¿Son cristianos los catolicos?
- Autor micklo
- Fecha de inicio
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Su respuesta no es la correcta, la Biblia no se aplica para unas cosas si y para otras no, la Biblia se lee, se entiende, y se aplica lo que se tenga que aplicar.
El texto que usa usted para tratar de “ilustrar” que alguien de arriba puede interceder por usted esta mal aplicado porque el texto esta siendo usado como parábola del Señor Jesús para mostrar que HAY UN ABISMO entre los de arriba y los de abajo.
Y no para mostrar que los de arriba pueden interceder por usted
Si usted quiere pedir algo siga leyendo su Biblia y seguramente se encontrara allá por Juan estos textos
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
¿Por qué pedirle a santitos si le puedo pedir directamente a El?
Siempre he dicho que es mejor tener un Padre que es dueño de una panadería, que tener una bodega llena de pan en casa.
.
No señorita...!!!shine dijo:
Su respuesta no es la correcta, la Biblia no se aplica para unas cosas si y para otras no, la Biblia se lee, se entiende, y se aplica lo que se tenga que aplicar.
El texto que usa usted para tratar de “ilustrar” que alguien de arriba puede interceder por usted esta mal aplicado porque el texto esta siendo usado como parábola del Señor Jesús para mostrar que HAY UN ABISMO entre los de arriba y los de abajo.
Y no para mostrar que los de arriba pueden interceder por usted
Si usted quiere pedir algo siga leyendo su Biblia y seguramente se encontrara allá por Juan estos textos
14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.
¿Por qué pedirle a santitos si le puedo pedir directamente a El?
Siempre he dicho que es mejor tener un Padre que es dueño de una panadería, que tener una bodega llena de pan en casa.
.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
cita shine:
*Los católicos si son cristianos. (me contento al verlos)
*Los católicos son también paganos. (los abrazo con amor y protejo)
Ejemplo bíblico: "Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy" 2 Ry 17:41
Comprobemos:
----------------------------------------
*
--------------------------------------------------
*
-------------------------------------------------
Así como hicieron los antiguos "cristianos", así también hoy:"
y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy".
El relato bíblico dice que fueron desechados. No se puede servir a dos señores, sin embargo dicen:
Nada tengo contra los católicos, mi problema es contra la idolatría.
Saludos
Miguel
cita shine:
*Los católicos si son cristianos. (me contento al verlos)
*Los católicos son también paganos. (los abrazo con amor y protejo)
Ejemplo bíblico: "Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy" 2 Ry 17:41
Comprobemos:
----------------------------------------
*
. Así temieron a Jehová aquellas gentes
--------------------------------------------------
*
. y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos;. ¿Será que Dios es lento, torpe e impotente, que necesite de intermediarios que le hagan llegar las súplicas 'prontamente'?
-------------------------------------------------
Así como hicieron los antiguos "cristianos", así también hoy:"
y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy".
El relato bíblico dice que fueron desechados. No se puede servir a dos señores, sin embargo dicen:
. No se encomienden a ellos, están muertos; hay un sólo mediador; " y todo lo que pidieries EN MI NOMBRE.....", esto elimina a los demás nombres, los cuales se convierten en ídolos.
Nada tengo contra los católicos, mi problema es contra la idolatría.
Saludos
Miguel
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
hola de nuevo,
SI SEÑOOOOR!!!!!!!!!!!!!!
¿porqué el enojo? no se altere que le va a hacer daño al hígado y si de plano se enoja mucho, Dios no permita que coma aguacates.
jajaja, dejeme ver... entonces ya regresamos a antes de comenzar el foro pues... entonces leemos la Biblia y la aplicamos?, pregunto porque yo no tengo inconveniente en tomar una u otra postura para demostrar que esta equivocado en cuanto a su juicio para con los católicos, ya si ud cree o no de manera correcta pues eso ya es su problema.
Entonces veamos... ud dice que mi respuesta no es la correcta pero... cual de todas? primero dice que la cosa no es al pie de la letra y ahora que si, hmmm pongase primero de acuerdo consigo mismo y luego seguimos platicando.
Yo pienso igualito que ud. en cuanto a que la Biblia se aplica y ya, los que en definitiva no lo hacen son los hermanos separados porque le cambian el rumbo al barco según lo que les acomoda el clima.
Le aclaro que yo no estoy tratando de mostrar nada, a mi me importa un cacahuate si ud. cree que estoy o no en lo correcto, la CUESTION AQUÍ, es si somos "cristianos" o no los católicos y dentro de eso se generó el problema de la intercesión y yo facilité muchas citas Bíblicas en donde se aprecia la intercesión y es agradable a Dios.
en cuanto a lo demás pues es obvio, si no le doy citas me va a decir que no tiene sustento Bíblico, si se las doy me va a decir que es metáfora y cuando sea metáfora me va a decir que no lo es... lea mis otros aportes y cheque las citas bíblicas y no haga berrinche.
Yo siempre he dicho que es mejor tener un Padre y muchos tíos y tías de la familia.
Bendiciones,
Shine.
DanielO dijo:
hola de nuevo,
SI SEÑOOOOR!!!!!!!!!!!!!!
¿porqué el enojo? no se altere que le va a hacer daño al hígado y si de plano se enoja mucho, Dios no permita que coma aguacates.
jajaja, dejeme ver... entonces ya regresamos a antes de comenzar el foro pues... entonces leemos la Biblia y la aplicamos?, pregunto porque yo no tengo inconveniente en tomar una u otra postura para demostrar que esta equivocado en cuanto a su juicio para con los católicos, ya si ud cree o no de manera correcta pues eso ya es su problema.
Entonces veamos... ud dice que mi respuesta no es la correcta pero... cual de todas? primero dice que la cosa no es al pie de la letra y ahora que si, hmmm pongase primero de acuerdo consigo mismo y luego seguimos platicando.
Yo pienso igualito que ud. en cuanto a que la Biblia se aplica y ya, los que en definitiva no lo hacen son los hermanos separados porque le cambian el rumbo al barco según lo que les acomoda el clima.
Le aclaro que yo no estoy tratando de mostrar nada, a mi me importa un cacahuate si ud. cree que estoy o no en lo correcto, la CUESTION AQUÍ, es si somos "cristianos" o no los católicos y dentro de eso se generó el problema de la intercesión y yo facilité muchas citas Bíblicas en donde se aprecia la intercesión y es agradable a Dios.
en cuanto a lo demás pues es obvio, si no le doy citas me va a decir que no tiene sustento Bíblico, si se las doy me va a decir que es metáfora y cuando sea metáfora me va a decir que no lo es... lea mis otros aportes y cheque las citas bíblicas y no haga berrinche.
Yo siempre he dicho que es mejor tener un Padre y muchos tíos y tías de la familia.
