Hola Luz Azul
Te ruego que como parte de nuestro diálogo confiemos a priori en la buena voluntad del otro. ¿Te parece? No busco evadir ni engañar, sino presentar, de la mejor forma que puedo, las creencias de la Fe Baha'i y las mías propias. Es importante para mí saber en que tú confías en mí, porque yo estoy confiando en ti al sostener la conversación.
Mira: No sé si ya posteaste este pasaje, pero por si las dudas lo posteo acá. Trata sobre los testigos de los que Pablo supo.
3 En primer lugar, les he enseñado lo mismo que yo recibí: Que, conforme a las Escrituras, Cristo murió por nuestros pecados; 4 que también, conforme a las Escrituras, fue sepultado y resucitó al tercer día; 5 y que se apareció a Cefas, y luego a los doce. 6 Después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos aún viven, y otros ya han muerto. 7 Luego se apareció a Jacobo, después a todos los apóstoles; 8 y por último se me apareció a mí, que soy como un niño nacido fuera de tiempo. (1 Cor 15:3-8)
Como podemos leer, Pablo habla de apariciones, entre las que incluye la aparición a él mismo (en el camino a Damasco, suponemos).
Los bahaís pensamos que estas apariciones son visiones o fenómenos espirituales. Algunas de estas apariciones se acompañan de descripciones muy particulares que evidencian su naturaleza mística o didáctica, que puedo comentar con gusto.
Sé que para los cristianos, tales descripciones son literales y que están convencidos de que Jesús resucitó con un cuerpo físico con manos y pies horadados, costado herido, boca, sistema digestivo, esqueleto óseo, etc.
En esto diferimos, pero hay razones para suponer una cosa u otra. Es cuestión de fe, como te he dicho.
Aquí están algunas pistas para reflexionar:
- En el caso de Pablo, Jesús se aparece como una luz que solo podía ver Pablo, y como una voz que podía ver Pablo y sus acompañantes. Si el cuerpo hubiera sido literal ¿por qué no lo vieron todos sus acompañantes?
- En el caso de los discípulos de Emaús, no lo reconocían a pesar de ir horas caminando junto a ellos. ¿Acaso conocían de memoria su rostro y su voz? ¿Por qué no lo reconocían? Cuando lo reconocen, lo hacen no por un aspecto físico, sino por un acto de significación espiritual (partir del pan). Luego, misteriosamente, desaparece. ¿Los cuerpos físicos literales ya no se parecen en facciones ni en voz al que tuvieron en vida, y desaparecen de la vista así como así?
- En otro caso, María, su discípula, lo confunde con el jardinero o cuidador de sepulcros. ¿Por qué confunde a quien más amaba?
- En otro más, entra a una habitación donde están reunidos los apóstoles, aunque estaba cerrada. ¿Puede un cuerpo literal atravesar paredes?
- Dice 1 Pedro 3:18 que Jesús fue "muerto en la carne pero vivificado en espíritu, en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados..." Una vivificación es el acto de hacer que algo muerto viva. Pero esto ocurre "en espíritu".
- Pablo se refiere a la resurrección de Cristo y a nuestra propia resurrección en términos espirituales: nos dio vida junto con Cristo, aun cuando estábamos muertos en nuestros pecados (la gracia de Dios los ha salvado), 6 y también junto con él nos resucitó, y asimismo nos sentó al lado de Cristo Jesús en los lugares celestiales (Efesios 2:5,6)
- Los episodios en donde Jesús resucitado pide pescado para comer, o pide que lo palpen y miren sus manos y sus pies, fueron escritos después de la mayoría de las epístolas de Pablo (las de autoría no cuestionada). Pablo, pues, no aprovechó sus cartas para dar detalles que sustentaran la presencia de un cuerpo físico: detalles que hubieran sido apasionantes y elocuentes en un tiempo en que los evangelios de Lucas y Juan aún no existían o bien se estaban apenas escribiendo. Más bien, Pablo habla de "apariciones", clasificando la suya propia entre tales apariciones.
- En estos relatos posteriores a las epístolas paulinas, Jesús pide pescado para comer. Pero ¿tiene el cuerpo glorificado de Jesús esófago, estómago, intestinos? ¿Digiere y defeca un cuerpo glorificado?. En el episodio de Tomás, le pide que toque las heridas de su crucifixión pero le reprocha: "Porque me viste creíste. Bienaventurados los que creen sin ver", lo que para mí implica que el propósito del relato es didáctico: Lo que Cristo desea es que usemos la fe para confiar en que sigue vivo.
- Marcos, el evangelio más antiguo y probablemente en el que se basaron los demás, termina en el versículo 8 del capítulo 16. Lo demás (versículos 9 al 19), que describe las apariciones después de la resurrección, es un agregado posterior. Simplemente no existe en los manuscritos más antiguos. Como ocurre con otros agregados en el NT, debemos ser escépticos a los motivos por los que un copista agrega cosas al libro sagrado.
A ver
@Alissa nuestra línea de debate parte de aquí:
Pablo conociò personalmente a testigos de Jesus resucitado. HISTORICAMENTE RESUCITADO.. a un individuo de carne y hueso a quien vieron ser torturado, crucificado y muerto en esa cruz... y luego lo vieron vivo. Eso no lo relatò Pablo para un mensaje de trsdendencia por la misma razòn de alguien que recibe a Cristo de forma personal, Pablo tuvo testimonios de primera mano de los testigos de ese hombre que murio y venciò a lq muerte, y a quien el persiguiò y que sabia que estaban dispuestos a morir ... por sostener ese HECHO HISTÒRICO.
