Sin catolicismo no hay cristianismo

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

La pregunta es argumentativa... Mexico fue producto de la colonia. La independencia la saco del Virreynato.... SEr España correspondería a s ser Iglesia católica, .. ser Mexico es ser protestante..

Pues como que no mucho...

De hecho, los actuales libros de texto gratuitos tratan de lavar la mala reputación del señor porfirio díaz -un dictador a toda regla- y vuelven a despreciar el recuerdo del presidente Juárez al terminar la relación iglesia/estado.

El asesinato del que habría de ser el primer presidente CRISTIANO de México, constituyó un atropello a la libertad y a la verdadera iniciativa de reforma para sacar la mierda que ha frenado el progreso de mi nación, atribulada y ensangrentada, manipulada por funcionarios ineptos bajo la supervisión de un grupo que tiene que ver mucho con la religión oficial...
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Je, ha de ser como vertir azúcar a la gasolina de un coche...

Los que saben de eso, podrán recordar lo desagradable que puede ser tal cosa. Nomás pregunta y verás.

Preguntaré...
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

MAPZERO:

El Estado moderno surge de la Reforma. La libertad de culto, de expresión y de pensamiento, se lo deben a la Reforma.

¿Qué entiendes por Estado Moderno? Porque podemos rastrear el origen del Estado Moderno desde la fundación de las naciones modernas en el siglo doce hasta la instauración de la República con la Revolución Francesa. Fue un proceso en el que la Reforma no veo qué tanta importancia tuvo en el proceso. La Reforma se dio ya dentro de las naciones modernas. Más información sobre cómo la Reforma llevó al surgimiento del Estado sería muy agradecida. La libertad de culto, de expreisón y de pensamiento no se le deben a la Reforma. Insisto, todo lo contrario, la Reforma abrió una época religiosa profundamente sangrienta y de persecusión constante entre unos y otros cristianismos, sin contar la persecusión terrible contra judíos y musulmanes. ¿Libertad de culto? Ni de chiste.

¿No oíste de los tantísimos casos donde los científicos fueron perseguidos, entre los más conocidos Galileo?

Galileo no fue perseguido por razones religiosas.

Lo que la Ciencia le debe a la Edad Media, es a la "casa de la sabiduría de Bagdad" y al "renacimiento carolingio", a una ciencia más pragmática y a una confianza en la creencia de la lógica como verdad.

Simplificas en sólo dos movimientos toda la riqueza científica y tecnológica de la Edad Media. Y uno de los inicios de la creencia de la lógica como verdad llegó de la mano de Alberto Magno y Tomás de Aquino con la escolástica y el reavivamiento de Aristóteles. Filosofía medieval pura y dura.

Pero recuerda que muchos de los aportes de la antigüedad se perdieron, pero gracias a ello, la ciencia es lo que es hoy, y no se quedó pensando en sus limitaciones.
La ciencia es hoy lo que es debido a un proceso de crecimiento a lo largo de la historia, sin desdecir la importantísima aportación medieval a ese proceso.

Pero no te quepa la duda que el mundo que ves hoy es gracias a Lutero, aunque sea de modo indirecto.

Claro que el mundo que veo hoy es gracias a Lutero. Las 33,000 iglesias cristianas en Estados Unidos, todas diciendo que tienen la razón son gracias a Lutero. Que existan Iglesias como la de Westboro haciendo "libres interpretaciones" tan salvajes y violentas de la Biblia es responsabilidad de Lutero y su "sola scriptura" e interpretación individual. Claro que el mundo de hoy es el que es en parte gracias a Lutero. Y eso no es necesariamente algo bueno. Sin Lutero el cristianismo estaría mucho menos dividido en tantísimas partes. No dudo que hubiera divisiones, pero no al nivel al que él las causó con sus propuestas, a mi gusto, totalmente erróneas.