Bendiciones,
Shine.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Su problema estimado Miguel debía de ser preocuparse por su "cristiandad" no por la de los demás, así empezó Calvino y mire lo que pasó cuando tuvo "problemas", misma historia con los gringos y sus "problemas" con los musulmanes, solamente han muerto unos cuantos miles de personas en nombre de su citada "libertad" ahhhhhh es cierto, son mayoría protestante, sorry, mal ejemplo. my mistake.
mejor haga como Benito Juarez, "el respeto al derecho ajeno es la paz"
Bendiciones,
Shine.
Miguel Loayza F dijo:
Su problema estimado Miguel debía de ser preocuparse por su "cristiandad" no por la de los demás, así empezó Calvino y mire lo que pasó cuando tuvo "problemas", misma historia con los gringos y sus "problemas" con los musulmanes, solamente han muerto unos cuantos miles de personas en nombre de su citada "libertad" ahhhhhh es cierto, son mayoría protestante, sorry, mal ejemplo. my mistake.
mejor haga como Benito Juarez, "el respeto al derecho ajeno es la paz"
Bendiciones,
Shine.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Recientemente ví en mi país, en un canal de televisión que regentan, una propaganda de la congregasión protestante más grande, un llamado a una campaña de intersección.
Cuanta contradicción.
Elessar dijo:
Recientemente ví en mi país, en un canal de televisión que regentan, una propaganda de la congregasión protestante más grande, un llamado a una campaña de intersección.
Cuanta contradicción.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
cita shine:
La contestación es fuera del tema, se llama EVACION. Además es sobre una opinión secundaria mia: "Nada tengo contra los católicos, mi problema es contra la idolatría"; pero sobre lo principal, silencio, ¿por qué será?.
Lo principal es:
*Los católicos si son cristianos. (me contento al verlos)
*Los católicos son también paganos. (los abrazo con amor y protejo)
Ejemplo bíblico: "Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy" 2 Ry 17:41
Comprobemos: (no es mera concidencia)
----------------------------------------
*
Cita shine
. Así temieron a Jehová aquellas gentes
--------------------------------------------------
*
Cita shine
. y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos;. .....¿Será que Dios es lento, torpe e impotente, que necesite de intermediarios que le hagan llegar las súplicas 'prontamente'?
-------------------------------------------------
Así como hicieron los antiguos "cristianos", así también hoy:"
y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy".. ¿Coincidencia talvés?
El relato bíblico dice que fueron desechados. No se puede servir a dos señores, sin embargo dicen:
Cita shine
. No se encomienden a ellos, están muertos; hay un sólo mediador; " y todo lo que pidieries EN MI NOMBRE.....", esto elimina a los demás nombres, los cuales se convierten en ídolos.
Hago exactamente lo dicho por Benito Juarez. Respeto su derecho a ser y llamarse cristiana y también el derecho católico de hacer imágenes y e inclinarse ante ellas.
Saludos
Miguel
cita shine:
La contestación es fuera del tema, se llama EVACION. Además es sobre una opinión secundaria mia: "Nada tengo contra los católicos, mi problema es contra la idolatría"; pero sobre lo principal, silencio, ¿por qué será?.
Lo principal es:
*Los católicos si son cristianos. (me contento al verlos)
*Los católicos son también paganos. (los abrazo con amor y protejo)
Ejemplo bíblico: "Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy" 2 Ry 17:41
Comprobemos: (no es mera concidencia)
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Cita shine
. Así temieron a Jehová aquellas gentes
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Cita shine
. y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos;. .....¿Será que Dios es lento, torpe e impotente, que necesite de intermediarios que le hagan llegar las súplicas 'prontamente'?
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Así como hicieron los antiguos "cristianos", así también hoy:"
y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy".. ¿Coincidencia talvés?
El relato bíblico dice que fueron desechados. No se puede servir a dos señores, sin embargo dicen:
Cita shine
. No se encomienden a ellos, están muertos; hay un sólo mediador; " y todo lo que pidieries EN MI NOMBRE.....", esto elimina a los demás nombres, los cuales se convierten en ídolos.
Hago exactamente lo dicho por Benito Juarez. Respeto su derecho a ser y llamarse cristiana y también el derecho católico de hacer imágenes y e inclinarse ante ellas.
Saludos
Miguel
veamos ke dice 1 corintios 8:4,5 y6
<DT>4 <DD>Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. <DT>5 <DD>Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), <DT>6 <DD>para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. </DD>
aqui vemos muy bien que los idolos no son mas que mantiras del diablo, no son nada.
sus santos son idolos, pots ya aqui miramos que no son nada.
Shine , ud. piensa que los santos que menciona Pablo en sus epistolas , son los santos Apostoles?
ajijuelas, como ke cristianos paganos, no puede pasareso, entonses son frios o calientes , por que tibios no creo , si eres tibio el señor te bomitara de su boca . leamos Apocalipsis 3:15 y 16
<DT>15 <DD>Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! <DT>16 <DD>Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. </DD>
no se dice resar, si no ORAR , si , oramos los unos por los otros en el nombre de Jesus . Mateo 18:19 y20
<DT>19 <DD>Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. <DT>20 <DD>Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.</DD>Al que le caiga el sello , que se lo ponga.
<DT>4 <DD>Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. <DT>5 <DD>Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), <DT>6 <DD>para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. </DD>
aqui vemos muy bien que los idolos no son mas que mantiras del diablo, no son nada.
sus santos son idolos, pots ya aqui miramos que no son nada.
Shine , ud. piensa que los santos que menciona Pablo en sus epistolas , son los santos Apostoles?
ajijuelas, como ke cristianos paganos, no puede pasareso, entonses son frios o calientes , por que tibios no creo , si eres tibio el señor te bomitara de su boca . leamos Apocalipsis 3:15 y 16
<DT>15 <DD>Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! <DT>16 <DD>Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. </DD>
no se dice resar, si no ORAR , si , oramos los unos por los otros en el nombre de Jesus . Mateo 18:19 y20
<DT>19 <DD>Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos. <DT>20 <DD>Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.</DD>Al que le caiga el sello , que se lo ponga.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Mi querida “prima separada” la cuestión aquí es saber o aclarar si son cristianos los católicos.
Categóricamente y aunque usted y muchos católicos no estén de acuerdo con mis palabras, la historia, la observancia, el testimonio de millones de católicos, (sobre todo de sus “lideres espirituales”) la poca o nula obediencia y el desprecio hacia las Escrituras, la supuesta “religiosidad” hacen deducir a cualquier persona medio enterada que los católicos NO SON CRISTIANOS.
Y si usted me pide comparaciones, le diré que hay mas “cristianismo” en un en un musulmán o en, budista que en un “buen” católico.
