Sola Scriptura, evidencias...



M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.526
217
"Escudriñad las Escrituras" (antes del canon bíblico, había ley y profetas).

El testimonio de Cristo revela la veracidad de este principio.
Leyendo todo ese contexto Jesús les llama la atención a los fariseos ( que son ellos los que creen asi) buscan en las escrituras encontrar la vida eterna y apesar que dan testimonio de él no quieren creer en él que es la vida eterna .
No sé si este correcta esa traducción como que es un imperativo escudriñar en ves de escudriñan , lean en las escrituras por qué a ustedes les parece encontrar la vida eterna.
Otras traducciones dice ustedes ( fariseos, maestros ) escudriñan las escrituras por en en ella piensan encontrar la vida eterna .
Muy débil para el argumento que solo se debe utilizar la escritura como fuente de revelación.
Luego tenemos el primer concilio en Jerusalén , no fueron a un versículo de las escrituras para decidir si debían cumplir con preceptos de la ley judía los paganos convertidos al cristianismo no crees ?

Saludos.
 
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9 Noviembre 2007
34.541
285
Leyendo todo ese contexto Jesús les llama la atención a los fariseos ( que son ellos los que creen asi) buscan en las escrituras encontrar la vida eterna y apesar que dan testimonio de él no quieren creer en él que es la vida eterna .
No sé si este correcta esa traducción como que es un imperativo escudriñar en ves de escudriñan , lean en las escrituras por qué a ustedes les parece encontrar la vida eterna.
Otras traducciones dice ustedes ( fariseos, maestros ) escudriñan las escrituras por en en ella piensan encontrar la vida eterna .
Muy débil para el argumento que solo se debe utilizar la escritura como fuente de revelación.
Luego tenemos el primer concilio en Jerusalén , no fueron a un versículo de las escrituras para decidir si debían cumplir con preceptos de la ley judía los paganos convertidos al cristianismo no crees ?

Saludos.
Sea como fuere el final infiere que deben escudrinar las escrituras Porque ellas Dan testimonio de Jesus

De ninguna manera infiere que no deben escudrinar o que la palabra de Dios no imparta vida a aquellos que la leen

En torno Al concilio ,,,dice pablo q toda la escritura es . Inspirada por Dios ,,

Se referia Al antiguo testamento Porque aun no se habia reconocido el nuevo pero una vez reconocido el nuevo entonses se hase parte de toda la escritura ,,incluyendo hechos de los apostoles y de como el Espiritu guio Al primer concilio ,y este hecho esta incluido en la palabra de Dios ,,,

Asi que ,es cierto q no consultaron la escritura pero tambien es cierto que el primer concilio hoy es parte de la escritura .
 
28 Febrero 1999
30.488
1.198
-Cuando Dios puso al hombre recién creado en el Edén, Adam solo escuchaba la voz de Dios.

-Luego, Eva escuchó también la voz de la serpiente que le habló parecido pero distinto (Gn 3:1, 4,5).

-Después Adam obedeció a la voz de su mujer (Gn 3:17).

-La consecuencia de esto fue que cuando Dios volvió a hablar, Adam tuvo miedo y se escondió.

-Hoy día nos sucede exactamente igual: mientras solamente escuchamos la Palabra de Dios (Sola Escritura) vamos bien.

-Cuando se presta atención a otras voces (Tradición y Magisterio), se tiene miedo y el religioso se esconde en el Catecismo.

Cordiales saludos
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.526
217
-Cuando Dios puso al hombre recién creado en el Edén, Adam solo escuchaba la voz de Dios.

-Luego, Eva escuchó también la voz de la serpiente que le habló parecido pero distinto (Gn 3:1, 4,5).

-Después Adam obedeció a la voz de su mujer (Gn 3:17).

-La consecuencia de esto fue que cuando Dios volvió a hablar, Adam tuvo miedo y se escondió.

-Hoy día nos sucede exactamente igual: mientras solamente escuchamos la Palabra de Dios (Sola Escritura) vamos bien.

-Cuando se presta atención a otras voces (Tradición y Magisterio), se tiene miedo y el religioso se esconde en el Catecismo.