Besos,
K.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

MAPZERO:



¿Qué entiendes por Estado Moderno? Porque podemos rastrear el origen del Estado Moderno desde la fundación de las naciones modernas en el siglo doce hasta la instauración de la República con la Revolución Francesa. Fue un proceso en el que la Reforma no veo qué tanta importancia tuvo en el proceso. La Reforma se dio ya dentro de las naciones modernas. Más información sobre cómo la Reforma llevó al surgimiento del Estado sería muy agradecida. La libertad de culto, de expreisón y de pensamiento no se le deben a la Reforma. Insisto, todo lo contrario, la Reforma abrió una época religiosa profundamente sangrienta y de persecusión constante entre unos y otros cristianismos, sin contar la persecusión terrible contra judíos y musulmanes. ¿Libertad de culto? Ni de chiste.

La verdad Karina que no solo discrepo de tus conjeturas, sino que me parecen carentes de información. La Reforma influyó profundamente en la creación del Estado Moderno y en las libertades constitucionales. Es cierto que los protestantes eran intolerantes, pero en esa puja entre católicos y protestantes, surge la libertad de culto como necesidad. Obviamente que la libertad entendida en aquellos tiempos a los actuales eran muy distintos, recuerda que aquella era una sociedad muy conservadora. Si quieres tener información acerca de la influencia de la Reforma en el Estado Moderno, lee "a la nobleza alemana de Martin Lutero"


Galileo no fue perseguido por razones religiosas.

Claro que no, fue perseguido por razones científicas, característico de una sociedad católica intolerante que quería regir todas las ideas y creencias de cada individuo.

Simplificas en sólo dos movimientos toda la riqueza científica y tecnológica de la Edad Media. Y uno de los inicios de la creencia de la lógica como verdad llegó de la mano de Alberto Magno y Tomás de Aquino con la escolástica y el reavivamiento de Aristóteles. Filosofía medieval pura y dura.

El uso de la lógica es muy antigua, no digo que nace del renacimiento carolingio, pero digo, que gracias a que se perdieron muchas obras que podrían haber limitado el desenlace de la ciencia, con Carlomagno y la casa de la sabiduría de Bagdad se da inicio a lo que luego será la ciencia moderna. Este es un tema largo, investiga más.

La ciencia es hoy lo que es debido a un proceso de crecimiento a lo largo de la historia, sin desdecir la importantísima aportación medieval a ese proceso.

Y gracias a la fe en la lógica como verdad universal. Te repito, gracias a que se perdieron muchos textos, la ciencia se toma el trabajo de partir de otro punto de la historia, lo que la llevó a creer en ella y en seguir trabajando en la misma dando muchos progresos.

Claro que el mundo que veo hoy es gracias a Lutero. Las 33,000 iglesias cristianas en Estados Unidos, todas diciendo que tienen la razón son gracias a Lutero. Que existan Iglesias como la de Westboro haciendo "libres interpretaciones" tan salvajes y violentas de la Biblia es responsabilidad de Lutero y su "sola scriptura" e interpretación individual. Claro que el mundo de hoy es el que es en parte gracias a Lutero. Y eso no es necesariamente algo bueno. Sin Lutero el cristianismo estaría mucho menos dividido en tantísimas partes. No dudo que hubiera divisiones, pero no al nivel al que él las causó con sus propuestas, a mi gusto, totalmente erróneas.

Besos,
K.

Lo minimizas en el aspecto religioso ¿Vez que tu mirada de la realidad está tuerta?

Salu2
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

MAP:

La verdad Karina que no solo discrepo de tus conjeturas, sino que me parecen carentes de información. La Reforma influyó profundamente en la creación del Estado Moderno y en las libertades constitucionales.

¿En qué sentido? El estado moderno tuvo sus primeros pasos en la Edad Media, con un paso hacia adelante un poco más tarde con el fin del feudalismo. El Estado Moderno con libertades constitucionales llegó con la Revolución Francesa, bastante anti-religiosa en muchos sentidos. Por favor explica en qué sentido Lutero influyó en la creación del Estado Moderno.

Es cierto que los protestantes eran intolerantes, pero en esa puja entre católicos y protestantes, surge la libertad de culto como necesidad.

Si nos ponemos técnicos no fue gracias a los logros de la Reforma, sino a los problemas y las pugnas entre la Reforma y la Contrarreforma. Es como decir que gracias a Hitler Alemania se convirtió en una nación anti-fascista. Pues claro, pero no porque Hitler tuviera una enseñanza escencial contra las consecuencias del fascismo sino que su pripio fascismo fue el que le enseñó a la humanidad porque se debe rechazar ese tipo de inclinación sociopolítica.