No logro entender còmo, si validan esa verdad històrica, puedan los bahaì puedan creer en otra "verdad"... acaso no logran entender lo contradicctorio de validar màs de una verdad?
que viene cuando me involucro por tu comentario:
.....
Lo que quise decir es que Pablo predicaba al Cristo eterno, que en ese tiempo había sido manifestado en Jesús de Nazareth.
No predicaba al Cristo manifestado en Zoroastro o Buda. No sé si Pablo sabía de Zoroastro o Buda, pero aun si lo supo, no era ni su foco ni misión ni preocupación. Tampoco sé si a Pablo se le reveló que vendría en el futuro Mohammed o Bahá'u'lláh. Si lo supo o no lo supo no era tampoco ni su foco ni su misión ni preocupación.
Entre todos los mesías falsos de ese mundo mediterráneo (desde los mesías falsos judíos que habían terminado ajusticiados, hasta los mesías falsos romanos) lo importante era recalcar la lealtad a un solo Señor, el Cristo manifestado en el Jesús histórico.
Si Pablo hubiera vivido en tiempos de los israelitas en el desierto de Sinaí, su único Señor hubiera sido Moisés. A Moisés hubiera dado toda su lealtad, y hubiera intentado convencer a todos de que Moisés hablaba con Dios, miraba cara a cara a Dios, y actuaba en nombre de Dios.
está claro que tomáste bien la línea de debate planteada , que involucraba no a una predicación exclusivamente mística de Pablo sino a una predicación testimonialmente historica corroborada por Pablo ...
Tienes que buscarte un montón de narrativas para pretender qeu Pablo no haya creído que esos testimonios eran efectivamente verdaderos y que trató de maquillar en sus catequesis que a quienes vieron los TESTIGOS CON QUIENES COVIVIÓ, no fue a un Jesús de carne y hueso resucitado.
1 Hermanos, les recuerdo la Buena Noticia que yo les he predicado, que ustedes han recibido y a la cual permanecen fieles.
2 Por ella son salvados, si la conservan tal como yo se la anuncié; de lo contrario, habrán creído en vano.
3 Les he trasmitido en primer lugar, lo que yo mismo recibí: Cristo murió por nuestros pecados, conforme a la Escritura.
4 Fue sepultado y resucitó al tercer día, de acuerdo con la Escritura.
5 Se apareció a Pedro y después a los Doce.
6 Luego se apareció a más de quinientos hermanos al mismo tiempo, la mayor parte de los cuales vive aún, y algunos han muerto.
7 Además, se apareció a Santiago y de nuevo a todos los Apóstoles.
8 Por último, se me apareció también a mí, que soy como el fruto de un aborto.
9 Porque yo soy el último de los Apóstoles, y ni siquiera merezco ser llamado Apóstol, ya que he perseguido a la Iglesia de Dios.
10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy, y su gracia no fue estéril en mí, sino que yo he trabajado más que todos ellos, aunque no he sido yo, sino la gracia de Dios que está conmigo.
11 En resumen, tanto ellos como yo, predicamos lo mismo, y esto es lo que ustedes han creído.
ahora bien, si cruzamos las fuentes sería la forma más fácil de validarlo... pues sabemos que se apareció no como un fantasma sino como un ser de carne y hueso.
Claro que eso no conviene a la narrativa de que lo que se apareció no fue un cuerpo de un hombre resucitado. pero es que tenemos una tumba vacía, un cuerpo desaparecido, y centenares de testigos....
Muy cómodo para los Bahái, tomar solo lo que conviene como factual y desechar lo factual que no conviene a la narrativa. Si no te das cuenta, terminas acusando de "cuenteros" a los evangelistas.
...En el catolicismo los "agregados" se les conoce como capas redaccionales, y en todo caso son bastante primitivas tambien aunque no sean parte de la narración original.
sin embargo basta con lo que no consideras agregado:
5 Al entrar al sepulcro, vieron a un joven sentado a la derecha, vestido con una túnica blanca. Ellas quedaron sorprendidas.
6 pero él les dijo: «No teman. Ustedes buscan a Jesús de Nazaret, el Crucificado. Ha resucitado, no está aquí. Miren el lugar donde lo habían puesto.
7 Vayan ahora a decir a sus discípulos y a Pedro que él irá antes que ustedes a Galilea; allí lo verán, como él se lo había dicho».
quién era EL QUE NO ESTABA AHÍ, sino el mismo cuerpo de Jesus. ... EN EL LUGAR QUE LE HABÍAN PUESTO!!!! ... QUIEN IRIA A GALILEA????? que VERÍAN EN GALILEA?...
el punto que hay HISTORICIDAD FACTICA no solo en los relatos, sino en lo que PABLO VIVIO TESTIMONIALMENTE DE PRIMERA MANO.
AL FINAL PABLO MISMO DICE: si Cristo NO HA RESUCITADO, VANA ES NUESTRA FE. .... Pablo no se martirizó por una experiencia mistica exclusivamente. creyó en los testimonios de Jesús crucificado
además , siguiendo , veo que no comentas nada de que no pueden haber dos verdades.... la verdad es UNA SOLA.