Por supuesto que usted puede no estar de acuerdo, lo cual no cambia un ápice esta triste realidad.
Srita, por supuesto que no me enoje, sus deducciones acerca de mi carácter son tan malas como sus “interpretaciones” bíblicas...!!! Jajajaaaaa (mal chiste) Son mas malas sus interpretaciones.shine dijo:
Mi querida “prima separada” la cuestión aquí es saber o aclarar si son cristianos los católicos.
Categóricamente y aunque usted y muchos católicos no estén de acuerdo con mis palabras, la historia, la observancia, el testimonio de millones de católicos, (sobre todo de sus “lideres espirituales”) la poca o nula obediencia y el desprecio hacia las Escrituras, la supuesta “religiosidad” hacen deducir a cualquier persona medio enterada que los católicos NO SON CRISTIANOS.
Y si usted me pide comparaciones, le diré que hay mas “cristianismo” en un en un musulmán o en, budista que en un “buen” católico.
Por supuesto que usted puede no estar de acuerdo, lo cual no cambia un ápice esta triste realidad.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Queridos hermanos:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>
A veces me quedan dudas si lo que se está dicutiendo aquí es sobre cristianismo o sobre vanidades personales. Soy terriblemente ignorante en materias teológicas, filosóficas, etc. etc. Una de mis entretenciones, es aprender idiomas y la otra la historia, soy evangélico por opción y bautizado como adulto, la denominación que elija cada uno es materia de convicción personal, entonces permítanme explicarles porque soy evangélico y no católico romano. Por si acaso con tarjeta de identificación personal, para visitar la biblioteca y otras dependencias del Vaticano, cerradas a los turistas, obviamente la tengo porque soy muy respetuoso de la forma de pensar de los demás, asi que por favor no se sienta nadie agredido, pero en esta epígrafe se han tratado de adueñar de la palabra “universal” y se ha dicho “casi” insolentemente que los “reformados” no tenemos historia eclesial, quizás sin pensar que hasta la reforma fuimos una misma iglesia.<o></o>
La primera pregunta que me hice como adulto, antes de bautizarme fue; ¿Porque Lutero dejó la ICAR?. Para eso tendríamos que trasladarnos hasta 1513, cuando Juan de Medici (nombrado cardenal a los 13 años), el Hijo de Lorenzo el Magnífico se convierte en Leon X, (Lutero estaba en Roma desde 1510) reemprende la construcción de la Basílica de San Pedro iniciada por Nicolás V (1447-1455). La falta de recursos especialmente en oro y plata, obligó a este papa a acudir a la venta de indulgencias y el 31 de Marzo de 1515 publica la bula autorizando la venta de indulgencias; bajo la promesa evangélica de obtener el ciento por uno en la otra vida.<o></o>
Esto sumado a los errores bíblicos, la negativa de la curia a revisar la Palabra de Dios y hacer llegar la Biblia a todas las gentes en su propio idioma, provocó que el monje agustino Martin Lutero frente a las indulgencias publicara sus 95 proposiciones y acusa al papa del pecado de simonía. Su revisión de la doctrina neotestamentaria lo lleva a Sola Fide, "mas el justo por la fe vivirá" (Rom 1:17).<o></o>
¿Pero fue esto lo único que motivó a Lutero? Revisemos algunas historias papales:<o></o>
El episodio más negro fue el llamado "sínodo del cadáver", una conspiración de Esteban VI (896-897), quien mandó desenterrar el cadáver de uno de sus antecesores, el papa Formoso (891-896), a quien vistió con los ornamentos pontificios y lo sometió a un juicio por desafiar a sus protectores, la siniestra familia Espoleto.<o></o>
En la farsa, al cadáver de Formoso se le cortó la mano con la que había hecho el juramento y luego sus restos fueron arrojados al río Tíber. <o></o>
Indignados, los seguidores de Formoso depusieron meses después a Esteban VI, quien fue encarcelado y murió estrangulado en la cárcel.<o></o>
Patéticas son la historias de Benedicto VI (973-974), Bonifacio VII, etc. etc.<o></o>
En una época turbulenta en que los papas eran depuestos, asesinados o forzados a renunciar, surgió Benedicto IX, de la influyente familia de los condes de Túsculo, que fue Papa en tres períodos entre 1032 y 1055, y de quien la leyenda dice que asumió el trono por primera vez a la edad de 12 años, aunque la enciclopedia católica dice cerca de 20. <o></o>
Celestino V (1294) que renunció cinco meses después de haber sido elegido.<o></o>
No hablemos de Rodrigo Borgia o Borja (AlejandroVI) mujeriego, incestuoso, etc. etc. Ni de sus hijos Juan,Cesar, Lucrecia y Jofré.<o></o>
Todo esto más la simonía de Leon X, llevó a Lutero a revisar la doctrina imperante en Roma. Como resultado; la reforma de la Iglesia de Jesucristo, la rescata de las garras imperiales y la devulve al pueblo de Dios.<o></o>
Para todo cristiano, Lutero fue un hombre, un ser humano elegido por Dios para salvar a su iglesia de la corrupción romana, la rama torcida ya estaba torcida, sin importar que físicamente hubiese sido trasladada la sede de los obispos de Roma de entre las siete colinas (San Juan de Letrán) a los ex pantanos Vaticanos en 1373. <o></o>
Lutero fue un hombre normal, solo que elegido por Dios para salvar su iglesia. No le veneramos, ni le construimos templos, ni basílicas, ni catedrales, le recordamos con amor por lo que hizo, pero nada más, puesto que sabemos que todo honor y toda gloria es solo para el Señor. Obviamente dentro de la protesta el demonio también metió la cola y hubieron, hay y habrán muchos errores, solo que la tradición humana demostró durante 1500 años, que está llena de errores, equivocaciones y porque no decirlo de maldad. La palabra de Dios nos lleva por el único Camino a la Verdad y a la Vida.<o></o>
Que el Señor les bendiga.