Obviamente que la libertad entendida en aquellos tiempos a los actuales eran muy distintos, recuerda que aquella era una sociedad muy conservadora. Si quieres tener información acerca de la influencia de la Reforma en el Estado Moderno, lee "a la nobleza alemana de Martin Lutero"

¿De verdad? Me mandas a estudiar un libro de Martín Lutero sobre cómo Martín Lutero fue base de la fundación de la nación moderna, escrito por el mismo Lutero? Necesitas un estudio que no considere lo que Lutero dijo sino si sus palabras fueron influyentes y, en ese sentido, las palabras de Lutero a la nación alemana no lograron ni la unidad ni la identidad nacional, que en realidad jamás llegó y la alemania de Lutero (en realidad el Reino Romano, por darle su nombre adecuado en la historia) jamás en la historia logró una identidad nacional.

Claro que no, fue perseguido por razones científicas, característico de una sociedad católica intolerante que quería regir todas las ideas y creencias de cada individuo.
Esta es la postura facilista de juicio hacia el catolicismo sin conocer del todo las razones del juicio y su desarrollo. Te recomiendo leer "El juicio de Galileo revisado" de Jules Speller o "Galileo va a prisión y otros mitos sobre ciencia y religion" de Ronald Numbers.

El uso de la lógica es muy antigua, no digo que nace del renacimiento carolingio, pero digo, que gracias a que se perdieron muchas obras que podrían haber limitado el desenlace de la ciencia, con Carlomagno y la casa de la sabiduría de Bagdad se da inicio a lo que luego será la ciencia moderna. Este es un tema largo, investiga más.

Claro que el uso de la lógica es muy antiguo. Pero con la llegada de Agustín de Hipona el platonismo se convierte en la línea de comprensión cristiana a inicios de la Edad Media, por eso subrayé la importancia de la llegada de la escolástica aristotélica. Con Carlomagno se reinicia la ciencia moderna porque con Carlomagno se termina la "edad oscura" y se reorganiza el Imperio Romano, bajo diseño del catolicismo y que buscaba estar bajo el mando del catolicismo hasta el punto en que el rey de Roma era considerado parte importante del clero (hasta la llegada de la renovación de Gregorio el Grande). Investiga más, te recomiendo específicamente "Iglesia y Sociedad Occidental en la Edad Media" de Southern, "Iglesia y estado en la sociedad occidental" de Eberle o incluso "Los inicios de la ciencia occidental" de Lindberg.

Lo minimizas en el aspecto religioso ¿Vez que tu mirada de la realidad está tuerta?

No lo minimizo, sencillamente no encuentro en Lutero la gran aportación socio-política que tu ves. Para mí su influencia se dio sólo en el plano de la fe y fue mucho más destructiva que constructiva, tristemente.

Besos,
K.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Y dale con el caballito de batalla Galileo.... el renacimiento y los mecenas catolicos tirados al basurero
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Te equivocas Vino Tinto.

El catolicismo romano fue el hilo conductor del cristianismo occidental que preservó incolumne la fe cristiana cristocéntrica, esto es, legó su cristología.



El catolicismo romano y su modelo feudal preservaron la civilizacion en Europa y gracias a que esta religion se enquisto como la oficial (coronoban reyes) y por el hambre expansionista europea, el catolicismo y el "cristianismo" derivado de este en Inglaterra, Europa del oeste y america son "crisitianos".
Relamente deberian decir que sin Roma y su mezcla de paganismo y Judaismo, no tendriamos una religion cristiana mainstream como la conocemos, el judasimo derivado de las ensenianzas de Jesus seria tal vez solo una religion local en una pequenia region de Asia y Europa
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

MAP:

¿En qué sentido? El estado moderno tuvo sus primeros pasos en la Edad Media, con un paso hacia adelante un poco más tarde con el fin del feudalismo. El Estado Moderno con libertades constitucionales llegó con la Revolución Francesa, bastante anti-religiosa en muchos sentidos. Por favor explica en qué sentido Lutero influyó en la creación del Estado Moderno.

