy probo con Corintios y otros textos que la palabra AMOR esta implicada. Estoy 100% de acuerdo con Billy que la palabra Amor esta implicada lo que no estoy de Acuerdo que es una LEY. El Amor es un principio que se basa toda la LEY. La BIBLIA enseña que Dios es AMOR por lo tanto la ley esta basada o fundamentada en el AMOR no es una ley como ellos pretenden. SI tengo Amor verdadero cumplo con la ley. Ahora yo veo tambien el Decalogo implicado en Mateo 25 y se los voy a probar asi que espero que me sigan.

Empezaremos con un caso que huvo en AT con dos hermanos que hicieron una ofrenda a Jehova. Jehova acepto la ofrenda de Abel no asi la de Cain. Cain se enojo mucho po lo que mato a su hermano. Dios que conoce todas las cosas le pregunto a Cain que donde estaba su hermano Abel y el le contesto No se , ¿Acaso soy yo guarda de mi hermano? (Ver Genesis 4:9). Dios le dijo que su sangre clamaba a mi desde la tierra. Y yo Pregunto ¿Estaremos matando a nuestro hermano cuando no somos guarda de él? En Ezequiel 33:8-9 encontramos lo siguiente: "Cuando yo diga al impío: 'Impío, de cierto morirás', y tú no le hablas para que se guarde de su camino, el impío morirá por su pecado, pero demandaré su sangre de tu mano.9 Pero si tú avisas al impío de su camino para que de él se aparte, y él no se aparta, por su pecado morirá él, y tú habrás librado tu vida". ¿CÓMO? ¿SI yo veo al Impio y no le aviso tu palabra tu demandaras mi vida? En otras palabras Señor, me estas acusando que lo mate yo por no decircelo. No me quiero extender pero el ultimo caso que quiero que vean es un dia Jesus estaba con los dicipulos y ellos le preguntaron que quien iba a ser el mas grande en el cielo y Jesus tomando un niño y lo puso en el centro y les dijo que el que se humilla como este niño sera el mayor en el cielo. Pero esto no es lo interesante del suceso si no lo que Jesus dijo despues:"6 El que haga tropezar a uno de estos pequeños que creen en mí, mejor sería que le colgaran al cuello una piedra de molino, y lo hundieran en lo profundo del mar.7"¡Ay del mundo por los tropiezos! Es forzoso que vengan escándalos, pero, ¡ay del hombre que los ocasione!” Mateo 18:6-7 Entonces puedo servir de piedra de tropiezo para otro y ser acusado de MATAR. Esto suena al DECALOGO. Recuerden que Cristo en el sermon del Monte el amplio este mandamiento diciendo que no tienes que matar a alguien fisicamente para ser acuasado en el juicio de matar si no con tan solo enojarte ya lo mataste. Cristo habla según la definicion de Santiago de las intenciones. Ya le he presentado dos casos mas. Si te matas tu mismo desobedeciendo la ley de SALUD y esta ultima que son las leyes de MAYORDOMIA. SI mis hermanos, en el AT habian leyes de Moises que se referian al Pobre (Exodo 22:25,Leviticos 19:9-10, Etc), extranjero (o forastero Exodo 22:21,Levitico 17:8,Leviticos 19:10,etc) en general ver Exodos 22.

Nuestros hermanos quieren hacer ver que lo de AMOR es solamente desde Cristo para aca pero NO, el Amor hacia el projimo se ve mostrado por toda la BIBLIA por que ¡Somos Guarda de nuestro hermano! Y si no ayudamos a nuestro hermano somos culpable en jucio por matar a nuestro hermano (Ver Ezequiel 33:8-9)