Cordiales saludos
En teoría suena bonito y hasta son más o menos unánimes los protestantes en eso, pero en realidad ningún apóstol y ningún versículo te dice la 2 de Pedro , el Evangelio de Mateo ,o la de Hebreos, etc. que son inspirados y el Apocalipsis de Pedro , el proto evangelio de Santiago o Macabeos 1 , etc no .
Cómo sabemos eso sí no es por la tradición que tanto les asusta o rechazan ? o lo dice la voz de Dios por sola escritura en un versículo o por medio de su iglesia, magisterio y/o tradición ?

Al menos en eso acepten la tradición no sean tan duros solo por qué es una palabra usada mucho en el catolicismo.

Saludos .
 
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horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
Muy débil para el argumento que solo se debe utilizar la escritura como fuente de revelación.
¿Por qué te parece débil? ¿Solo porque el magisterio no tuvo que ver?

Deberías tomar en cuenta que la tradición de Cristo, Su legado, fue un hecho que confirmó profecías mesiánicas.


Si esto no te gusta para validar el principio de la Sola Scriptura, no sé si quieras helado de fresa...
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.526
217
¿Por qué te parece débil? ¿Solo porque el magisterio no tuvo que ver?

Deberías tomar en cuenta que la tradición de Cristo, Su legado, fue un hecho que confirmó profecías mesiánicas.


Si esto no te gusta para validar el principio de la Sola Scriptura, no sé si quieras helado de fresa...
Ok Jesus dice escudriñad las escrituras por qué ? Por qué los maestros piensan encontrar la vida eterna o por qué es Jesús que cree en ella encuentran la vida eterna ?
Me parece débil por qué por muchos siglos no hubo escritura alguna ni del AT y Dios se comunicaba con su pueblo, la gente sabía que hacer .
Después de Cristo los primeros años tampoco hubo nada escrito del NT sin embargo Dios se comunicaba de otra manera . El AT to lo veo era más para convencer judíos sobre la venida , muerte y resurrección Jesús . Un pagano podía convertirse sin escritura alguna del AT .

Despues cuando hubo la biblia completa por siglos no cualquier persona sabía leer ni tener una biblia . El mensaje , como en los primeros años era oral.

Jesús es la vida eterna .
 
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salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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SOLA ESCRITURA = CANON
Hay sola escritura porque hay canon.
Si no habría canon no habría sola escritura.
 
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28 Mayo 2005
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257
Juan 5: 9 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
 
28 Febrero 1999
30.488
1.198
En teoría suena bonito y hasta son más o menos unánimes los protestantes en eso, pero en realidad ningún apóstol y ningún versículo te dice la 2 de Pedro , el Evangelio de Mateo ,o la de Hebreos, etc. que son inspirados y el Apocalipsis de Pedro , el proto evangelio de Santiago o Macabeos 1 , etc no .
Cómo sabemos eso sí no es por la tradición que tanto les asusta o rechazan ? o lo dice la voz de Dios por sola escritura en un versículo o por medio de su iglesia, magisterio y/o tradición ?

Al menos en eso acepten la tradición no sean tan duros solo por qué es una palabra usada mucho en el catolicismo.
-El Canon de los 27 libros del Nuevo Testamento no lo debemos a la Iglesia Católica, su Tradición y Magisterio, sino a nuestro Padre celestial, que por el Señor Jesucristo, Pastor, Cabeza y Líder único de su Iglesia, quiso disponer que el Espíritu Santo cuidara de estos libros que junto con los 39 del Antiguo Testamento conforman las Sagradas Escrituras que leemos como la inspirada Palabra de Dios. Si algunos católicos alguna vez hicieron algo bien, no por católicos vamos a discriminarlos.

Cordiales saludos
 
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M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.526
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Sea como fuere el final infiere que deben escudrinar las escrituras Porque ellas Dan testimonio de Jesus

De ninguna manera infiere que no deben escudrinar o que la palabra de Dios no imparta vida a aquellos que la leen

En torno Al concilio ,,,dice pablo q toda la escritura es . Inspirada por Dios ,,

Se referia Al antiguo testamento Porque aun no se habia reconocido el nuevo pero una vez reconocido el nuevo entonses se hase parte de toda la escritura ,,incluyendo hechos de los apostoles y de como el Espiritu guio Al primer concilio ,y este hecho esta incluido en la palabra de Dios ,,,