Pues te quedarías renga de ignorancia si dirías que no. Obviamente se han conjugado muchos elementos históricos, pero no te puedes saltear a la Reforma, de la que se han inspirado las libertades constitucionales. Estudia la historia de la Reforma hasta la paz de Westfalia, y lo sabrás.

Si nos ponemos técnicos no fue gracias a los logros de la Reforma, sino a los problemas y las pugnas entre la Reforma y la Contrarreforma. Es como decir que gracias a Hitler Alemania se convirtió en una nación anti-fascista. Pues claro, pero no porque Hitler tuviera una enseñanza escencial contra las consecuencias del fascismo sino que su pripio fascismo fue el que le enseñó a la humanidad porque se debe rechazar ese tipo de inclinación sociopolítica.

Incluso siendo así es un factor influyente, pero no sería el caso de la Reforma. Sigo pensando que andas renga de información.

¿De verdad? Me mandas a estudiar un libro de Martín Lutero sobre cómo Martín Lutero fue base de la fundación de la nación moderna, escrito por el mismo Lutero? Necesitas un estudio que no considere lo que Lutero dijo sino si sus palabras fueron influyentes y, en ese sentido, las palabras de Lutero a la nación alemana no lograron ni la unidad ni la identidad nacional, que en realidad jamás llegó y la alemania de Lutero (en realidad el Reino Romano, por darle su nombre adecuado en la historia) jamás en la historia logró una identidad nacional.

Si bien es cierto que la Reforma fragmentó a Alemania, y de ahí surge el nacionalismo e incluso el nazismo, por un proceso histórico de siglos. Las ideas de Lutero en el aspecto constitucional son innegables para nuestra civilización, y una nación ejemplar de haber tomado tal espíritu es Inglaterra y Estados Unidos de América, gracias a los calvinistas (puritanos) que se alojaron en tales naciones. Todo es un proceso querida Karina, de un momento al otro no puede por ejemplo declararse el "orgullo gay", por poner un ejemplo, son años de evolución. Pero gracias a la Reforma no estamos gobernados por el dogma católico y la santa inquisición.

Esta es la postura facilista de juicio hacia el catolicismo sin conocer del todo las razones del juicio y su desarrollo. Te recomiendo leer "El juicio de Galileo revisado" de Jules Speller o "Galileo va a prisión y otros mitos sobre ciencia y religion" de Ronald Numbers.



Claro que el uso de la lógica es muy antiguo. Pero con la llegada de Agustín de Hipona el platonismo se convierte en la línea de comprensión cristiana a inicios de la Edad Media, por eso subrayé la importancia de la llegada de la escolástica aristotélica. Con Carlomagno se reinicia la ciencia moderna porque con Carlomagno se termina la "edad oscura" y se reorganiza el Imperio Romano, bajo diseño del catolicismo y que buscaba estar bajo el mando del catolicismo hasta el punto en que el rey de Roma era considerado parte importante del clero (hasta la llegada de la renovación de Gregorio el Grande). Investiga más, te recomiendo específicamente "Iglesia y Sociedad Occidental en la Edad Media" de Southern, "Iglesia y estado en la sociedad occidental" de Eberle o incluso "Los inicios de la ciencia occidental" de Lindberg.



No lo minimizo, sencillamente no encuentro en Lutero la gran aportación socio-política que tu ves. Para mí su influencia se dio sólo en el plano de la fe y fue mucho más destructiva que constructiva, tristemente.

Besos,
K.

Sigo pensando que tu ojo está tuerto, no me voy a poner a darte cátedra, vas a tener que ir a investigar en profundidad, y dispuesta, como así lo enseña el método de Descartes, estar dispuesta a derribar mitos propios. Con Lutero se abre una nueva era, quizás sin esperar a lo que Lutero pretendía, pero que aportó en gran medida a lo que es hoy nuestra sociedad y modelo de mundo.