Ahora bien ¿significa que si yo ayudo al pobre, al forastero, al que esta enfermo, visito las carceles me voy a salvar o es que tengo AMOR? Alguien me pudiera asegurar que ¿el que hace estas cosas es por que tiene AMOR? ¿Es posible que yo haga la obra misionera y no tenga AMOR? Dice Jesus en Mateos 7 que el que no haga las palabras que el les hablo y le diran en aquel dia que en el nombre de Jesus profetizaron, hicieron Milagros, etc y el les dira apartaos de mi obradores de maldad. O sea que es posible que estes haciendo obra misionera y te pierdas. Las palabras que hablo Jesus en ese contexto era de sus intenciones de cada cual y las intenciones solo las conoce DIOS por que es el unico que puede ver dentro de cada uno de nosotros. ¿Cómo puedo obtener el AMOR? Por medio de JESUS y yo digo ¡Gloria al Cordero imolado! Se dan cuenta por que Jesus es lo mas importante, por que todo se hace a traves de él. No hay que decir que hay una nueva LEY lo que hay que decir que el Cordero vencio y por su sangre puedo obedecer. Si mi amais gurdad mis mandamientos y ellos no son gravosos. Y ¿cual es esa ley de Cristo? Es la ley Antigua del DECALOGO con sus DERIVADOS mas añadido la sangre del CORDERO hecho por fin una realidad. Lo de la Sangre del cordero era lo que le faltaba al AYO. Ups..perdonen que adelante algo que voy a hablar en mi proxima intervencion.

Ya les mostre que en Mateo 25 se encuentra el decalogo, ahora me falta explicar lo del ayo o tutor que pablo le llama a la ley en Galatas. Pero para que no se me cansen lo dejare para mi proxima participacion. Solamente los dejo con esto ultimo que es uno de los propocito por que Dios quiere que hagamos obra misionera. Cristo dijo en su oracion al Padre que la vida eterna consiste en conocer a Dios y a su Hijo Jesus (Juan 17:3). ¿cómo yo conosco a una Persona? Yo conosi a mi esposa por que hable con ella, luego ella me hablo para atrás y por ultimo compartimo tiempo junto. ¿Como yo conosco a Dios y a Jesus? Primero hablando con él por medio de la oracion, Segundo escuchandolo por medio del estudio de su palabra y las predicaciones y tercero como comparto con Dios haciendo la obra misionera. ¡No es maravilloso! Hago obra misionera para conocer a Jesus no para Salvarme.


JMB muy buena analogia que has presentado. Me gusto y la usare en una de mis predicaciones.:bienhecho
Que el Señor Jesus nos bendiga y nos guarde y haga resplandecer su rostro sobre cada uno de nosotros.
¡MARANATHA!
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimados hermanos, al paso que va Hiram, encontrará el decálogo "hasta en la sopa"; como decimos en mi pais. Esto es una ridiculez. Sus razonamientos personales van y vienen, ampliando cada vez más el radio del decálogo, de manera caprichosa y arbitraria. ¿Qué obsesión es esta?.

Además, Hiram, resulta de muy mal gusto tu nuevo estilo, da la impresión que nos estás predicando a todos. Y no es así. Este es un simple debate, donde sólo caben las exposiciones de las ideas, sin recurrir a elementos extraños tales como el uso continuo y profuso de palabras y frases en mayúsculas, cada vez más grandes, que te hacen lucir como gritándonos; y con lo cual violas así los reglamentos del foro.
Aunque talvez piensas, que de esa forma vas a compensar las debilidades de tu exposición, repleta de argumentos y razonamientos muy personales; pero con poco soporte bíblico. No creo, que eso te ayude en nada; sino todo lo contrario.

-Dice Hiram: "lo de FE no es Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso".

Y yo le respondo: Hiram, eso es lo que tú piensas humanamente, pero leamos a Pablo en Gálatas: "Antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada....la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo...Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo....Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor...Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Entonces Hiram, seguramente la gran capacidad de razonamiento que has demostrado, te alcanza para entender esto tan simple: La ley cumplió su cometido al llevarnos a Cristo, ahora lo que rige es "la fe que obra por el amor"; de ahí se desprende lo de: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo"; y en Santiago 2:18, se nos exhorta a ""mostrar la fe por mis obras", que son las obras de amor.