Queridos hermanos:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>A veces me quedan dudas si lo que se está dicutiendo aquí es sobre cristianismo o sobre vanidades personales. Soy terriblemente ignorante en materias teológicas, filosóficas, etc. etc. Una de mis entretenciones, es aprender idiomas y la otra la historia, soy evangélico por opción y bautizado como adulto, la denominación que elija cada uno es materia de convicción personal, entonces permítanme explicarles porque soy evangélico y no católico romano. Por si acaso con tarjeta de identificación personal, para visitar la biblioteca y otras dependencias del Vaticano, cerradas a los turistas, obviamente la tengo porque soy muy respetuoso de la forma de pensar de los demás, asi que por favor no se sienta nadie agredido, pero en esta epígrafe se han tratado de adueñar de la palabra “universal” y se ha dicho “casi” insolentemente que los “reformados” no tenemos historia eclesial, quizás sin pensar que hasta la reforma fuimos una misma iglesia.<o
></o>La primera pregunta que me hice como adulto, antes de bautizarme fue; ¿Porque Lutero dejó la ICAR?. Para eso tendríamos que trasladarnos hasta 1513, cuando Juan de Medici (nombrado cardenal a los 13 años), el Hijo de Lorenzo el Magnífico se convierte en Leon X, (Lutero estaba en Roma desde 1510) reemprende la construcción de la Basílica de San Pedro iniciada por Nicolás V (1447-1455). La falta de recursos especialmente en oro y plata, obligó a este papa a acudir a la venta de indulgencias y el 31 de Marzo de 1515 publica la bula autorizando la venta de indulgencias; bajo la promesa evangélica de obtener el ciento por uno en la otra vida.<o
></o>Esto sumado a los errores bíblicos, la negativa de la curia a revisar la Palabra de Dios y hacer llegar la Biblia a todas las gentes en su propio idioma, provocó que el monje agustino Martin Lutero frente a las indulgencias publicara sus 95 proposiciones y acusa al papa del pecado de simonía. Su revisión de la doctrina neotestamentaria lo lleva a Sola Fide, "mas el justo por la fe vivirá" (Rom 1:17).<o
></o>¿Pero fue esto lo único que motivó a Lutero? Revisemos algunas historias papales:<o
></o>El episodio más negro fue el llamado "sínodo del cadáver", una conspiración de Esteban VI (896-897), quien mandó desenterrar el cadáver de uno de sus antecesores, el papa Formoso (891-896), a quien vistió con los ornamentos pontificios y lo sometió a un juicio por desafiar a sus protectores, la siniestra familia Espoleto.<o
></o>En la farsa, al cadáver de Formoso se le cortó la mano con la que había hecho el juramento y luego sus restos fueron arrojados al río Tíber. <o
></o>Indignados, los seguidores de Formoso depusieron meses después a Esteban VI, quien fue encarcelado y murió estrangulado en la cárcel.<o
></o>Patéticas son la historias de Benedicto VI (973-974), Bonifacio VII, etc. etc.<o
></o>En una época turbulenta en que los papas eran depuestos, asesinados o forzados a renunciar, surgió Benedicto IX, de la influyente familia de los condes de Túsculo, que fue Papa en tres períodos entre 1032 y 1055, y de quien la leyenda dice que asumió el trono por primera vez a la edad de 12 años, aunque la enciclopedia católica dice cerca de 20. <o
></o>Celestino V (1294) que renunció cinco meses después de haber sido elegido.<o
></o>No hablemos de Rodrigo Borgia o Borja (AlejandroVI) mujeriego, incestuoso, etc. etc. Ni de sus hijos Juan,Cesar, Lucrecia y Jofré.<o
></o>Todo esto más la simonía de Leon X, llevó a Lutero a revisar la doctrina imperante en Roma. Como resultado; la reforma de la Iglesia de Jesucristo, la rescata de las garras imperiales y la devulve al pueblo de Dios.<o
></o>Para todo cristiano, Lutero fue un hombre, un ser humano elegido por Dios para salvar a su iglesia de la corrupción romana, la rama torcida ya estaba torcida, sin importar que físicamente hubiese sido trasladada la sede de los obispos de Roma de entre las siete colinas (San Juan de Letrán) a los ex pantanos Vaticanos en 1373. <o
></o>Lutero fue un hombre normal, solo que elegido por Dios para salvar su iglesia. No le veneramos, ni le construimos templos, ni basílicas, ni catedrales, le recordamos con amor por lo que hizo, pero nada más, puesto que sabemos que todo honor y toda gloria es solo para el Señor. Obviamente dentro de la protesta el demonio también metió la cola y hubieron, hay y habrán muchos errores, solo que la tradición humana demostró durante 1500 años, que está llena de errores, equivocaciones y porque no decirlo de maldad. La palabra de Dios nos lleva por el único Camino a la Verdad y a la Vida.<o
></o>Que el Señor les bendiga.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Saludos a los foristas....este es para Daniel 0
yo no juzgo su caracter sr Daniel, pero si me pone entre signos de admiración "No señorita...!!!!!" eso implica que ud. esta hablando de manera alterada pero como no nos encontramos cara a cara, se expresa justo asi como lo puso.
Si no quiere que lo malinterprete, entonces fijese bien como utiliza la ortografía.
Coincido con ud. en que aqui el tema es saber si los católicos somos cristianos o no.
le voy a poner la definición de ser Cristiano:
1.- Cristiano: Relativo al cristianismo.
2.- Cristianismo: Conjunto de las religiones FUNDADAS en la persona y las enseñanzas de Jesucristo.
a ver... otra vez como en la escuelita....
1.- ¿los católicos creemos en Cristo?
R= si
2.- ¿los católicos creemos que Cristo murió en la cruz por nosotros?
R= si
3.- ¿los católicos creemos en las enseñanzas de Jesucristo?
R= si
si se fija mi estimado, verá como nosotros, LOS CATÓLICOS, somos cristianos, desde el ángulo que lo quiera ver.
Primero que nada, no es que estemos o no de acuerdo con ud., Cristianos somos por lo que ya expuse.
2.- ¿en cuanto a historia? no se a que se refiere en este punto, sea tan amable de "iluminarnos" con lo que ud. piensa.
3.- Observancia... ¿de qué?
4.- Poca o nula obediencia.... ¿a qué?
5.- desprecio a las Escrituras.... aqui se equivoca, nosotros los católicos tenemos un profundo respeto por las SAGRADAS ESCRITURAS, la primera prueba que damos es que nos molesta sobremanera su necedad en hacer pegotes de nuestra Sagrada Palabra y nos parece la peor falta de respeto hacia Dios esta actitud que tienen con la Biblia.
6.- La "supuesta" religiosidad: es lo que ud. piensa mas no la realidad.
7.- le he pedido varias veces que me diga en este foro directamente y no "de ladito" o veladamente que YO católica no soy Cristiana y con eso acabamos esto.
contra la ignorancia Sr. daniel, todavía no encuentran jarabe que lo ayude, aqui si no puedo hacer nada, de una vueltecita por la escuela para que le expliquen la diferencia.
que yo estuviera o no de acuerdo no tendría relevancia, pero parece que ud. por empeño en "ganar" algo que todavía no se que es, pretende incluso desprestigiar a la real academia de la lengua española. jiijijijij
Bendiciones,
Shine.
Saludos a los foristas....este es para Daniel 0
DanielO dijo:
yo no juzgo su caracter sr Daniel, pero si me pone entre signos de admiración "No señorita...!!!!!" eso implica que ud. esta hablando de manera alterada pero como no nos encontramos cara a cara, se expresa justo asi como lo puso.