Salu2
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

El catolicismo romano y su modelo feudal preservaron la civilizacion en Europa y gracias a que esta religion se enquisto como la oficial (coronoban reyes) y por el hambre expansionista europea, el catolicismo y el "cristianismo" derivado de este en Inglaterra, Europa del oeste y america son "crisitianos".
Relamente deberian decir que sin Roma y su mezcla de paganismo y Judaismo, no tendriamos una religion cristiana mainstream como la conocemos, el judasimo derivado de las ensenianzas de Jesus seria tal vez solo una religion local en una pequenia region de Asia y Europa

No te revuelvas: los discípulos fueron quienes iniciaron el cristianismo; ellos fueron llamados cristianos por primera vez en el poblado de Antioquia. Causaron una revolución sin precedentes en el mundo antiguo porque se atrevieron a creer en Cristo y Sus palabras.

El sistema imperial romano tomó el cristianismo para adaptarlo a su sincretismo religioso pagano, y de ahí apareció el catolicismo feudal como le llamas. Debes saber que el catolicismo romano no es cristiano, sino mariano. Solo fíjate en el énfasis que se da entre los católicos de erigir templos para venerar/adorar a la diva de los mil rostros que en nada se parece a maría, la madre de Cristo.

La reforma protestante fue una renovación del cristianismo a su forma original; y aunque muchos pervirtieron la intención de la reforma, y aunque el sistema imperial trató de infiltrar personas para corromperlo, la reforma protestante ha mantenido la iniciativa de devolver la esencia de la Biblia a su verdad original.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

MAP:

Creo que es a ti al que le falta disposición de ir a derribar mitos. Como cuáles... Las inquisiciones más crueles fueron las inquisiciones de la Reforma y Contrarreforma. La inquisición medieval católica nunca alcanzó la crueldad de la inquisición española post-Reforma. Y otros cristianismos surgidos de las ideas de la Reforma instituyeron inquisisiones mucho más sangrienta que la católica, como la inquisición isabelina anglicana, todo un ejemplo de crueldad y persecusión cerrada y dogmática. ¿Pero lo malo era estar gobernados por imperios católicos? ¿Y yo soy la que tiene sesgos de información?

Es muy fácil decir: "ve y estudia". No. Dame los datos, que si quiero "ir y estudiar" no me paro a aprender en un foro de discusión. Ve, por ejemplo, las participaciones de Davir Romero, o de Vino Tinto. Ellos no dicen "esto es verdad, si no lo crees ve y busca". No, ellos traen la información. Tres veces te he preguntado en qué sentido la Reforma ayudó a la fundación del Estado Moderno. Tres veces le has dado la vuelta con generalidades. El único dato que diste es sobre un libro de Lutero a la nación alemana, nación que ciertamente fue la única que nunca logró justo lo que defiendes: la unidad del estado moderno.

Dices que Inglaterra y Estados Unidos son naciones ejemplares por haber tomado ese ejemplo. ¿Qué me dices de las naciones católicas? La enorme diferencia es que Estados Unidos e Inglaterra se convirtieron en imperios controladores, en el caso de Estados Unidos, una nación que masacró a sus habitantes naturales, cosa que las naciones españolas católicas no hicieron. Los ingleses dominaron y tuvieron de rodillas a todas sus colonias durante siglos, de manera humillante. ¿Naciones ejemplares? Creo que tenemos diferentes ideas de lo que significa ser una nación ejemplar. Si para ti la nación ejemplar es la que se funda sobre el genocidio de los pueblos originarios, pues hombre...

Abrazos,
K.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

HORI:

Debes saber que el catolicismo romano no es cristiano, sino mariano.

No, hombre... no caigas en estas necedades de protestante superficial, hombre. La figura básica y pilar del catolicismo es Cristo. ¿Que hay tremenda devoción a la Virgen María? Desde luego, sin duda, pero como madre de Jesús. Sin Cristo no hay Virgen María y, en ese sentido, la base del catolicismo sigue siendo Cristo. No nos vayamos a lecturas superficiales del asunto, por favor.

K.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

No te revuelvas: los discípulos fueron quienes iniciaron el cristianismo; ellos fueron llamados cristianos por primera vez en el poblado de Antioquia. Causaron una revolución sin precedentes en el mundo antiguo porque se atrevieron a creer en Cristo y Sus palabras.