-Dice Hiram: "La ley de Cristo es la misma Ley Antigua pero dandole su interpretacion correcta. Por eso es que en Romanos dice “RESUMEN” . En otras Palabras SI tu Amas a tu projimo GUARDAS LA LEY DE DIOS que tiene que ver con el projimo. ¿Dónde esta la Ley nueva por que esto ya se habia mencionado en el AT?".

Y yo le respondo: En Levítico 19:18, la ley antigua decía: "No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová".
En Mateo 5:43-44, la ley nueva de Cristo dice: Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen".

Entonces Hiram, seguramente la gran capacidad de razonamiento que has demostrado, te alcanza para entender esto tan simple: En la ley antigua, el concepto de "prójimo" estaba limitado hacia dentro del propio pueblo de Israel; lo cual Cristo derriba con estas palabras, y luego lo pone gráficamente en la parábola del Buen Samaritano.
Por otra parte, además de Resumen, Pablo dice que "toda la ley" se cumple en "Amarás a tu prójimo"; y que "el cumplimiento de la ley es el amor". ¿No puedes ver eso tan simple Hiram?.

-Dice Hiram: "Le pregunto a Billy ¿Donde dice que lo que no tenian Ley la guardaban perfectamente?. En ningun momento Pablo dice eso. Le estas añadiendo palabras a la BIBLIA y eso no se hace".

Y yo le respondo: Leamos directamente a Pablo en Romanos: "Y el que es físicamente incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley, y con la circuncisión eres transgresor de la ley".

Como puedes ver, Hiram, el incircunciso "guarda perfectamente la ley", sin "la letra de la ley". Aunque creo, que anadirle palabras a la Biblia, precisamente es lo que intentas hacer, con tus razonamientos para "ampliar" el decálogo.

-Dice Hiram: "Felix, 'Desobligados' significa “Libres de la ley” en otras palabras La LEY NO TE CONDENA. No significa que no la tengo que guardar".

Y yo le respondo: Hiram, tu caso es grave. Vas a tener que escribir un diccionario particular, además de tu propia Biblia. Parece ser, que Pablo dice otra cosa a la mujer casada en Romanos: "...pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido". Es decir, Hiram, que siguiendo tu misma línea de razonamiento tan particular, aún con el marido muerto, la mujer continúa en lo mismo.....¡Vaya perla!.....Sería el mismo caso, de un empleado que está sujeto a las leyes o reglamentos de una empresa, mientras permanezca allí; pero que al salir de ella, queda "libre" o "desobligado" de esas leyes o reglamentos. Según Hiram, aún fuera de la empresa, el ex-empleado debe cumplir o guardar esas leyes o reglamentos....¡Un absurdo completo!. Asi que Hiram, deja de estar diciendo lo que no es lógico.

-Dice Hiram: "Ustedes dicen que Cristo dio una ley nueva y yo les pregunto ¿que mandamiento nuevo fue el que dio Jesus? Por que hasta la FE viene desde ADAN y continuo con Abraham(Galatas 3:6-9). Asi que Cristo, No dio un mandamiento nuevo si no que ENGRANDECIO el antiguo y le dio su significado correcto".

Y yo le respondo: Leamos al propio Jesús en Juan 13:34: "Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros". Ahora leamos a Pablo en Gálatas: ""Antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada....la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo...Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo".

Entonces Hiram, parece que estás en posición de contradecir al mismo Jesucristo: "Un mandamiento nuevo os doy"; por lo tanto, hazle a él tu pregunta. Por otra parte, Hiram, parece que la fe en Cristo no "viene desde Adán"; porque Pablo la ubica con posterioridad al imperio de la ley que nos sirvió de ayo. ¿También se equivocó Pablo, Hiram?.

-Dice Hiram: "Yo veo también el Decálogo implicado en Mateo 25 y se lo voy a probar....".

