De forma indirecta.
Porque ¿Cómo defender que tú religión es similar a la primitiva, después del siglo III d.C?
SOLO los católicos coinciden con la IGLESIA PRIMITIVA (pre Constantino)
- Autor Raiven
- Fecha de inicio
Porque ¿Cómo defender que tú religión es similar a la primitiva, después del siglo III d.C?
Después del siglo III d.C. se inventó la nueva doctrina católica y romana.
Nada que ver con la iglesia primitiva.
De manera, que es imposible que se pueda sustentar que la ICAR después del siglo III haya mantenido las enseñanzas de la iglesia primitiva.
Sólo pueden hablar de los tres primeros siglos porque aún no estaba fundada la ICAR
A ver, prueba o dame evidencias de lo que dices. Con la misma facilidad yo también puedo decir que el Bitcoin lo inventó Julio Cesar.
Pruebame que:
"Después del siglo III d.C. se inventó la nueva doctrina católica y romana"
que
"No tiene nada que ver con la iglesia primitiva."
Parte de mis pruebas las tienes en el OP que ya has leido.
lindaevangelista
Seas bendecido en el Nombre Poderoso de Jesús Dios
La doctrina católica es la contraparte, lo opuesto a la iglesia de Cristo. Uds cometen canivalismo... en eso que los apostoles llamaban "el partimiento del pan"... o sea, nada que ver con la abominacion llamada "la eucaristía". La sangre de los apostoles esta en la falsa iglesia cristiana, la llamada la católica.
Tus OPINIONES o acusaciones particulares sobre el catolicismo NO INTERESAN a nadie. Lo que interesa es la palabra de Dios que yo te he citado.
PELEATE CON LAS ESCRITURAS SI QUIERES pero no tienes ninguna CITA para rebatirme.
Responde con SCRIPTURA. No eres Sola Scriptura?
Fácil
La primera y más grande prueba es la falsa teología del reemplazo católico, el cuál cambio toda la doctrina cristiana judía por una doctrina cristiana romana.
Fácil?
Donde esta la prueba? Solo soltaste una afirmación gratuita.
Yo también puedo decir que el comunismo lo inventó Atila el Huno.
No, solo cumplimos a raja tabla el evangelio.
Juan 6:51
Juan 6:53-56
Mateo 26:26 (En la Última Cena)
saludos
EFE-E-PE DICE:
EFE-E-PE HACE:
SPAM-BULLING:
Tenías razón PokeUSA
No es bueno decir mentiras
EFE-E-PE HACE:
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Tenías razón PokeUSA
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Y, para que conste, dejo aquí también el enlace a un antiguo tema en el que queda demostrado lo falso de este tema iniciado por un pequeño propagandista que no refuta... solo se dedica a quejarse.
Sin ofender, pero no creo que ese sea un argumento válido para determinar si una iglesia es verdadera. Miles de iglesias protestantes también tienen imagenes en sus iglesias, sin embargo dudo mucho que por el simple hecho de que esas iglesias tengan imagenes, tu consideres que esas sean verdaderas iglesias.
Ademas en este caso las imagenes en las catacumbas solo probarian la validez de la imagenes bidimensionales(cuadros y estatuas), no la validez de estatuas(imagenes tridimensionales). De hecho la iglesia ortodoxa en sus cultos permite únicamente las imagenes bidimensionales, no las estatuas(imagenes tridimensionales). Asi que en el tema de la imagenes bidimensionales, creo que la iglesia ortodoxa se acerca mas a la iglesia primitiva(30 dc - 325 dc) que la iglesia catolica romana.
En segundo lugar, estas realmente seguro que la iglesia primitiva(30 dc - 325 dc) practicaba el culto y veneracion a las imagenes tal y como lo practica la iglesia catolica romana hoy en dia?
Hoy en dia, en la ICAR ante las imagenes se ofrece incienso, se prenden velas, gente se postra y pide ruegos y peticiones a traves de las imagenes.