Asi que ,es cierto q no consultaron la escritura pero tambien es cierto que el primer concilio hoy es parte de la escritura .
Cierto las escrituras dan testimonio de Jesús pero no es la única fuente de revelación. Ejemplo, de nuevo el concilio de Jerusalén.
Y quién por medio de quién se reconoció esas escrituras ? La iglesia o cada cristiano iba reconociendos individualmente ? En tiempos de Pablo había 2 cánones del AT Como sabes Pablo solo se refirió al Hebreo o al Griego ? Pues los judíos aún no habían cerrado el canon hasta el concilio de Jamnia .
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.526
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-El Canon de los 27 libros del Nuevo Testamento no lo debemos a la Iglesia Católica, su Tradición y Magisterio, sino a nuestro Padre celestial, que por el Señor Jesucristo, Pastor, Cabeza y Líder único de su Iglesia, quiso disponer que el Espíritu Santo cuidara de estos libros que junto con los 39 del Antiguo Testamento conforman las Sagradas Escrituras que leemos como la inspirada Palabra de Dios. Si algunos católicos alguna vez hicieron algo bien, no por católicos vamos a discriminarlos.

Cordiales saludos
Correcto nadie dice que Dios no sea el fin último o el origen de ello ,eso no está en debate por nadie .
Pero atrás te señalabas que si el catolicismo con su magisterio y las tradiciones.
Dios habla a su pueblo , a su iglesia y por medio de ella da a conocer las cosas .
O es lógico que Dios teniendo su iglesia que fundó mejor les revela a otros que es verdadero y que no de acuerdo a la tradición ? Pues por esa tradición que tanto les escandaliza se pudo saber que libro era inspirado y que no . Después de todo las predicaciones de los apóstoles y jesús fue más oral que escrito .
Aunque desaparecieran todas las biblias del mundo no se acaba la palabra de Dios , ni la que quedó escrita ni la que no quedó escrita , todo está contenido en la Tradición y la mis mismas escrituras son parte de esa Tradición.
 
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M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.526
217
SOLA ESCRITURA = CANON
Hay sola escritura porque hay canon.
Si no habría canon no habría sola escritura.
Y antes del canon no había sólo escritura ? Entonces quien decidio la sola escritura cuando se tuvo el canon ?
 
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28 Febrero 1999
30.488
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Y antes del canon no había sólo escritura ? Entonces quien decidió la sola escritura cuando se tuvo el canon ?
-No era necesario que hombre alguno decidiera el solo oír la voz de Dios, ya que el no hacerlo y prestar oídos a otras voces le ocasionó su ruina física, moral y espiritual (Mensaje # 6); como tenemos patente ilustración con el rey Saúl (1Samuel 15:22); también Isaías 8:20: "¡A la ley y el testimonio! Si no dicen conforme a esto, es porque no les ha amanecido".

-Toda la historia del pueblo de Israel estuvo ligada a esto mismo. Incluso, ya en la época de los apóstoles persistía tal costumbre: "...recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así" (Hch 17:11). Esta vendría a ser la única tradición válida: "¿Qué nos ha hablado Dios en su Palabra?". Recolectar devociones populares y dogmas fijados en Concilios es una sobrecarga de material espurio que llena un Catecismo y vacía de Dios mente y corazón.

Saludos cordiales
 
9 Noviembre 2007
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Correcto nadie dice que Dios no sea el fin último o el origen de ello ,eso no está en debate por nadie .
Pero atrás te señalabas que si el catolicismo con su magisterio y las tradiciones.
Dios habla a su pueblo , a su iglesia y por medio de ella da a conocer las cosas .
O es lógico que Dios teniendo su iglesia que fundó mejor les revela a otros que es verdadero y que no de acuerdo a la tradición ? Pues por esa tradición que tanto les escandaliza se pudo saber que libro era inspirado y que no . Después de todo las predicaciones de los apóstoles y jesús fue más oral que escrito .
Aunque desaparecieran todas las biblias del mundo no se acaba la palabra de Dios , ni la que quedó escrita ni la que no quedó escrita , todo está contenido en la Tradición y la mis mismas escrituras son parte de esa Tradición.
Early de acuerdo ,,, no obstante el hecho que Dios en un momento de la historia alla usado a un organismo de personas para lograr un propocito como lo es la dificil tarea investigativa para determinar que libros deben o no pertenecer a un canon no significa que ese organismo u otros siempre en forma vitalicia seran instrumentos para determinar la verdad de Dios siempre .