Y yo le respondo: Buen intento Hiram, pero no te has fijado en lo siguiente: Lo de Ezequiel 33, se explica perfectamente con lo de: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo"; porque si yo me quiero salvar, como no soy egoísta, también deseo lo mismo para el impío que es mi prójimo". Fíjate que sencillo es todo, Hiram.....y no tuve que escribir y razonar tanto....Tampoco tuve que sacar el mandamiento de "No matarás", de su propio contexto....Lo mismo aplicaría, para el asunto de "no poner piedras de tropiezo a los hermanos", o de ser "guarda de mi hermano".....Si los amamos como a nosotros mismos, todo se resuelve....Y vuelvo a repetirlo, en Mateo 25 Cristo dice que "si lo hicisteis a uno de estos....a mí lo hicisteis...".

Por lo tanto, Hiram, el decálogo no está implicado en Mateo 25, y te lo acabo de probar....Está implicada la ley judía en su totalidad, cuyo cumplimiento cabal se reduce a: "Amarás a tu prójimo, como a ti mismo". Lo cual forma parte de la nueva ley de Cristo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
La ley, su significado variado

La ley, su significado variado

La expresión "la ley" ha sido, no sólo mal interpretada, sino mal traducida. La palabra hebrea TORAH no es lo mismo que la palabra griega NOMOS. La voz hebrea significa "instrucción". Es que el hebreo es muy rico, mientras que el griego es limitado.

Si observamos bien lo que Pablo indica, veremos que casi siempre la palabra NOMOS se aplica al libro de la ley, aunque es necesario ver el contexto para saber el verdadero significado. Ejemplo de ello es 1 Corintios 14:21: En la ley está escrito: En otras lenguas y en otros labios hablaré a este pueblo..." Noten que la frase "la ley" se refiere, no a un texto de la instrucción de Moisés, sino a un texto de Isaías. Este fenómeno sucede en varios otros textos del Nuevo Testamento.

Cuando Pablo quiere hablar del Decálogo es bien claro: "La circunsición nada es, y la incircunsición nada es; sino la obervancia de los mandamientos de Dios" (1 Corintios 7:19).

Hay pocos momentos en que la palabra NOMOS se refiere al Decálogo. Muchas veces, aunque se refiere al Pentateuco, esta incluye los diez mandamientos. La razón es que en los libros de Exodo y Levítico Moisés repite los mandamientos de YAHWEH, los amplía y presenta las diversas sanciones a los desobedientes. Pero es injusto y a la vez profano, el decir que los diez mandamientos son de Moisés. Moisés nada tuvo que ver con la redacción del Decálogo; Yahweh mismo lo habló y Yahweh mismo lo escribió.

Siento que haya algunos que, por desconocer la Palabra de Dios, y a sabiendas, hablen despectivamente de las Palabras que el Altísimo dio para regir la conducta de los humanos.

Hago claro lo que he venido diciendo hace más de un año: La observancia de los mandamientos nunca ha sido un medio de salvación. El medio siempre ha sido la sangre del Cordero. Pero eso no anula nuestra responsabiloidad de cumplir esos mandamientos. Dios no se dio a la obra de proclamar y escribir su ley para que ahora vengan unos con humos de teólogos a vilipendiarla.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimados hermanos, apareció de nuevo el señor Cajiga. Y vuelve a sus andadas. Aquí lo tenemos repitiendo y repitiendo sus mismos argumentos gastados, que ya tantas veces se les han rebatido exitosamente. Pero, a él no le importa nada, con tal de aparentar que tiene algo que decir sobre el tema.