Si no quiere que lo malinterprete, entonces fijese bien como utiliza la ortografía.
Coincido con ud. en que aqui el tema es saber si los católicos somos cristianos o no.
le voy a poner la definición de ser Cristiano:
1.- Cristiano: Relativo al cristianismo.
2.- Cristianismo: Conjunto de las religiones FUNDADAS en la persona y las enseñanzas de Jesucristo.
a ver... otra vez como en la escuelita....
1.- ¿los católicos creemos en Cristo?
R= si
2.- ¿los católicos creemos que Cristo murió en la cruz por nosotros?
R= si
3.- ¿los católicos creemos en las enseñanzas de Jesucristo?
R= si
si se fija mi estimado, verá como nosotros, LOS CATÓLICOS, somos cristianos, desde el ángulo que lo quiera ver.
DanielO dijo:
Primero que nada, no es que estemos o no de acuerdo con ud., Cristianos somos por lo que ya expuse.
2.- ¿en cuanto a historia? no se a que se refiere en este punto, sea tan amable de "iluminarnos" con lo que ud. piensa.
3.- Observancia... ¿de qué?
4.- Poca o nula obediencia.... ¿a qué?
5.- desprecio a las Escrituras.... aqui se equivoca, nosotros los católicos tenemos un profundo respeto por las SAGRADAS ESCRITURAS, la primera prueba que damos es que nos molesta sobremanera su necedad en hacer pegotes de nuestra Sagrada Palabra y nos parece la peor falta de respeto hacia Dios esta actitud que tienen con la Biblia.
6.- La "supuesta" religiosidad: es lo que ud. piensa mas no la realidad.
7.- le he pedido varias veces que me diga en este foro directamente y no "de ladito" o veladamente que YO católica no soy Cristiana y con eso acabamos esto.
DanielO dijo:
contra la ignorancia Sr. daniel, todavía no encuentran jarabe que lo ayude, aqui si no puedo hacer nada, de una vueltecita por la escuela para que le expliquen la diferencia.
DanielO dijo:
que yo estuviera o no de acuerdo no tendría relevancia, pero parece que ud. por empeño en "ganar" algo que todavía no se que es, pretende incluso desprestigiar a la real academia de la lengua española. jiijijijij
Bendiciones,
Shine.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
La contestación no tiene nada fuera de tema mi estimado miguel y de lo principal no hay silencio en absoluto....
si va a dirigirse a mi persona tenga mínimo la amabilidad de leer mis otros aportes y ahí podrá constatar que silencio no hay en absoluto ¿porqué sera que mienten al hablar de los católicos? mucho le agradeceré que no me ande injuriando en estos temas tan delicados.
bendiciones,
Shine.
Miguel Loayza F dijo:
La contestación no tiene nada fuera de tema mi estimado miguel y de lo principal no hay silencio en absoluto....
si va a dirigirse a mi persona tenga mínimo la amabilidad de leer mis otros aportes y ahí podrá constatar que silencio no hay en absoluto ¿porqué sera que mienten al hablar de los católicos? mucho le agradeceré que no me ande injuriando en estos temas tan delicados.
bendiciones,
Shine.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Estimado Micklo: Mi punto exactamente, primero habrían de ponerse de acuerdo en lo que dicen y luego ya atacan a los católicos, gracias.
jajajaja, disculpe que me muera de la risa con sus aportes pero, sin ánimo de ofender, ud. no esta como para andar corrigiendo a nadie, para empezar, no se escribe resar sino rezar con ZZZZZZZZZZ, sigo esperando que me diga que significa "pots" y ahora también me encantaría saber que es "ajijuelas" suena como a sanguijuela, jajajaja
le aclaro para que no nos vayamos de lado....
Rezar: Dirigir a Dios o a los santos, oral o mentalmente, alabanzas o súplicas. Leer o decir con atención las oraciones del oficio divino o las horas canónicas.
Orar: Hacer oración a Dios vocal o mentalmente. Rogar, pedir o suplicar.
Oración: Súplica, deprecación, ruego a Dios, a la Virgen o a los santos. Deprecación litúrgica que se recita en la misa o en cualquier otra celebración.
como puede ver.... son sinónimos (que quiere decir lo mismo) así que puede referirse a este acto como "reZZZZZar" u "orar".
antes de ir a otros pasajes Bíblicos, terminemos lo primero no?
Bendiciones,
Shine.
micklo dijo:
Estimado Micklo: Mi punto exactamente, primero habrían de ponerse de acuerdo en lo que dicen y luego ya atacan a los católicos, gracias.
micklo dijo:
jajajaja, disculpe que me muera de la risa con sus aportes pero, sin ánimo de ofender, ud. no esta como para andar corrigiendo a nadie, para empezar, no se escribe resar sino rezar con ZZZZZZZZZZ, sigo esperando que me diga que significa "pots" y ahora también me encantaría saber que es "ajijuelas" suena como a sanguijuela, jajajaja
le aclaro para que no nos vayamos de lado....
Rezar: Dirigir a Dios o a los santos, oral o mentalmente, alabanzas o súplicas. Leer o decir con atención las oraciones del oficio divino o las horas canónicas.
Orar: Hacer oración a Dios vocal o mentalmente. Rogar, pedir o suplicar.
Oración: Súplica, deprecación, ruego a Dios, a la Virgen o a los santos. Deprecación litúrgica que se recita en la misa o en cualquier otra celebración.
como puede ver.... son sinónimos (que quiere decir lo mismo) así que puede referirse a este acto como "reZZZZZar" u "orar".
antes de ir a otros pasajes Bíblicos, terminemos lo primero no?
Bendiciones,
Shine.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Estimado Chirmar:
no tapemos el sol con un dedo y aceptemos que nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE se va limpio, lo que voy a poner a continuación, ya lo había puesto anteriormente pero mágicamente no lo encuentro, espero que sea error mío y no sea yo víctima de represión y uds. lo ignoren.
-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Chirmar pone: "¿Porque Lutero dejó la ICAR?. Para eso tendríamos que trasladarnos hasta 1513, cuando Juan de Medici (nombrado cardenal a los 13 años), el Hijo de Lorenzo el Magnífico se convierte en Leon X, (Lutero estaba en Roma desde 1510) reemprende la construcción de la Basílica de San Pedro iniciada por Nicolás V (1447-1455). La falta de recursos especialmente en oro y plata, obligó a este papa a acudir a la venta de indulgencias y el 31 de Marzo de 1515 publica la bula autorizando la venta de indulgencias; bajo la promesa evangélica de obtener el ciento por uno en la otra vida."