El sistema imperial romano tomó el cristianismo para adaptarlo a su sincretismo religioso pagano, y de ahí apareció el catolicismo feudal como le llamas. Debes saber que el catolicismo romano no es cristiano, sino mariano. Solo fíjate en el énfasis que se da entre los católicos de erigir templos para venerar/adorar a la diva de los mil rostros que en nada se parece a maría, la madre de Cristo.

La reforma protestante fue una renovación del cristianismo a su forma original; y aunque muchos pervirtieron la intención de la reforma, y aunque el sistema imperial trató de infiltrar personas para corromperlo, la reforma protestante ha mantenido la iniciativa de devolver la esencia de la Biblia a su verdad original.

Yo no me revuelvo, la "revolucion" no la iniciaron los discipulos, esa revolucion la inicio roma con su poder militar. Roma fue la que derroco a los dioses "paganos" europeos integrandolos en su nuevo cristianismo... gracias a las conquistas romanas, el mundo toma a Thor como una entidad mitologica y como super heroe de peliculas de accion. Si lo ves de cerca, fue hasta que la ideologia helenica se mezcal con la judia cuando el cristianismo toma fuerza porque ya no busca solo convencer a los judios de que el dios verdadero dejo de ser castigador para volverse puro amor

La reforma protestante solo fue un movimiento politico, con la excusa de renovar el cristianismo solo descentralizaron el poder. No existe ningun retorno a las ensenianzas primarias de Jesus, solo una manera diferente de "interpretar" la biblia
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Yo no me revuelvo, la "revolucion" no la iniciaron los discipulos, esa revolucion la inicio roma con su poder militar. Roma fue la que derroco a los dioses "paganos" europeos integrandolos en su nuevo cristianismo... gracias a las conquistas romanas, el mundo toma a Thor como una entidad mitologica y como super heroe de peliculas de accion. Si lo ves de cerca, fue hasta que la ideologia helenica se mezcal con la judia cuando el cristianismo toma fuerza porque ya no busca solo convencer a los judios de que el dios verdadero dejo de ser castigador para volverse puro amor

La reforma protestante solo fue un movimiento politico, con la excusa de renovar el cristianismo solo descentralizaron el poder. No existe ningun retorno a las ensenianzas primarias de Jesus, solo una manera diferente de "interpretar" la biblia

Jajajajajaja!
"El mundo según "
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

HORI:
No, hombre... no caigas en estas necedades de protestante superficial, hombre. La figura básica y pilar del catolicismo es Cristo. ¿Que hay tremenda devoción a la Virgen María? Desde luego, sin duda, pero como madre de Jesús. Sin Cristo no hay Virgen María y, en ese sentido, la base del catolicismo sigue siendo Cristo. No nos vayamos a lecturas superficiales del asunto, por favor.

K.
Es cierto lo que decís.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.


al comienzo Martin Luther se enfoco en la parte del trafico de indulgencias, ademas de la aberracion de financiar guerras de como se compraban obispados

Martin esperaba un cambio de parte de la iglesia...obviamente la arrogancia de una iglesia que nunca se equivoca no le permitiria aceptar lo q se denunciaba

Martin profundiza en el estudio del N.T y eso ya lo llevara a desarrollar una teologia que choca con los planteamientos de la iglesia



antes de Martin lutero estuvo Jan Hus condenado a la hoguera,....que tanto el Papa JuanPablo II como Francisco han pedido perdon por ese crimen que cometio la Iglesia.

claro piden perdon hipocritamente, por dentro estaran convencidos de que era un hereje merecedor del infierno.
 
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Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

antes de Martin lutero estuvo Jan Hus condenado a la hoguera,....que tanto el Papa JuanPablo II como Francisco han pedido perdon por ese crimen que cometio la Iglesia.

claro piden perdon hipocritamente, por dentro estaran convencidos de que era un hereje merecedor del infierno.


Cuanto resentimiento esteril... ni siquiera les sirven los pedidos de perdon y despues se dicen cristianos!
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Uf... pero si según tú los católicos negamos a Cristo.
¿Parece que lo dije no?
Pero lo que en verdad quise decir es que tanto los católicos como los protestantes o evangélicos que creen en la solución hipostática, de alguna manera están negando que el Verbo vino en carne.
Yo se que tu memoria es mejor que la mía y si querés recordarme la cita estoy dispuesto a revisar lo que dije.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

¿Parece que lo dije no?
Pero lo que en verdad quise decir es que tanto los católicos como los protestantes o evangélicos que creen en la solución hipostática, de alguna manera están negando que el Verbo vino en carne.
Yo se que tu memoria es mejor que la mía y si querés recordarme la cita estoy dispuesto a revisar lo que dije.