-Dice el señor Cajiga: "La expresión "la ley" ha sido, no sólo mal interpretada, sino mal traducida. La palabra hebrea TORAH no es lo mismo que la palabra griega NOMOS.Si observamos bien lo que Pablo indica, veremos que casi siempre la palabra NOMOS se aplica al libro de la ley, aunque es necesario ver el contexto para saber el verdadero significado. Ejemplo de ello es 1 Corintios 14:21: En la ley está escrito: En otras lenguas y en otros labios hablaré a este pueblo..." Noten que la frase "la ley" se refiere, no a un texto de la instrucción de Moisés, sino a un texto de Isaías. Este fenómeno sucede en varios otros textos del Nuevo Testamento".

Y yo le respondo: Por enésima vez tengo que repetirle a Cajiga, que en el viejo testamento, de manera consistente y única, siempre se le llama "la ley, ley de Jehová, ley de Dios...y otras frases similares, al "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés"; lo cual nunca se hace con el decálogo. Lo mismo ocurre en el nuevo testamento. Sobre eso, presenté un estudio repleto de pruebas bíblicas, sin argumento alguno, el cual nadie ha podido refutar, a pesar de que lo he publicado varias veces en este foro. Lo importante es, que "Nomos" es el equivalente griego de "Torah" en hebreo. ¿Cuál es la diferencia?. A lo mejor Cajiga pretende que los escritores griegos utilizaran una palabra hebrea al escribir. Esto solo es una manera de intentar confundir.

Ahora bien, lo que hay que tomar en cuenta es, que en el viejo testamento "Torah" siempre se refiere al conjunto completo de las leyes judías llamado "libro del pacto" del cual formaba parte el decálogo; y en el nuevo testamento su equivalente en griego que es "Nomos", siempre se refiere también al conjunto de las leyes judías o "libro del pacto", llamado "la ley", "ley de Moisés", "ley de Dios o del Señor". Esto es lo que hay que comprender, y que Cajiga quiere ocultar.

Es cierto que el texto de 1 Corintios 14:21 corresponde al libro de Isaías, que originalmente no estaba en el "libro del pacto" o "ley de Moisés", y lo mismo ocurre en un par de ocasiones más en el nuevo testamento, donde se citan textos que son más bien de "los profetas"; pero, de todos modos la idea implicada es que "la ley" se esta refiriendo al "conjunto de leyes judías"; lo cual podría tratarse de solo "el libro del pacto" o de su concepto ampliado a las demás escrituras hebreas. Aunque nunca, nunca , nunca, a tan solo una parte de ese conjunto de leyes, como sería el caso del decálogo.

-Dice el señor Cajiga: "Cuando Pablo quiere hablar del Decálogo es bien claro: "La circunsición nada es, y la incircunsición nada es; sino la obervancia de los mandamientos de Dios" (1 Corintios 7:19). Hay pocos momentos en que la palabra NOMOS se refiere al Decálogo".

Y yo le respondo: Nada más falso, que lo que dice Cajiga aquí. Nunca la palabra "nomos" es aplicada al decálogo, sino a "la ley", que es el "lbro del pacto" o "libro de la ley". Después de Moisés, nunca la Biblia se refiere al decálogo de manera independiente como "la ley". Y sobre eso, las pruebas han sobrado y se han presentado; si lo desean puedo publicar aquí el estudio completo sobre eso de nuevo. Lo que sucede es, que los adventistas, en su manía sabatista, cada vez que ven la palabra "mandamientos", piensan y creen que se está hablando del decálogo exclusivamente. Pero, ni siquiera Cristo cuando habló de "mandamientos", se refirió exclusivamente al decálogo, porque en Mateo 19:17-19 citó cinco mandamientos, de los cuales uno, no era del decálogo: "17 ....Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. 19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Ahora bien, Cajiga dice que en 1 Corintios 7:19, Pablo está hablando de los mandamientos del decálogo. Y yo creo, que además de que no existe ninguna prueba al respecto, porque Pablo sólo cita "mandamientos" sin especificar nada; es improbable que el Apóstol se refiera allí a los "mandamientos" del decálogo, porque él sabía muy bien que el decálogo era parte del conjunto de leyes judías o "libro del pacto", llamado también "ley de Moisés" o "la ley"; y ya Pablo le había dicho a la iglesia que "la ley" había cumplido su cometido, y que nosotros no estábamos bajo "la ley", y que: "no adulterarás, no matarás, no hurtarás...y cualquier otro mandamiento...", se resumía en: "Amarás a tu prójimo como a tí mismo"; además de que el cumplimiento de "toda la ley" era esa misma sentencia: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
Entonces, no tendría ningún sentido que de nuevo Pablo esté atrayendo la atención de la iglesia a los "mandamientos" del decálogo, que eran parte de ese "ayo" o "ley" que ya había cumplido su cometido.