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En eso estas muy equivocado Chirmar, Lutero no dejó a la Iglesia católica, Lutero y Eck se enfrentan dialécticamente en Leipzig donde Lutero es tachado de hereje debido a su concepto de Iglesia y su opinión de que la fe es lo único que justifica las acciones de los hombres, fe en el testimonio de la Sagrada Escritura y en el testimonio del Espíritu Santo. Lutero terminó por refugiarse en Wittenberg, bajo la protección del elector de Sajonia, Federico. Allí pudo al fin publicar sus 95 proposiciones (31 de octubre de 1517) contra la autoridad del Papa, los votos monásticos, el celibato, el culto a los santos, dogmas como la transubstanciación, el purgatorio y la eucaristía. Finalmente, expuso su teoría acerca de la justificación por la fe. En Roma, el papa León X condenó a Lutero con la publicación de la bula "Exsurge domine". La convocatoria de la Dieta de Worms en 1521 bajo la presidencia de Carlos V intentó suavizar la tensión, llamando a Lutero a declarar ante el emperador el 16 de abril. El monje no se retractó de sus escritos ni de sus actitudes por lo que fue declarado proscrito.
Lutero no dejó a la Iglesia, la Iglesia lo desterró.
Ahora, también podemos revisar algunas historias protestantes:
¿Hablamos de las masas luteranas anti-católicas en alemania? ¿de los sacerdotes golpeados por negarse a utilizar la “misa alemana” de lutero o por no querer casarse? ¿qué tal si hablamos de las monjas que fueron secuestradas de sus conventos y violadas para destruir su virginidad...
Podemos seguír con Servetus que fue quemado en la hoguera por Calvino, Servetus era hereje según la Iglesia Católica pero Calvino no tenía ninguna autoridad para asesinarlo y fue un hipócrita por hacerlo. Hubo también miles en Suiza que fueron golpeados, robados, asesinados y desterrados por ninguna otra razón aparte de negarse a ser “reformados”.
¿y que me dice de los mártires católicos de Inglaterra? aparte de San Thomas More, San John Fisher, Santa Margaret Clitherow, San Edmundo y los 89 restantes que han sido canonizados, hubo miles de ellos en la rebelión contra el libro de Cramner “Common Prayer”.
Los protestantes han negado esto hasta hace poco pero ahora no existe duda sobre ello. Lea el último libro de Caraman.
¿Sabía que Enrique VIII asesinó a la madre del Cardenal Pole en la torre de Londres solo por ser su madre? Si, mantuvo prisionera a la pobre mujer para hacer que el Cardenal regresara a Inglaterra y poderlo torturar y ejecutar pero el Papa entonces, se negó a mandar a Pole de regreso a una muerte segura, el buen protestante Enriquito asesinó a la madre del cardenal en venganza.
Podemos hablar también sobre los miles de muertos durante la campaña de genocidio de Cromwell en Irlanda.
O sobre los MILLONES asesinados por la policía británica durante la hambruna de la patata, le platico que los que renunciaran a la fe católica, eran alimentados, si no, los dejaban morir de hambre.
Y los KKK en E.E.U.U.? sabía cuantos católicos han sido asesinados por estas personas durante los últimos 200 años?
dejémoslo a criterio de cada uno de nosotros, yo no niego que la Iglesia católica ha cometido muchos errores, ni la justifico, pero no somos los únicos.
Bendiciones,
Shine.
Estimado Chirmar:
no tapemos el sol con un dedo y aceptemos que nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE se va limpio, lo que voy a poner a continuación, ya lo había puesto anteriormente pero mágicamente no lo encuentro, espero que sea error mío y no sea yo víctima de represión y uds. lo ignoren.
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Chirmar pone: "¿Porque Lutero dejó la ICAR?. Para eso tendríamos que trasladarnos hasta 1513, cuando Juan de Medici (nombrado cardenal a los 13 años), el Hijo de Lorenzo el Magnífico se convierte en Leon X, (Lutero estaba en Roma desde 1510) reemprende la construcción de la Basílica de San Pedro iniciada por Nicolás V (1447-1455). La falta de recursos especialmente en oro y plata, obligó a este papa a acudir a la venta de indulgencias y el 31 de Marzo de 1515 publica la bula autorizando la venta de indulgencias; bajo la promesa evangélica de obtener el ciento por uno en la otra vida."
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En eso estas muy equivocado Chirmar, Lutero no dejó a la Iglesia católica, Lutero y Eck se enfrentan dialécticamente en Leipzig donde Lutero es tachado de hereje debido a su concepto de Iglesia y su opinión de que la fe es lo único que justifica las acciones de los hombres, fe en el testimonio de la Sagrada Escritura y en el testimonio del Espíritu Santo. Lutero terminó por refugiarse en Wittenberg, bajo la protección del elector de Sajonia, Federico. Allí pudo al fin publicar sus 95 proposiciones (31 de octubre de 1517) contra la autoridad del Papa, los votos monásticos, el celibato, el culto a los santos, dogmas como la transubstanciación, el purgatorio y la eucaristía. Finalmente, expuso su teoría acerca de la justificación por la fe. En Roma, el papa León X condenó a Lutero con la publicación de la bula "Exsurge domine". La convocatoria de la Dieta de Worms en 1521 bajo la presidencia de Carlos V intentó suavizar la tensión, llamando a Lutero a declarar ante el emperador el 16 de abril. El monje no se retractó de sus escritos ni de sus actitudes por lo que fue declarado proscrito.
Lutero no dejó a la Iglesia, la Iglesia lo desterró.
Ahora, también podemos revisar algunas historias protestantes:
¿Hablamos de las masas luteranas anti-católicas en alemania? ¿de los sacerdotes golpeados por negarse a utilizar la “misa alemana” de lutero o por no querer casarse? ¿qué tal si hablamos de las monjas que fueron secuestradas de sus conventos y violadas para destruir su virginidad...
Podemos seguír con Servetus que fue quemado en la hoguera por Calvino, Servetus era hereje según la Iglesia Católica pero Calvino no tenía ninguna autoridad para asesinarlo y fue un hipócrita por hacerlo. Hubo también miles en Suiza que fueron golpeados, robados, asesinados y desterrados por ninguna otra razón aparte de negarse a ser “reformados”.
¿y que me dice de los mártires católicos de Inglaterra? aparte de San Thomas More, San John Fisher, Santa Margaret Clitherow, San Edmundo y los 89 restantes que han sido canonizados, hubo miles de ellos en la rebelión contra el libro de Cramner “Common Prayer”.
Los protestantes han negado esto hasta hace poco pero ahora no existe duda sobre ello. Lea el último libro de Caraman.
¿Sabía que Enrique VIII asesinó a la madre del Cardenal Pole en la torre de Londres solo por ser su madre? Si, mantuvo prisionera a la pobre mujer para hacer que el Cardenal regresara a Inglaterra y poderlo torturar y ejecutar pero el Papa entonces, se negó a mandar a Pole de regreso a una muerte segura, el buen protestante Enriquito asesinó a la madre del cardenal en venganza.
