Sola Scriptura, evidencias...



M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.371
192
-No es que la Sagrada Escritura se preste a diferentes interpretaciones, pero conspicuos lectores se prestan a ello, cuando lo peculiar de su enfoque los destaca al grado de llevar discípulos tras si. Esto ya ocurría en tiempos de los apóstoles.
Pues muchos juran y perjuran que dice X,Y o Z . Y dicen solo creen en la biblia .
En realidad es la interpretación de X,Y o Z fundador con quién están de acuerdo y se adhieren .
Ahí es cuando entra la autoridad a decir es esto . Pero hoy parece que algunos después de los apóstoles ya no hay autoridad para ello , cualquiera puede creer tener autoridad para llevar la barca a su rumbo , los cristianos de hoy lo saben todo . Pareciera ya no necesitan la iglesia .
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.371
192
No tiene nada de malo definir bien claro todas las cosas mientras que no se use tal definición para agregar detalles inexistentes.
Eso tergiversa el original.
No tiebe nada malo , pero tampoco es garantía .
Para mí cada grupo o iglesia protestante con diferentes doctrinas lo tienen todo muy definido. Si no , para que separarse o fue dar otra .
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
55.232
668
No tiebe nada malo , pero tampoco es garantía .
Para mí cada grupo o iglesia protestante con diferentes doctrinas lo tienen todo muy definido. Si no , para que separarse o fue dar otra .
Hay una separación que tiene que ver con lo regional y no con que se crea o piense distinto.
Pero de todas maneras mira el sistema de la familia ideado por Dios.
Cada familia tiene un padre y una madre.
Y muchas veces vos le sacarías los hijos a algunos padres y sin embargo Dios lo diseñó así.
Un hombre y una mujer pueden ser pobres o hasta analfábetos y Dios los bendice con hijos.
Hay estados que quieren ser los padres de todos los niños para unificar su enseñanza pero Dios que cada niño tuviera sus propios lideres.
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
...Pero hoy parece que algunos después de los apóstoles ya no hay autoridad para ello , cualquiera puede creer tener autoridad para llevar la barca a su rumbo , los cristianos de hoy lo saben todo . Pareciera ya no necesitan la iglesia.
La cosmovisión católica-romana ubica a "la iglesia" como una institución que debe ser seguida en asuntos de fe y moral.

Bien sabes que una manzana, cuando tiene gusano dentro, se echa a perder. ¿"Qué autoridad puede tener una organización que, en la opacidad de una sotana, ha amancillado a multitud de infantes? Y piormente porque si no se hubiese descubierto la pederastia clerical, muy seguramente se habría mantenido el asqueroso secreto por mucho más tiempo...
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
55.232
668
La cosmovisión católica-romana ubica a "la iglesia" como una institución que debe ser seguida en asuntos de fe y moral.

Bien sabes que una manzana, cuando tiene gusano dentro, se echa a perder. ¿"Qué autoridad puede tener una organización que, en la opacidad de una sotana, ha amancillado a multitud de infantes? Y piormente porque si no se hubiese descubierto la pederastia clerical, muy seguramente se habría mantenido el asqueroso secreto por mucho más tiempo...
 
  • Wow
Reacciones: horizonte-71
28 Febrero 1999
29.757
989
Creen en su propia interpretación de las escrituras. Es muy sencillo afirmar que se tiene la razón cuando lo escrito es manipulado a su antojo

-Tienes toda la razón. Esto es precisamente lo que venimos comprobando que vienen haciendo nuestros contradictores.


Cordiales saludos
 
28 Febrero 1999
29.757
989
Si estoy más o menos de acuerdo .
Pero por todo eso que dices no puedes saber cuántas y cuáles cartas o libros fueron los inspirados.
Eso lo dijo la iglesia por la Tradición . Hay cartas que ni se sabe a ciencia cierta quien las escribió, pero se tienen por inspiradas.
Tampoco todo eso dice que en referencia a la fe hay que creer sólo lo que venga escrito en esas cartas o/y libros.

Para mí puede ser suficiente pero no es lo único.
Antes de saber leer o tener una biblia ya conocía de Jesús y lo que hizo por salvarnos .
-Si el Todopoderoso Dios es quien "quita y pene reyes" (Dn 2:21) e "inclina el corazón del rey hacia todo lo que Él quiere" (Pr. 21:1) ¡cuánto más podrá haber forzado a los habituados a errar a que en la composición del Canon hicieran bien! ¿Acaso no "atrapa a los sabios en su propia astucia y frustra los planes de los perversos?" (Job 5:13). Lidiar con Papas, Cardenales, arzobispos y obispos es para Dios juego de niños. No se dé pues a la ICAR un crédito que no le pertenece.