-Dice el señor Cajiga: "Pero es injusto y a la vez profano, el decir que los diez mandamientos son de Moisés. Moisés nada tuvo que ver con la redacción del Decálogo; Yahweh mismo lo habló y Yahweh mismo lo escribió".

Y yo le respondo: Es cierto, que Dios habló y escribió los mandamientos del decálogo. Pero, los mandamientos del "libro del pacto" fueron hablados también por Dios, aunque escritos por Moisés, e incluían los del decálogo. Luego, ninguno son mandamientos de Moisés realmente.

Por ejemplo, leamos Levítico 19:18: "No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo. Yo Jehová".

Creo que en este texto de Levítico, la firma lo dice todo. Aunque podría citar un montón de textos más, que no correspondían al decálogo, que están firmados igualito que este: "Yo Jehová".

-Dice el señor Cajiga: "Siento que haya algunos que, por desconocer la Palabra de Dios, y a sabiendas, hablen despectivamente de las Palabras que el Altísimo dio para regir la conducta de los humanos. Dios no se dio a la obra de proclamar y escribir su ley para que ahora vengan unos con humos de teólogos a vilipendiarla".

Y yo le respondo: Nadie está hablando despectivamente ni vilipendiando la ley de Dios. Esa es una afirmación aventurera del señor Cajiga. Lo que se trata es, de poner las cosas en su justo lugar.

En primer lugar, la "ley de Dios" no es el decálogo solamente, sino el conjunto de todas las leyes judías o "libro del pacto".
Leámoslo en Lucas 2:
"22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor). 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea".

En segundo lugar, es la misma Palabra de Dios que nos asegura a los Cristianos, que ya no estamos bajo ayo o la ley; porque ella cumplió su cometido al llevarnos a Cristo. Por lo tanto, señor Cajiga, no pelee con nosotros, sino con el Autor de esas palabras inspiradas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Una pregunta Hiram,

¿Tu crees que estas obligado a guardar el sábado, para agradar a Dios?

A todos,


Wow, ala parecer Luis Caija a regresado, ¿reconocera su error sobre el salmo 89? ¡Que empiecen las apuestas!
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos en nombre del Señor:

Perdonen hermano que use el estilo de escritura que otros hermanos han usando diferentes colores en la letras, engrandeciendo algunas y otras ennegreciéndola mas que otras para enfatizar un punto no para gritar por que la razón no grita si no convence. Lo raro que encuentro de parte de mi hermano Billy es que denuncia solamente mi forma de escritura y no la de otros foristas que hacen lo mismo pero por su puesto, a favor de su postura. ¿Esta siendo acepción de personas midiendo con doble vara?

Dice Billy y cito:

-Dice Hiram: "lo de FE no es Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso".

Billy vuelves otra vez a terjirversar lo que otros dicen parece que es una obsesión. Esta fue mi cita de mensaje #237:
Como ya les Mostré, mis queridos Hermanos lo de FE no es cosa nueva ni lo de Amar a tu Projimo como a ti Mismo No se de donde Billy saca eso.


Como ven hermanos en la cita nuestro hermano Billy como es costumbre del hacer le quito palabras a mi cita para probar su punto. Esto es normal de él así mismo hace con la Biblia como por ejemplo nuestra Biblia dice ley cuando Pablo habla pero en la Biblia de Billy dice “ley judía”. Tengan cuidado cuando lean los post de nuestro hermano Billy por que él esta acostumbrado a hacer eso.