Sin embargo si leemos el nuevo testamento, y (la tradicion o escritos) de la iglesia primitiva(30 dc - 325 dc) no encontramos ninguna referencia de ningun padre de la iglesia de este periodo donde se enseñe a ofrecer incienso o prender velas delante de las imagenes, ni tampoco que se enseñe a que se deba pedir ruegos o oraciones o a venerar a alguien a traves de las imagenes. Me he leido a todos los padres antenicenos y no me he encontrado referencias a ese concepto de venerar a alguien a traves de una imagen, que es un concepto que sostiene la teologia católica hoy en dia.
Entonces el culto y veneracion a imagenes es una tradición apostolica?
Es el culto y veneracion de las imagenes parte del deposito de la fe apostolico?
Sisi ahora nos lo leemos, ahora…Y, para que conste, dejo aquí también el enlace a un antiguo tema en el que queda demostrado lo falso de este tema iniciado por un pequeño propagandista que no refuta... solo se dedica a quejarse.
Hola,
Estas intentando refutar una afirmación que nadie ha hecho.
Primero, ni yo, ni la ICAR defienden que ninguna iglesia sea verdadera por tener imagenes. Eso es una invención.
Puedes buscarlo en el catecismo o el derecho canonico o cualquier declaracion papal y dime donde la iglesia catolica afirma lo que intentas refutar.
Las imagenes en la ICAR no son obligatorias de ningún modo.
Segundo, eso de lo de bidimensionales o tridimensionales parece un chiste mal contado. Es como si se indujera a pensar que la escultura tuviera poderes especiales que la pintura no o viceversa. De por que los ortodoxos piensan esto tendran que responder ellos.
Te voy a decir mas. A día de hoy los catolicos ademas de pintura o escultura tambien usa, LA FOTOGRAFIA (por ejemplo de santos contemporaneos como el padre Pio o Francesco Arcuri).
Las imagenes son dispositivos psicologicos sin poderes que las personas usan para ayudar a la persona a vehicular sus pensamientos. Como por ejemplo las fotografias de nuestros hijos en la cartera, o albunes familiares. No son en absoluto necesarias para rezar.
Es una CALUMNIA del mundo protestante decir que los católicos adoramos las imagenes o que creamos que los santos son Dioses o tuvieran poderes especiales.
Lo que pasa es que los catolicos SABEMOS a traves de la Biblia que:
1) La oracion del justo tiene mas poder que el nuestro. ¿Mas justo que los santos quien?
2) La intercesión es promovida por la Biblia.
3) Los santos esta conscientes en el cielo orando.
4) Dios no prohíbe las imagenes (los querubines del arca o del templo o la serpiente de la vara de moises que son?). Dios prohibe los ídolos y por lo tanto las imágenes de los ídolos o falsos dioses.
Por lo tanto los catolicos nos valemos de ello para que nuestras peticiones tengan mas fuerza ya que le llegan a Dios por dos vias, la directa (oracion personal) e indirecta (oracion de los santos).
Yo personalmente no suelo rezar a ningun santo y tampoco uso imagenes. Repito no es obligatorio.
Dicho esto, lo que vengo a decir es que de la misma forma se usan así las imagenes hoy coml lo hacia la iglesia primitiva.
El argumento doctrinal protestante es que hasta Constantino la iglesia era de Cristo y que fue Constantino el que se inventó todo esto que he posteado (el uso de imagenes, la eucaristia, los papas, las intercesiones….)
Eso he intentado demostrad, que esa afirmacion es falsa.
Tu cristianismo viene de ahí y bien sabes que compartes trinidad e infierno dantesco.Hola.
Te equivocaste de foro
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
En honor a la verdad, el cristianismo derivó en distintas ramas, siendo el catolicismo romano una de ellas.
Pero recuerdo haberte pedido que me demuestres si hay algún evangélico o protestante que acepte la theotokos. Tu respuesta solo fue silencio hasta ahora. Tienes aquí mismo la oportunidad de validar tu argumento; la carga de prueba que te niegas a presentar.
Bien está comprobado que Dios es uno, siendo Padre, Hijo y Espíritu Santo. No tres, sino uno. Puedes usar fórmulas matemáticas o figuras geométricas si eso te hace feliz...
En cuanto al castigo y tormento eternos, las Escrituras demuestran esto. Lo dantesco corre por tu cuenta; yo estoy fuera.