Ja... ahora vas a querer revisar... si bi3n sabes que es lo que estalló mi repugnancia, cuando ni siquiera pretendiste retractarte
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.


Yo creo que sin "Paleocristianismo" o "Cristianismo Primitivo"; no hay catolicismo, ni cualquier otra forma de Cristianismo. El Catolicismo se originó con el paso de los siglos a partir del Cristianismo Primitivo. El catolicismo es una interpretación más del cristianismo. No se puede considerar que el cristianismo provenga del catolicismo. No tiene lógica. Es más bien el Cristianismo Evangélico Protestante el que se separó del Cristianismo Católico. Por tanto; sin catolicismo no hubiera habido protestantismo. El titulo genera mucha confusión. Me ha parecido leer que se debería titular "Sin catolicismo no hay protestantismo". Pero algunos parecen identificar el concepto de cristianismo con el de protestantismo; pero lógicamente antes del protestantismo ya había cristianismo de otros tipos.


Quizás en realidad el Magisterio y la Tradición no se hayan desarrollado, interpretado y aplicado adecuadamente; y esto sea la causa de las diferencias doctrinales con el protestantismo, y no que sean realmente perjudiciales como afirman muchos protestantes. Quizás la solución no sea el rechazo al Magisterio; sino un cambio en el Magisterio. Quizás la solución sea un cambio en la manera de definir, interpretar y aplicar el Magisterio de la Iglesia Católica. Hay que tener más capacidad de fluidez mental, perspicacia y "librepensamiento" para interpretar y aplicar la doctrina, la ética, el magisterio y la tradición de mejores maneras. Quizás todas las Iglesias Cristianas Evangélicas tienen mas en común entre ellas, que con la Iglesia Cristiana Católica; pesar de tener en común algunos aspectos básicos por ser Iglesias Cristianas.

La ramificación doctrinal de las Iglesias Cristianas Evangélicas parte de la complejidad y dificultad de interprentación de la doctrina y la ética; y de la diversidad de puntos de vista de los creyentes. Inicialmente Lutero y Calvino no querían la división de la Iglesia; solo la reforma conjunta de la Iglesia. Pero la falta de diálogo y la rigidez dogmática de diversos bandos favoreció la ruptura y la división.


Quizás no sea imprescindible ser católico para ser cristiano. Los primeros cristianos no eran realmente católicos. ¿Qué pensáis de esto? Quizás deberíamos preguntarnos cuando empezó el catolicismo, como y porqué.


¿Ahí está, bajo qué fundamento me fío, no solo del Magisterio, sino de mi libre interpretación? Creo que en este caso lo mejor es el método de Descartes, y la Iglesia necesita un nuevo concilio universal. Aunque tal concilio puede ser también un atentado contra la individualidad.

Estoy de acuerdo que hay que aplicar el Método de Descartes y que es necesario un nuevo "concilio universal o ecuménico". Pero hay que interpretar y desarrollar el concilio de maneras que no se vean afectadas cierta autonomía y libertad de pensamiento y de interpretación de las diferentes Iglesias Cristianas.

Por supuesto, sin tener relación, la Reforma dio lugar a la libertad de culto, y a su vez la libertad de culto campo de investigación libre para la Ciencia.

La Reforma intentó dar lugar a la libertad de Culto; pero en la práctica muchas Iglesias Cristianas Protestantes o Evangélicas han sido casi tan intolerantes, dogmáticas y beligerantes como la Iglesia Cristiana Católica. Muchos enfrentamientos, persecuciones y guerras se produjeron en parte por esto; además de la rigidez de pensamiento y de comportamiento de la Iglesia Católica.

Si que es cierto la Reforma junto con el humanismo; favorecieron la investigación libre para la ciencia. Pero solo en los lugares de predominio protestante; en los lugares de predominio católico esto fue mucho más difícil y lento.
 
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