SI el catolisismo romano no fuera tan desvirtuado como lo a sido hoy a la luz de las escrituras bien pudieramos haber avalado sus ensenansas y doctrinas actuales .en la actualidad

Para los evangelicos es Claro que la,institucion catolica de hoy deshonrra a aquellos hombres que en antano fueron guiados por el Espiritu de Dios para reconocer los libros que debieron forma r el canon del,nuevo testamento
 
Horizonte-71, veo que pones algunas afirmaciones ciertas que son estás:

1. Las mismas profecías desembocan en los cumplimientos de cada una de ellas: Cosa que raya a la falsedad porque todo los eventos que han pasado en la historia humana es de mera casualidad no tiene que involucrarse con los que dice la biblia entonces allí es algo que está cayendo en lo ridículo es para aclarar el hecho;

2. Cualquiera que te enseñe algo que parezca bíblico, debe pasar necesariamente por el filtro teológico de las profecías mesiánicas:Otra falsedad porque muchos por allí dice todo esto y la verdad muchos tiene la autoridad de enseñar la palabra si tiene buen testimonio de vida y el arrepentimiento necesario de todo lo malo hecho allí es lo que vale como persona y si el filtro es teológico entonces todos dicen serlo más de aquellos que te restriegan el diploma de Phd. por la cara de esté tipo de materia; y


3. Deberías tomar en cuenta que la tradición de Cristo, Su legado, fue un hecho que confirmó profecías mesiánicas: En cuanto, la tradición de Cristo era la hebrea porque seguía algunas de ellas era visitar las sinagogas y guardaba, es decir, ayunaba; en cuanto su gran llegado enviar a sus discípulos a predicar la Buena Nueva entonces por eso digo en la biblia cualquiera traducción que sea trae el mensaje y todo lo que se ha hecho con Jesús fue según lo que iba pasando el tiempo y los hechos entonces de profecías no lo creó.

PD: Entonces aquí si quieren hacer alarde de quién tiene más credibilidad parece que no es todo lo que conforma el tema el asunto está según lo que podemos descernir bien según nuestros valores cristianos no por lo que diga cada denominación profesemos señores mantenga la madurez no se ponga como niños diciendo que tal o cual tiene la institución tal o documento este o le otro.
 
9 Noviembre 2007
34.541
285
Cierto las escrituras dan testimonio de Jesús pero no es la única fuente de revelación. Ejemplo, de nuevo el concilio de Jerusalén.
Y quién por medio de quién se reconoció esas escrituras ? La iglesia o cada cristiano iba reconociendos individualmente ? En tiempos de Pablo había 2 cánones del AT Como sabes Pablo solo se refirió al Hebreo o al Griego ? Pues los judíos aún no habían cerrado el canon hasta el concilio de Jamnia .
No eistian canones antes de Jesus ,
La septuagimta no era un canon era una traduccion de libros hebreos indiscriminadamente se creyera q fueran inspirados o no

El primer canon fue el de yamnia y creo que el segundo fue el de atanacio de alejandria aunque creo que habia uno Mas antiguo que incluia el apocalipsis de pedro y e libro de Enoc

No I estoy seguro ,,,

En torno a lo que dices q la biblua no es la unica fuente de revelacion estoy de acuerdo ,
No obstante una ves los cristianos hemos reconocido las escrituras sean cual fuere lo Mas sensato es usarlas como regla ante cualquier revelacion .

Lo que fue palabra de Dios en el pasado no debe ser contradicho pir lo que hable en el presente o en el futuro ,,,

Correcto??
 
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salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
57.503
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Y antes del canon no había sólo escritura ? Entonces quien decidio la sola escritura cuando se tuvo el canon ?
Antes del CANON había un montón de escrituras y el CANON lo que hizo es definir cual de todas ellas era palabra de Dios inspirada.
La Sola Escritura la crearon lo que crearon el CANON.
Al decir que un libro es inspirado y el otro es apócrifo, estás confiriéndole poder propio a la escritura.
SOLA ESCRITURA = CANON
 
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