Y yo cuando he dicho que iglesia catolica romana enseña que una iglesia es verdadera por tener imagenes? Lee bien mi mensaje. Yo me refiero al tema que publicaste donde dices que solo los catolicos se parecen a la iglesia primitiva. En ese caso deberias eliminar el punto 3 de tu publicacion. Ya que das a entender que solo los catolicos se parecen a la iglesia primitiva en el tema de las imagenes, cuando las iglesias protestantes que tambien tienen imagenes, se parecen a la iglesia primitiva en ese aspecto.
Yo no he dicho que la ICAR enseñe que las imagenes sean obligatorias.
Una cosa es lo que enseñe el magisterio de la iglesia catolica(la teoria), y otra cosa es la practica generalizada como tal, no estoy diciendo que ese sea el caso de todos los catolicos, pero si he escuchado a algunos afirmar que las imagenes son sagradas y tienen poder. De hecho si te vas a las regiones populares o pueblos alejados de la ciudad, en casi todos los casos te daras cuenta que a los santos patronos de sus pueblos si les atribuyen poderes, y creo que esa es la mayoría de los casos(refiriendome a los pueblos o regiones populares lejos de la ciudad o urbe).
Los ortodoxos afirman que las imagenes tridimensionales(estatuas) fomentan indirectamente el paganismo(aunque personalmente no creo que eso sea del todo cierto), y que la iglesia primitiva solo tenia imagenes bidimensionales, creo que en este caso los ortodoxos tendrian razon al afirmar que ellos se parecen mas a la iglesia primitiva que la iglesia catolica romana, respecto al tema de las imagenes.
Eso incluye ofrecer incienso y velas delante de las imagenes?
Eso incluye ofrecer incienso y velas delante de las imagenes? Hacer procesiones con estatuas o imagenes de santos?
Diselo a los ancianos o gente que vive en regiones populares o pueblos alejados de la ciudad y veras que la mayoria de ellos te dira que los santos patronos de sus pueblos tienen poderes. Una cosa es lo que enseña el magisterio de la iglesia catolica(la teoria) y otra cosa es la practica.
La serpiente de bronce fue destruida cuando los israelitas comenzaron a ofrecerle incienso:
2 Reyes 18:4
4Quitó los lugares altos, derribó los pilares sagrados y cortó la Asera. También hizo pedazos la serpiente de bronce que Moisés había hecho, porque hasta aquellos días los hijos de Israel le quemaban incienso; y la llamaban Nehustán.
Ahora mira esta imagen donde el papa le ofrece incienso a una estatua de la virgen Maria. Si Dios destruyo la serpiente de bronce porque los israelitas le ofrecian incienso, entonces el papa está haciendo exactamente lo mismo que hicieron los israelitas con la serpiente de bronce. Por lo tanto esto que hace el papa va en contra de la palabra de Dios.
Estas 100% seguro de que la iglesia primitiva(30 dc - 325 dc) practicaba con las imagenes lo mismo que hace la iglesia catolica romana hoy en dia con las imagenes?
Si es así quiero que me muestres con el Nuevo testamento o con el testimonio de los padres de la iglesia primitiva(30 dc - 325 dc) las siguientes practicas:
- Cristianos ofreciendo velas e incienso delante de imagenes.
- Cristianos postrandose u orando delante de imagenes para pedir la intercesion de santos.
- Cristianos enseñando que existen santos patronos para distintos motivos como enfermedad, salud, etc.
- Cristianos enseñando el concepto de "venerar" santos a traves de imagenes, tal como la teologia catolica enseña ese concepto hoy.
El sentido común es muy difícil, cuando hay fanatismo religioso y la influencia judía de los primeros siglos contra la idolatría era muy fuerte y la historia dice que no antes del siglo V se comenzó a venerar imágenes y la verdad que imágenes hubo siempre como arte, una cosa es una ilustración y otra venerarla y eso es la idolatría, cuando Dios es real y omnipresente y esa lucha fue inagotable de Dios en el Antiguo Testamento y por qué ahora con la oración y Jesucristo entrando al Lugar Santísimo por su carne y la revelación del Padre de los cielos, no había ninguna necesidad de venerar criaturas, cosas inanimadas y hasta cadáveres y eso es idolatría y la Iglesia católica romana y la Iglesia Ortodoxa aceptan en sus dogmas tal veneración .
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