Por otro lado nuestro hermano Billy dice que Cristo hizo una ley nueva y muestra cuando Cristo explica acerca de amar a nuestros enemigos. Billy, no es nueva, Cristo le dio su correcto significado cuando lo explico por que el pueblo de Israel la había distorsionado. Hice una búsqueda de la palabra “enemigo” en AT y en ningún lado encuentro que Dios halla dicho a su pueblo que aborrecieran al enemigo, al contrario encontré pasajes como Exodo 23:4 que habla acerca de que si encontrares el Buey de tu enemigo vuélveselo a llevar. Si veo en Mateo 5:43-44 que Jesús dice que fue “dicho”, ¿Dicho por quien? Tal vez el hermano Billy nos pueda ayudar en esta área. Tengo entendido que esto era dicho por los líderes del pueblo judío pero no por Dios. Y si eso es así entonces prueba el punto que les he estado mencionando de que el pueblo de Israel fue el que distorsiono la ley de Dios y Jesús la clarifico y la engrandeció.

Por otro lado Billy dice que mi caso es grave. MMMM .déjame pensar…. ¿El caso de quien yo creo que es grave? Lo cierto es que cuando se muere el Marido ella queda libre para casarse con otro y la ley sigue vigente diciendo que si te casas no puedes estar con otro marido. O sea que la ley no se abolió simplemente dejo de acusarla por que su marido murió. Todos estamos sujeto al mandamiento del adulterio aunque no lo estemos casados por que si tú tienes una aventura sin estar casado es pecado también. Así que la ley para esta mujer no deja de existir si no que en ese momento que el marido muere ella queda libre del compromiso y la ley del matrimonio no la acusa. Se dan cuenta hermanos la diferencia de razonamiento. Use la palabra acusarla y se que esto le trae conflictos mentales a los hermanos evangélicos. Cuando la mujer esta casada, tiene que estar sujeta a su marido hasta tanto este muere o hay adulterio por parte del esposo. Por lo tanto la ley del matrimonio esta mirándola constantemente por que si ella se va con otro sin ante ocurrir las condiciones anteriores mencionada, ella adultera. Al igual la misma ley mira a aquel que no se a casado por que relaciones extramaritales no son aprobada. Creo que nuestro hermano esta sacando lo que Pablo dijo fuera de contexto. Esto no es capricho de Dios si no que es para nuestro propio beneficio y tal vez en otra ocacion podamos ver esto.

¿Vamos a ver que es lógico? Cuando me voy de una empresa ya no tengo que obedecer las leyes de esa empresa pero me sujeto a las leyes de la nueva. OK eso suena lógico para mi. Según nuestros hermanos, nosotros cambiamos de empresa cuando Cristo vino y si no me equivoco ellos dicen que cambiamos de la empresa Judía a la Cristiana. Si eso es correcto y Dios de los judíos es el mismo de los cristianos ¿Por que entonces establecer una religión Judío al comienzo y no cristiana de una vez? Les adelanto que Billy tienes problemas cuando no puede explicar la lógica de otros y dice que a Dios no se puede cuestionar.

El hermano cita a Juan 13:14 para probar que hay un mandamiento nuevo. Billy ya yo explique anteriormente que lo nuevo de ese mandamiento es la parte que dice Jesús “como yo os he amado” Cuando se dio ese mandamiento en AT, Cristo no había venido, ni había vivido por lo tanto con el ejemplo de Jesús, ahora los discípulos deberían tener un concepto claro lo que es Amar al prójimo. El mandamiento de amar al prójimo es viejo y no nuevo. Lo único nuevo fue el ejemplo de Cristo y la pregunta es ¿Cómo nos amo Jesús? Nos amo tanto que dio su vida por nosotros. ¿Estarás dispuesto tú a dar tú vida por tu prójimo?