-No es que necesitemos un ejemplar de la Biblia en papel impreso o cualquier otro soporte, pues muchos pecadores con solo escuchar la predicación del Evangelio se convirtieron sin haber tocado jamás Biblia alguna; pero el mensaje oído provenía de la Sagrada Escritura que el predicador exponía.

Cordiales saludos
 
28 Febrero 1999
29.757
989
Pues muchos juran y perjuran que dice X,Y o Z . Y dicen solo creen en la biblia .
En realidad es la interpretación de X,Y o Z fundador con quién están de acuerdo y se adhieren .
Ahí es cuando entra la autoridad a decir es esto . Pero hoy parece que algunos después de los apóstoles ya no hay autoridad para ello , cualquiera puede creer tener autoridad para llevar la barca a su rumbo , los cristianos de hoy lo saben todo . Pareciera ya no necesitan la iglesia .
-Los cristianos siempre necesitaron de hombres fieles e idóneos para instruirles (2Tim 2:2), pero no obligándolos, sino persuadiéndoles pacientemente en la verdad de la doctrina (2Tim 3:14).

Algunos antiguos maestros, vara en mano solían decir: "La letra con sangre entra". Sabemos que a la fe y la convicción nadie llega forzado por instructor ni humana autoridad.

-Actualmente todo es al revés de la cruel barbarie: ahora cualquiera pretende creer lo que quiera y como quiera, lo que no deja de ser una forma moderna de la incredulidad.

Cordiales saludos
 
Horizonte-71, lee el mensaje número 18 y además Ricardo eso que dices también lo hacen ustedes entonces no señales antes de ver la viga que tiene en tú propio ojo porque se reconoce que algunos de los sacerdotes cometen esos pecados pero ustedes que son evangélicos lo hacen peores.
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.371
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La cosmovisión católica-romana ubica a "la iglesia" como una institución que debe ser seguida en asuntos de fe y moral.

Bien sabes que una manzana, cuando tiene gusano dentro, se echa a perder. ¿"Qué autoridad puede tener una organización que, en la opacidad de una sotana, ha amancillado a multitud de infantes? Y piormente porque si no se hubiese descubierto la pederastia clerical, muy seguramente se habría mantenido el asqueroso secreto por mucho más tiempo...
En tiempos de Jesús , los sacerdotes judíos y maestros de la ley no eran muy santos que digamos , y no por ello Jesús les quitó su autoridad.
Mateo 22
2 «En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; pero no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, pero no hacen.

Hoy mismo puede pasar con algunos sacerdotes. Aplícalo .

La autoridad y la moral son independientes de la enseñanza o la verdad . Si un ladrón viene y me dice robar es malo yo le creo y creo es malo .

Mucho de la pederastria tiene que ver con la homosexualidad . La mayoría han sido niños y no niñas los abusados . Pero como los medios de comunicación son a favor de la agenda gay no lo ven así .
 
Amigo M1st1c0 con decir esto: "Mucho de la pederastia tiene que ver con la homosexualidad . La mayoría han sido niños y no niñas los abusados . Pero como los medios de comunicación son a favor de la agenda gay no lo ven así," estás errado ya que se refiere tantos niños como niñas entonces no confunda el concepto pero en fin sea por el lado católico, protestante o evangélico es malo el acto.
 

M1st1c0

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5 Enero 2007
3.371
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Amigo M1st1c0 con decir esto: "Mucho de la pederastia tiene que ver con la homosexualidad . "La mayoría" han sido niños y no niñas los abusados . Pero como los medios de comunicación son a favor de la agenda gay no lo ven así," estás errado ya que se refiere "tantos niños como niñas" entonces no confunda el concepto pero en fin sea por el lado católico, protestante o evangélico es malo el acto.
Dije que no a niñas, que "sólo niños" o que la mayoría eran niños.
Son 2 cosas distintas . No pongas en mi boca cosas que no he dicho .
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.371
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-Si el Todopoderoso Dios es quien "quita y pene reyes" (Dn 2:21) e "inclina el corazón del rey hacia todo lo que Él quiere" (Pr. 21:1) ¡cuánto más podrá haber forzado a los habituados a errar a que en la composición del Canon hicieran bien! ¿Acaso no "atrapa a los sabios en su propia astucia y frustra los planes de los perversos?" (Job 5:13). Lidiar con Papas, Cardenales, arzobispos y obispos es para Dios juego de niños. No se dé pues a la ICAR un crédito que no le pertenece.

-No es que necesitemos un ejemplar de la Biblia en papel impreso o cualquier otro soporte, pues muchos pecadores con solo escuchar la predicación del Evangelio se convirtieron sin haber tocado jamás Biblia alguna; pero el mensaje oído provenía de la Sagrada Escritura que el predicador exponía.