Podemos hablar también sobre los miles de muertos durante la campaña de genocidio de Cromwell en Irlanda.
O sobre los MILLONES asesinados por la policía británica durante la hambruna de la patata, le platico que los que renunciaran a la fe católica, eran alimentados, si no, los dejaban morir de hambre.
Y los KKK en E.E.U.U.? sabía cuantos católicos han sido asesinados por estas personas durante los últimos 200 años?
dejémoslo a criterio de cada uno de nosotros, yo no niego que la Iglesia católica ha cometido muchos errores, ni la justifico, pero no somos los únicos.
Bendiciones,
Shine.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
></o>
<o></o>
Sabes... me has abierto los ojos en un par de puntos muy importantes, gracias a este epigrafe empece a pensar un poco y me he acordado de cosillas que dijo nuestro Señor: Todo lo que pidieres a mi Padre, en mi nombre, el os lo dara; Y orareis asi: Padre nuestro...<o></o>
<o></o>
Peticiones y ruegos a nuestro Padre es lo que estamos llamados a realizar, en el nombre de su hijo Jesucristo; Esto esta muy claro, bueno, yo no lo tenia tan claro como ahora que me puse a 'meditar' por asi decirlo. Por ello agradezco este post tuyo Petrino que me hizo recapacitar en un par de cosillas.<o></o>
<o></o>
Todos tenemos la capacidad de pedir al Padre, pero es su voluntad la que permanece para siempre, ninguno de nosotros puede doblegar su voluntad, esto esta muy claro cuando Jesucristo ora por que el caliz sea quitado de sus manos... pero se somete a la voluntad de Dios. Santiago nos insta a pedir de manera adecuada, no para nuestros placeres y deleites.<o></o>
<o> </o>
Yo oro por la proteccion de mi familia y demas; Estoy usurpando la posición de Jesucristo? Seria un absurdo pensar eso, y creo es peligroso lo que los protestantes solemos hacer… emitimos juicio sin medir nuestras palabras, y negamos verdades biblicas con tal de “defender” nuestra postura.<o></o>
<o> </o>
El negar que una persona viva, que sea discipulo de Jesucristo pueda orar al Padre por otra persona, seria negar la Palabra; Vemos ejemplos en los que se insta a orar los unos por los otros y demas a lo largo de las escrituras neotestamentarias.<o></o>
<o> </o>
Esto esta muy claro; Pero de acuerdo al punto de vista catolico, los que han muerto pueden interceder por nosotros, y lo que yo, como “protestante” digo es:<o></o>
<o> </o>
1- No hay base escritural para tal afirmacion ni doctrina.<o></o>
<o> </o>
2- Creo que si fuera una doctrina fundamental y valida los Apostoles lo hubieran puesto por escrito en sus cartas.<o></o>
<o> </o>
Y hemos de recordar que las cartas se escribieron en diferentes tiempos durante el crecimiento de la Iglesia primitiva; Por lo que algunos de ellos ya habían muerto, por lo tanto los que iban quedando hubieran podido fomentar dicha doctrina(de existir) en sus escritos... pero no lo hicieron.<o></o>
<o> </o>
<o>Bendiciones.</o>
<o> </o>
P.S: SI negamos lo de la oracion los unos por los otros, entonces tenemos que borrar el foro de Peticiones de Oracion, y en nuestras congregaciones quitar los grupos de intercesión, y quemar todos los volantes de “peticiones de oracion”.<o></o>
<o> </o>
No neguemos principios basicos por intentar refutar una doctrina bíblicamente invalida; Si no tienes argumentos validos, lo mejor es callar que intentar defender La Verdad con mas negaciones y mentiras.<o></o>
Petrino dijo:A ver, siempre ustedes salen con ese argumento que es absolutamente irracional. A ver si ahora lo explican. Dicen: Jesús es el unico mediador, según epistola a Timoteo. Ningun santo en el cielo puede rogar a Dios, porque Jesús es el único mediador. Pero admiten que todos los vivos podemos ser mediadores. Hay 6.000.000.000 almas en el mundo que pueden ser mediadoras, porque pueden rogar a Dios por el projimo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
<oPetrino dijo:<o
Entonces, en qué quedamos. Si Jesús es el unico mediador, entonces como hay 6.000 millones de almas mediadoras en la Tierra. A ver si alguna vez explican esto.
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></o>Sabes... me has abierto los ojos en un par de puntos muy importantes, gracias a este epigrafe empece a pensar un poco y me he acordado de cosillas que dijo nuestro Señor: Todo lo que pidieres a mi Padre, en mi nombre, el os lo dara; Y orareis asi: Padre nuestro...<o
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></o>Peticiones y ruegos a nuestro Padre es lo que estamos llamados a realizar, en el nombre de su hijo Jesucristo; Esto esta muy claro, bueno, yo no lo tenia tan claro como ahora que me puse a 'meditar' por asi decirlo. Por ello agradezco este post tuyo Petrino que me hizo recapacitar en un par de cosillas.<o
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></o>Todos tenemos la capacidad de pedir al Padre, pero es su voluntad la que permanece para siempre, ninguno de nosotros puede doblegar su voluntad, esto esta muy claro cuando Jesucristo ora por que el caliz sea quitado de sus manos... pero se somete a la voluntad de Dios. Santiago nos insta a pedir de manera adecuada, no para nuestros placeres y deleites.<o
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> </o>Yo oro por la proteccion de mi familia y demas; Estoy usurpando la posición de Jesucristo? Seria un absurdo pensar eso, y creo es peligroso lo que los protestantes solemos hacer… emitimos juicio sin medir nuestras palabras, y negamos verdades biblicas con tal de “defender” nuestra postura.<o
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> </o>El negar que una persona viva, que sea discipulo de Jesucristo pueda orar al Padre por otra persona, seria negar la Palabra; Vemos ejemplos en los que se insta a orar los unos por los otros y demas a lo largo de las escrituras neotestamentarias.<o
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> </o>Esto esta muy claro; Pero de acuerdo al punto de vista catolico, los que han muerto pueden interceder por nosotros, y lo que yo, como “protestante” digo es:<o
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> </o>1- No hay base escritural para tal afirmacion ni doctrina.<o
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> </o>2- Creo que si fuera una doctrina fundamental y valida los Apostoles lo hubieran puesto por escrito en sus cartas.<o
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> </o>Y hemos de recordar que las cartas se escribieron en diferentes tiempos durante el crecimiento de la Iglesia primitiva; Por lo que algunos de ellos ya habían muerto, por lo tanto los que iban quedando hubieran podido fomentar dicha doctrina(de existir) en sus escritos... pero no lo hicieron.<o
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>Bendiciones.</o><o
> </o>P.S: SI negamos lo de la oracion los unos por los otros, entonces tenemos que borrar el foro de Peticiones de Oracion, y en nuestras congregaciones quitar los grupos de intercesión, y quemar todos los volantes de “peticiones de oracion”.<o
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> </o>No neguemos principios basicos por intentar refutar una doctrina bíblicamente invalida; Si no tienes argumentos validos, lo mejor es callar que intentar defender La Verdad con mas negaciones y mentiras.<o
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Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Estimado inevitability: es muy cuerdo lo que planteas. Mira, yo no le pido a los hermanos protestantes que se hagan catolicos. Lo que les pido es que sean coherentes en sus argumentaciones. Eso de decir que los santos del cielo no interceden por nosotros porque Jesucristo es el unico intercesor entre los hombres es falso. Es un argumento falso. Todos somos intercesores.