Según Billy dice que Ezequiel 33 se explica perfectamente con Amar al prójimo como a ti mismo y yo estoy 100% de acuerdo con esta aseveración. ¿Pero y este mandamiento no es nuevo según Billy? ¿En que quedamos es nuevo o no lo es? Si yo no amo a mi prójimo como a mi mismo entonces seré acusado en el tribunal celestial de matar. Para mi esta claro, ahora bien ¿Cómo puedo amar a mi prójimo como a mi mismo? Únicamente y exclusivamente por la sangre de Jesús.

Billy dice y cito:

Por lo tanto, Hiram, el decálogo no está implicado en Mateo 25, y te lo acabo de probar....Está implicada la ley judía en su totalidad, cuyo cumplimiento cabal se reduce a: "Amarás a tu prójimo, como a ti mismo". Lo cual forma parte de la nueva ley de Cristo.


My goodness, creía que nuca Billy lo iba a entender. El dice que esta implicada la ley judía en su totalidad, Me dice que esta implicado la ley judía pero no el decálogo.¿No es acaso el decálogo parte de la ley judía según él que ha manifestado en otros epígrafe? Dice él que el cumplimiento cabal se reduce a "Amarás a tu prójimo, como a ti mismo", no lo pude decir mejor que él. Si yo Amo a mi prójimo como a mi mismo, como Jesús nos amo cumplo toda la ley relacionada con mi prójimo que se habla en el DECALOGO y sus derivados. Excelente Billy por fin estamos de acuerdo. No se olviden que esta también “Amar a Dios sobretodos las cosas” que es la otra parte que completa la obediencia a nuestro Dios.

Hay un concepto erróneo con relación a lo que significa “bajo la ley” y cuando explique Galatas se darán cuenta por que. Ha ver hermanos adventistas, por favor, clarifíqueme por este medio que si cada vez que dice ley o mandamientos creemos que solamente se refiere a la ley del DECALOGO. Hay que ir a su contexto para ver que parte de la ley se refiere. Billy lo ha repetido tanto que ya me lo estoy creyendo (no lo crean, lo digo irónicamente). Lo cierto es que Moisés no fue el único que escribió en el libro de la ley y Billy sabe eso. ¿Por qué lo dice que fue solamente Moisés? Por que le gusta tergiversar la palabra de Dios y la de otros. Billy, Estas mal interpretando el termino “bajo el ayo”, “bajo la ley” y voy a tratar de expresarlo en mi próxima intervención.

Para Responder a nuestro hermano Felix:

¿Tu crees que tienes que honrar a Padre y Madre para agradar a Dios? El hecho es que por ti mismo no lo puedes hacer por que el pecado mora en nosotros (Romanos 7) por lo tanto Cristo es el único que puede darte el Poder para guardar este y otros mandamientos (Filipenses 2:13) Cuando yo acepto a Jesús automáticamente aceptos sus mandamientos y por consiguiente el me da el poder para poderlos guardar y ya no soy yo si no Cristo en mi (Galatas 3:20) Entonces mi hermano Felix, guardo el mandamiento por que ya estoy salvo no por que lo quiero ser. Ahora te pregunto ¿Podrá Cristo hacer que tu honres padre y madre si tu crees que esta abolido y no hay que guardarlo? ¿Podrá Cristo hacer que tu guardes algún mandamiento que tu crees que esta abolido?



Que Dios nos guarde y que cada cual tome su propia decisión……
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hiram,

Por supuesto que es necesario que honre a mi Padre y a mi Madre. Ellos son mi prójimo, y el mandamiento de Jesús es amar a los demás.

Repito mi pregunta,

¿Estas obligado a guardar el sábado?
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Felix entonces me estas diciendo que esa es la única forma de agradar a Dios de “Amar a mi prójimo como a ti mismo” y ¿que de “Amaras a Dios sobre todas la cosas”? ¿Esta no es ley de Cristo también siguiendo tu línea de pensamiento?