Cordiales saludos
De eso no dudo que Dios quita y pone .
Lo que no me suena lógico es que teniendo su iglesia que fundó , así como la dejo con apóstoles y autoridad y estos organizada con obispos diáconos etc . No pudo alzar la voz para el canon diciendo señores, estos libros son los inspirados y son los que debe tener la biblia . Según veo tu punto se valió de otras iglesias como la ortodoxa y romana.
Ya para el siglo 2 o 3 había varios libros y/o escrituras. Evangelio de Nicodemo , Apocalipsis de Pablo etc .

Pero bueno para ti no es crédito tener y custodiar los libros y reconocer los inspirados dejándose guiar por el Espíritu Santo . A lo mejor y Dios haya querido unos brujos esotéricos o monjes hindúes hayan hecho el canon e igual para ti haya sido lógico por qué todos obedecen a Dios .

Saludos .
 

M1st1c0

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-Los cristianos siempre necesitaron de hombres fieles e idóneos para instruirles (2Tim 2:2), pero no obligándolos, sino persuadiéndoles pacientemente en la verdad de la doctrina (2Tim 3:14).

Algunos antiguos maestros, vara en mano solían decir: "La letra con sangre entra". Sabemos que a la fe y la convicción nadie llega forzado por instructor ni humana autoridad.

-Actualmente todo es al revés de la cruel barbarie: ahora cualquiera pretende creer lo que quiera y como quiera, lo que no deja de ser una forma moderna de la incredulidad.

Cordiales saludos
Bueno fueron otros tiempos , recuerda en el AT también morían judíos infieles . Era el pensar de una época .
Y como siempre digo el comportamiento de las personas es independiente de la verdad o enseñanza.
Solo recuerda que dice "en la cátedra de Moisés se sientan los escribas y fariseos . Hagan lo que les dicen pero no los imiten ".

Juzgando con el pensamiento de hoy no era lo mejor manera de enseñar tal vez de la iglesia. Cómo juzgaba en tiempos de los apóstoles, no creo igual que hoy ?
Todo es un proceso .

Saludos .
 
28 Febrero 1999
29.757
989
De eso no dudo que Dios quita y pone .
Lo que no me suena lógico es que teniendo su iglesia que fundó , así como la dejo con apóstoles y autoridad y estos organizada con obispos diáconos etc . No pudo alzar la voz para el canon diciendo señores, estos libros son los inspirados y son los que debe tener la biblia . Según veo tu punto se valió de otras iglesias como la ortodoxa y romana.
Ya para el siglo 2 o 3 había varios libros y/o escrituras. Evangelio de Nicodemo , Apocalipsis de Pablo etc .

Pero bueno para ti no es crédito tener y custodiar los libros y reconocer los inspirados dejándose guiar por el Espíritu Santo . A lo mejor y Dios haya querido unos brujos esotéricos o monjes hindúes hayan hecho el canon e igual para ti haya sido lógico por qué todos obedecen a Dios .
-Dios pudo haber hecho todo sin que se diera oportunidad a problema alguno; sin embargo, los problemas se presentan para que el hombre lo conozca a Él mejor, y de Él reciba las soluciones a las que su limitada capacidad humana no alcanza.

-Dios siempre alzó su voz a través de hombres fieles, inspirados por el Espíritu y sumisos a si Palabra. Ocurrió, que la clase clerical dominante fue reacia a encumbrarlos, sino que, generalmente, los persiguió.

-Los tratos del Señor Jesús son con su única iglesia que Él edifica (Mt 16:18) y no con la confesión romana, ortodoxa o protestante, ni con denominación alguna.

-La ICAR aceptó en su Canon del Antiguo Testamento libros no divinamente inspirados como Tobías y Macabeos.

Saludos cordiales
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
55.232
668
Horizonte-71, lee el mensaje número 18 y además Ricardo eso que dices también lo hacen ustedes entonces no señales antes de ver la viga que tiene en tú propio ojo porque se reconoce que algunos de los sacerdotes cometen esos pecados pero ustedes que son evangélicos lo hacen peores.
¿Que pecado puede ser peor que abusar sexualmente y pervertir a un niño o una niña?
¿Robar?¿Mentir?¿Fornicar?¿Adulterar?¿Codiciar?¿Matar?

Ya de por si el que un adulto abuse de un niño no tiene la menor justificación, pero si le agregamos a eso que ese adulto es un ministro de Dios la cosa ya es millones de veces peor.

Si hay infierno y en este infierno hay autoridades, esas autoridades infernales serán ministros pedófilos.


6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.
7 ¡Ay del mundo por los tropiezos! porque es necesario que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo!
8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.
9 Y si tu ojo te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el infierno de fuego.