Es como un circulo vicioso. Dicen: los santos del cielo no interceden porque Jesús es el unico intercesor. Luego cuando uno les muestra los textos de intercesion humana ante Dios, se dan cuenta que Dios acepta TODAS las oraciones, no solo la de Jesús, entonces aceptan que todos podemos interceder ante el Padre, unos por otros. ¿Y entonces por qué los santos del cielo no pueden interceder? Y dicen: ¡porque Jesús es el único intercesor!!! Vuelta a lo mismo..... y de ahi no salimos.
Jesús NO ES EL UNICO INTERCESOR ANTE EL PADRE en el sentido de rogar por nosotros. En ese sentido, todos somos intercesores también, uniendo nuestra oración a la de Jesús, nuestro Sumo Sacerdote ante el Padre.
Pero si la epistola a Timoteo dice que Jesús es el unico mediador entre Dios y los hombres... ¡tiene que ser en otro sentido! Obvio.
Jesús es el unico mediador porque es el que reconcilió a Dios con los hombres mediante su sacrificio. Eso no lo puede hacer ningun ser humano. Solo Cristo. En este sentido es único, su mediación entre el Padre y nosotros es única. pago nuestra deuda.
Estimado inevitability: es muy cuerdo lo que planteas. Mira, yo no le pido a los hermanos protestantes que se hagan catolicos. Lo que les pido es que sean coherentes en sus argumentaciones. Eso de decir que los santos del cielo no interceden por nosotros porque Jesucristo es el unico intercesor entre los hombres es falso. Es un argumento falso. Todos somos intercesores.
Es como un circulo vicioso. Dicen: los santos del cielo no interceden porque Jesús es el unico intercesor. Luego cuando uno les muestra los textos de intercesion humana ante Dios, se dan cuenta que Dios acepta TODAS las oraciones, no solo la de Jesús, entonces aceptan que todos podemos interceder ante el Padre, unos por otros. ¿Y entonces por qué los santos del cielo no pueden interceder? Y dicen: ¡porque Jesús es el único intercesor!!! Vuelta a lo mismo..... y de ahi no salimos.
Jesús NO ES EL UNICO INTERCESOR ANTE EL PADRE en el sentido de rogar por nosotros. En ese sentido, todos somos intercesores también, uniendo nuestra oración a la de Jesús, nuestro Sumo Sacerdote ante el Padre.
Pero si la epistola a Timoteo dice que Jesús es el unico mediador entre Dios y los hombres... ¡tiene que ser en otro sentido! Obvio.
Jesús es el unico mediador porque es el que reconcilió a Dios con los hombres mediante su sacrificio. Eso no lo puede hacer ningun ser humano. Solo Cristo. En este sentido es único, su mediación entre el Padre y nosotros es única. pago nuestra deuda.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Si Petrino,
Y siento en tus palabras tambien tu 'cansancio' acerca de este tema; Y es que es muy desgastante darle vueltas al asunto sin avanzar; Y tienes razon, es un circulo vicioso en el que por intentar hacer bien lo que hacen es crear mayor confusion y negar, a conveniencia, verdades biblicas.
Bendiciones.
Si Petrino,
Y siento en tus palabras tambien tu 'cansancio' acerca de este tema; Y es que es muy desgastante darle vueltas al asunto sin avanzar; Y tienes razon, es un circulo vicioso en el que por intentar hacer bien lo que hacen es crear mayor confusion y negar, a conveniencia, verdades biblicas.
Bendiciones.
Re: ¿Son cristianos los catolicos?
Veamos el error y el acierto.
1% ERROR: ningún muerto puede interceder por los vivos. Prueba bíblica: Y si os dijeren: Preguntad a los pythones y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Apelará {interceder} por los vivos a los MUERTOS? Versión Reina-Valera 1909 (Is 8.19).
99% VERDAD: El resto del comentario de Petrino
La verdad es 100% PURA.
ERROR:
*Miguel.........por Petrino.........intercedo ante Pedro.....este a Jesús....Padre
VIVO............ VIVO ................. MUERTO ................. VIVO ..........VIVO
*Pedro.....por Petrino.......intercede ante Jesús.............Padre
MUERTO..........VIVO.................. VIVO ..................VIVO
****VERDAD
Miguel........por Petrino ......intercedo ante Jesús..........Padre
VIVO .............VIVO.............. VIVO ........ ............VIVO
El problema se torna insoluble o 'vicio circuloso' por la errada doctrina de la inmortalidad del alma, por la creencia de que algunos muertos en forma inmaterial están vivos ante Dios. Tras esta postura está el peligro del espiritismo.
Saludos en círculo (abrazo) para Petrino
Miguel
Veamos el error y el acierto.
1% ERROR: ningún muerto puede interceder por los vivos. Prueba bíblica: Y si os dijeren: Preguntad a los pythones y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Apelará {interceder} por los vivos a los MUERTOS? Versión Reina-Valera 1909 (Is 8.19).
99% VERDAD: El resto del comentario de Petrino
La verdad es 100% PURA.
ERROR:
*Miguel.........por Petrino.........intercedo ante Pedro.....este a Jesús....Padre
VIVO............ VIVO ................. MUERTO ................. VIVO ..........VIVO
*Pedro.....por Petrino.......intercede ante Jesús.............Padre
MUERTO..........VIVO.................. VIVO ..................VIVO
****VERDAD
Miguel........por Petrino ......intercedo ante Jesús..........Padre
VIVO .............VIVO.............. VIVO ........ ............VIVO
El problema se torna insoluble o 'vicio circuloso' por la errada doctrina de la inmortalidad del alma, por la creencia de que algunos muertos en forma inmaterial están vivos ante Dios. Tras esta postura está el peligro del espiritismo.
Saludos en círculo (abrazo) para Petrino
Miguel